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伊勢神宮っていいね。その十

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 00:58:02

公式
ttp://www.isejingu.or.jp/
神宮式年遷宮公式
ttp://www.sengu.info/index.html
検定・お伊勢さん(伊勢商工会議所HP)
ttp://www.ise-cci.or.jp/
伊勢市観光協会ホームページ
ttp://www.ise-kanko.jp/
伊勢新聞
ttp://www.isenp.co.jp/index.htm

《過去スレ》
伊勢神宮っていいね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994142851/
伊勢神宮っていいね。その2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1085772087/
伊勢神宮っていいね。その3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129045235/
伊勢神宮っていいね。その4 【検定お伊勢さん】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154094163/
伊勢神宮っていいね。その4 【式年遷宮】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180015869/
伊勢神宮っていいね。その陸
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1199495364/
伊勢神宮っていいね。その七
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1219540814/
伊勢神宮っていいね。その八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1234083392/
伊勢神宮っていいね。その九
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1248082290/

2 :テンプレ:2009/09/13(日) 01:32:09
このスレでの心構え
1、神道士の言うことは絶対である
2、神道士と論戦をしたいものはコテでする
3、明治天皇の信任が厚い者は信じろ
4、大国主は幽界の支配者である
5、なりすまし禁止
6、悪いのは全て神仏習合派である
7、廃仏毀釈は民衆が参加していたので正しい
8、平田篤胤はこじつけ国学者ではない
9、宮地家が純粋な神道の継承者である
10、妙見信仰はカルトの温床である

(補足)
9´宮地厳夫が宮内省をクビにならなかったのは、仏教伝来前の純粋神道が残っている何よりの証拠であることを素直に受け入れる

10´習合的要素のある信仰の祭祀形態を決める時は、道教起源でなくても道教に注目する

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:33:17
>>2
このスレも荒らすな!荒らしは出ていけ。

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:36:33
>>2
分離スレ潰しただけじゃまだたらんのか。

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:39:03

というか、神仏分離スレって、葬制の話のレベルで論破されてて、まったく後に話題が続いてないじゃん。

いや、あそこまでレベルが低いとは思わなかったぜ。ちったー、本くらい読めよ、と。

文化板だからと言って、甘く見てもらったら困るよな。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:40:04
赤福以外に何か美味しいお土産ってある?

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:41:24
>>6
赤福氷

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:41:27
赤福のパチモンではあるけど黒福っていうチョコレート入った饅頭が中々美味しい

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:41:59
>>5
荒らしで住人はほとんど出ていったんだよ。

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:45:59
>>7>>8
どうもありがとう

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:46:41
幽界って何ですか?

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:48:08
別のスレで聞いてくれ。スレ違い。

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:49:53
>>11

いま、ちょい調べたら、国学の平田篤胤とかそういうの言ってるよ。

仙境異聞
せんきょういぶん

平田篤胤(ひらたあつたね)の神道書。別名《寅吉(とらきち)物語》。写本により巻数不定。
1822年(文政5)成立。1820年,篤胤は,神かくしに遭って行方不明になり,その間仙界で
暮らしていたと称する寅吉なる少年と面談する。本書はその記録。自己の神学体系に
幽冥信仰を導入し,またみずから〈幽世(かくりよ)〉の実在を信じた篤胤の神秘思想を
うかがわせる。篤胤はこの少年に〈幽界〉への手紙を託したほどであった。        野口 武彦

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

鎌田東二先生とかは、平田篤胤について、かなり調べてるっぽいね。
『神界のフィールドワーク』(ちくま文庫)とかさ。

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 01:59:47
>>13
スレ違いだから他でやれ。

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:04:51
>>14
この小童が、平田篤胤の国学がなければ現在の神社本庁はないと思え!

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:05:03

いや、だって本居宣長の詩歌は、猿田彦神社の石碑に彫られているでしょ。

http://www.sarutahikojinja.or.jp/about/kitou_kigan/

なんつーか、実際に旅行してみて、あれこれ見学するためのプレ学習って感じで
やってくのがいいんじゃないのかな。

無駄なトリビアwがないよりもあったほうが、絶対に楽しいしね。

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:07:33
このスレの伊勢神宮のスレなんだよ。

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:07:39
>>6
翌日に渡して食べられるのなら、へんば餅がおすすめ。今でも食べたい。
へんば餅のお赤飯についていた昆布の煮たやつも美味しかったな…
その昆布だけのものは少し日持ちもしたはず。

二見のくうや餅も美味しい。この時期限定のものもあるから、それがあったらそっちもおすすめ。
自分が行った頃には栗バージョンなどがあって美味しかった。麩饅頭も美味しい。
あと、二見には豚まん屋もあって、それもいける。

以上、元近郊住人でした。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:09:20

なんつーか、単に参拝して、神様を拝んで、伊勢うどんをツルツルと
食べてるだけって、知的興奮もないし、それほど楽しくないでしょ。

別に無理してお勉強する必要もないんだけどね。そりゃそうだけど。

でも、赤福本店のほうじ茶ってすっげー旨い、というのと同じくらいのプライオリティで、
猿田彦神社の猿田彦ってなんだ? あそこの境内に、お家をかまえている宇治土公っていう
お家の表札って何だ? という興味の抱き方をしてもOKなわけでさ。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:10:22
>>17

伊勢神宮ってのは、伊勢にある125社についてそういうんだよ。

内宮(皇大神宮)ならば、そういうスタイルでスレを立てるべきだったとは思う。
伊勢神宮ってのは、125社の総称だから。その中には猿田彦神社もはいるよ。

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:13:46
ここ伊勢神宮のスレなのになんで赤福の話してる人いるの?

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:14:25
>>21

赤福が名物だからじゃないのかな。というか、あれを食べないと、お伊勢参りをした気分になれない。

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:15:27
>>20
伊勢神宮
http://www.isejingu.or.jp/

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:15:33
確かに赤福よりも猿田彦神社の方がよっぽど歴史的にも関係があるわな

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:16:43
>>23

だから、神宮でしょ。それは。通称と、正式なカテゴリーは違う。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:18:07
>>16
あんたは自分のブログにでも書いたら?
毎日朝まで連続投稿しておかしいだろ。


27 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:19:10
>>25
普通伊勢神宮といったら、内宮と外宮

28 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:20:48

伊勢市駅前の山口っていう伊勢うどんのお店が美味しいとは知ってるんだが
まだ食べたことがない。

おかげ通りで食べたんだけど、ふわふわとした食感だった。

ちなみに山口っていう名前ってのの原義は、
山の入り口つまり、聖域への通路という意味合いらしいよ。
御蔭っていう聖域を司る概念が、常世としての海から空(高天原)へ、
そして山(御蔭木)へと移ってきたというのを考えれば、それは自明ということらしいが。

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:20:50
>>25
普通伊勢神宮といったら、内宮と外宮、眼鏡衛士、赤福

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:21:58
>>29

うん。でもそれでは面白くないでしょ(笑)。

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:22:06
>>18
おいしそうですね。どうもありがとう。
探してみたら伊勢のお土産のhpがあってのっていました。
ttp://ise.ne.jp/omiya/category/%e3%81%8a%e3%81%bf%e3%82%84%e3%81%92/01%e4%bc%8a%e5%8b%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e3%81%bf%e3%82%84%e3%81%92/


32 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:23:03
>>29
なりすましするな。

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:27:30
おかげ横町でやすい伊勢うどんがあったから(神宮から歩いていって左側の
安定食屋みたいな店)たべてみたらすげーまずかった。
半分のこしちゃったよ。せっかく空腹だったのにあ〜悔しい
みんなも安いからといって安易な店で食べるなよ






34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:31:32
おかげ横町でしか伊勢うどん食べた事ないけど
そんなに味が違うの?

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:34:04
>>34

わからない。そういうのは、このスレにいる人に訪れてもらって、
おかげ横町と伊勢市駅前の食べ物屋さんを食べ比べてもらうしかないね。

自分は関東在住だから、なかなか行けないっす。

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:38:23
伊勢市駅前の伊勢うどんとかおかげ横町の伊勢うどんは
何件か食べたけど違いはわからんかった。

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:38:31

山口ではなくて、山口屋みたいです。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 02:59:44
伊勢神宮スレで何で伊勢うどんの話が出るの?

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:00:39
うどんが名物だからじゃないの?

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:01:38
だって、旅行するとなったら、ご飯も食べるお風呂にも入るし、ウンコもするわけで(笑)。
美味しいご飯を食べたいでしょ。

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:04:50
>>21>>38は荒らしだと思うよ。

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:06:51
温泉って鳥羽が豊富なんですかね?

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:12:48
omikujiジョホハヤクゥ‥(*´д`*)

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:14:08
伊勢神宮の近くで美味しいカレー屋ない?

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 03:53:53
ちょっと違うかもしれないけど、宇治山田の駅の近くにドライカレー屋があって、
結構おいしかった記憶。瀬田川?の橋の手前。クック、だったかな?

伊勢神宮から距離はかなりあるけど、別宮の瀧原宮の凛とした空気は忘れ難い。
また行きたい。

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 04:58:06
滝原近くのあら竹のモー太郎弁当おいしいょ

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 04:58:58
このスレの奴は食うことや温泉しか頭にないのだろうか

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 06:19:10
蜂蜜まんじゅうウマァ

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 06:35:17
動機なんてなんでも良いと思う。
神宮に足を運ぶきっかけになれば充分!
行けば分かる事も多いでしょ。
ただし、うどんはどこで食べても馴染めなかった・・・
関東は濃い味だからかな?

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 06:51:35
伊勢うどんは味は濃いだろ。

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 06:53:16
うろんやろ?

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 07:03:29
いやいや、伊勢うどんはたれの色は非常に濃いんだが食べると煮詰めた
だし汁って感じ・・・(しかも塩微量の)
俺の口には合わなかったな〜 老舗や人気店のも食べたんだけど・・
田舎うどんの歯ごたえが好きな俺にはマシュマロのような食感も苦手です。
伊勢うどん好きのみなさん寸マセン(/_;)

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 07:11:21
関西のうどんは伊勢うどんよりもっと薄いけどね。

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 07:14:17
>>48
食べたい。。どこに売ってるの?

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 08:11:36
外宮〜伊勢市駅近くの山〇屋さんオススメ。
今まで内宮近くのおかげ横丁付近の数件のうどん屋しか知ら無かったので、
関西〜瀬戸内文化圏の自分には例の濃い出汁と柔らか過ぎるフニャフニャ食感がちょっと苦手でしたが、
こちらは老舗(伊勢で一番古い部類。)の地元では有名店らしく、全く別物。
ホンマモンの伊勢うどんを頂きました。びつくり。
それに安い。旨い。(拝)
濃い醤油ダシながらあまり塩辛くは無く、
関西のダシ汁的なシッカリした旨味とスッキリした感じ。
麺は、伊勢うどん特有の柔らかめながら、芯に少しコシのあるモチモチした存在感のある?食感です。

お豊さん有り難う。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 08:14:56

まぁ、伊勢ってのは面白いよ。『易経』の影響も思い切り被ってるみたいだしね。
「太一」というのぼりとかさ。

もちろん、そういう古代哲学と伊勢の成り立ちの関係性ってのは、
自分には、あまりにも難しくてよくわからないんだが。あまりにも勉強不足だな、というか。

まぁ、正直なところ、内宮・外宮・出雲大社などは『記紀』成立以降に
神話のつじつまを合わせるためにわざわざ作られたのではないか? という意見にやや傾いているのだが、
であっても、現存する場所が圧倒的によい、素晴らしいことは否めない、という態度だな。

善いものはよいと。それ以上の感想はありません。。。

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:09:15
>>55
でもその店って、やたら有名人の色紙べたべた壁に貼ってあって、
「同名の製麺会社と当店は別です」って注意書きがクドイほどあちこちに
貼ってあって・・なんだかエキセントリックでねぇw

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:23:08
まさに、その店で食べて「あれっ?」って感じでした・
超お勧めって言われて行ったんですが・・

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:34:12
>>48
蜂蜜まんは津の名物やに!

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:37:12
なんかさ、いま調べたら地方へ発送もしてくれるみたいだよ。

http://www.iseudon.jp/order/index.html

420円×4+送料+代引き手数料だから、それなりにいいお値段になるな。
まぁ、現地へ行く時間と交通費を考えたら、激安だけど。

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:50:42
それほどまでして食うもんかねw

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 09:55:56
というか、モー太郎弁当が気になってるんだが・・・・・・。
牛の弁当箱ってシュールすぎるセンスが。でも美味しそう。


http://www.ekiben-aratake.com/ekiben-aratake/index.html

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 14:24:57
10:30頃浦田橋通ったら、河原まで車がいっぱい。
今度の連休はどうなるんだろう

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 14:26:23
伊勢うどんより、はなまるのほうが安くて美味い。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 15:07:17
赤福>うどん>温泉>天照大神

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 17:14:40
そりゃ伊勢神宮のスレであって天照大神のスレなんだから信心なんか別に必要ないわな
俺なんか神棚の神宮大麻を置く場所に尊敬する石原裕次郎の写真置いてるが罰があったたことないぞ

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:01:23
はなまるは讃岐うどん屋のチェーン店。
いつでも、何処でも喰える。旨いけどね・・・


68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:09:45
確かに天照大神よりも石原裕次郎の方が
尊敬されてそうなのが現代の日本ですね
まあ宗教離れ自体はアメリカなどの一部を抜かせば
先進国としてはいい流れですが

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:10:24
また行きたいな伊勢神宮
天照大神様どうか私めにお伊勢参りできるだけの時間とお金をくださいませませ〜

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:16:44
神に金をねだるって本当に屑だな

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:19:57
すべてはご縁のものですよ・・・

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:26:06
まぁ、神に富裕を求めるって悪くないと思うよ。
そういう信仰してた人も歴史上にたくさんいるしさ。

もちろん、天照大神がそういう願いを叶えるかってのは、
自分には、あまりにも難しくてよくわからないんだが。あまりにも勉強不足だな、というか。

まぁ、正直なところ、神道よりも修験道の方が効果あるのではないか? という意見にやや傾いているのだが、
であっても、現存する伊勢神宮が圧倒的によい、素晴らしいことは否めない、という態度だな。

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:34:52
>>68
宗教なんて集団をまとめるための方便でしょ、という意見が進化論スレでバンバン出てたけど。

別に信仰心を持つのは悪いとは思わないんだけど、
宗教の信者さんってともすればタコツボ化するんだよな。

疑問を提示すると怒りまくるし、信仰について話すことって
どこまでも永遠のループだし・・・・・・。頭がおかしい人たちでは
ないはずなのに、なんで、信仰って処だけ、思考が停止するんだろ。

あれは、なんなんだ? というのがいまだにわからない。
洗脳、とは言いたくないけど、やはり洗脳なんだろう、と思うけどなぁ。

宗教ってものによしんば価値があるとしても所詮は「考え方」なんだってことがわからない人が多い。
生きる知恵というか、生活を組み立てるためのレシピなんだ、というところまで突き放せるためには
まず盲目的に信じることを止めないと駄目なはずなんだけど、そこから躓かされるしね。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:36:06
>>72
他人の文章を切り貼りしないように。それ、下手すれば陰険な行為だよ。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:40:51
現代の日本人の多くが基本的な科学の認識があるから実際は分かってるはずなのに
天皇は神の子孫やら世界は神によってできたとか根本的な部分でどうも足踏みしてる人が多いな
正直、天皇や日本の権威や歴史って神だけでしか語れないものではないと思うんだけどね
それなのに妙に色々な部分で神道を持ち出す人がいるせいで日本の文化全体が胡散臭いものと化してる
明治時代の国家神道は今までの流れから逸脱した突然変異に過ぎないことを理解するべき

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 18:58:32
伊勢に坐す。掛け巻くも綾に畏き
天照坐皇大神の恩頼を蒙りて
日に異に忝み拝み奉る状を
宇摩し愛しと見そなわし給いて
何某が朝に夕に勤しみ努める職業(ナリワイ)に励ましめ給いて
家門高く。広く。立ち栄えしめ給い。
幸く真幸くあらしめ給い。
何某が例え、一年に一度なりとも掛け巻くも綾に畏き
大御神の宇豆の大朝廷の広前に参上(まいのぼ)り
礼代の幣帛捧げ持ちて称辞ヲへ奉らしむに足りる
糧をば得さしめ給えと請い祈奉らくを
平らげく安らげく聞し食めせと
畏れみ畏みも白す。

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:22:41

神の子孫ってのは、それは政治的な方便でしょ。神権政治ってのが古代王朝のデフォルトなんだし。
エジプトから何から全部そうじゃん。

というか、そういう古代社会の遺産のようなものが今の時代にも絶えることなく生々しく存在している、
という事実のほうが興味深い。別に普段は、何も考えなくても、自分も含めてみんな生活してるというのもさ。

そういうほうが不思議だけどね。天皇は神の子孫って真面目に言われると、そりゃ失笑したくなるけど、
でも別に自分が困るわけでもないしな、と基本的にはスルーするでしょうし。天皇が神か神でないか?という
こういうテーマで一々喧嘩する人のほうが圧倒的にマイノリティー。おかしな政治的動機があるとしか思えない。

『記紀』という家系的神話があって、祭祀王として成り立ってる人がいる、しかも自分たちは何も困らない、
むしろ、人格的な高潔さを投影されること期待される人がハッキリと目立つところにいることで、
社会感情的にも大いに安定するという事実の前には、細かいことはあまりに気にならないよ。

日本は二重王権制というシステムで上手く回ってるんだから、あれこれ気にするのも変だと思う。

たとえば、仮にロスチャイルドがダビデ王の子孫と言い始めたら、いったいどれだけのユダヤ人が
それに納得するんだろう? と思うけどね。たぶん、ほとんどの人は釈然としないだろうし、説得するためには
ものすごくプロパガンダ工作が必要となるのではないのか。日本の場合は、そういうの必要ないでしょ。

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:24:25
皇室は明治天皇の信任も厚かったですからね

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:31:58
ロスチャイルドなんかよりもゴールドスミスの方が世界の経済を操ってきたことを知らんのかこいつは

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:37:21

日本という何かをまとめ上げられる人の資質としては、やはり、尊敬されなきゃダメ。
それがどこまでも共同幻想であったとしても、その幻想を共有するだけの感情的基盤は必要。

天皇という存在以上に、そういうものを用意できる人は、日本国内には誰もいない。

歴史とか伝統という無形の財産というのは、やはり無茶苦茶大きくて、それは
このスレの神宮のようなものもそうだけど、多くの人がものすごい量の労力を用いて
支えてきた社会的な遺産も含めて、その結果が、天皇という存在として結実していくんだろう。

天皇は個人じゃないよ。その位置に正当な手続を経て座った人が、その瞬間から
歴史的存在になるだけの非常に大きな責任を持つがゆえに、個人ではあり得ない。

その時々に期待される天皇像というのは異なるのだろうが、少なくとも現代の日本では、
人格者というファクターは絶対に外せない、とは、個人的には感じているし、今上天皇はそうだと思うよ。
もちろん、メディアを通してでしか知らない存在だけどね。

>>79
ロスチャイルドは、そう自称している、という噂があるんだよ。それも知らないの?

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:42:09
池田大作が日蓮の生まれ変わりを自称していることについてどう思いますか?
事実かは別にして「それを信じてしまってる人がいる」というのは非常に興味深いことだと思うのですが

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:45:36


>>81
まず、頭の中を近代化しろよ、というだけじゃないのか。
気が合いそうだから、ポッポの奥さんと仲良くなってればいいんじゃないの? トム・クルーズも含めてさ。

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 19:54:05
まぁ、このスレはユダヤ系の人も読んでる、という話なので、率直なところを聞かせて欲しいよ。

納得しないでしょ? ロスチャイルドがダビデ王の子孫です、といきなり自己宣伝し始めたら、
あなたたち、納得しますかね。しないと思うんだよな。たぶん。

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:04:40
ロスチャイルドは本当にユダヤ人なのかもちょっと怪しいそうだが
ゲルマン人なんではないかって説もある

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:08:08

前世とか生まれ変わりとかさ、そういうのがあるかないかは知らないけど、
どう考えても、社会のメインストリートでは流通してない概念だし、
その手の前近代という範囲に収まる概念領域を追いかける人の頭の中身が
まるで近代化すらされていない、という、おかしな現実ってのは、
あちらこちらに見て取れるのだから、ぶっちゃけ、お話にならないよね。

モダニズムすら意識できない状態ってのは、頭が弱いんでしょ。ようするに。
ネット社会では情報なんていくらでもあるのに、近代化というフォーマットすら獲得できないってのは、
頭が弱いとしか、よほどひどい環境で暮らしているんだな、という感想だけだよ。

池田大作さんは、もうお年寄りだしネットもやらないだろう(?)からしかたないか、
というヤレヤレという感はあっても、そのはるか下の世代の人たちが、そうだったら、頭痛がするよね。

自分に知的な刺激を与えてくれる、いい友達がいないんだな、というかさ。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:34:53
おお・・ また出没してるのかよw

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:36:29
またこの人きたよ…。頭おかしいんじゃないか?
自分のブログでやりなと。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:39:01
池田大作批判したら、文句をつけに来るってのは止めろよ−。
おまえら、神社の鳥居をくぐらないんだろ−。関係ないじゃんかよ−。伊勢とかw。

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:40:01
87だけど>>86の事じゃないです。

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:41:35
>>87
この小童が、このお方こそが神道士大神が顕現なされた姿であるぞ!

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:41:44
>>88
池田大作じゃなく、毎日自分の妄想癖を連続で書き込みしてる奴の事だろ。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:42:31
>>90
違うわボケ。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:43:18

神社に行かないヤツが伊勢神宮に関心を抱いても仕方ないじゃんかよ。真面目な話。
創価学会ってほんとうに、人生の半分を損しているよな、とは思うけど。いい場所がいっぱいあるのにさー。

どうして神社へ行かないの? とか思いますが。。。なんで? 
創価板って行かないから、学会の信者の人たちと話す機会も滅多にないし、
正直、まったく関心もへったくれもないんだよな。

うちの仲のいい親戚にも一人いるけど、幼いころはまさかこういう妙な団体だとは思ってもなかった。
仏壇の前でお題目を唱えているのにも別に違和感なかったし。

神社ヲタとしてはw、創価学会はちょっと合わないな−とは思います。

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:45:22
>>90
この小童が、このお方こそがダビデの正統な後継者であるダビデ2世陛下じゃ!
この世界からにっくきムスリムや日本の誤った信仰を打ち砕いて下さるはずじゃ!

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:47:00
>>93
創価スレ行け。

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:47:01

まったく関心無いんだわ。創価学会とか。ほんとうにゼロ。
政治にさえ絡んでくれなければ、正直、どうでもいい人たち。いってることを面白いとも面白くないとも思わない。

好きの反対は、嫌いじゃなくて、無関心なんですよ。そういうこと。
伊勢神宮の本を熱心に読んだり、民俗学系の本を読みあさったりするようなモチベーションは
創価学会に関しては、ありませんよ。こういうのも、まぁ、お互い様ってことで。

>>94
というか、そういう情報工作って、時給いくらなの?

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:47:45
>>94
アホかお前は。

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:48:30
>>93
創価学会の母体となった日蓮正宗の教えで
「正しい教えである日蓮の仏法を受け入れていない寺や神社には誤った教えが広まっているせいで
天魔の住処になっているので信者はいってはならない」という教えがいまだに生きてる結果があれだ

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:50:00
だいたい、批判したくなる対象って、関心があるから何だよな。

おれも、記紀神話=天皇家によるでっち上げられ説という
微妙な批判とかするけど、それ、関心があるからだもん。いろんな本を読んで、
その結果、内宮や外宮、下手すると出雲大社なども記紀の記述に併せて作られたものじゃないの?
という説に反駁するのが難しくなったからだしね。

関心がないところには、足が向かない。時間の無駄。

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:51:16
ここは伊勢神宮のスレなんだが・・

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:53:44
>>90
>>99の書き込みを読め。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 20:57:32
>>99
自分の日記にここのスレ使うのやめてくれない?

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:00:17

まぁ、なんでもいいけど、調べて考える、というのはお互いやったほうが
知的刺激が増すから、長期的にはとてもいいと思うけどね。

別に調べて考えたから結論が出ます、と言うわけでもないんだけど、
なんかさ、お互いが知的に刺激し合うことで、
お互いの意識の網の目が少しずつ密になっていって、
メディアを通してばらまかれる、商業主義的なバカでおかしな情報を簡単に通らさない
ような緩いネットワークを、少しずつでも作れたらいいんじゃないの? と思うだけでね。

いや、真面目な話、神仏分離スレでマジで面食らったんだが、
百科事典すら引かない人いるんだよ。上手く使うだけなら、ネットでただで引けるのにさ。

http://www.kn-concierge.com/netencyhome/

もう、わけわからないわけ。こちらとしては。自分が考えることにまるで自信なんてないから、
まぁ、ちょっとくらいは調べてみようか、というのがデフォルトでしょ。
べつに、暇時間にちょこちょこっとだけで、それでいいんだし。この場で正解を出そうなんて誰も思わないわけで。

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:01:55
>>103
神仏分離スレの住人は散々荒らされて出ていったんだよ。


105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:03:51
>>103
あんたさ、妄想を垂れ流すのやめてくれよ。。
毎日朝までよくやるわ。カルトかよ。

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:04:01
神宮のことだけでいいよ・・・(´・ω・`)

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:05:22
>>104

というか、どうして、あのスレの追い出された住人は百科事典すら引かなかったの?

一発じゃん。あんな荒らしてる人なんてさ。知的水準が高いとはとても思えない。
どう考えても、蓋然的な知見でしかない、百科事典以下でしょ。そういうの、簡単に論破できるわけで。

別に議論に勝っても負けてもどうでもいいんだけど。匿名でお互いやってるわけで。
ただね、議論の土台すらない、というのは、まずいっすよ。それ、何も成り立たないじゃんかと。
そういう最低限のところは、まぁ、維持したいよね。

自分も食い物の話は大好きだから、それはそれで大歓迎だし、それでずっと続けていくのがベターだとは思うけど、
であっても、実際に食べた人の話以外はちょっと信用できないよな、とも思う。

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:08:16
>>107
全部読んだのか?
だったらあの荒らしにお前が論破してみろよ。

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:09:22
>>108

いや、そのあと、まるでレスされてないけど。無言ですよ。

まってるんだけどね。いまは、そういう待機状態。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:09:39
>>107
論破もくそもないだろ。話し合う気は全くなく散々荒らしてたんだから。

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:11:14
葬制という観点で、神仏分離は天皇という中心点を定めることだけでは、
さすがに無理なんじゃないの? というロジックを出して、そのあと返答を待ってるけど、無言状態だな。

>>110
透明あぼーんすればいいだけじゃないの? それ。。。何度も見るの、苦痛でしょ。さすがに。

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:11:43
>>109
だから同じ事の繰り返しで住人はほとんど出ていったんだよ。
お前がやれば?

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:12:26
>>112

やらないよw。おもしろくないじゃん。あの人。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:12:40
>>111
あぼーんも何もほとんど全部だろ。

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:13:12

おれは、この板では、このスレ以外はほとんど見てないの。一応チェックしているけど、
くっだらない、とおもうものは、消して終わり、にしてるしね。

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:13:36
>>113
はぁ??支離滅裂だな。
だから住人は出ていったんだろ。

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:14:25
別に、そんなに怒ることはないでしょ。

おれは、あの神仏分離主義者程度なら別に腹は立たないけどな。変な人だな、というだけで。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:14:45
>>115
プログでやったら?ここはあんたの日記帳じゃないだろ。

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:15:43
まぁ、レス待ちって感じだよね。

>>118
そういうことをほんとうに実行したいなら、法的手段でもとれば? 内心の自由の侵害だよ。それ。

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:16:18
>>117
住人同士の会話すらできないように散々荒らされたでしょ。

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:17:11
>>120

いや、ごめん。読んでないから、知らないんですよ。。。そのへん。
このスレ以外、ほとんど読んでなかった。

このスレが神仏分離主義者によって荒らされたから、、ヤレヤレ、という感じで見に行っただけで。
そのあと、レス無し。だから、状況はわからないんです。すみません。

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:18:33
>>119
内心の自由って・・・。
毎日あんたが張り付いて妄想を垂れ流して
荒らしと変わらん。

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:19:11
>>122

だからさ、あぼーんしなよ。それだけでしょ。

おれ、いまからあぼーんするよ。つまらないし。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:19:19
>>121
だったら全部読んでこいよ。


125 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:19:55
>>124

いや、わるいけど、そこまでの熱意はない(苦笑)。

というか、あんなの一発じゃん。ちょろいな、というだけで。

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:20:07
>>123
お前のコテもないのにアボーンできるか。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:20:57
>>125
じゃ−やれるもんならやってみたら?


128 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:21:41

神仏分離とか、神仏習合とか何を言ってやがるんだ? というだけですけど。

こちらは、いまの神道が好きだから、ああ、美しいなぁ−と思うからこそ、
まぁ、別に分離でいいんじゃないすかね? という感じだが、
でもそうであっても、歴史的事実を曲げてまで分離説を唱えるのは、変だろ、おい、というかさ。

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:22:02
>>119
あんたの日記張じゃない。

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:23:14
というか、あれ以降、レスがないからなにもやりようがないよ。
真面目な話。

いまそれ待ちです。べつに重要なテーマじゃないからレスしてるのかも知れないが、
何日かに一回しかチェックしないから、わからない。それほど興味もないしね。

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:24:14
>>128
あんたコテ付けたら?

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:25:49
なんで、匿名の気楽さを自ら放棄するようなことをしなきゃならないのかとw。

自分の内面なんて矛盾だらけじゃん。それを一々、匿名の奴らに疲れても困るよね。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:26:01
>>130
分離スレの住人がどうのこうの書いてればそのうち荒らしはくるよ。
あそこは荒らしの方が多いから。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:26:52
>>133

そうなんですか。。。だったら、この話はしない方がいいですね。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:27:12
>>132
お前がコテつけなきゃお前のレス全部あぼーんできないだろ。

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:28:11
>>135

お前がコテつけろや(笑)。おれがあぼーんするからよ?

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:30:46
>>136
お前があぼーんすればいいと書いてたんだろ
毎日妄想の連続書き込みキチガイか。

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:31:39
まぁ、意外と荒れてるよね。この板。

>>137
つーか、君の書き込みってさ、情報量が少なすぎるでしょ。くだらないというか。

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:32:23
>>136
毎日毎日張り付いてよくやるわ。

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:33:20
なんというか、美味いもの情報くらい出せよw、くだらない。

他人の文句ばかり言ってる、つまんねーやつらがチラホラいるよな。

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:34:16
神仏習合派を荒らしといってるが今までに神仏分離派で
「仏教伝来以前の神道はどういったものだったのか示せる明確な証拠」を誰一人提示できなかったじゃん
仏教や儒教、道教伝来以後に書かれた記紀なんかの内容を持って純粋神道は何なのかは説明できないし

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:34:35
>>138
あんたの毎日連続投稿して妄想垂れ流しの方がどうかと思うわ。


143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:35:21
まぁ、神宮ってのも人間が作ったものだし、そこに集う人も人間だから、
あれこれあったりするのもしかたがないが、調べたらけっこう奥が深いぞ。これ。

吉野裕子とか読まれてないんだな、とは思ったし。
あれ難しいからめんどくさいな、というのもあるけど。だが、お祭りの中には古代の伝統が
思い切り反映されている、それが残ってる様子はかなり興味深いよね。

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:35:32
>>138
お前が原因だろ。

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:37:07
>>141
このスレやるのやめくんない?


146 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:38:11
神道士がいなくなってしょんぼりしてた我らの前に新しい神が現われおった!
前の神道士はもう見かけなくなったしこの人が新しい神道士でいいだろ

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:38:40
>>141
論争用のスレがあるんだよ。

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:39:41
>>141

たぶんさ、これは直観的な推理だが、御蔭という概念以外には、下手すると
神道と言うのはすべて外から借りてきたスタイルだけかも知れないよ。
歴史が長いが故に、いろんなもののごちゃ混ぜというか。

廃仏毀釈ってのは、とりあえず仏教的な概念を取り除きました、というと何だろうが、
それでもいまのお祭りの中に、『易経』の影響は大いに見られるわけだしね。

何がほんとうの神道なのか? というのはわからない。でも、ごちゃまぜでもいいじゃん、というが
おれの意見かな。美しいことには変わりがないんだから、と。そんなに純粋無垢な宗教概念ってのもないでしょ。
特に歴史が長い、世界宗教の水準になってしまうと、どこもかしこも迷走しまくりですよ。

クザーヌスとか読んだら、面白いよ。円と三角形が無現地点で一致するとか、偉いことを考えてるな、とかさ。
でもであっても、アリストテレスを抗議したパリ大学はカソリックから阻害されていたとかね。
宗教ってのは、矛盾だらけだな、とは思う。

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:39:58
>>146
>>99を読んだら?

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:40:52
>>148
このスレでやるのやめてくんない?

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:41:26
×無現地点
○無限地点

×アリストテレスを抗議した
○アリストテレスを講義した

失礼。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:42:55
>>146
少なくともそっち側の人間じゃないんだが。

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:44:08
日蓮の仏法では天照大神は法華経に帰依していると言っただけで叩かれたりとか
このスレは伊勢神宮スレなのに純粋神道信者の臭いがプンプンするぜ

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:46:03
>日蓮の仏法では天照大神は法華経に帰依している
これは純粋神道信者も糞もないだろ…。

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:46:08
>>153

というか、日蓮とか興味ないでしょ。普通。

なんか、変な人だな−というだけじゃん。そりゃ、蒙古襲来を当てたというか、
そういう国際的な人脈というかネットワークを当時としては持っていた、優秀な人だと思うけど。

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:48:44
>>154
>>155
いや、確かにそうなのですが私はあくまで「こういう説もある」という参考として言っただけなのに
何故それが叩かれるのでしょうか?
信じる信じないは個人の問題ですけど何の根拠も示さずに荒らし扱いされたのは心外です
一応は歴史的に一定の権威を持った宗教の意見を書くことが荒らしになるという理屈がわかりません
もう一度いいます、信じなくてもいいですが参考程度に出した説を荒らし呼ばわりするのはおかしいです

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:50:47
>>156
荒らし扱いはしないけど、あなたも何の根拠も無く書いたら
みんなおかしいと感じますよ。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:52:26
>>156
伊勢神宮の神主に聞くのが一番いいのでは?
まぁ否定されるでしょうけど。

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:55:22

というか、内宮とか外宮とか滝原宮とかマジ格好いい。

極端な話をいえば、仮に万が一、池田大作記念館を谷口吉生が設計したら、おれは見に行くよね。

なんつーか、それと同じ。宗教とか、思想とかそういうのすっ飛ばして、あれは絶対に美しい。
何もかもが素晴らしいよ。

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:56:18
一応は現在日本で各宗派や派生のカルト教団まで入れれば人口1000万人以上の信者がいる宗教の宗祖が
実際に伊勢神宮に行ってそういう神託を授かったという神秘体験をしたというのは
十分な一定の権威は持つのではないでしょうか?
神秘体験を根拠にしてはならないのであれば現在の神道の理論の根拠は一体何から来ているのですか?
仏教伝来以後に書かれた記紀などを根拠にするのは止めて下さいよ

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:58:45
>>160
神道では神秘体験なんかむしろしない方がいいとなってる。



162 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:59:15
>>160

というか、そういうのを信じるのも自由だし、信じないのも自由では?

まぁね、現代人のほうが知識の幅も広いし、情報量を獲得していることは疑い用もないから、
その地点で眺めるべきだと思うけどな。

合法だった時代にLSDとかやってるジョン・C・リリーとかもいるわけでしょ。宗教的体験というものが
その一部であっても、ドラッグに還元できるなら、それはそれで新しい意味づけができるのであって。

自由に考えることだと思うよ。

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 21:59:51
>>161
ですから神道においての根拠は何なのですか?
まさか、神様から直々に教わった内容を現代まで引き継いでるとか言うのではないでしょうねw

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:01:20
>>163

御蔭(みあれ)じゃないの? 神と一体化する、という意味での御蔭。

おれが本を読んだ限りではそうだよ。

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:03:40
>>164
そういったシャーマニズム的な神秘体験を根拠にしているのですか?
それならば日蓮の神秘体験と最低でも「同列」ではあるはずですね
確かに現在の伊勢神宮は完全に純粋神道に支配されていますが
それは力を持っていることは意味しても正しいことを意味しているわけではありません

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:05:13
>>163
神道においての根拠ってなんだそりゃ?
根拠も何もないでしょ。

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:06:20
>>165

仏教的な神秘体験というのは、自分にはわからない。
それはもちろん、あってもおかしくないし、否定はしないが、言語領域が違いすぎて
それを美味く接続してくれる人がいなければ、理解が難しいんですよ。仏教に関心がないから。

そもそもですね、大乗非仏、でしょ。日本の仏教というのは、神道がそうであるように、
ごちゃ混ぜだと思います。それは、現職のお坊さんも言ってることだよ。名前は出せないけど。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:07:59
>>165
神秘体験なんかしてる人は変な物に付かれてるでしょ。
正神の数だけ邪神がいる。

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:10:11
>>168

そういう論理は緩いな、と思うけどなぁ。何が憑いているの? それ概念じゃないの?
単なる概念というか。

実体があるなら、概念だけではなく実体があるなら証明して欲しいけど、
つまるところ、特定の概念を受容することで感情的な安定を保ってるだけじゃないのか。それ以上の実体があるの?

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:11:31
>>169
神様は忙しいんだよ。個人につく事まず無いと神道では言われてる。

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:12:06
>>167
大乗非仏説は確かに一定の科学的根拠があるのでそれを否定しませんが
日蓮宗という宗派の大きな特徴としてはその教義の根拠の多くを「日蓮個人のカリスマ」
にしている所が大きいという所にあります
例えば日蓮宗の代名詞とも言えるお題目はその根拠を日蓮本人は
「法華経にそんなこと書いてないけど俺はその裏の意味を理解した」という非常に怪しい理論を持って
説明しましたがそれを多くの人々が信じたのがその証拠と言えます
言うなれば日蓮宗における日蓮は信者は否定するでしょうがキリストや釈迦と同じで
そもそも「疑う」という行為が認められない超越的な側面が非常に大きくなっています
ですから大乗非仏を持って論破したことにはなりません
あえていえば「日蓮のカリスマ性」を打破しない限りは日蓮宗の教義は破れません

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:13:04
>>170

いや、真面目に聞かせて欲しい。

あなたのおっしゃるところの「神様」とはなんだろう。それ、実体があるの? 
実体があるならば、機能性として何かあるわけでしょ。それは、なんなのだろうか、と。

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:14:50
> あえていえば「日蓮のカリスマ性」を打破しない限りは日蓮宗の教義は破れません

いや、個人的には、日蓮万歳の人は、それで行ってください、というだけです。
自分とはすれ違うだけです。こういう稀な場所で。それでお互いよいのでは。。。

おれの精神的なバックグラウンドを明かすなら、新プラトン主義よりのアリストテリアンですよ。
だから、神秘主義的な体験は認めます。だがそれは、特定の概念が成り立った地点に到達して
初めてわかることですよ。

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:14:58
法華経は薬の効能ばかり書いて効果がないとか言われてなかったっけ?

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:15:24
>>170
できればその根拠になる書物を見せて欲しいんだが?
せめてそういった思想を言った宗教家か学者の著書かなんか見せてくれ

176 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:15:55
>>172
真面目に聞かせてほしいって何を?

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:17:17
>>176

だからね、神様ってのは、なんなのか? ということだよ。

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:17:45
>>175
根拠って記紀を読んだらわかるだろう?
神様は毎日仕事してるんだよ。

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:18:47
>>177
神様が何なのって……おいおい。
そんなのわかるかよ。

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:19:32
>>178
神は毎日仕事をしているという記述はどこにあるのですか?
あったとしてもそれを持って個人につけないのはどうしてですか?
そもそも仏教伝来以降に書かれた記紀がどうして正確と言えますか?
この三つの質問に納得のいく回答をお願いします

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:20:53
>>178

というか、仕事しているのは、神職の人たちだろう−。
あの人たち、朝から晩までマジ大変です。。。

だって、料理するのにガスを使えないんだぞ。マジで。マッチも使えない。
木と木をこすり併せて、それを杉の葉っぱに燃え移らせて、料理してるんだから。

すごいよ。その技術。サバイバルできますよ。いや、ほんとうに凄い。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:21:12
>>180
だから記紀を読んだら?
神様は役割をもって色々仕事してるだろ。


183 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:22:10
>>181
神様も仕事してるだろ。
何を読んでるんだ。

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:22:37
>>180

神様は仕事をしてるんです。そういうのを受け入れることから始まっていくんじゃないの?

なんだってそうだよ。自明の理として受け入れることから何事も始まってく。科学だって宗教だって同じ。
それは教育、ということなんだろうけどね。

それを美しい、と思った人が同じパラダイムの中に入ればいいだけなんじゃないのかな。

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:23:24
糸冬

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:23:42
>>182
私はそこが納得できないのです
本当に神は「役割を果たすだけ」しかできないような方々なのでしょうか?
私はそれだけでなくもっと色々とできてもおかしくないと思うのですが神道では本当に
それだけしかしない存在なのでしょうか?
もしや、日蓮の夢にちょっと2,3分現われるぐらいの猶予もなかったのですか!?

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:23:53
>>183

だから、神様は仕事しているって言ってるだろ。。。

でも、見える範囲でいえば、神職の人たちのほうが仕事してるよな、と思うわけでさ。
そりゃ、ご本人たちは謙虚だからそれを認めないだろうけど、朝早くから夜遅くまでご苦労様、というだけですが。

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:25:05
>>186

そういうね、ノンロジックなことは、だれもわかりっこないよ。問いかけるだけ無駄でしょ。

あなた、頭悪くないんだし。

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:26:58
>>186
役割を果たすって、、意味わからん。


190 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:32:16

迷惑だからスレたてて二人でやってくださいよ

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:33:07
>>188
確かに水掛け論みたいになってしまいましたね
ですがこの問題のそもそもの始まりは「日蓮宗が間違いである」ことにされたのが原因だろ覚えていますか
私は神道という宗教を否定するつもりはなかったのですが
もしも日蓮宗が嘘であるかのように言うのであれば同じ土俵に神道の側も立った上で話すのがフェアでないでしょうか?
私は「日蓮が神託を受けなかった根拠が神は仕事をしているから」という解答に対して
逆に「神が仕事をしていたら日蓮に神託ができない」のは何故かという質問をしただけでこれま全く矛盾していません
もしもそれが正しいのであればそれに答えられるだけの根拠、もしくは参考になる書籍を提示できるはずです

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:34:27
>>191

あなた、日蓮が好きなんでしょ。尊敬しているんでしょ? それでいいのではないのでしょうか。

おれが、アリストテレスを尊敬しているのと同じですよ。感情体験としては否定はしません。

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:36:47

通報します

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:37:50
>>191
伊勢神宮の神職に聞くべき、仏教の人のでは解らんでしょう。


195 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:38:29
>>192
個人的には「神道も日蓮宗も同じ宗教であってどちらが正しいのかは分からない」というのが私の立場ですが
何度かこのスレで書きこまれた「日蓮は嘘!神道は正しい!」といったことを言うのであればそれなりの
根拠を示すべきだったと言いたかっただけです。一つの宗教を間違いと言い切るということはおそらく
あのような書き込みをした人が考えている以上に重いことなのですから、
それに、純粋な知的好奇心として明確な根拠があるのなら知りたかったのですが誰も知らなくて残念です

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:39:59
無限ループ、第何幕??(`ヘ´) 。

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:40:25
>>195
仏教と神道では違うだろう?
神道なら神社の神職に聞くのが一番いい。

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:41:25
>>195
仏教と神道では違うだろう?
神道なら神社の神職に聞くのが一番いい。

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:41:50

日蓮を否定する人の気持ちは、自分にはわからない。関心がないからだけど。

ある範囲に関心の幅は狭められていく。それは縁としか言いようがないですよ。

そういう異なる縁を持つ人同士がたまたますれ違う場所がこういう場所だとは思います。

勉強させていただきました。ありがとう>195

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:41:54
>>194
そのロジックで言えばもしも俺が
伊勢神宮を未来に何かしらの方法で乗っ取って
天照大神と俺が同一人物って教義にすれば
それが本当になるってことか

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:42:42
あなたがが日蓮正宗信者だって事はわかったから
もう止めときな、ホントに迷惑だよ

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:43:57
>>197>>198です。
何故か連続になってしまったすみません・・・。

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:45:06
このスレはこうやって伊勢神宮という
一つの場所の縁によってやってきた色々な人たちが
共に意見を出し合うことによってお互いに
視野が広がって行く名スレだな
これからもこういうスレであって欲しい

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:45:26
>>200
ハァ?なるわけないだろ。

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:46:13
もう構うのヤメなね。 放置で。

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:47:05
>>203
このスレで自分の妄想日記を永遠書かれるのはご免だね。

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:47:17
神道総合スレの分離派と集合派の荒らしども。
ウザいんだよ。
巣に帰れ!!

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:48:25
1、荒らしだと思うのなら削除要請
2、ただ気に入らないだけならNGか別スレ行く
3、流れが気に入らないなら自分で他の話題をふる
これ2chの常識

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:48:55
>>207
分離派じゃないんだが…。

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:49:05
おまいら的に、これってどうよ??


「近鉄、伊勢神宮の7宮を巡れる朱印帳付き割引切符を発売」
近畿日本鉄道は、20年ごとに社殿を建て直す伊勢神宮の「式年遷宮」が2013年に近づいてきたことにあわせ、
伊勢志摩地区への切符と伊勢参りで便利な朱印帳などをセットにした「伊勢の神宮 正宮 別宮 おかげ参り ご朱印巡りきっぷ」を
9月1日から発売する。発売期間は2010年3月末までで、利用期間は購入翌日から2010年4月末まで。
価格は大阪・京都・奈良府県内発着の「関西発」が5,500円、愛知・三重県内発着の「東海発」が5,000円(いずれも大人用のみ)。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/29/010/?rt=na




211 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:49:38
>>210
お前は商売にしか興味がないんだな…

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:49:41
このスレ的には分離派も習合派も目糞鼻糞ですね。
伊勢神宮の話をしましょうや。

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:51:39
>>210

つーか、それ欲しいんだが、関東在住でも、それ買えるの?

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:53:23
>>210
これって一日分の値段?

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:54:18
確かに伊勢神宮のスレで話すからには

歴史的に伊勢神宮と神仏習合・分離の関係は何か
を話し合うのがいいかもしれんな

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:55:12
もう出ていったら?

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:56:18
>>213
関西発ってなってるよ。

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:56:40
>>215




いったら?

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:57:49
>>217

了解。じゃぁ、そこまでは別のルートで行かなきゃダメってことですね。

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:58:25
>>218
真似するのはやめてね。

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 22:58:43
>>218
なりすまさないで下さい

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:00:28
伊勢に2泊3日行くならまわりゃんせのが安い?

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:02:04
>>221
さっそくきた・・・それやるのやめて

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:03:11
本当に習合派のせいでおかしなスレになったな
神社で読経する婆さんを擁護する奴なんて昔ならいなかったし

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:07:04
本当に分離派のせいでおかしなスレになったな
神社で読経する婆さんを擁護する奴なんて昔ならいなかったし


226 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:08:54
まぁ、神に読経するって悪くないと思うよ。
そういう信仰も歴史的には長くあったわけだしさ。

もちろん、神が読経したことによって喜ぶかってのは、
自分には、あまりにも難しくてよくわからないんだが。あまりにも勉強不足だな、というか。

まぁ、正直なところ、読経よりも祝詞の方が効果あるのではないか? という意見にやや傾いているのだが、
であっても、現存する伊勢神宮が圧倒的によい、素晴らしいことは否めない、という態度だな。

まぁ、何にしても今の伊勢神宮と神道が美しいんだからいいな。

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:09:57
>>210
2010の4月までか・・24時間のみだけ?

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:10:25
>>224>>225
伊勢神宮の話をしないで、こうやって荒らすから目糞鼻糞って言われるんだよ。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:12:39
伊勢神宮が昔から神仏分離だったのは有名な話
西行法師や空海などの名僧ですら入れなかったほどだ

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:12:51
>>228
そいつらより、毎日妄想日記書いてる人の方をどうにかしてほしいわ。

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:13:42
>>226

おまいは、他人のレスを切り貼りしてちりばめないようにw。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:14:37
>>228
別に荒らしてはないんじゃないの?

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:15:13
>>229

その部分で、宇治土公氏などがどのように絡んでいるのか? という部分での文献とかあるのでしょうか。
仏教を拒否するには、それなりの理論的背景があるはずなんだが。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:17:32
とりあえず家に仏壇あったり読経しているような偽神道信者はいますぐこのスレから立ちされ!そんな奴は天照大神に対する反逆者だ
神仏習合派はずっとデタラメな言い訳をいって本来は神道と仏教は全く別の宗教であったという事実をなかったことにしようとしている悪人だ

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:19:08
>>234

でも、天皇家は長い間、ずっと神仏習合だったんだが。天皇家を否定して、神道が成り立つんだろうか。

泉涌寺に関しても調べてみたけど、この辺、ちょっと引っかかるよね。
-------------------------------------------------------------------
当寺が皇室の菩提寺となった契機は,1242年(仁治3)みずからを俊?の生れかわりであるとした
四条天皇の葬礼が当寺で執行され,御陵が境内に営まれてからである。室町時代前期の後光厳天皇
から幕末の孝明天皇に至るまで,歴代天皇の葬儀は当寺で行われることとなり,この間,江戸時代初期の
後陽成天皇まで歴代天皇の荼毘所(だびしよ)ともなった。そして後水尾天皇から天皇家の葬礼が
土葬にかわると,それ以後の天皇と女院の遺骸は,四条天皇陵のかたわらに埋葬された。
-------------------------------------------------------------------
※世界大百科事典 第2版(平凡社)の項目「泉涌寺」より

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:20:08
>>234
あのさ、神仏習合は神と仏と一緒に御祭りするから
仏壇と神棚が別になってる場合は違うんだけど。

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:22:17
>>235
具体的なのは今出せないが明治天皇は神仏分離をする際に
今までの天皇で仏教信じてた人もいたけどそれは間違いでこれからは仏教を信じません
って詔を出してるぞ

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:24:26
>>237

天皇というのは、明治天皇その人ではないよ。天皇霊とかそういうのもあるかないか知らないけど
天皇という概念は、古代から現代まで続く、一続の記憶の連鎖ですよ。

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:28:44
>>238
だ か ら !
神武天皇から続く正統な後継者で第122代天皇である明治天皇陛下ご自身が
歴代の帝が信仰していた仏教とは偽りの教えでありずっと騙されていたと言われたのに
これ以上どう反論するんだよ!明治天皇が間違っているとでもいうのか

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/13(日) 23:51:14
>>210
これって行きと帰りの往復券が安く買えるってことですかね?
行きと帰りの券を数日開けても購入できるんでしょうか?

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:09:49
分離派、習合派はいつまでスレ違いの話題をここでやるつもりなの?
迷惑なんだけど。
伊勢神宮に興味はなくて神仏分離、神仏習合を議論していたい連中なんだろ?
神道総合スレでやれよ。

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:13:03
分離派、習合派の論争スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1248786524/l50

こっちでやれ。

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:16:42
藤屋窓月堂の黒真珠を食べてみたい…。


244 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:17:37
>>242
なにその糞スレw

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:19:28
>>144
うざい。論争は論争スレでやれ

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:20:17
>>245>>244へのレス

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:21:44
伊勢って伊勢うどんより和菓子の方が美味しい所いいね。

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:27:04
まぁ、和菓子は伊勢うどんに負けないぐらい美味しいと思うよ。
そういう赤福とかも伊勢の名物なわけだしさ。

もちろん、みんなが和菓子の方が好きかってのは、
自分には、あまりにも難しくてよくわからないんだが。あまりにも勉強不足だな、というか。

まぁ、正直なところ、和菓子や伊勢うどんよりも蕎麦の方が美味しいのではないか? という意見にやや傾いているのだが、
であっても、現存する伊勢うどんや和菓子が圧倒的によい、素晴らしいことは否めない、という態度だな。

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:27:50
伊勢うどんは話のネタに、食べておくといいと思う。
一度で十分だけどね。

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:28:55
藤屋窓月堂は黒真珠を定番化してくれたらいいのに

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:33:02
黒真珠の宣伝ウザイんだが…

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:35:52
>>210にある切符、有効期間は乗車開始日から3日間とあるけど
一日目に伊勢いって三日目に帰るという事はできるんかな?

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:36:46
>>251
宣伝じゃないんだけど…。
食べてみたいんだよ。

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:38:21
黒真珠は明治天皇の信任も厚かったですからね

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:40:36
>>254
出ていけ

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:45:39
まわりゃんせ9500円高い。。パルケとか行かないし。

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 00:52:27
貧乏人は伊勢神宮に行く資格なし

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:02:52
>>213
関東在住なら、愛知・三重版を買って、新幹線などで名古屋まで出て、名古屋から
近鉄名古屋に乗り換え、で問題無しだと思う。

>>222
純粋に神宮関連しかまわらないのなら、こっちの方がお得かもしれん。
まわりゃんせはそれ以外に(パルケとか鳥羽水族館とか)まわって遊びたい場合にはお得。
だと、思う。

>>227
元記事に、有効期間は乗車開始日から3日間って書いてあるぞ。

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:06:03
>>258
一日目に伊勢いって三日目に帰るという事はできますかね?
後三日間の間は伊勢の明記されているその区間は乗り放題という事でしょうか?


260 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:15:37
>>259
昔いた頃の記憶では、3日間のうち、行きと帰り以外は、フリー区間内のみ乗り放題だった記憶。

元記事の地図は見づらいんだけど、分岐の伊勢中川の下、伊勢市の向こうにも駅名が書いてあるから、
松阪、あたりかと。南紀特急バス(松阪発)の割引券もついているし(瀧原宮はマジでお薦めだ)。
多分、松阪から賢島までは帰りまでの間、乗り放題だと思う。

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:25:32
>>260
詳しく覚えていませんがちょっと前に行った時には、
それとは違う点があったような気がします、不確かなこと言って批判するようですいませんが

262 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:31:35
>>260
そうですか関西からの特急券込みの値段ではないんですね?
松坂からの特急券と言う事ですかね。

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:36:50
>価格は大阪・京都・奈良府県内発着の「関西発」が5,500円、
>愛知・三重県内発着の「東海発」が5,000円(いずれも大人用のみ)。
>発着駅からフリー区間(松阪駅−賢島駅間)までの往復乗車券・特急券、
とあるけど近鉄の関西や愛知からの特急券込みの値段とは違う?

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:38:24
>>261
いや自分もあの辺に住んでいたときの数年前の記憶で話しているから、違うんだったら
書いてくれるとありがたいと思う。
ちなみに説明が下手だったせいだとすると、行きと帰りの当日でもフリー区間内は乗り
放題、かと。

つか、フリー区間もちゃんと書いてあったわorz

>発着駅からフリー区間(松阪駅−賢島駅間)までの往復乗車券・特急券、フリー区間の近鉄電車
>乗り放題(フリー区間ない特急券2枚付)、松阪・伊勢・鳥羽・志摩地域の三重交通バス乗り放題、
>南紀特急バス松阪駅前−滝原宮前間の半額割引券2枚、伊勢名物「赤福」の引換券(店舗飲食のみ)が
>セットになっており、近鉄沿線から伊勢神宮の参拝へ出かけるのに便利な内容となっている。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:46:21
関西や愛知からの乗車&特急券込みの値段でいいのかな?
行きと帰りの日にちをずらしてもいけるのかな?

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:48:39
>>262
違う違う、券自体は、名古屋圏〜三重発着5000円と関西発5500円だろ。

関東から行く場合は
新幹線や在来線→「東海発」5000円→近鉄名古屋着→特急で近鉄松阪以南に入り乗り放題
(但しフリー区間内の特急券は2回分)
中国地方などから行く場合は
新幹線や在来線→「関西発」5500円→近鉄難波等→特急で近鉄松阪以南以下同文。

じゃないか?

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:50:52
>>239

何でそんなことを言ったわけ? それこそ、国家神道としての戦略を元勲から押しつけられたんじゃないのか。
この程度は想像の範疇でしょ。

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:52:59
>>266
特急券込みでいいだね。なら安いですね。

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:56:35
伊勢の神宮正宮別宮おかげ参りご朱印巡りきっぷって来年の4月までで終わりだけど
また数年おきにやっているのでしょうか?

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:58:59
明治天皇は、1852年生まれで、1868年に即位したという記述があるから、
16歳か17歳でしょ。正確に何歳で即位したとか、できれば教えて欲しいのだが、
いくら昔の人が早熟であったとしても、明治の元勲にその年齢でもの申せるとは思えない。

> また,71年には,従来宮中に安置されていた仏像・位使・仏具などが
>すべて泉涌寺(せんにゆうじ)へ移されて,
> 宮中の神仏分離がなされ,皇族の葬礼はすべて神祇祭祀によることとなった。

1871年には神仏分離がなされた、という話だから、即位して3−4年でしょ。

もうちょっと整理して考えるべきは思う。動機とか状況とかさ。

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:59:31
>>267
この小童が、お前は靖国神社で読経する婆さん以下だ!

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 01:59:51
>>270
他でやってくれないか?

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:00:03
>>265
行きと帰りの乗車&特急券+フリー区間内乗り放題(但し特急券は2回分)。
松阪から伊勢くらいの移動なら、急行だけで充分、っつーかそれだけで片道500円の
特急券を買うのは勿体ないから、賢島に行く予定がなかったら使う、くらいかな。

行きと帰りの日にちをずらすっつーのがよくわからんのだけど、2日目に帰るって
いうんでも充分元は取れる気がする。
近鉄名古屋から特急で宇治山田(内宮へのバス便が結構ある駅)に行くのでも片道
2690円。日帰りでバスを利用しなくても元は取れる計算だ…近鉄めちゃ高orz
バスは区間内なら乗り放題だし、使わない手はない。
バスも内宮圏に入ると一気に値段が上がるんだよな…

>>269
それはわからん。が、昨今の不況やETC搭載で有料道路安ってことを考えると、好評
ならまたやるかもしれんね。

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:00:49

いや、重要なことだよ。これは。

だって明治天皇がはじめて内宮を詣った天皇だからね。持統天皇も詣っていなかったはず。
伊勢へ旅は行なったけど。

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:03:17

こうなんというか、一方的な思い込みの強い人たちって、それは信仰だと思う。
別にこの場で議論に勝つ必要性などないんだから、状況を洗い出すことでそれぞれが結論を出すべきことだ。

まぁ、信仰でもいいんだけど、だったらそれはそれで最初からそう言え、という感じです。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:03:34
>>271
靖国神社は戦争で亡くなった人がおまつりされているから
読経ぐらいは仕方ないんじゃないの?
他の神社で読経はおかしいと思うけどね。

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:06:13
>>273
そうですか、なかなかいけないのでもっとやってくれると有り難いなぁ。


278 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:09:04
>>273
伊勢いったら日帰りはキツイので行きと帰り3日間以内ならOKなら安くていいですね。

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:22:15
しかし、この御朱印巡り切符は、前日までの予約が必要だから、そこだけはぬかりない様に。
明日から行きたい!と思ったらその足で旅行代理店(近ツーなど)で手配すべし。

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:25:58
近鉄自体の詳細ページを置いておく。
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/shuin/index.html

※ ご朱印をいただく際は、志をお納めください。(このきっぷには志納料は含まれておりません。)
↑ここ、意外と見落としがちかもしれん。朱印をもらう際には注意。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:28:03
志っていくらぐらい払うのが普通なの?
数百円なら嫌な顔されるよね…。

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:31:56
いったい誰が国家神道を作ったのか? という部分はとても気になるよね。

>1868年(明治1)3月には神仏分離に関する一連の法令がだされ,
>それ以後全国的に神仏分離と廃仏毀釈が行われた。

という話だから。神仏分離は、明治1年になされたことだから、ますます
誰がこれを立案したのか? というのはよくわからないんだが、

>初期明治政府自身,そうした水戸学や平田派国学のイデオローグらの
>影響の下に,〈維新政府の宣伝政策〉(津田左右吉)の一環として〈祭政一致〉
>〈政教一致〉のスローガンをしばしば用いた。

とあるから、水戸学や平田派国学の誰かが政策立案者ではないのか。

> 〈祭政一致〉という言葉そのものについていえば,それが広く用いられはじめたのは
>幕末から明治初年の時期である。会沢安(正志斎)の《新論》が〈西荒の蛮夷〉による
>危機に対抗して〈神州の国体〉を闡明(せんめい)せんとして〈祭政維一〉の伝統をいい,
>平田銕胤(かねたね)の《祝詞(のりと)式新刻本序》が〈祭政帰一〉を強調した等である。

平田銕胤をちょっと調べてみたんだが、

>明治維新後は参与神祇事務局判事,内国事務局判事,大学大博士を歴任。

あるから、この人の思想が国家神道樹立の契機になったのではないか? 
かなり怪しい、と伺えるよな。まぁ、正確なことはわからないけど。

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:36:21
>>281
ググってみたところ、相場は300円くらい?と書いてあるところがあった。
実際にもらったことがないので自分もわからないが、300円以上払えばいいんじゃないかと…

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:36:55
まぁ、神職の人はそれが生活のすべて、生きざまのすべてなのだから仕方がないけど、
それ以外で神道を信仰をしたい人は、宗教板へGOという感じじゃないんですかね。

ただ、記号的な知識をそれなりに押える、というのは、信仰者であろうとなかろうと大切なことだと思う。
盲信というのはよくないでしょ。さすがに。

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:40:26
>>282
国家神道に平田派は幻滅して対立して追放されてる


286 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:43:01
>>285

でも、平田銕胤(かねたね)は、明治政府の要職を歴任したんではないのでしょうか。
そのあとの流れで、平田派が撃沈したのだ、というお話なんでしょうか・・・・・・?

自分の理解がまだまだ浅くて、国家神道とは何か? ということすらイマイチわかっていませんので
とんちんかんなことを言っていたら申し訳ないです。

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:47:38
まぁ、推理するしかないんだが、1868年に神仏分離令が発布されたのに、

> また,71年には,従来宮中に安置されていた仏像・位牌・仏具などが
>すべて泉涌寺(せんにゆうじ)へ移されて,

という話だから、タイムラグがあるんだよね。

明治天皇自らが発案したなら、1868年の段階で速攻で仏像・位牌・仏具などを
宮中からたたき出しているはずだから、明治天皇が発案者というのはちょっと
考えがたいんだよな。

まぁ、発案したけど、宮中の人たちの反対があって、1871年まで時期を見ました、
ということかも知れないし、その可能性はゼロではないだろうが・・・・・・。

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:49:15
>>282
神祇事務局の実権を握っていたのは(津和野派)亀井茲監・福羽美静だよ。
平田派神学は一ヶ月の立たずに追い出された。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:55:03
>>288

どうもありがとうございます。

では、亀井茲監、中山忠能とか福羽美静あたりの思想的背景を知らべたら、国家神道の
成り立ちなり、その推移なりがわかる、ということなんでしょうか・・・・・・?

なんか、知的迷路の中に入ってます・・・・・・。

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:55:12
平田篤胤の後継者を自称した宮地厳夫が宮内省をクビにならなかったのは、仏教伝来前の純粋神道が残っている何よりの証拠であることを素直に受け入れろ

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:55:18
>>286
天皇主義や国家神道は平田神道と違うから
対立して追放されたんだよ。

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:58:03
>>289
国家神道は国に利用されただけだろ。

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:59:00
平田神道と国家神道で一番の大きな違いになった思想は俗にいう伊勢派と出雲派の口論だな
平田は天照大神が生の世界の支配者であり、大国主は死後の世界の支配者であるとしたが
伊勢神宮は天照大神は生も死後の世界も支配する最高神で国津神の大国主は家来に過ぎない
という思想の対立があり
最終的には伊勢神宮が明治天皇に近づいて「あいつらは陛下の祖先の天照大神と同格の神に大国主をし
簒奪を狙っているのです」とか色々吹き込んで出雲派や平田派を追い出させた

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 02:59:03
>>290
コピペすんな荒らし。

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:01:15
>>291
うーん・・・・・・。なるほど・・・・・・。

>>290
というか、それ、>>291さんの意見と矛盾してない?

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:04:05
>>289
平田神道の平田篤胤の天皇のイメージは権力支配者ではなく
ローマ法王ようなイメージです。
国家神道は政府が国家統制に利用するために作られた。


297 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:05:42
>>295
時代が違うだろ。

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:07:50
>>283
300円でいいんですか!よかった。
伊勢の神社廻って御朱印もらってたらお金なくなくなるなぁと思ってたので。


299 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:09:29
>>295
>>290は荒らしだよ。


300 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:15:29
>>293

なるほどなるほど。

おれの浅い知識で申し訳ないんですけど、いま手元にある本をめくっていたら偶然見つけたんですが、
たとえば、矢野玄道が『三条大意』などで語ってるように、民衆と天皇を伊勢信仰で結びつけて、
アマテラスの直系の子孫としての貴種性で、制度としてオーソライズしたとか何とか書かれています。
※ソースは鈴木正幸『皇室制度』(岩波新書)の70ページ。

いろんな人たちが有象無象で周辺にいたんじゃないのかな? とか思えます。

>>296
なんか、井上毅(こわし)が唱えた、アメノシタシロシメススメラミコトという天皇の正式な
名前から来た、「しろしめす天皇」論がなぜ挫折したのか? という思想的な原因が、
平田神道の挫折と被るというか、なんとかかんとかあるのかな、とは思いました。

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:18:33
国家神道を考察する時には「神道という宗教としての理論」よりも
「こういう思想にすることで誰が徳をするのか」で考えた方がいいよ
基本的に国家神道は何の理論的な説明もなくに明治天皇の勅令を楯に
して色々な政策を断行したからあまりまともな理論はないし

302 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:20:42
>>300
>あいつらは陛下の祖先の天照大神と同格の神に大国主をし簒奪を狙っているのです
つーか>>293の思念で歪めていやらしく書いてるだろ。

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:23:31
明治天皇がどうしてそうなるのかという宗論で最も重要な部分を抜いて
とにかく伊勢派が正しいというお裁きが出た時点で何らかの政治的意図があった
ことは簡単に連想できる
少なくとも俺は明治天皇が何の理由もないのに思いつきで決めちゃうような
浅はかなお方だったとは到底思えないし

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:30:16
矢野玄道 1823‐87(文政6‐明治20)
やのはるみち

幕末・維新期の国学者。通称茂太郎,号は谷蟆,天放山人,梅屋など。
伊予喜多郡の人で,旧大洲藩士。平田篤胤門の高弟。上京して玉松操らと相謀り,
国事に奔走。維新後は神祇官判事,大学中博士などに任じ,国学界の指導者として
活躍した。のち嫌疑を受けて幽閉,復帰後は宮内省御用掛を経て退隠し,
学事に専念した。著述は《神典翼》《皇典翼》をはじめ,《国史私記》《神功皇后御伝記》
《献芹坪語(けんきんせんご)》《正保遺事》《玉鉾物語》など。                 鈴木 淳

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

↑矢野玄道ってのはこういう人みたい。平田篤胤に学んだ人です。
 たしかに、平田神道の没落というのは、こういうところからも垣間見えるとは思う。
 どうして『三条大意』で語ったことが実行されたのに、という疑問はありますし、「嫌疑」の
 具体的な中身は何だ? と言うことがキーポイントになりそうですが。

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 03:34:40
>>304
矢野玄道も平田銕胤と一緒に神祇事務局から追放されてる。

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 04:08:17
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 05:17:44
矢野玄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%8E%84%E9%81%93

というのは、相当な人みたいだったようですね。700巻の書物! というか。いや、頭が下がります。

国津神
くにつかみ

地祇(くにつかみ‖ちぎ)とも書く。天津神(あまつかみ)に対して称される。《古事記》《日本書紀》などの
日本神話で,高天原の神々に対してこの地上に出現した神々,ならびに天津神の後裔で,地上に土着して
活躍する神々,また,国土の各地方の有力な神々をいう。《令義解(りようのぎげ)》では,大神(おおみわ),
大倭(おおやまと),損城鴨(かつらぎかも),出雲大汝(いずもおおなむじ)神を国津神として挙げている。
国津神の観念は,天津神と同様に複雑で,一概には断定しがたく,幕末維新期の国学者の矢野玄道
(やのはるみち)は,(1)天神に対するもの,(2)天神に先立って国土のある地方をつかさどるもの,
(3)産土(うぶすな)神を指すもの,(4)海中の神を指すもの,の4種に分けている。⇒天津神                      大井 鋼悦

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

↑「(4)海中の神を指すもの」という、このへんで、常世国からの御蔭(みあれ)を提唱した、
折口信夫→筑紫申真と絡んでくるのかも知れない。国家神道からパージされたのは、
矢野玄道の学問的信念が、天津神を奉じることを強制することで、伊勢と民衆の一体感を
醸成しようとした国家戦略と一致しなかったのではないのか? とも思えます。

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 05:22:14

まぁ、個人的には、御用学者を軽蔑しているというか。そういうのはありますよ。
下山事件で、下山総裁自殺論を唱えた慶応大学の教授とか、おれには御用学者としか思えない。
自らが信じないことを語る、という人は、学者の資格がないと思う。

自らの学問的信念を真正面からぶつけて、国家に叩かれるくらいの方が、学者としては立派だと思う。

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 05:54:26
↑仕事はいつするんだ?
月曜の朝だぜ!?

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 07:25:24
他人さまに迷惑かけながら夜通し語り続けるのが仕事だろ。 

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 08:35:00
>国家神道からパージされたのは、矢野玄道の学問的信念が、天津神を奉じることを強制することで、伊勢と民衆の一体感を
>醸成しようとした国家戦略と一致しなかったのではないのか?
これはさすがに違う。

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 08:58:15
朝方に寝る習慣が身に染み着いたニートだろうよ

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 10:04:29
起きてるよ?

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 10:05:16
まぁ、チラホラくだらない人がいるようだけど、情報交換しましょう。じゃね。

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 10:20:49

こうなんというか、歴史の闇のようなものが伊勢神宮にはあるんじゃないか? 
となんとなくですが、思い始めていますよ。

明治天皇がいきなり歴代天皇としてはじめて参拝するというのも、
正直おかしすぎるよな、ともね。しかも、神仏習合からいきなり神仏分離でしょ。
改めて考えてみたら、これってなんのために? とかふと疑問を抱いてしまう。
じゃぁ、いままではいったい何をやっていたんだろう? とかさ。

大室寅之祐がどうこうとか、フルベッキ写真とかそういうものを鵜呑みにすることはないけど、
こうなんというか、いろいろ隠していることがちらほらあってもおかしくないよなとも。

江戸時代の内宮とか外宮とかってのは、どうなっていたんだろう? という疑問も湧いてきましたね。
神仏分離令が出る前には、いったいどうなっていたのかというか。

歴史を調べていくと、2chで神仏分離に過剰に固執する人たちの態度もちょっと変だな、と思い始めてる。
感情的な違和感はさておき、そんなのはぶっちゃけどちらでもいい、というのが一般的な答えじゃないのか、とも。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 10:51:21
プログに書けよ…。毎日迷惑だよ。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 10:53:09
315ってあのリーマンみたいだな。

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 11:03:28
御所から内宮まではそれほど距離がない。それなのに歴代天皇は一度も参拝しなかった。
明治時代になって初めて参拝する必然性があるとも思えない。

明治政府が行なった国家的な宗教政策の元で国家神道をつくり上げるときに、
明治天皇をシンボル化するために、お伊勢参りという民間信仰を
巧妙に活用したのだ、というのが正解に思えるのだけれども、じゃぁ、なぜそれ以前は
天皇独自には参拝しなかった(できなかった)のか、という疑問への答えは、それでは得られないよね。

寺請制度で、徳川幕府が寺社を通じて人々を管理するネットワークをつぶしたかったから、
廃仏毀釈を行なったのだ、という割とわかりやすい説を、橋本治の著作で読んだことあることを
いまさらながらに思い出したけど、いくつか複合的な要素があるのかも知れないとも思う。

考えるの疲れたので、ちょっと打ち切り。

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 11:07:23
病院へ行った方がいいかと・・

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 11:07:32
この人妄想日記を毎日このスレでやるんだ?

321 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 11:11:04
執拗なまでにこのスレに執着して毎日妄想を書きまくるんだ?
病気じゃないのか?

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 12:15:18
混ぜるな危険!!!

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 12:34:50
妄想書いてるやつはニートだな。

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 14:50:31
そもそも伊勢神宮は神仏習合してないし
まあ無知に語っても意味ないか


325 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 15:14:56

平成以後はほんとわからんぞー

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 16:35:13
こういう奴が歳取ると靖国神社で読経するような屑になるんだろうな

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:08:26
明治以前は、御伊勢さんも神仏習合して居ました。
伊勢両宮曼荼羅絵図には
内宮にも立派な五重塔?のある神宮寺が有りました。
天照大御神は神仏習合して雨宝童子ないしは大日如来とされて居ました。御神像もあります。
神宮の鬼門の守護として朝熊山に権現さまを祀った金剛証寺が有ります。


328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:16:33
両部神道、山王神道、法華神道などを廃仏毀釈でことごとく建物や信仰を破壊した上で
後になって元々伊勢神宮に神仏習合はありませんでしたーってとんでもないやり方だな

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:31:47
大日如来が天照大神って偉大な天照大神に仏教が擦り寄りたくて言っていただけで
伊勢神宮も信者も天照大神は天照大神で大日如来なんてこれっぽっちも思ってなかった



330 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:33:05
ま〜た分離派の言い訳タイム!

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:36:45
神宮寺って仏教寺院が一方的に神を崇拝してお願いして周辺に作っただけじゃん
伊勢神道の経典からして神仏習合に否定的だから
少なくても中世以降は伊勢神道は習合なんか信じてないぞ
取り敢えず内宮にあった五重の塔のソースくれ
仏教側の妄想図じゃなくな


332 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:38:11
仏教以前の純粋神道なんて妄想を言いだす人はレベルが違うな

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:43:14
>>331
そうそう、江戸時代の外宮の御師が講で仏教否定してるのにね
伊勢神道は明らかに神道のみを唯一と信じてる
学術書でも伊勢神道は神を唯一としてると分類されてるのにね
伊勢神宮が習合とか言ってるアホの意見は見るが、まともな学術書などソースを未だ見たことがない

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:43:30
もう神仏習合でも分離でもいいからこのスレでやらんでくれ。。。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:43:38
なんか「伊勢神宮を語る」ってスレを作って、語りたいやつはそっちに行った方が
いいんじゃないか?

語ってる事柄から、「いいね」とは思えないんだが…

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:44:29
神道士大神が光臨なされおったぞ!

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:54:12
>>333
伊勢神道は神が主であるとしてるが、陰陽五行説など儒や仏も付属物として認めてるから神のみとは少し違う
神を絶対としながらも仏も絶対的な神である天照大神に従事してるとしてる
江戸時代の全国数千の神明神社できちんと説明してる
お伊勢参りの時の説明文にも残ってるが


338 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 17:57:02
神仏分離に有利なことは何でも「記紀に書いてあるから正しい」、「違うという証拠がないならある」
などの悪魔の証明で迫ってくるのに都合の悪い時だけ学術的な要求をするのが分離派のロジックだな

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 18:01:16
>>338
意味不明
日本語を学べ

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 18:03:05
伊勢神宮が神仏習合なんて

お か し い じ ゃ な い か !

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 18:39:40
江戸時代のお伊勢参りは外宮オンリー。
金持ち外宮に貧乏内宮だった。
少しよこせよ、という内宮から外宮への手紙も残ってるし。

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 18:47:01
ええじゃないか!ええじゃないか!

343 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 19:03:25
江戸時代の外宮=宇宙、万物の創造神を崇めながら天照大神を守護する役割なんだよな。
何故か外宮の御師が天照皇大神の大麻を配っていた。
天之御中主と天照大神の契約はどうたらこうたらが外宮の教義だった。

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 19:19:22
丹生大師神宮寺へ行った時に、御麻生薗という変わった地名がそばにあり何だろ?と調べたら、伊勢神宮で使う麻を作っていた土地らしい。
伊勢本街道をたどりつつ昔の人の苦労に思いを馳せつつ、今度お参りしようと思った。

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 19:22:56
昔は来た参拝客に聞かれたら「お札や神宮大麻は一生ものなので大切にして下さい」と答える人もいたそうだけど
一年で取り換えるようになったのはいつからなのだろうか?
出雲大社はいまだにお札は取りかえる必要はないと参拝客に言ってるけど

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 19:46:51
そりゃ昔と違って神宮大麻は今じゃ日本のどこでも
手に入るぐらいの全国展開で売ってるし
一年に一回ぐらい取りかえるぐらいの財力がある
国民が多いんだから事情が違うわな
出雲大社は今の神主がそういう考え方で通してるだけで
次の代になったら普通に一年で買い替えろってなりそうだし

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:27:17
2chでの会話ではしかたがないのだろうが、これはすんなりとわからないのかも知れないな。

自分は筑紫申真の本に強い衝撃を受けて、伊勢神宮になにがしかの関心を抱いた人です。
で、このスレを覗き始めたんだけど、まぁ予想はしていたとは言え、観光旅行情報はさておき、
国家神道的な価値観をいまでも熱心に奉じる人たちがいることに、正直、驚いている。
特殊な団体に属しているんじゃないの? そういう人は。

おれなんか、言っちゃ悪いけど、一般参賀の場で自分の前に立っていた、
皇宮警察の人に「陛下が出てくると雨が止みますから」と言われた直後に、
昭和天皇が出てきた瞬間、雨がピタッと止んだのを直接見た人で、
そういう意味では現人神信仰に最も近い位置にいるとは思うんだが、それを
そのまま近代というフィルタを通さずに見ようとは決して思わないよ。
天皇がやったから、正しい、とかそういうロジックは勘弁してほしい。
人間なんだから、必ず判断の基準はあるんだし、それは何か?というのは
多くの人たちに影響を与えてきた、そしていまでも与えている歴史的存在にたいしては
さぐらなければならないのだ、という視点しか持ちようがない。

国家神道を奉じる狂信的かつ国粋主義的な立場というのもわかるのだが、
その手の政治的姿勢が絡むと、ほんとうにものの見方が歪んでくる。
別に天皇を否定しようとかそういうのはないんだけど、例えば葬制にみられるような、
歴史的事実を曲げてまで主張する人たちには嫌悪感しか抱けない。

天皇家の信仰的態度の中には、『記紀』成立以前から、間違いなく仏教的な要素が入ってます。
これは否定できないでしょ。それは、舒明天皇のお墓が八角形だからそう推理されているとも言われているけど、
もっと直接的なのは持統天皇が荼毘(火葬)に臥されたことだよ。

個人的には、民俗学的な知見でもっと分析した方がいいよな、とは信じています。
筑紫申真は、三冊、本を出してて二冊は事実上の絶版。
だけど、一冊はいまでも発行されている。
『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)は、とてもいい本だから読んで欲しいよ。

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:46:32


昭和天皇が出てきた瞬間、言われたとおりに雨が止んだ。この体験性ってのは、いまでもずっと残ってる。

だから、古代天皇家が雨やみ雨降りの勅使を出していた、京都の貴船神社とか訪れて、
そのあとに同じカミを祀る上鴨神社を訪れたときに、雨にまつわる小さな体験をしたりしたときには、考え込んだ。
偶然という状況が論理ではないところで残ってるからこそ、なんだこれは? という視点で眺めている。

近代的な知性では、なかなか捉えられないのだが、カミとして人々に
認識された「何か」は実はあるのではないのか? 少なくともそういうファンクションを司る
前近代的な思考体系が日本には残ってるのではないのか? という印象をどうしてもぬぐい去れないんだよ。

神職という職業を司る人は、そういう前近代の領域に能動的にアクセスできる人なのだろう、と思う。
これは、幼いころに、神主と関わったから思うだけだけどね。だから、決して、記号的整理という知見だけで
判断するのは間違いだ、というか。肯定しながら否定する、否定しながら肯定するというバランスを保つのは
ほんとうに難しい。

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:50:26
>>347
どこに国家神道なんか絶賛してるレスがあるんだ????


350 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:50:30
長文ウザ!!
読む気にもならん。

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:52:08
>>349

明治天皇が言ったからそうだ、というのはNGでしょ。だって、17歳だよ。あのとき。

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:53:41
>>347>>348
またきたよこいつ。ここを日記帳にするな。
カルトかお前は。

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:54:41
ニートだよ。

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:55:17
日本語が読めないのですね

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:55:37
神仏分離令を出した年は、即位した年なんだが、それは、明治天皇は16歳か17歳だよ。
いくら早熟とは言え、歴史的な判断ができるだけの知識を持っていた、というのはとうてい信じられない。
しかも、それから3−4年、宮中からは仏教的な要素を放逐してないじゃんか。

だから、明治天皇を引き合いに出して、神仏分離令を肯定するのは間違いに思えます。

更にひっくり返すロジックがあるなら、ぜひ、お聞きしたい。

いや、自分もゴチャゴチャしたものよりもシンプルな方が好きだから、神道は神道、仏教は仏教で
良かったとは思うんだよね。でも、それもまた現代人の感性であって、というのは踏まえなきゃならないと。

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:55:46
>>351
天皇は生まれたら母親から離されて帝王学を学ぶんだよ。
母親に育てられたのは、現在の皇太子からだけだ。

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:57:04
>>356

いや、だったとしても、17歳で歴史的なパースペクティブを持ってるとは思えない。
昔の人がいくら早熟だったとしても、薩長に支えられた政治的立場で、独自の判断を下せたはずがない。

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:58:06
>>355
お前はまともな生活も送らずこんな本ばかり読んで
毎日妄想をこのスレで垂れ流していい加減しろ
カルト信者か。

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 22:58:34

アマテラスという神概念自体が、日本人の内部ではずっと考えられてこなかったのだ、
という事実だけは、やっと認識したよ。遅いけどな。正直なところ。

これを踏まえなきゃ、聞ける話も聞けないよ。お互いバカじゃないんだからね。

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:00:49
>>357
天皇家は代々そうだったんだよ。
赤ちゃんは母親から引き離される
現皇太子から母親が育てるようになった。

361 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:01:35
>>348から>>357まで伊勢神宮の伊の字もでてきやしない。
伊勢神宮に興味がないなら書き込むなよ。
迷惑だ。

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:02:26
>>357
だったら、晩年や明治天皇の後に生まれた天皇が
間違っていましたと神仏習合に戻すんじゃないの?

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:02:42


>>360
もう少し詳しくお願いします。

それが、明治時代に神仏分離を肯定する、という政治的決断を下した、
どういう動機として機能したんだろう? という部分がそれでは、抽象的すぎてわからない。

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:05:21
>>363
いい加減にしろ!

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:07:08
帝王学を授けられていて、それですべて完結ならば、ご進講なども必要ないよね。

元田永孚なども、必要なかったでしょ。歴史的判断、というのはそういうものじゃないでしょ。

そもそも、宮中に仏教的な要素があったと言うことは、歴代の天皇家がそれを肯定していた、ということであって、
当然のことながら、皇太子足る人が受けた帝王学の中にも、それが文化的な教養として入ってるはずだ。

>>364
甘いところは、ロジックでつく。それは、近代人としては、当然の態度だ。

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:08:17

頭の中が近代化されてすらいないなら、それは、否定されて当然だ。
記号的な整理のレベルでも成り立っていない。それでは、とうていおぼつかないだろ。

それすらわからないから、否定されるんだよ。そのくらいは、気がつけ。

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:09:39
>>365
こんな本ばかり毎日読んで、妄想垂れ流してカルトかよ
迷惑かけるな。

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:10:27
>>365
お前は普通じゃないだろ。

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:11:08
つーかスレ違いってことに気がつけ。

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:12:12
>>365
また妄想が始まった…。
頼むからプログに書くか
自分のスレ立ててやってくれ

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:12:18
ここまで読み飛ばした

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:14:44


>>368
あのね。日本人の頭の中身がいまだ近代化されていない、という事実はあるわけで。
多くの人が近代化されたんだが、まだまだ、というのもあるわけでしょ。

それに気がついたのに近代化を妨害する、という態度が、あなたはほんとうに正しいと思います?

どうやって生きてくの。この先。資源もない、何もない国で、しかも頭が悪いって状態を維持するのは
変だし、おれに言わせれば、国賊としか言いようがないぞ。

2chなんて、何の役にも立ちませんよ。そりゃね。でも、だからこそ、そこで嘘つくのは止めろよな。

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:17:22
>>372
何が近代化だよ。
お前は毎日こんな本ばかり読んで、妄想膨らましておかしくなって
このスレで垂れ流して、カルト信者そのものだろうが

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:17:51
他人の悪口しか言えない人は、発信できる情報量が足りないんだと思うよ。

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:20:15
>>372
プログができないなら、自分のスレ立ててやってくれないか?



376 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:20:38
>>372
否定、近代化、論理、なにを偉そうに。
スレ違いってことも理解できない妄想馬鹿のくせに。
恥ずかしくないのか?

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:22:34
>>362

だから、できていない、というのはそれなりの理由があるんでしょ。
その方が都合がいい、と考えた人のほうが多かったんじゃないのか。

祭政一致という概念が神仏分離の時にハッキリ提唱されていることをもっと眺めるべきだよ。
これは、政治的なファクターが絡んでるのは、間違いがない。

ここで国家神道万歳的な変な人を言う人たちは、マイコンしたいんじゃなければもっと穏やかに話して欲しいね。

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:26:03
>>377
国家神道万歳なんかしてるレスなんかないだろうが。

379 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:28:33
>>378

とにかくさ、アマテラスという神概念が、筑紫申真ほか少数の学術的なアマテラス論を
書いた人たちの努力によって、ほんのわずか明らかになったが、それ以外はまだまだ
明らかになっていない、と言うことまでは認めますか?

筑紫申真は、御蔭(みあれ)という概念を巡って、折口信夫の遺産を引き継いでかなり深く考えている。

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:28:41
>>377
あんた妄想だけで書き込むなよ。
皇學館大学、國學院大學にいって
教授に直接聞いてこいや。

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:30:47
翌日には誰も覚えてないようなクソ情報垂れ流すなよなw

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:30:52
アスペルガーだろうね

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:30:57
>>379
あんたの誇大妄想をなんとかしてくれ。
皇學館大学、國學院大學へいって教授に直接聞いてこい。

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:31:01
>>380

いや、そういう権威主義は止めましょう。

もちろん、あなたに比べたらまだまだ知識は足りないとは思いますよ。
だた、面白いでしょ。これ。かなりね。

だから、教えてください、という感じですよ。権威主義ってのはそれ、空疎です。

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:32:44
>>384
何で権威主義なんだよ。
お前の誇大妄想より遥かにマシだろうが。

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:33:26

ホント、勉強してないよな・・・・・・。というか、なんで、そんなに他人の悪口しか言えないわけw?

情報を持ってないと言うことしか証明できないよ。それ。

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:34:33
>>384
こいつリーマンにそっくり。
妄想書きまくって

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:35:45
>>386
君のどこが勉強してるんだ?妄想膨らまして書きなぐってるだけじゃないか。

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:37:16

まぁ、変な人が荒らしているのでうんざりなんだけど、

筑紫申真『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)

はとても良い本だし、ですます調で柔らかく書いているし、読みやすいよ。

いままで教えられていたことが嘘なのではないか? という視点は
アマテラスが蛇の男神だという初っぱなから叩きつけられるわけでさ。面白いよ。この本。

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:37:33
>>386
お前の情報なんぞ、誰も興味無いんだよ。
なぜだかわかるか?
スレ違いだからだよ。

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:38:19
というか、荒らすにせよ、もう少し頭の良い人たちと、交代してくれ。

全部消してるんだけど、リソースの無駄遣いだから。これ。

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:40:07
>>389
変な人が荒らしてるって…
あんたが妄想書きまくって荒らしてるんだろ…。
自分のスレ立ててやってくれよ。

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:41:09
>>391
自分のスレ立ててやれ!
迷惑なのがわからないのか。


394 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:42:55
とにかく、アマテラス論というものそのものがあることは知って欲しい。

アマテラスは常に歴史的には女性神として成り立っていなかった。
そういうモチーフが、現代のように固まったのは明治以降だよ。国家神道以降。

佐藤弘夫『アマテラスの変貌』(法蔵館)にもそのへんのことはバッチリ書かれている。

日本人のアマテラス観というのは、国家神道によってかなりゆがめられてきたのだろうし、
それがいまも続いているのだろうとは思う。

以下、松岡正剛のサイトだけど、良かったら参考にしてください。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0668.html

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:46:09
>>394
人の迷惑を考えずにいつまでも自分の妄想を普及してる所が
本当にカルト信者みたいだね…
この人やばいんじゃない?

396 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:46:59
いちおう、都内の大学の学術研究者だよ。佐藤弘夫って人は。妄想ではないよ。

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:49:33
>>396
お前の事言ってるんだが?

398 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:50:46
>>397

別に、彼らの論旨か引き写してないんだから。

あなたの言ってることは論理的ではないですよ。本を読め、とは言わないけど、
ちょっと正直、話したくないタイプだよな。

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:52:02
リーマン並みに妄想カルト化した人が読んだ本なんて読んだら
こいつと同じように、カルト化して普通の生活遅れなくなりそう…

400 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:52:15
>>394
クソ情報乙w
二度と来るな。

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:52:31

まぁ、アマテラス論はねちねちとほじくり返すべきテーマだな、というのはなんとなくわかった。
いろんな人が暇に任せてやればいいんじゃないのだろうか。

もうすこし、頭のいい人たちがバサバサと明快に切って捨ててたなら別だっただろうけど、
ちょっとさ、お前ら、さすがに変すぎます。

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:54:15
>>398
そんなに知りたきゃ自分のスレ立ててやればいいじゃないの
一般人の意見も耳に入らないほどおかしくなってんの?

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:55:07

お互いが自由に話せばいいだけでしょ。ここ、伊勢神宮のスレッドなんだから。

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:56:47
>>401
あんた方が変でしょ…。
一日中このスレの張り付いて妄想書きまくってるんだから…。
まともな人は教えないだろうね。

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:57:45
アカデミックな権威を出してきたら、そりゃ、いや同じ領域で言われてることなんですが、
と切り返さざるを得ないでしょ。

妄想にしたいのかもしれないが、アマテラス概念が疑われているのはこれは、もう事実だから。

406 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:58:36
>>403
なんでこのスレに執着して自分の妄想を普及するの?
本当に知りたい人なら、自分のスレ立ててやってる。

407 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/14(月) 23:59:23

アマテラスという神概念は、かなり強く疑われているわけ。

どうも、『記紀』から始まった一方的な宣伝どおりじゃねーぞ、とね。

そういうのをまったく知らなければ、そりゃ妄想、と言いたくなるんだろうが、
世間的には知識不足という感じでしょ。それは。さすがに。

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:01:10
>>405
あのさ、何でこのスレに執着するんだ?
本当に知りたいのなら自分のスレ立ててやってるだろ。

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:01:43
>>405
お前はただの荒らし。
お前の書き込みの内容は、誰も覚えちゃいないよ。

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:02:09

だからさ、嘘を嘘とわかって、それを喧伝する人たちにたいして、
侮蔑的な意味合いで、国家神道主義者、と言いたくなるんだよ。

嘘をついていることが見抜かれたからと言って、他人を侮蔑するのは止めなよ。

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:04:28
>>407
そんなに自分の妄想を普及活動するのかわけわからん。
カルト信者と変わらんじゃん

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:05:46
>>410
誰も国家神道なんて絶賛してないのに
お前の思い込みで書かないでくれ…

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:09:28
なんで自分のスレ立ててやんないのかね?
その方が情報が入るだろうにな。
自分の妄想を普及したいだけか?

414 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:11:31
>>412

いや、明治天皇がどうこうってのは、やばいよ。それ。
だって、17歳だよ? 明治の元勲という人を殺しまくってる恐ろしい存在がそばにいるんだぞ。

政治的判断ができる年齢じゃないよ。さすがに無理だって。そういうことを言う人がいるから?と思うんだよな。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:12:00
この人の読んだ本を全部見れば妄想カルト化した原因がわかるんでないか?

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:12:49
>>415
それだよ。ぜひ読んで欲しいよね。面白いよ。マジで。

目から鱗が落ちるというのは、鳥越憲三郎もそうだけど、いくつかあるもんだよ。

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:13:27
>>414
だったら直接聞いてこいや。
間違っていたら晩年に言い分をかえるだろう

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:14:31
>>417

直接聞いて来いって、おまえ、いつの時代からネットにアクセスしてるんだよ?

もう、皆さん、とっくの昔にお亡くなりですよ。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:15:49
>>416
それを読んでカルト化したんだろうが。

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:16:35
>>418
天皇家は続いてるじゃん。

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:16:36
>>419

アカデミックな意見をカルトというお前が、カルトです(笑)。

422 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:17:47
>>421
自分でカルト化してる事もわからないの?
重症だよ。

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:20:39
>>420

あのさー。今上天皇にお会いできるわけがないだろ。そんなに簡単にヒョイヒョイお会いすることができて、
人の良さそうな今上天皇とざっくばらんに話ができるなら、そりゃ、大スクープだよ。

おれがそんなに偉い人なら、とっくにお会いして本でも書いてます(笑)。そんなわけがない。

お会いしても、「陛下、これどうなんですかね?」みたいな話ができるはずないだろ。
やんごとなき人と当たり障りのない会話をするだけでしょうが。

市井の人にとっては、このへんは完全にブラックボックスになってるわけ。
だから、面白いんだよ。おれの意見を妄想というなら、そりゃ日本の歴史学の一翼が妄想なんでしょ。
知りませんよ。そういうことならば、おれの責任じゃないし。

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:22:16
>>422

論拠を示せよな。おれ、いちおう、モダニズムの洗礼を浴びてるから(これも、御蔭だ)
論拠がないことには頷かない性質なんだよね。

むしろ、バカにする、と言うかさ。

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:22:32
>>423
神職になって宮内でやるぐらいになれば、天皇陛下にあえるだろう。

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:24:11
>>424
そんなに知りたきゃなぜ自分のスレ立てない?
お前のやってる事は妄想で凝り固まって普及してるカルトだろ。

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:24:27
>>425

おれは、そういう職業を希望していないの。申し訳ないけど。

あと、内部に入り込んだら発表できないでしょ。それ。
つーか、あなたが内部の関係者なら、インサイダーな情報を、お亡くなりになる前に書き残してよ。

おれに、編集させてくれ。ぜひね。損得抜きで、出す価値があるから。そういうのは。

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:26:35
>>427
お前は一生ニートのままでいろよwww

429 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:27:26
>>427
それができない妄想癖なら大人しくプログにでやっとけ。


430 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:29:16
まぁ、あれだよね。

こちらを攻撃する人たちが、どうも知識も見識もない、というのはなんとなくわかったよ。
根本的な情報量が足りない。それ、ダメでしょ(笑)。なんかさ、自分のことしか考えていないよな。

まぁ、最近は、2chの悪い影響もあってそういう人たちが多いけどね。
昭和の時代に始まったニフティサーブは違ったんだけどな。

431 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:30:21
>>427
お前みたいな神職になる努力もしないいで、ちょっと本読んだだけで
妄想癖に誰も教える奴いないだろ。

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:30:28
>>422は早く論拠を出しなさいw

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:31:23
他人の悪口というのは、基本的には言わなかった。おれも、言わない。

それは全部自分に返ってくるからね。そういうのは、わかってるから、
言わない。批判はしても、人格を中傷などしない。

そういう最低限のルールが失われた社会というか、集団というのは長続きしないよ。

ほんとうに日本のことを考えているなら、伊勢がどうこうというなら、もっときちんとやってくれ。

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:32:09
>>430
だからスレ立ててやったら?って皆いってるでしょ?
自分の妄想を普及したいだけで、本当に知りたいと思ってないでしょ。どうみても…。

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:32:33
根本的に定職がない。それ、ダメでしょ(笑)。

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:33:00
だからさ、妄想という論拠を出せと言ってるだろ。

それが出せない限り、それは中傷のレベルだよね。韓国ではそういうのはOKなんですか?

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:34:12
>>432
もう十分出てるだろ?いい加減したら?
知りたいならスレ立てたらって言ってるのに、このスレで執着してるの?

438 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:34:30
>>437

出してないね。具体的に指摘してみなよ。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:35:14
スレ立ててやれっているのには無視…

440 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:35:32

日本という共同体を阻害する人たちが、ここにはいるな、というのはわかってますよ。

本来ならば無言で殺されても仕方がない、と思ってる。

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:36:30
調べて考える、これを邪魔する人たちは、死んだ方がいいと思うよ。マジでね。

だってもう成り立っていかないんだから。それでは。

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:37:18
>>440
まあ、そう自虐的になるなよwww

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:37:44
>>442

いや、お前がそうかも知れないよw。

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:37:49
>>438
1日中張り付いて妄想書き込みしまくってるのに自分でカルトだと気がつかないのか?
スレ立ててやれって言ってるのに無視か?


445 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:38:29
バカ国家の範疇ではエリートでも、何にも達していない奴らは、所詮はバカw。

そういうことでしょ。

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:38:34
>>441
お前は調べてないだろ。

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:39:08
>>446

調べている。だが、やはり調べ方が足りない、というのなら、具体的に示して欲しい。

筑紫申真の論拠のどこが間違ってるんだろうか?

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:40:00
>>445
なんでスレ立ててやんないの?
その方が情報集まるのに。

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:40:15
1日で妬く450レスかよ・・・・・・・



勘弁してくれ・・・・・・・・・・

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:40:38
論拠を調べない、他人の中傷だけするみたいな、朝鮮半島のような振る舞いは止めてくれよw。

マジで。あの人たち、歴史も何もかも全部ねつ造でしょw。笑うよ。やってられない。
バカがバカを洗脳する国家じゃん。そのまま誰も何も言わないならさ。

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:41:32
>>447
神職にならなきゃ内部の詳しい事なんてわかんないだろ。


452 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:42:41
>>450
スレ立ててやったらというのには何で無視?

453 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:43:14
おれも『記紀』の成り立ちを、アカデミックな水準の意見を受容して疑ってるけど、
日本って国はそれを言えるわけ。なぜならば、歴史が長いからなんだよ。

まぁ、そういうこともあっただろうね、とさ。どこまでも昔話のレベルになっちゃうんだよな。

現在進行形で国家設立の歴史をねつ造している国はそれは無理でしょ。かわいそうだな、とは思うよ。
まぁ、放置するしかないな、ともね。

454 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:45:50
>>453
なんでスレ立ててやったらと言う事には無視するの?
そんなに自説を垂れ流したいの?

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:46:26
>>453
ニート脳www

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:47:21
>>451
それ、簡単に他人に勧めます? 真面目な話。しかも、こういうネットでw。

おれは、おれの生きざまとかやりたいことがあるわけ。これまでの人生とか大切にしている人たちとか。
家族と身内とか。

そういうことを簡単に言う人は、ちょっと信用できないよ。

>>453
朝鮮半島の話題にだけそんなに食いつかないでしょ。民族意識ってのがあるのもわかりますよ。
でも、それは、ハッキリ言えば弱いからなんだよ。無理矢理強調して、それを固めなければ、
成り立たないのを、うすうす気がついているからでしょ。自分たちがね。

日本ってのはあまりにも歴史が長すぎて、民族意識とかないわけ。それが出てこない方がいいと思うよね。

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:48:04
>>454
朝鮮半島の話題にだけそんなに食いつかないでしょ。民族意識ってのがあるのもわかりますよ。
でも、それは、ハッキリ言えば弱いからなんだよ。無理矢理強調して、それを固めなければ、
成り立たないのを、うすうす気がついているからでしょ。自分たちがね。

日本ってのはあまりにも歴史が長すぎて、民族意識とかないわけ。それが出てこない方がいいと思うよね。

失礼。なんかレス番間違えた。

458 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:49:14
>>456
だからさ、スレ立ててやった方が情報が集まるでしょ。
なぜやらないんだ?

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:49:36
別にこういう話をしたいわけではないから。

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:50:04
伊勢神宮の話しようよ。
そういうスレでしょ。

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:50:45
>>456
本当に勉強したい人達は神職の大学に行ってる。

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:51:40
伊勢神宮の祭神がアマテラスだからこそ、こういう話になってるんでしょ。

そこで、無知な人たちが、自らの妄想を他人をカルト呼ばわりすることで
感情的安定を図ろうとする、というか、そういう構図ですよ。このスレは。

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:52:38
>>459
こういう話をしたいわけでないなら、なんでこのスレでやるんだ?


464 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:54:43
>>462
あんたは一日張り付いて妄想をずっと連続で書き続けてるからだろ。
本当にあんたヤバいよ。こういう本読むの止めた方がいい。

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:55:00
>>461

おれは、別の伝統に属していることを自覚している。自分は、異邦人だよ。

もちろん、国籍は日本人だし、自分はもちろん、家族や友人が生きているこの国を大切にしよう、したい、
と思うからこそ、あえて損な部分をとってきた、というあまり言いたくないところがあるのだけれども、
基本的には、この国の思考や感情の粗雑な作り方になじめない、異邦人だとうすうす自覚している。

守るものは守る。それだけ。でも、納得できないことは無理だよね。
お互い、バカじゃないんだから。

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:58:11
>>465
なんでいつもまったく関係のないレスするわけ?答えになってないだろ。
本当に勉強したい人ならとっくに神職の大学いって勉強してるだろ
あんたはそういう努力をしないで妄想でカルト化してるだけじゃないか。

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:58:53
>>466

答えになってるでしょ。あなたがわからないなら、それは知識と経験の幅が違うからだと思う。

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 00:59:18
>>465
ところでお前、伊勢神宮参拝したことあんのか?

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:00:50
>>468

三度ほどあるよ。いい場所だよね。

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:01:20
>>467
何を偉そうに。
所得税払ってから言いやがれ。

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:02:13
>>467
本当に勉強したい人はとっくに神職の大学いって勉強してる。
と書いてるのに、まったく答えになってないだろ?
あんた本当におかしいよ

472 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:03:31
>>470
あのさ。この国のおかしなシステムを糾弾するのに、なんかそれが関係あるのか?


お前らの思考の寿司順が低いんだろうが? 真面目な話。どれだけサボってやがるんだよ。
相手を論破できない程度の知性だから、悪口しか言えないんだろ。

それを恥じろよな。そういうのに疲れているんだよ。お前らが、全部やって来たツケだろうが。この国の現状は!

473 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:04:40
>>469
三度も行ってるなら、その時の話をせい。
それについては誰も文句は言わんぞ。

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:04:45
>>467
>知識と経験の幅が違うからだと思う。
この人さ、神職の資格もないのに、知識も経験もないだろ。

475 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:06:42
>>472
あなたの思考がおかしいから皆言ってるのでしょう。
本当に知りたいのならスレ立ててやって下さい。

476 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:06:42
>>474

赤坂の日枝神社でレイプしたヤツもいるし、人それぞれ。

まともな人の話なら聞く。人を見させてもらいます。悪いけどね、それは当たり前。
日本の神職の人たちが、そういう事件を起こすとは思ってもいなかったぜ。

おれは、阿蘇今人者が好きでよく訪れていたからね。残念ですよ。

477 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:08:24
>>476
なんで事件をおこした神職を出す?
本当に勉強したいなら神職の大学行って勉強してるだろ

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:08:37
内宮や外宮で、朝早くから夜遅くまで、厳しい修行生活をしている人の話なら聞きますよ。
だが、テンプラでやってる奴らの意見など聞けないでしょ。

479 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:09:03
>>472
ニートが必死になってるwww
職がないのを国の責任にしたいだけなんだろうな。

480 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:09:20
>>476
僧侶もレイプ事件おこしているが?

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:10:14

えーと。、金にならないけど、自営業団なんだが。いま、一冊本を編集してます。
その絡みで、神道に関心を抱いて、読み始めた。

こういうバックグラウンドは明かしたくなかったが、しつこいので仕方がない。

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:11:43
>>478
偉そうによくいう…。自分は神職の大学もいってないくせに
知ったかぶりで偉そうに話せますな…。

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:11:47
>>481
やっぱニートじゃんwww

484 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:12:11

神道に絡む本を編集してて、それで、いろいろ読み始めて、このスレを訪れたり、
旅行したりしながら、考えていると。

知識不足というのは、ほんとうによくわかってるから、勉強させて欲しいですよ。
仕事の件とは別にしてね。

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:12:41
>>481
本当なら編集した本の題名書いたら?

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:13:25
>>485

言えない。だが、嘘はつかないよ。いま、その仕事の最中だからと言うのもある。
タイトルも決まっていませんし、そうでなくとも、この場で宣伝することは避けるよ。

487 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:13:45
>>484
だったらスレ立ててやるべきでしょう?
その方が情報が集まるのにやらないの?

488 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:15:27
>>487
ここは、仕事で来たわけではありませんよ。おれの趣味の範疇。

489 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:15:38
>>486
題名が書けないなら信じられない。
毎日のあなたの文章はどうみても仕事してるようにみえない。

490 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:16:22
>>489

別に信じなくてもいいよ。あなたがどう思うと勝手。サラリーマンではないし。

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:16:26
>>486
嘘の言い訳しなきゃならなくなったなw

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:16:40
>>486
題名がだせないって…同人誌だろ…。どうみても。

493 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:17:35

まぁ、無知な人たちは、筑紫申真の本でも読めば? 知識や情報がないから、人格批判しか
できないんだろうけど、それさすがにみっともなくないか? 創価学会の、死んだときにおめdとうございます、
という電報を送るほどバカじゃないんだ品。

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:18:35
>>486
今までのレスみたって文才がないのに…。
本作ってるって…。

495 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:19:03
>>494

編集者なんて、文才なんかないんだよ(笑)。あと、ちょっと酔っぱらってるw

496 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:19:37
>>488
だったらこのスレでやるな。

497 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:20:35
>>495
題名だせないんだから同人誌だろ

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:21:45
>>495
コミケですか。。。

499 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:21:56
>>496

別に仕事でないんだからかまわないだろ? こちらだって仕事に絡む話は一切していない。

全部、自分の興味と関心の範囲だよ。伊勢を扱った書籍ではそもそもないんだからね。
もし、仮にそういうテーマだったら、明かすはずがないでしょ。

神道には緩く絡むが、このスレとは遠い。ただし、自分は伊勢に興味が生じてしまった。
いろいろ、お勉強のために読んでいくうちに、面白いな、と思ったわけ。でも、これかよ? というかさ。

観光旅行はかまわないが、ちょっとね、もう少し何とかならないのかという人が多すぎます。
韓国系? とか思っちゃうよ。あるいは創価学会? とかさ。匿名だからやりたい放題? とか。

500 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:25:26
>>488
本当に編集者なら取材ができるのに、このスレで一日妄想書きなぐってんのか疑問…。

501 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:26:45
>>499
あんたの日記帳じゃないんだよ?
日記を書き込むんだ?

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:28:13
>>499
お前のしてる事はカルトだよ。
いい加減やめてくれ。

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:28:36
>>500

だから、伊勢とは関係ないの。直接は関係してないわけ。神道の遠い部分を扱ってて、
こちらも、訳がわからないままやるのもあれだから、あれこれ読み始めてる段階な分け。

そりゃ、伊勢の本を作るときには、協力してくださいよ。いい企画があれば作りたいよね。真面目な話。
いい本できますよ。熱心な人たちがいたら、そりゃ、そうですって。おれだって、いい場所たくさんあるな−とか
真面目に思ったんだし。

そういう処とは、遙か以前の段階で、やりあって、お互い不快な思いをして、という感じでしょ。いまは。

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:29:07
>>499
>仕事に絡む話は一切していない。
そりゃそうだろう。
無職なんだからwww

505 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:29:31
オタクらがやってる同人誌だろう。。

506 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:30:24
とにかくさ、国家神道の怪しさというか、ばかばかしさ、というのはよくわかったよ。
思考が硬直しすぎている。

さすがに、21世紀にはふさわしくないよな。なんぞ、それ? というかさ。

507 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:31:57
>>503
編集者なのに取材とかしないんだ?
別に本作る目的じゃなくても、いくらでも知り合いのツテで話は聞けるだろう。


508 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:33:50
>>506
また、話を変える・・。
あんたが出した本を書いてる著者に直接聞いた事もないの?
編集者なのに?

509 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:33:58
葬制の話題一つをとっても、まともなレスが帰ってこない人たちをいかに騙すか? という
企画しか作れないでしょ。ニーズがないんだし(笑)。そういうのは、やりがいないよ。

別に勉強しろとか、してくださいとか言わないけど、ちょっとは調べてくださいよ。理解なんて人それぞれだし、
自分の理解なんて、テンプラだってことも十分わかってるのだけど、さすがに会話の水準が罵倒ばかりでは、
うんざりするよ。

なんだよ、これ、と。

510 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:35:31
コミケに出す同人誌の編集者だから取材も知り合いのツテすらできないんじゃないのかね・・・

511 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:37:21
まぁ、そういうことで。しばらく来ません。

なんというか、何が理解されているのか、あるいはされていないのか、という
ことを見定めるツールとしては、2chはあまり役に立たないな、とは思った。

楽しい会話をしている限りでは、なんとなくわかるけど、人格批判することを好むような
人たちが幅をきかせ始めてたらダメ。でも、それって国家神道だよね、とも思う。理性の欠如と感情の横溢。

何度同じ道を、というかさ。

512 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:37:26
編集者なら筑紫申真に直接聞けよ。

513 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:38:27
>>512

アホか。お亡くなりですよ。とっくのとんまに。

ヤレヤレ、ですよ。真面目な話。

故人を冒涜するくらいなら、本の一冊くらい、読んでください。真面目にね。

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:39:41
今まで散々皆に言われてもこのスレに張り付いてたのに
編集者の突っ込みが入ったら逃げ出した…。
また、他人のフリして書き込みに絶対にくるだろうね。

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:40:25

いや、なんというか、面白くないから何だよ。だって、人格批判しかしないでそ?

まるで朝鮮半島みたいじゃないか。それは。

516 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:41:07
実質無職だけど、かっこ悪いから自称編集者ということにしてるだけだろ。
これからのレスは嘘の上塗りで、にっちもさっちもいかなくなるぞ、きっとw

517 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:42:06

ほんとうに、朝鮮半島系の文化ってヤツを軽蔑しているんだよな。
民博とか言っても、もうどうにもならないというか、オリジナルな要素が何もなかった。

呆れたよ。全部、日本のもののコピー。まだ、マダンのような原始的な宗教的要素を
含んだ演劇のほうが見所があった。おれは映像でしか見てないが。

朝鮮半島には、魅力無し。これがおれの結論。

518 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:42:20
>>513
別に筑紫申真じゃなくても編集者なら、知り合いのツテで話がいくらでも聞けるのに
今までの書き込み本からの情報しかないじゃないのはおかしいのでは?

519 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:42:58
>>518

伊勢とは関係ない本なの。もうそれは言ってるでしょ。

あと、雑談したかったわけ。そんだけ。

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:44:47
>>517
また、話を変え出したよ。。

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:45:19
だって、朝鮮半島、魅力ないんだからさw。

あんなの、文化的には貧しい限りですよ。

522 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:47:19
>>519
何で伊勢?今まで関係のない話ばかりしてたでしょう?
それに伊勢じゃなくても、編集者ならこういう知り合いのツテで
いくらでも関係者に知り合えるのに、本だけの知識しかないの?


523 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:48:58
>>516
コミケの同人誌書いてる人なんでは?


524 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:51:12
>>523
そんなの信じてる人いるのか?

525 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:52:10
>>522

仕事でなければ、なかなか会えないよ。そんなのどこだってそうでしょ。

526 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:52:57
>>519は論理的にすっきりしているし、提示した問題に他の人は正面か
ら論じる事を避けているように思うがね。

此処が具体的におかしいとか具体的には無くてカルトといえばそれで済むんかい?






527 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:53:46
>>524
コミケの同人誌ってオタクが自分の本(自費)売ってる奴。
誰でも編集者になれるよ。

528 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:55:31
>>526
仕事でなくても、編集者なら知り合いのツテで話聞けるだろ。


529 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:56:19
こいつはどうもコミケの話がしたいようだが。

530 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:56:39
伊勢に関心があるのは、まず内宮、外宮、そして滝原宮という場所が
とにかく素晴らしかったからです。

だからこのスレでいろいろくだらない話をしていたと。それだけです。

神道のテーマに半分引っかかる仕事で伊勢に関心を持ち始めたんだが、
もって良かったとは思ったよ。本を読んでいて、非常に面白い。
知的興奮しか言いようがない。でも、その闇も、国家神道をいまだに奉じる人がいたり、
当然ある、と。日常生活では、なかなか見えないけど、こういう純粋精神性の場では、
あるていどフォルムが明らかになっていく。

それでいいのではないでしょうか。自分は2chを重視してないけど、一期一会は大切にしてます。
できる限り誠実に答えたつもり。

531 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:57:52

まぁ、朝鮮半島は嫌いだよ。嫌いと言うよりも、面白いものが何もないのに、文句ばかり言ってる
変な文化だな、としかみなしていないしね。

嘘ばかりついたり、歴史をねつ造したり、今上天皇の写真を燃やしたり、おまえら、どこの原始人だよと。

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:57:56
>>530
もうこないといいながら・・・

533 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 01:59:33
まぁ、朝鮮半島の人たちは、もっと自分に自信を持って、認められる価値を作ることが
先決じゃないのか。

それがないから、日本や日本人に変に絡んでくるんだろうしさ。そういうのはお見通しです。

だって作ってるものが、善くないんだから。ぜんぜん洗練されていないよな、というかさ。

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:01:37
編集者なのに2chの関係のないスレで自分の妄想を一日しがな書いてるって…。
本当に編集者なのかねぇ…。

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:03:01
東アジア共同体、とか言ってるけど、朝鮮半島はそこから外して欲しい、と思ってますよ。
わけがわからない。これまで、ずっとそういうのにも、つきあってきたが、さすがに呆れかえった。

駄目なものはダメ。朝鮮半島の文化で見るものなど、あれば教えて欲しいよ。マダンはそこそこ善かった。
洗練されてはいないが、原始的な暴力と感情の横溢がね。そういう、洗い物が残っている可能性は高い、
とは思うが、朝鮮半島系の近代以降の文化は総じてダメだね。

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:04:25
編集者なのに取材や本職に聞かずに、2chの伊勢神宮のスレで情報収集
そんな編集者いんのか?

537 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:05:51
そうだな。

この異邦人が疑問を持った事に正面から答えようとしなかった
のはネイティブとして矢張りアウトだろうね。

ま、そういうのが本来の日本的な日本人なのかもしれんがw

538 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:07:02
頭で考えた文化には、飽きてるわけ。もちろん、音楽理論とかわからないから、
ケージとかクセナキスとか理解できないけど。

それと同じ水準で、ロジカルに組み立てようとして失敗したとした思えない
現代美術のナムジュンパイクだって、面白いとは正直思わない。もちろん、おれが達してないからだけだ、
という意見もあるだろうが、つまらんものはつまらん、と。

そうではない、頭で考える部分を突破した何かが、伊勢にあったんだよ。素晴らしい。その一言。
そこになにがあるのか? というのをこのスレで解説して欲しかったなと言うだけです。
べつに、その人の感想でいいんだし。赤福本店のほうじ茶が美味しいとか、そういうのでもすごくいいわけ。

539 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:09:13
妄想編集者の人、神社の神職に聞いたらっていうと逃げ出すんだよね
神社の神職とまともに話せないってヤバい人なんでは?


540 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:09:50
朝鮮半島の面白いものを教えてよ? マジでね。

面白いものないでしょ。全部日本のコピーじゃんかよ。

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:12:17

近代朝鮮半島のほとんどすべてが、近代日本のコピー。よーくわかった。

そんなくだらないものを見るくらいなら、鯖を棒の先に掲げて、
厳戒態勢で有刺鉄線が張られた海岸で群衆が踊り狂う、
韓国のシャーマニズム的な伝統を見た方が1万倍マシだぜ。

542 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:12:54
今度は朝鮮ですか…

543 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:13:21
あんまりつまらない差別するなよ。

544 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:15:04
というか、朝鮮半島って面白くないんだよ。

いや、在日の人たちの中には、非常に面白い人もいる。
でも、彼らが評価する朝鮮半島というのは、幻想中のそれだ、という理解が正しい。

ほんとうに面白くない。それは、作ってるものが面白くない、やってることが面白くない。
それでぜんぶ、結論がつけられる、と思う。ほんとうに面白いなら、いいものを見せてくれよ。

そうじゃなきゃ、東アジア共同体とか言っても、成り立つはずがない。お互い尊敬できないのに、
どうして損なものが成り立つわけ? とおもうよね。

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:17:05
>>543

差別などしていない。おれは、限界ギリギリまで擁護していたんだから。

ただ、もう、呆れた。面白くないわけ。文化の水準で、退屈なんだよ。
いつか見た、聞いたシーンやフレーズをリフレインされても、うんざりされるわけでしょ。

マレーシアで舞踏をやってる人の円舞を見たが、日本のコピーでした。
それに対する感想と同じですよ。

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:34:50
意味不明。。。

547 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:41:14
それはね、現場を見ていないからでしょ。

日本の文化をリスペクトしている海外の人たちはいくらでもいる。
でも、コピーに過ぎないものを誇られても感想の抱きようがない。

下手すれば、舞踏の世界では、現役の人がいたりするんだし。

結局ですね、素晴らしいものを作れよ、と。そうしたら、他人に文句を言う必要もないでしょ。

どうでもいいんだよ。おれはこう思う。だれかは、別のことを感じ取る。
そこに嘘がなければ、それでいい。あてゃなすがまま。

548 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:43:07
天皇家には百済王の血が混ざってることは記紀にも書かれてるんだからあまり朝鮮民族を馬鹿にするのもどうかと思うぞ?

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:43:51
>>548

近代朝鮮半島の文化をバカにしているだけだよ。いいものがないでしょ。

これから作れよ。

550 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:45:40
いいものがないから、日本に嫉妬して文句ばかり言ってる馬鹿な集団が、朝鮮半島。

おれは、もう、そのようにみなしています。だってあいつらが作ったほんとうに善いものって
なにがあるのさ。あるなら勉強したいから、ぜひ教えて欲しいよな。

あるの。どうなの。その辺をまずハッキリしてくれないか。

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:50:07
朝鮮人の完全なオリジナルでないけど歴史的に中国や日本からも評価されたものとしては
「金属活版印刷」があるな従来の木製の活版印刷と違って長持ちするし字もくっきりするから
中々に周辺国でもいい発明だと評判がよかったようだ
活版印刷自体は中国発祥だからそれを独自に発展させただけだがそれを言いだすと日本の
一般的に言われる伝統芸能でも怪しいのが出てきちゃうしかまわん所だろう

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:54:18
>>551

金属活版印はネット上ではすぐに出てこないから、よろしければ年代や発明者含めた
情報を提供してくださると、嬉しいです。

まぁ、日本の文化もごちゃ混ぜですよ。ただ、この国は地政学的に最終地点だから
逃げ場がないから、否応なしに洗練されていった、という文化的背景はあるのではないのか。

それは、下手すればステップロードを通ってサハリン経由でやって来た、人たちの伝えた文化のごときに。

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:55:38
完全にのっとられとる…

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:57:02
乗っ取られはしないでしょ。

在日外国人参政権だって、反対のデモをやるんだしさ。

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:57:55
>>552
このスレで情報収集ってさ
本当に編集者かよ。

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 02:59:06
>>554
お前がこのスレをのっとってるという意味だよ。

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:00:24
>>556

それは、お前が面白い情報を提供すればいいだけの話だよ。

伊勢の美味い食べ物屋とか、そういうのは大歓迎だな。おれも、次の伊勢旅行のために
情報収集しているのだしね。

558 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:01:17
>>552
高麗 金属活字とか朝鮮 活版印刷で検索すれば大量に出て来たぞ

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:01:44
>>557
なんでお前に情報を提供しなきゃならないんだ。
編集者のくせに

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:03:46
>>557
編集者なのに神社の神主には話聞けないんだろ?
ちゃんとした情報収集もできないのに本当に編集者か?

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:03:47
>>558
ありがとう。世界大百科事典には載ってなかったです。

>>559
それは、書く人に言ってください。
おれは、読者の立場でものを見ることを義務としているんだから。

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:04:56
>>561
また話をすり替えるのやめたら?

563 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:05:16
>>560

編集者でなくとも、熱心ならば誰だってお話は聞けるでしょ。
ただ、職業的には、仕事でなければなかなか絡めない、ということだけですよ。

564 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:05:58

また、朝鮮半島? しつこいなぁ。いいかげん、うんざりだよ。醜すぎる。

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:06:32
>>561
まともな人達から話を聞けないのに、そんな編集者いるのか?

566 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:06:55
>>565

朝鮮半島は黙ってろ。マジで。うるさいよ、お前ら。

567 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:08:07
>>563
2chの情報はよくて本職の人達には話聞けないってどういう事?
一般人でも話が聞けますが。

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:08:25
ぶつぶつ文句を言ったり、他人を街でつけ回したりしかできない、やつらは、マジで黙ってろよな。

いいもの作れよ。くだらない。

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:08:34
やっとこのスレにもまともな話ができる知識人が現われたな

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:09:18
>>567

仕事でやってないから。それだけ。そこまで暇じゃない。

いまの仕事は、伊勢神宮には直接絡んでいない。もう何度も説明したはず。
理解力がない人は、いくら説明しても無駄だとは思いますけど。

571 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:09:38
>>566
なんで朝鮮半島になるのか…。
あんたは本当に編集者なのかよ。

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:10:21
>>571

朝鮮半島の日本に対する影響力はあるわけよ。詳しくは言えないけどな。

2chそのものがそういう場所だよ。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:10:25
神仏習合を汚した伊勢神宮のスレにはぴったりの流れだな小童どもが!

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:11:39
>>570
仕事でなくても一般人でも神主に話聞けますよ。
編集者のあなたが神主に話聞けないですか?

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:13:12
>>572
朝鮮半島の話なんかしてないんだけど?病気?

576 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:14:04
おれも、全貌を押えているわけではないが、朝鮮半島系の影響力というのはバカにできないよ。
やってることがずさんで荒いから、みんな頭痛がしているだけで。

KCIAとかCIAというつながりは当然あるだろうし、なぜ日本にキリスト教が根付かないで
韓国には根付いて、そこでおかしな統一教会のような集団が勝共連合の流れでやってきたか、
というのは、当事者以外わからないよ。

キヤノン機関と絡んでいた矢坂玄だって、本当のところ走らなかっただろう。

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:15:06
>>570
2chで情報収集するって、本当に編集者か?

578 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:15:23
眼鏡衛士はあっちから絡んで来るけどなw






579 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:15:40
>>577

2chでは、雑談しているだけだよ。明日早いから、もう寝たい。

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:16:55
あとな、在日系の人たちは、自らが育てられてきた生活の場所を、今一度、考えて欲しい。

揉める必要ないでしょ。もう、三世、四世なんだよな。普通なら、それは、日本人なんだよ。

581 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:17:11
>>579
本職の人達よりも、2chの情報は信じるってどんな編集者だよ。

582 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:17:49
>>581

おまえは、頭が悪そうだから、本を書く仕事には剥いていないと思います。以上。

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:18:37
>>579
毎日朝までこのスレ張り付いてずっと書き込みしてるくせになんじゃそりゃ。

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:19:47
>>582
あんたの方がおかしいでしょ。
本職の人達や関係者よりも2chの情報を信じるって…。
本当に編集者?

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:20:12
やっぱり分離派がくるとおかしな流れになる

586 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:20:20
まぁ、国籍で、誰かを好きになったり嫌いになったりするわけなどないし、
そういうのはありえないはずなのに、民族意識を表に出して、差別的な発言を
する人たちがネット上にはあちこちにいる。

優れているもの駄目なもの、というのはあるが、それは職人性という部分だろう。
生まれは関係ない。それすらわからない、おかしな、洗脳された人たちが、日本のあちこちにいて、
日本語をネット上で操っている、この絶望感、はあるよな。

587 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:21:18
>>585
妄想編集者は分離派じゃないだろ。

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:22:14
まぁ、民団とか、そういう人たちは、ちょっと遠慮してね。仕事でやってるなら、仕方がないが。

589 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:23:36
>>588
こいつ大丈夫?

590 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:24:39
>>589

民団は、2chでネット工作しているんだよ。真面目な話です。

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:25:40
>>590
はぁ?あんた病気だろ。

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:26:17
【民団】「ネット・ウヨクと毎日戦ってきた」…民団が積極的に関わってきた衆議院選挙
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251989685/l50

バカは放置w。

593 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:27:45
ほんとうに、世間知がない人が多いね。スピ系は。だから、朝鮮半島系の統一どうたらなんていう
頭の悪い宗教結社に、手相を見られて、そのままビデオ部屋に連れて行かれれるのだろうけど。

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:29:05
>>590
神道関係の本読むの止めた方がいい。


595 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:30:35
>>594
民族学系の本しか読んでいない。あとは、歴史学kな。

ハッキリ言うが、民団とかそういうのは関係ない。嘘つきが嫌い。自覚的な嘘つきが。

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:31:07
このスレにいた朝鮮人がこの流れを恐れて必死に抵抗してるのが笑えるな
そういえば前の似たようなコピペばっか書いてる奴らは朝鮮の工作員って説があったし

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:31:37
>>595
その手の本も止めた方がいい。
ちょっとおかしいよ。

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:32:12
>>596

まぁ、朝鮮半島系は、なんか、このスレに介入しているとは思うよ。ちょっと絡みすぎる。

できれば、自らの洗脳を打ち破って欲しいですけどね。ちょっと悲しいからな。近所に住んでるかも知れないし。
在日の人たちならば、そうだよね。

599 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:32:54
>>596
妄想編集者が朝鮮人なのか?

600 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:34:57
>>599

編集者に絡む人が、朝鮮半島の人でしょ。ずっと前から、対立しているかもよ。その人。

嘘ばかりついて平気な顔をしている詐偽師や馬鹿は嫌い、とかハッキリ言ったことでいろんな処に目をつけられたりさ。
まぁ、よのなかいろんな人もいる。それは仕方がないでしょ。

601 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:34:58
>>598
自分の批判してる人達は全員、朝鮮在日扱いってどうかしてるんじゃないの?

602 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:35:54
まぁ、何でもいいけど、朝鮮半島の文化は退屈だな。面白いものがあれば、持ってきてください。宜しく。

603 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:36:48
>>600
朝鮮人じゃないわ!
編集者と名乗ってる方が一日このスレ張り付いて書き込んでおかしいだろ。

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:37:48
朝鮮半島が悪い、とは思わないが、文化としては変だよな。

あの、5000年の歴史とか。ありえないだろ。

605 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:39:24
まぁ、在日外国人参政権の問題もあって、徐々に反感は高まってる。
こちらも、うんざりしているよ。嘘ばかりつくやつらってのは、とうてい認めるつもりにはなりません。

それは国籍関係ないけどさ。

606 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:41:07
>>600
編集者にからんでいるのではなく、スレ立てて他でやるかしてくれって
注意してるレスばかりだろう?
編集者は毎日1日中、妄想を永遠書き込みしまくって迷惑してるんだよ。

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:41:53
もう寝るよ。さすがに。。。
おまら、時差の違う国から書き込んでるだろうが?

608 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:42:34
>>607
もうこないでくれ…。

609 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:42:34
さすがに、連日のこれは辛すぎる。

寝ます。お前ら、アメリカとかカナダから書き込んでないか?

610 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:45:14
まぁ、そういうことで。

とりあえず、しばらくほうちして、 また来るから。
いまよりも、面白い会話ができる人が増えていることをキボンヌ(死語)w

611 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:45:33
よく言うわ。。

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:45:36
>>607
時差の違う国?
どういう日本語だよw

613 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:46:31
>>610
もう、スレ立ててやってくれ。
迷惑なのがわからないのか?

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:46:50
>>612
時差がある国ですね。理解できたんだから、それでOKだろ。
んじゃ。

GMTと日本標準時は9時間の差があるからな。アメリカから書き込まれてたら、
ほんとうの意味で、それ、嫌がらせだろ、おい?

615 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:47:34

喧嘩しているうちが華。

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:48:06
しばらくこないといって、別人のふりして書き込みしにくるに100000編集者

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:49:09

アメリカ在住は気楽でいいね。しかも給料ももらえると

618 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:49:40
>>614
スレ立ててやってくれ、このスレではもうやめてくれ。
荒しと変わんないよ。

619 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:50:22
>>617
編集者は関東人だよ。

620 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:51:42
>>618

このスレが好きなんだから、おれの勝手。

なんだったら、おまえが面白い話題を展開しなよ。てこね寿司とかさ。

しかしもう眠いよ。さすがに。

621 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:53:04
馬鹿な喧嘩をする前に、面白い話題を展開してください。

別にこちらは荒らしているつもりはないし。面白くて理知的な話題を振る人がいたら、
そちらに当然、興味や関心を抱くわけだから。

なんか、変な国だよな。日本。

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:53:19
>>615
自分の批判する人を在日扱いしたり、そういう風に脳内変換してる所が既におかしいでしょ。

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:54:02

在日が2ch運営の中にいて、これまでさんざん絡まれてきたんだから、疑うのは当然。

624 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:54:57

まぁ、気がついていない、というのはあり得ないわけで。


こちらは友達を大切にする方だが、さすがに切れた。あまりにも非道。それは許せん。

625 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:55:40
>>620
あんただけのスレではないでしょ?
本当に知りたければスレ立ててやった方が情報が集まるのに
なんでこのスレで妄想をずっと一日書き続けるの?

626 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:56:50
>>625

情報を集めたいとか思ってないからだよ。

627 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:57:06
>>620
本職や関係者に聞かずに2chの情報信じてる時点でおかしいだろ。

628 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:57:39
買いますれ違う人たち同士の会話のほうが面白い。予定調和は退屈でしょう。

629 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:57:47
>>626
だったら、このスレでやるな!迷惑だろ。

630 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:58:33
>>627

仕事と2chを一緒にするほうが変。こちらは仕事の疑問は、2chでは一度も尋ねたことはないよ。

631 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:59:12
>>628
意味不明

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 03:59:26

というかですね、あんたら、神職なの? 

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:00:48
>>630
>2chでは一度も尋ねたことはないよ。
散々妄想垂れ流してこのスレできいとっただろ。

634 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:00:50
神職だったらガッカリだが。

まぁ、下っ端の人かも知れませんし、上から言われて、仕方なく2chにへばりついています、
とかだったら、同情しますが。

635 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:01:30

というか、会話になってないんだから、もっと偉い人を出してよ。真面目な話。

636 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:01:51
>>634
神職じゃないだろ。

637 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:02:31
>>635
会話になってないのはどっちだよ…。

638 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:02:46

あるいは、きちんと話ができる偉い人を紹介してくれ。いきなりメールを送りつけるとかでもOK.

そういうのぜんぜんかまいませんよ。

退屈ってのは、一番不味い。

639 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:03:27
>>636

だろうね。さすがに、違うだろ、とは思う。なんか、知識が浅すぎる。

640 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:04:00
>>634
2chに1日へばりついてんのは妄想編集者でしょうが

641 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:05:14

まぁ、えらくつきあいがいいからw、どこぞの会社組織で、義務とか仕事で
やってらっしゃるんでしょうか? とか思うだけで。

つまらん。内容もないし。

642 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:05:20
>>639
神職に直接話できないくせに、君の知識も偏ってるだろ。

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:06:53
>>638
本職や関係者に聞かずに、2chでメールしてこいって
編集者かよ。

644 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:06:52

いや、おれは一応その方面とは絡んでる。言えないだけでね。

まぁ、あれでしょ。お互い、酒でも飲みながらお勉強しましょう。

ちなみに、おれは朝鮮半島は嫌い。なんか、よくわからん。あの人たち。ごねるだけじゃん。

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:07:53
>>644
やっぱり編集者は嘘かよ。。。

646 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:08:42
>>641
意味わからん・・・

647 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:08:55
>>645

そういうのは、本当とか嘘とかってのは証明できないでしょ。

おれは、朝鮮半島は嫌い。文化的に見るべき処を教えて欲しいとしか思っていない。

648 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:09:27
>>644
スレ立ててやって下さい。
迷惑です。

649 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:10:04
朝鮮半島で、朝の4時まで粘らないでよな。

もう眠いよさすがに。

650 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:10:20
>>647
いくらでも証明できるでしょ。


651 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:10:52
朝鮮半島が嫌い、と言ったくらいで、朝の4時まで。つきあいが良すぎるよ。

お互いどれだけ暇なんだよ。まったく。

652 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:11:35
>>647
2chの情報は信じて、本職や関係者に聞かない時点で
編集者としておかしいだろ。

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:12:20
朝鮮半島は嫌い。だって面白くないんだから。


反駁するなら、面白いところを具体的に示してみなよ。オリジナルとして、面白いところをさ。

654 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:13:36

朝鮮半島にある、ほんとうにいいものを示してみな。だったら認める。

別に喧嘩しようと気持ちはないんだが、面白くないものはやっぱり退屈。それ以外の感想はないよ。

655 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:15:52
>>651
その脳内変換どうにかしたら?
朝鮮半島でなくあなたが原因だろう

656 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:16:03
とにかくですね、朝鮮半島は面白くない。ほんとうの意味でイライラする。


伊勢神宮の、内宮や外宮、滝原宮の美しさ以上のものがあるなら、ぜひ見せて欲しい。
おれは朝鮮半島を旅行するつもりは今のところないが、いいものがある、と断言する人がいたら
見に行くこともやぶさかではない。現代建築でもいいよ。もちろん。

657 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:17:09
今度は朝鮮半島・・・

658 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:23:17
2chなんて信用できない。先ほども、ウィルスを仕掛けられそうになったよ。

203.141.150.34

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 203.141.150.32/28
b. [ネットワーク名] NEMUI-NET
f. [組織名] 杉浦達樹
g. [Organization] TATSUKI SUGIURA
m. [管理者連絡窓口] JP00006345
n. [技術連絡担当者] JP00006354
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2008/07/10
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/10 12:48:09(JST)

上位情報
----------
株式会社 インターリンク (INTERLINK Co.,LTD)
[割り振り] 203.141.144.0/21
インターリンク (Interlink)
SUBA-110-002 [SUBA] 203.141.150.0/24

下位情報
----------
該当するデータがありません。

659 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:27:25
2chなんて信用できないといいつつ、2chの情報は信じる編集者

660 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:29:35

203.141.150.34

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 203.141.150.32/28
b. [ネットワーク名] NEMUI-NET
f. [組織名] 杉浦達樹
g. [Organization] TATSUKI SUGIURA
m. [管理者連絡窓口] JP00006345
n. [技術連絡担当者] JP00006354
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2008/07/10
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/10 12:48:09(JST)

こちらのコンピュータに進入しようとしてはじかれたアドレス。
裏側でチェックしているってのは知ってるんだよな。ここは、ひでーばしょだとおもうよ。

661 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:31:53
>>660
このスレはあんたの日記帳じゃない…

662 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:33:16
朝鮮半島ってので怒るのは、ある意味では立派です(笑)。

だったら、もっといいもの作れよな!(怒)。やってることも言ってることも面白くないんだよ?

663 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:34:08
マジでつまらないんだよ。朝鮮半島。

たいして面白くないものを面白そうに見せるな。ボケナス!

664 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:36:55
編集者は今度は朝鮮半島に脳内変換中

665 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:43:51

でもさ、東アジア共同体を作るとき、朝鮮半島が特に韓国がめんどくさいことを言ってきたら
その時点で、パージしてもいいのでは? とは思ってますよ。

中国、日本、そしてASEANで作ればいいんじゃないのか。

お前ら民主義の国の人たちなんだから、ロジックで来いよ。ゲロマジで。

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 04:59:19
本来ならば、日本と朝鮮半島言うのは、日本の仏教的伝統も含めてだな、
遺恨も含めて複雑な交流があってだ、それがゆえにお互い語らなくともわかり合える、
という何かがあってもおかしくないのに、もうわけわからん。ちょっとまて、というか。


韓国は、いやしくも民主主義の国なんだから、ロジックで来い。
日本はもう儒教の国ではない。おれも、『論語』の講座に通ったことあるけどさ、
なんつーか、孔子の日記? としか思わなかった。礼楽に繋がるのが、いま思えば、御蔭だとは思うが。


東アジア共同体ができるならば、言語を抜き越えた宗教理念を作らなきゃダメ。
中華思想とか論外だけどさ。できるの。それ。ほんとうに。華僑系の団体を知ってるが、面倒だぞ。

667 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:01:20
こいつまだやっとる・・

668 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:02:35
>>667

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:04:05
>>668
ハァ?

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:05:25
まぁ、切れるなよ(笑)。

お互い賢くなりましょう。世間知という観点ではなく、人として。

671 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:06:35
こいつなんなんだ・・怖ぇ・・・。

672 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:07:06
誰だと思ってたんだよ(笑)。そりゃ、怖いでしょ。

673 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:08:13
朝鮮人が一番恐れているのは自分たちの正体がバラされることだから当然だw

674 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:08:51
>>673

だろうね。まぁ、啓蒙は無理だよ。法律で押さえ込むしかない。人なんて信用してはダメ。

675 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:09:32
>>673
なんで俺が朝鮮人なんだよ。
脳内妄想なんとかしろ。

676 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:10:01
素晴らしい個人を信用するのはやぶさかではないが、集団を信用するのは間違い。
集団を束縛するためには、法で規制するべきだな。

677 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:12:00
>>675

朝鮮とか、そうでないとかは、無関係だろう。
あなたが、朝鮮というメタファー、つまり、駄目な存在として考え見られ足ることが問題なんだよ。

朝鮮半島が素晴らしければ、それは逆にですね、ほめ言葉になるのだから。当たり前だ。

678 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:13:12
重要なのは「朝鮮人なのか」でなく「周囲から朝鮮人にみられるような行為をしているか」だ
そしてこのスレには朝鮮人が多い

679 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:13:36
>>677
ハァ?意味わからんわ。


680 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:14:42
>>678
だから、それは、朝鮮半島というメタファーでしょうが?

概念領域という設定水準は当然、理解しているべきだし、でなければ
日本も著戦半島もないよな。

681 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:15:03
>>678
朝鮮人がなんでこんなスレくるんだよ。


682 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:16:31
いみがわからないんだったら、勉強しろよ。誰かいい先生を見つけろ。

民族とか苦笑してだな、乗り越えろよ。

683 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:18:53
文化ってのは、ほんとうに大切だし、伝統もその範疇に入る。
そして、民族概念は文化に所有される。

だが、であるならば、朝鮮半島の人たちは、素晴らしいものを見せやがれ!

ネットで嫌がらせなんぞ、論外だろがw

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:19:11
>>682
自分が書いた>>677の文読み返した方がいい
本当に病気だよ…。

685 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:20:36
>>682
あんたはそういう本もう読まない方がいい


686 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:20:39
>>684

知性が足りないか、仕事でやってるか、だな。ピットクルーのようなところで。

貧しい、の一言だな。何も残せない。信じていることを誰にも伝えられない。

そういうのはむなしくないか?

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:22:02
ほんとうの意味で、貧しい。それは、精神の幅が狭い、ということですよ。

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:22:31
>>686
あんたの文章つじつまがあってないよ
カウセリングでも受けてみて、この手の本から離れた方がいい。

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:23:15

苦笑。

そういうことを馬鹿な人に言われても困るよ。以上。

690 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:25:03

ほんとうにもの申すなら、ロジックで来いよ。真面目な話さ。

なんかですね、人格批判や悪口しかいえない、そういう能力しかない人たちは、
さすがにあまりにも駄目すぎる。

691 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:25:49
>>689
毎日張り付いて1日書き込みして本当におかしいよ
新興宗教のマインドコントロール状態に似ている

692 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:27:03

馬鹿馬鹿しいw。

おれのおかしさを問うよりも、日本人ならアマテラスという概念のアカしさを問え。
バカじゃないならさ。

693 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:28:30
>>692
そういう本読むの止めた方がいい

694 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:29:54
×概念のアカしさを問え。
○概念のおかしさを問え。

失礼。相当よっぱってる。朝熊で飲み過ぎました。ごめんね。

ただ、まぁ、筑紫申真の本を一読してください。同意しなくてもかまいません。
あれは、『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)は、ほんとうにいい本だった。

あそこで完結するとは思わないが、読まずに死ねるか、というのが本音だよ。
読んで欲しいです。ぜひ。できれるならば、なにがなんでも。

695 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:31:47
>>694
君の場合はずっとおかしいよ。
こういう事から離れた方がいい。

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:32:34
>>695

監獄の囚人って知ってますかね? あなたは、どこにいるの?

697 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:33:51
>>696
話すり替えるのやめて下さいね

698 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:34:59
フーコーとか、読んだことがある? という話なんだけどさ。

他者をおかしい、つまりだな、狂人として弾劾する人たちは、制度に所有されている。
フーコーが言いたかったことは、その制度の正当性とは何か? ということではないのかな。


軽いよね。言葉が軽すぎますよ。

699 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:36:00
もうだめだこの人……

700 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:37:41
近代と前近代の比較で見たら、前近代は狂気でしょう?

どうして、木と木とこすり併せてさ、火を熾すわけ? 
近代的知性ではわけがわからん

でも、彼らが狂ってるの? んなわけがないでしょうが。近代人ですよ。21世紀に生きてるんで。
スタイルを継承する、ということと、頭の中身を情報空間を元に組み立てるというのは別のことなんだよな。

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:39:19
まぁ、伊勢神宮を批判する人たちは、もっと広い視点で、さ。

それだけです。

702 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:41:39
×監獄の囚人
○監獄の誕生

ごめん。そうとう飲んでる。マジで。

703 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:43:52
伊勢神宮を批判してるレスなんて無いと思うけど。

704 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:44:47
まぁ、誤字脱字が気になったら、職業柄、修正するのは、仕方がないわけだが。

とにかく、モダニズムすら意識できないヤツが、プレモダンを大上段に語るのはやばいっす。だって
そのさきが、90年代のオウムなんだからな。

705 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:49:11
さすがにこれ以上は飲めないので、寝る。

もう、こう言うのは勘弁な。これはほんとうは、国から金をもらってる人がやるべきこと。

その水準が低ければ、そりゃ叩かれるぜ。ばかなこといってんじゃねーよ、公務員って感じでw。
このご時世だからね。

寝る。

706 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:51:44
国から金貰ってやるべき事って・・
自宅警備員なんすか。


707 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:52:24
公安調査庁だよ。

708 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:53:05
公安調査庁だろうが? ざけんな、 バカ。

709 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:53:41
編集者の次は公安調査庁だって

710 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:54:13
国から高給もらって、海外へ語学留学までさせてもらってだな、バカじゃ務まらないだろw。


いい加減にしな。

711 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:55:04
公安調査庁が何で伊勢神宮のスレに張り付いてんのかね?

712 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:56:05
N氏は、相当切れたよ。あの人は、裏があるな、というのはわかってるが、
それをわかってて、みんなつきあってるんだと思います。

まだ、所属機関と切れてないだろう? というのは誰も言わないが、みんなわかってる。

そういう変な、あうんの世界があるわけ。

713 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:57:25
ええと、おれは、そういう官庁には関係ありませんが。。。

とぼけるテクも洗練されていない。痴呆国家ですよ。この国はね。w

714 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:57:25
編集者の次は公安調査庁ですか。色々でてきますなぁ。

715 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:58:14
N氏って誰だよ。

716 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 05:59:12
でも、創価学会よりはマシ(爆笑)。

まぁ、いろいろなところが、あなたも含めて、生活のために妨害する、と。
そこには善いも悪いもない。

個人の意志でやってないなら、責めるつもりもないよ。かわいそうだよなというだけで。

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:00:27
まぁ、皆さん、どうにもならないんだろ。それだけだろ。


でも、匿名でも嘘をつく、と。それじゃね。さすがにダサいよな。

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:00:43
>>716
お前は創価学会の信者と変わらないだろ。

719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:01:56
ロジカルではないなw。創価信者並みだねw>718

お前が、そういうふうに言われても仕方がない。でなければ、馬鹿な公務員様ですかね。


いずれにせよ、もう少し賢くなれよ。

720 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:02:47

国から金をもらってるなら、人々にいい影響を与える、それが己の責務だ、というくらいを自覚しろ。バカ。

721 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:04:35
>>719
朝鮮半島の次は公務員っすか。
たくさんあんたの敵がいて大変ですなぁ。

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:04:55
まぁ、馬鹿な公務員様は、どうにもならないっすねw

723 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:06:09
>>722
病院行け

724 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:06:33

とにかく、公務員であろうと、創価の信者さんであろうと、朝鮮半島の坊ちゃんであろうとね、
お前の意志はどこにあるんだ? ということだけじゃないのか。

725 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:07:20
だれひとりに、所有されていない、お前の意志はどこにあるの?

それスレ見つけ出せないヤツは、バカでしょ。

726 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:08:27

おれの意志は、ここにある。それは、同じラインに全員が立とうよ、ということだよ。
少なくとも情報の水準ではね、記号的なそれのレベルでは。

727 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:10:12
>>724
朝鮮半島に創価の信者に公務員があんたを攻撃して大変ですねぇ

728 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:13:27
おれを恫喝しようとどうしようと、おれは、この意志は曲げない。

それは、これまで証明してきたはずだよ。全員が同じ処に参画可能になる。
その先にあるものなんだ? というのは、おれは、おれの意志は見たい。これがおれの意志だ。

729 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:15:02
好きな人も、嫌いな人も、正しい人も、間違ってる人も全員が同じ位置に、いったんは座って、
そこで改めて考えよう。何が正しいのか、それはなぜなのか。


これがおれの意志だ。

730 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:15:53
怖い…

731 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:16:16
>>730

当たり前でしょ。何を見ていたの。いままで(笑)。

732 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:19:39
座りたくない人は、座らなきゃ言い訳。お茶でも飲んでたらいいよ。赤福でも食べてさ。

だが、世の中には座りたい人もいる。そういう人たちの意見を聞きたいわけですよ。

733 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:21:12
お前のスレじゃないだろ。。

734 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:21:57
まぁ、しばらく来ないよ。

このスレを大事にしたいからね。そんじゃ。

735 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:22:44
>>734
もうこないで下さい。迷惑です。

736 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:24:30
>>734
自分のスレ立ててやってくれ。

737 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:34:59
何この「異常な伸び具合・・・」
精神病なんですな〜
執着具合といい、不眠といい(´・ω・`)
心療内科へ行くといいですよ!!

738 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:36:24
日蓮の仏法を信じないからこのスレに仏罰が下ったな

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:55:52
>>738

ないないw。

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 06:57:13

まぁ、どなたかがおっしゃったように、伊勢にご縁がある人たちが
雑談すればいいんじゃねぇの? 勝手バラバラに。

741 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:11:18
>>740
しばらくこないって書いていたのは嘘ですか?

742 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:19:19
職業でやってる人がいるようだな↑

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:19:40
どうみても、しばらくこないと書いていて他人の振りして絶対書き込みしにくるだろ。


744 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:20:19
それほど恐れられているとはね。

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:21:08
この場所が、決戦の場所な分け?

746 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:21:42
>>742
職業っておいおい。

747 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:23:46
あれだけ毎日本読んで妄想に取り付かれて1日書き込みしまくっていたのに
こないわけねぇ!

748 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 07:29:56
これじゃ、初めてこのスレみた人が、
「伊勢神宮っていいね。」
なんて思える確率0だな。

誰かいい加減、「伊勢神宮について蘊蓄を語るスレ」でも立てて。
自分、夕べ試してみたけどホスト規制だった。

749 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 11:05:03
数日前に更新したばかりで早くも800スレ目前!!
異常です。

750 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 11:08:04
それだけ伊勢神宮に人々が関心があるということでしょう。

751 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 11:23:49
骨董伊勢地方歌舞伎に使用した着物丈184cm肩幅129cm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b104149977


752 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 11:28:02
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

753 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 11:44:28
一揖。
四起拝。
八拍。短手一拍。
一拝。
伊勢の五十鈴川の川上に鎮座坐す掛け巻くも綾に畏き
天照坐皇大神。豊受皇太神。皇神。諸神の神威と神徳の
弥高に弥広に益々立ち栄えん御仕儀畏かれと
天の八開手打ちて祝い奉りる。
崇敬者諸等、大御神等の恩頼を蒙りて
このスレをば禍事罪咎穢れ悪しき事、者共悉く祓除けて
穏いに平和に成らしめ給えと祈願奉らくを大御心も穏に速に聞し食せと畏み畏みも白す。

謹請両断再拝。

アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
アマテラスオホミカミ。
惟神御霊幸倍坐世。
惟神御霊幸倍坐世。

両断再拝。



754 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 13:40:14
>>753
お前マジきめえな

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 14:27:02
>>754
チョンはカエレ
ここは伊勢神宮スレだぞ
何しに来てんだよ

756 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 16:55:36
南無妙法蓮華経

757 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 18:58:45
やっぱり神仏習合・分離、日蓮、国家神道、なんか改行する人の話題の時はこのスレ輝いてるな
前は食い物と観光と眼鏡衛士への悪口しかしない糞スレだったのに

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 19:38:30
伊勢神宮っていいね!

759 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 19:42:27
神仏習合っていいね!

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 20:02:44
日蓮仏法っていいね!

761 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 20:31:27
眼鏡衛士っていいよね!

762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 20:37:59
アレフっていいよね!

763 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 21:11:39
神仏分離っていいよね!

764 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 21:25:07
今日はここまですっとばした

765 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 21:34:04
神宮林から流れ出てる湧水、「高麗広の水(こうらいびろのみず)」 の 『金明水(きんめいすい)』
飲んだことある人いる?

766 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 21:44:26
>>765
黄金水なら飲んだことあるよ

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 21:56:41
パワスポ湧水なら、やはりガイザーだな。
なにより安くてうまい。

768 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 22:04:09
超神水飲んだことあるが死にかけた

769 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 22:30:25
>>765
神宮林ってどこらへんにあるの?
やっぱりおいしいんだろうね。

770 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:17:19
神宮林は明治天皇からの信任も厚かったですからね

771 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:19:35
>>770
コピペ荒らしやめたら??


772 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:22:21
>>770
コピペばっかりしてる荒らしって精神病なのかね?
何の為にやってんのかね?

773 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:39:33
>>765
あー、通ったことはあるけど、道路沿いにあるんで飲めるの?? と思って飲んだことないわ。

恵利原の水穴(天の岩戸)には一時期はまったことがある。
汲みに行くのは大変なんだが、雰囲気からすごいものがある。霊験あらたかな感じがすごくする。

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:43:00
伊勢神宮って天魔が大量にいるんだけどヤバくない?

775 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:44:16
>>769
高麗広の水 金明水(こうらいびろのみず きんめいすい)
http://okiraku-world.cocolog-nifty.com/photos/kouraibiro_kin/kouraibiro_kin01.html

776 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:48:31
>>773
伊勢に住んでる人うらやま

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:50:18
>>776
どうもありがとう〜
伊勢行く機会があって時間があったら飲んでみたいと思います。

778 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:51:05
>>777>>775さんにレスです。すいません。

779 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:55:50
>>775
宣伝乙!

780 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:58:52
>>779
宣伝って…湧き水(無料)だし違うだろ。

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/15(火) 23:59:47
>>776
以前に住んでいたんだよ。
今となると、気軽にお伊勢さん参りして、帰りにおかげ横丁でちょっと食べたり、贅沢だった…orz
夏には、棒キュウリにフルーツ氷が超おすすめ。

瀧原宮ももっと早く知って、もっとたくさん行っておくんだった、と思う…
個人的にはここの空気感が一番好きだ。人が少ないから、ダイレクトに澄んだ空気を感じられる。

782 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:00:39
荒らしは今度は「宣伝乙」をやり始めたもよう

783 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:03:21
>>781
今はどこに住んでるの?
伊勢に気軽に行けない所なのかな?
瀧原宮は近くに住んでないとなかなか行けないよね。

784 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:04:28
とある板でこのスレで日蓮大聖人の教えが侮辱されていると聞いてきたが確かに酷い有様だ
ここらで俺らが一度立て直さないといかん

785 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:08:34
このスレで、日蓮大聖人はどうでもいんだけど。。。

786 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:10:18
天照大神が南無妙法蓮華経の教えに帰依したのは有名な話だわな
現に日蓮大聖人の描いた曼荼羅の最下部には天照大神と八幡大菩薩がいる

787 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:10:25
>>783
今は関東だ。お伊勢さん参りは片道半日コース…orz

瀧原宮も、あそこあたりからでも2時間コースくらいだった印象。
今はインターも伸びたから、もう少し早く行けるんだろうけど、当時はなかった…

788 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:11:59
>>781
伊勢神宮にすぐ行けたっていいなぁ。
近くに住んでたら早朝とかに参拝してみたい。

789 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:13:26
編集長またきてるじゃないか…。

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:14:52
伊勢神宮にいったさいに天照大神に対して
行うべき態度とは何なのかをこのスレで我々がきっちりと教える
ことで伊勢神宮に参拝する信者のレベルが上がり
それと同時に伊勢神宮がよりいい場所になっていく
確かにそうすることに大きな意義を感じられますね
天照大神が真に信者に伝えないことを我々が
力不足ながらもやっていきましょう

791 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:17:36
編集長しばらくこないといっていたのに完全に病気

792 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:19:43
今このスレを見ている一瞬でもしも反発する方がいても
ここで我々が嫌われてでも教えることによって
いつか真の教えに目覚める種を彼らに植えられるわけですし
大きな価値を持った行為であると言えます
例え現世では無理であっても来世、来来世と長い時間をかければ
その種はいつか大きな木になるでしょうから

793 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:21:04
>>788
子供が小さい頃だったから、早朝参拝はしてないんだorz
でも大晦日の篝火がこうこうと焚かれた神宮は神秘的だった…
本当にすぐ近くの人は、網に餅を入れて、そこで焼いて食べてた。
地元民じゃない自分にはカルチャーショックでしたw

夏場は近所の子供達が、大きな鯉も泳ぐ五十鈴川で泳いでいたり…
本当にいつ行っても楽しめたなー。

794 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:21:39
昨日のゴミ情報、何一つ覚えてないし。

795 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:24:47
明日は朝が早いからとかいいつつ7時までこのスレにおったしな。
脳内編集長、重症なんじゃないの。

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:27:03
無職はろくなこと考えないからな。

797 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:38:24
まずはお題目の意味を教える所から始めた方がいいのかな?

798 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:40:53
創価乙w

799 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:41:27
編集長の場合、変な本を読みあさる→妄想が膨らみネット活動→生活に支障をきたす→無職

あんまりのめり込むと怖いな…。神主になるわけじゃないし普通に参拝してる方がいいわ。


800 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:43:52
>>797
そういったことを一々説明しても理解できない
ような方が多いでしょうしここはそんな教義的な所
からではなくもっと単純で分かりやすいことでいいのでは
ないでしょうか?
とりあえず伊勢神宮スレですし天照大神がどういういきさつで
正しい教えに帰依をし救いを求めるようになったのかからでも
いいでしょうし
後は単純にどういったご利益があったかなど俗な観点からでも
わかりやすい所から始めましょう
間違ったことを教えている人がいたらその度に注意していけば
いいですし

801 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:47:07
こりゃ骨が折れそうだな…大変な作業になるぞこのスレを変えるのは

802 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:48:27
まあ学術書程度ならともかく、小説家の想像レベルの知識で理解の手がかりにしてるんではアアなっちゃうわな。
吉田兼好じゃないが、よろず先達はあらま欲しきものって事じゃないかな。本やネットなどから知識を得るにしても選択眼が無いとね。

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:50:05
>>800
>天照大神がどういういきさつで正しい教えに帰依をし救いを求めるようになったのか
こういう事は本人が伊勢神宮に行って感じるからいいのであって
人から決め付けられるのは洗脳なのでは?

804 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:52:15
>>802
でもあの人編集長だったんだよ。

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:52:50
>>803
布教を洗脳と称するとはものは言いようですねw
ですが安心して下さい
分からないことも何も知らなかったから間違ってしまうこと
は何の罪でもありませんし仏様や神様も許して下さいます
迷子の子供が道を間違えた程度では憐れみはしても
怒るような方はいません

806 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 00:55:23
>>805
ちょっと答えになってないよ?大丈夫?

807 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:08:54
布教って…新興宗教じゃないんだし…。


808 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:22:32
何か神仏習合派みたいだし俺は日蓮の人応援する

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:27:31
>>805の人はのめり込み過ぎて怖いでしょ…。

810 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:35:41
このスレの住民の種類
神仏習合派・神仏習合派・天照信者・日蓮信者・改行ばっかする人・食い物好き・観光好き
ここ一週間ぐらいでずいぶんと多用な思想が混ざった良スレになってきたな

811 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:47:00
習合派ダブってるぞ
まあ分離派なんて頭数に入れなくていいですけどね(笑)

812 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:51:38
まぁ習合派はここ一週間ではなく前スレの初めからいてたからね。


813 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 01:58:34
そうそう、元々は習合派で楽しくやってたのに後から来た分離派がギャーギャー騒ぎだして

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:04:43
>>813
それは、分離派を荒らしていた奴がこのスレにきてたからだろう。

815 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:04:52
習合派は明治天皇からの信任も厚かったですからね

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:07:13
>>814
ごめん・・・間違いです。
×分離派を荒らしていた奴がこのスレにきてたからだろう。
○分離派スレを荒らしていた奴がこのスレにきてたからだろう。

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:08:45
>>816
いい加減になりすまさないで下さい

818 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:09:00
>>815
それ、いいかげんやめたら?

819 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:10:30
>>817
あんたもコピペすんのやめなよ。うざい。

820 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:10:44
>>815
そういうコピペばかりしてあなたは本当に神を信仰しているのですか?

821 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:12:26
>>820
あんたもコピペ荒らしじゃないか。
いい加減のそれやめたらどうなんだ?

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:14:34
習合派って習合派スレにはほとんどこないで
他のスレばかり寄生してるよなぁ…。
布教するのが好きな人種なのかな?

823 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:19:20
>>822
またコピペかよ…
お前は面白いのかもしれんが止めろよ

824 :822:2009/09/16(水) 02:20:17
>>823
自分はコピペしてないだろ。

825 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:23:43
神仏習合とか言ってる奴は原始仏典も読んだことないんだろうな

826 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:32:57
伊勢って温泉ないですよね?鳥羽の方が多い?

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:41:42
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1222783482/l50
>800 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:31:28
>呪術は明治天皇からの信任も厚かったですからね

荒らしは今度は貴船神社スレにまできたぞ。。
神社のスレばっかり狙うのは神社になんかあんの?。。

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:42:18
榊原温泉があるよ

829 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:50:49
>>828
どうもありがとうございます。
伊勢からちょっと遠いのが残念ですが…。凄く良さそうな温泉ですね。

830 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 02:58:21
また温泉厨か

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 03:21:49
定期的に食い物や温泉の話する奴いるな確かに

832 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 03:42:44
くだらんコピペよりまし。

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 04:40:04
榊原温泉口の大観音寺は全国有数の超B級スポット

834 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 04:52:33
榊原温泉口は明治天皇からの信任も厚かったですからね

835 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:04:02
>>834
病院行った方がいいんじゃない?

836 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:20:54
>>834
一度病院に行かれたらどうですか?
御子息がいらっしゃますよ

837 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:22:27
>>836
コピペやめろって…
変な本読み過ぎておかしくなってんだろ…

838 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:25:13
神仏習合信仰が廃れるとスレがおかしくなるという話を聞いたことがあるが本当だったんだな
神仏総合スレも分離派がのさばったせいでつぶれたし

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:25:20
そもそも神仏習合を唱える奴が伊勢神宮スレにいるのが不思議
余所でやればいいのに
キチガイ○教徒がファビョて荒らしてるとしか思えない

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:28:18
>>838
神道総合スレの神仏習合のスレはあるんだよ。
習合派が寄り付かないで他のスレに寄生する。

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:30:04
>>838
習合派がいかないだけで
そもそも神道総の神仏習合スレはあるだろ。

842 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:31:16
>>841
神道総合の神仏習合スレの間違い。すまん。

843 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:32:17
一応、今後の予定としては
神道総合スレ住民としては伊勢神宮をできるだけからめた神仏習合・分離論争
日蓮信者としては伊勢神宮をできるだけからめた神仏習合論
その他住民としては伊勢神宮近辺の美味しい食べ物・絶景温泉などの観光談義
を予定していますので興味のある方は見に来て下さい

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:34:35
>>838
神道総合スレはあったけど神仏総合スレなんかなかったぞ?

845 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:35:29
>>843
こうして見ると本当に最近は糞みたいな流れだな
眼鏡衛士の悪口書いてた頃が懐かしい…

846 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:38:53
ここは伊勢神宮スレなんだよ
このスレでは神学なんかの議論はあくまでも伊勢神宮が決めた事を第一に従えば正しいのに
神道論とか神仏習合論をやりたいなら他に行ってくれよ

847 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:39:43
習合派→分離派→日蓮信者→改行野郎
と変態が変態を呼ぶ形でどんどん面白くなってきたw

>>846
権力の犬乙!

848 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:39:44
伊勢神宮(天照大神)がただ好きな普通の一般人からしたら
神道関係の本やら読んでおかしくなって熱弁ふるってる奴らは
ほとほと迷惑なんだよ…。

849 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:41:36
>>847
権力の犬って…なんでそうなるんだよ…。
あの脳内編集者ですか?

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:41:52
>>846
この小童が、本来信仰とは権力者や神職だけでなく民間人が少しずつ作り上げてきたものも尊いだろうに
あろうことが明治時代に作られた官製神道を基準に他の信仰がどうでもよいとは恥を知れ!

851 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:43:38
ああ、怖い怖い
とうとう神社本庁絶対主義者が現われた…
これからはこっちも今まで以上に力を入れてかからんといかないな
日蓮宗とか新たな勢力まで出て来たし

852 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:46:08
>>850
伊勢神宮なんだから伊勢神宮が決めた神道をするのが普通じゃないか?
僧侶に聞いたって実際に伊勢神宮に祭祀神職じゃないんだから
わかるわけないだろう?

853 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:46:40
もう次スレからは「【神仏分離】伊勢神宮っていいね。その十一」とか「【議論禁止】伊勢神宮っていいね。その十一」にしないか?
神道総合スレの時のようにそれでも荒らしはくるだろうけど
その時は向こうのスレと違ってこっちは毅然とした態度で削除依頼をしていけばいいんだから

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:48:24
>>851
別に846は絶対主義なんて書いてないでしょ。
伊勢神宮に祭祀してないような僧侶の言う事を聞いてどうすんの?

855 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:49:33
>>852
明治政府が神仏習合信仰の神主や僧侶を追い出したり権力の服従させて証拠を抹消した後に
今となっては証拠はないから専門家の神仏分離信仰者に乗っ取られた伊勢神宮の教義に従えって
本当に権力万歳思考なんだな…
いくら忌まわしき国家神道の亡霊たちが権力を持って支配した所で歴史は覆らんだろうに

856 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:51:38
「俺は伊勢神宮の見解が絶対だと思うからそれにそぐわない思考の持ち主はみんな出てけ!」とか
ここは一体どうなってしまうんだ…?
昔はこんな言論統制をするようなスレでなかったのに
もしかして戦前の治安維持法のノリで書きこんでるとかなのか

857 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:51:39
>>853
伊勢神宮に語るスレを別に作ればいいんじゃない?
ここは宗教オタクだけじゃなく一般人もくるんだし…
神道関係の本読んで論争したい人はそっちでやってほしい。

858 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:52:00
>>850
明治以前って言うと神道五部書とか持ち出すのか?
創造神たる天之御中主と天照大神の契約を根本経典にするとかw

明治以前の伊勢神宮を支配していた神道五部書は神仏分離だから決着したな。

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:53:00
伊勢神宮の事は伊勢神宮が決めるのが当たり前だろ
本願寺や高野山の事を神職が決めるのかよ?


860 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:53:06
>>855
あのさ、だからそういうのは、別のスレでやって下さい…。
普通の一般人もいる事をわかってもらえますか??

861 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:53:58
散々仏教や儒教、道教をパクって
ある程度の勢力になったらオリジナル主張とか朝鮮人みたいだな
やっぱりこのスレの住民の性根を一から叩きなおさないと
このスレは堕落してしまう

862 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:54:21
>>855
神仏習合スレの1さん今度はこのスレにきてるんですか。。

863 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:54:38
>>855
その明治以前の伊勢神宮にいた神仏習合の神職の名前を書いてくれ

864 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:55:59
こんな夜中に何してるのこのスレ?良い子はもう寝る時間だぞ

865 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:57:09
明治以前でも伊勢神宮には坊主はいねーよ。
度会が認めるかよw
神道論で神仏習合を主張するのはいいが、伊勢神宮には関係ないから他でやれ

866 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:57:46
>>856
なんか本当に思想がカルト信者で極端すぎる。。
伊勢神宮の見解が絶対だなんて誰も書いてないでしょ。
伊勢神宮の事なのに、伊勢神宮に勤めた事もない僧侶に聞いてどうするの?

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 05:59:15
やっぱり次スレからは神仏習合の起源から説明していった方がいいかもね?
もうそこから分かっていないでいる人が多いみたいだし
後は暇があれば、儒教、道教、陰陽道、修験道なんかも絡めていって
とりあえず国家神道とそれの後継である神社本庁の牙城である伊勢神宮スレを
どうにかしないといけないことは今までのこの流れで証明されたし
ここは完全に反神仏習合に乗っ取られてたのだから

868 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:01:38
>>867
いや、だから伊勢神宮スレでやらなくても良いだろ
古代日本に神仏習合があったことまで否定しないからさ
よそでしてくれ  

869 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:02:15
>>567
真言宗とか天台宗の事を僧侶にもなった事無い神職が
神道の言い分でこっちが正しいと言い出したら
実際に勤めている僧侶より、神職の言う事の方を信じるのですか?
おかしいでしょう?

870 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:05:41
>>867
そういう論争は別にスレ立ててやってもらえないですか…
普通の一般人もいるんです。

871 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:06:55
>>869>>867の方へのレスです。

872 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:15:38
>>867
神道総合の神仏習合のスレはちゃんとあるのに
なんでこのスレでやるんですかね…。


873 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 06:38:50
一晩で伸び過ぎ・・・
早く戻らないかな〜


874 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 08:08:58
地球の裏からの攻撃なら向こうは昼間。
ないしは24時間三交代制?

875 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 09:19:20
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

876 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 09:37:29
>>829
伊勢の付近で温泉か…
ここで検索するといいかも。
ttp://www.kankomie.or.jp/sagasu02_onsen/

二見や鳥羽あたりが行きやすいと思う、が、鳥羽もかなり広いので地名で場所は確認してから
決めた方がいいかと。

>>831
観光気分でも、伊勢に来てくれる人がいるということが重要じゃ?
実際に行ってみないと神宮の良さはわからないところもあるし。自分だってそうだった。
実際に行ってみたら、その荘厳さに、今までの神社のイメージとの違いに、驚いたし。
リピーターになるには、周りの食い物や温泉だって重要だろう。

議論を見て「これは是非、伊勢に行ってみなければ!」と思うやつの方が少ないだろ。

877 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 10:48:50
へんば餅を忘れないでくれよお・・・

878 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 11:17:07
>>876
神道って考えるより感じろ、だろうと思う。
あのビートたけしでさえ、伊勢神宮に行った時は感極まっていたし
どんな人でも伊勢神宮行ったら、色々感じるじゃないかな・・・
新興宗教みたいに色々言われても、心の弱い人間が固定観念を植え付けられ
思考能力を奪われるだけで、感じる事ができなると思う。


879 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 11:18:27
>>878訂正です。
感じる事ができなると思う。→感じる事ができなくなると思う。



880 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 12:49:33
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

881 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 14:32:37
へんば餅も良いが赤福食べたいな
神宮は実に良いところだと思います

正月が待ち遠しいな

882 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 14:40:55
内宮の御神楽をみたときは、正直鳥肌たった。
舞女さんの献饌・撤饌の美しさに、神宮の楽師さん達の雅楽の素晴らしさ。

数年前の神宮実習で見たのが今でも頭に焼きついてる。
いつか自腹で大々神楽を奉納して、蘭陵王をみてみたい。

やっぱり神宮はすごいところだよ

883 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 17:52:32
>>877
へんば餅、前に書いたぞ。
赤福より好きだ。

へんば餅の昆布も好き。
本店のひっそり渋い佇まいが、他の店との違いだよなぁ。
他のところへの出店もあまりないし、地に足がついている感じ。
昔のお伊勢さん参りを彷彿とさせる。

884 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 18:49:45
主人曰く、美味とは申せませんが・・・

885 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 19:35:04
御福と赤福どっちも好きだけど。
おいしいのは、餅は御福、あんこは赤福って感じ。

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:21:09
赤福は明治天皇からの信任も厚かったですからね

887 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:23:49
御福は明治天皇からの信任も厚かったですからね

888 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:26:40
そういう宣伝みたいなの止めろよな…
明治天皇がそんなお菓子食べてるわけないだろ

889 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:27:02
>>886
>>887
出ていけ

890 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:28:31
>>888
886,887は荒らし

891 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:34:17
そうやってすぐに気に入らない意見を言う人たちを荒らしにするなんて
あなたたちは本当に神を信仰しているのですか?

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:38:10
>>888
赤福の名誉のために言うが
明治天皇は食べたことある

893 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:39:57
粉飾:三重の社団法人「神宮環境振興会」が3億5900万円
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090819ddh041040010000c.html
http://j-ef.org/

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:47:08
>>81

残念なことに、池田大作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。

昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
(この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。)


895 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:52:37
富士門流系は正統な日蓮仏法を名乗っておきながら
久遠成実の釈迦如来でなくお祖師様を末法の本仏としている時点で邪法であることは明確だ

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:56:08
向こうの流れは日蓮宗や法華宗と違って
日本古来の神々を仏法に敵対する天魔や
最初から存在しないものとしている時点で
この伊勢神宮スレとは全く関係ない

897 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 21:59:12
憧れの伊勢大々神楽×2(外宮。内宮。)


898 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:16:17
>>891
あんたはコピペ荒らしのくせによく言うわ

899 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:16:22
>>894
創価乙w

900 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:20:33
コピペなんて関西の産経新聞では普通ですよ?

901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:21:34
そーかそーか

902 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:22:29
>>900
コピペばかりして病気かよ。

903 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:23:36
>>891
反神仏習合の神である天魔照大神を信仰していますが私は正直です

904 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:25:42
>>903
本当にさ…病院いけよ…

905 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:26:58
日蓮の仏法が廃れるとスレが荒れるってことだな

906 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:43:29
猿田彦の手水舎はシールまみれで汚らしい

907 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:44:36
シールってか千社札だろ?

908 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:57:17
朝一で内宮参拝、玉串料一万五千円で御神楽申し込んだ。
友人と、どこぞの会社の社長さん2人、スーツできめてた。
俺らジーパンだったけど。
神楽殿にくっついてる待合室みたいなところで、準備ができるの待つ間、
分煙室で一本吸って、出してくれたお茶飲んでた。
御神楽はグレードアップの大々神楽だった。
社長さんのおすそわけにあずかった感じ。
良いもの見せてもらったよ。
終わった後、お神札とおさがり(神饌)を授与される。
神棚持ってないし、かといっていらないとは云えないし、正直困ったよ。

注意事項。
注意されることなかったけど、ジーパンはまずかった。
できるだけフォーマルなものが場にふさわしい。
お神札長い(約33センチ)。
普通の神棚には入らないよ。

909 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 22:59:33
ここはお前の日記帳じゃねーから

910 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:07:59
千社札は場所決めて貼るようにしないと。
神田神社みたいに。

911 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:08:55
千社札は明治天皇からの信任も厚かったですからね

912 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:12:36
創価は選挙で負けた腹いせに、ここ荒らしてんだな。

913 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:14:46
悪いのは創価と神仏習合派だわな
お前らみんな出ていけと

914 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:18:17
創価も神仏習合派も神仏分離派も目糞鼻糞耳糞だな。

915 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:34:46

                      クルッ
.                     ハ,,ハ    ミ  _ ドスッ
.                    ( ゚ω゚ )彡―─┴┴─―
    *  *  *  \       /   つ  お断りし /      ハ,,ハ
  *          *   \   〜′ /´ └―─┬/       ( ゚ω゚ ) お断りします       
 *    ハ,,ハ     *   \   ∪ ∪      /        /    \         
 *   ( ゚ω゚ )    *     .\         /       ((⊂  )   ノ\つ))         
 * お断りします  *.     . \∧∧∧∧/             (_⌒ヽ         
  *           *       <         >            ヽ ヘ }         
    *  *  *        < の し お >       ε≡Ξ ノノ `J               
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.        オコトワリ      < 感 す り >
  ハ,,ハ    ハ,,ハ     .ハ,,ハ  <. !!      >     ハ,,ハ
. .( ゚ω゚ ) . ( ゚ω゚ )  ( ゚ω゚ )  /∨∨∨∨\   ( ゚ω゚ )<お断り    .ハ,,ハ
   │      │      │   /          .\         します>( ゚ω゚ )
,(\│/)(\│/)(\│ /.              \
               /   ♪お断りします♪  \
              / ハ,,ハ   ハ,,ハ   .ハ,,ハ   ハ,,ハ\
.              ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ )


916 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:36:55
内宮には鹿がいるって話だけど、飼ってるのかな。

917 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:37:49
鹿よりも眼鏡衛士の方が可愛いよ

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:39:06
眼鏡衛士は飼っている。

919 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:48:36
天照大神はどこで飼ってるの?みたことないんだが

920 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/16(水) 23:56:20
>>916
あー、いたいた。あれは山から下りてきた鹿で、飼ってはいない、と思う。
なんか見れてラッキーな気分だった。

…餌がなくて下りてきてる、と思うと微妙だが。

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 00:04:36
鹿は明治天皇からの信任も厚かったですからね

922 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 00:10:09
>>908
事前に言えば小さい御札にしてくれるよ


923 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 00:25:08
神棚を神宮大麻に合わせろ

924 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 00:47:07
神宮大麻を考えたのが神道士大神であることは有名な話だ

925 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 01:01:23
内宮お守り、やっぱり有効1年なのかな。
毎年行くわけじゃないから、次の機会までもっていたいんだけど。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 01:11:11
お守りに有効期限はなし。
ただ、一年ごとに新しくするといいよってだけ。
神様のお力が新しくなるから。

927 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 01:53:21
>>921
荒らしは出ていけ

928 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 01:58:53
美術手帖 2009年 08月号
伊勢神宮特集
なかなかよかったよ。

929 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 02:00:08
伊勢神宮のお守りは神仏習合派が持つと祟られるから気をつけな

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 02:14:04
祟られるのは神仏分離派の方だろ

931 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 02:56:18
どうでもいいよ。

932 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 03:20:11
どうでもよくないよ。

933 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 03:47:24
南無妙法蓮華経

934 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:04:49
mixiで、筑紫申真『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)の読書会をやり始めました。
2chでは、てきとーにやってるけど、あっちではわりときちんとやりたい希望もあるので、
良かったら来てください。

なによりも、ここじゃ、こういうわだいは迷惑みたいだからね。

最初は2chでスレを立ててやろうと思ってたんだけど、おれが使ってるプロバイダでは
2chには、スレを立てられませんでした。もう、しかたがないです。いちおう、URLを張っておきます。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46356962&comm_id=57069

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:16:10

mixiをほとんど使わない人だから、勝手がわからないのと言うのもあり、
URLでは自分はたどり着いたことがないので、もうちょっと詳しく説明すると、
コミュニティで「伊勢神宮」を検索して、トピックで「●○●アマテラスの誕生●○●」をご覧になってください。

おれ自身は、けっこう偏った人だとは思うんだけど、別に逃げも隠れもしないというか。

それ以上に、ここで面白いことを言っていた人たちともう少しちゃんと話したいよな、という欲望のほうが強いです。

今上天皇にお会いしてみろとか、伊勢の神主になれとか、そういうのむちゃなことを言う人はまぁべつとして(笑)ですね、
アカデミックな領域を持ち出していた方がいらっしゃいましたし、そういう人は大歓迎です。こちらは、素人ですから。

できれば、宜しくお願いいたしますです。。。ということで。

936 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:40:42
アマテラスの誕生はバイアスがかかってるとしか思えないな

937 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:44:43
>>936
よろしければ、その辺の話もしてくだされば。

國學院大學の青木周平先生教授は、そのへんも指摘しています。
この本に関しては、「演習では本書を取り上げ、そこから問題点をみつけるように指導した」と解説で明記されています。

ただ、何が問題なのか? ということがこの分野に通暁していないおれの立場ではわからないし、
このスレではもう会話が不可能みたいなので、しかたなく場所を移すことにした、ということです。

938 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:45:24
×青木周平先生教授
○青木周平教授

失礼しました。

939 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:46:08
筑紫申真は明治天皇からの信任も厚かったですからね

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 04:52:05
うん。まぁ、そういうコピペで荒らす人はもういいや。時間の無駄だから。バイバイ。

941 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 05:10:04
このスレでまともな会話ができなくなったのは日蓮仏法が廃れたからだな

942 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 09:58:00
>>934
編集者なら関係者に聞くのがいいのでは?
こんな2chで聞いても…

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 10:00:35
しばらくこないとかいいつつやっぱりさっそくきたな・・
この人大丈夫か?


944 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 11:15:34
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

945 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 13:18:31
神宮お守り貴重になってきたか。
内宮と外宮になってしまったし。

946 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 13:52:27
ん? 神宮お守り貴重? 何故?

そういえば瀧原宮で買ったお守りも『神宮』表記だった。

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 14:00:39
元旦からお守りの裏面表記が「内宮」と「外宮」に完全に分かれる。
今はまだ一部のお守りは「神宮」表記のものもあるけど。
これからはほとんどのお守りが、デザイン・色ともにこれからは「内宮」・「外宮」別々になる。

948 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 14:58:03
えー、そうなんだ…
子供に持たせているんだけど、いつ新しいのにしたらいいんだ? と思っていたが、
このまま大切に使わせるか…なかなか行けないし。

ちなみにお守りって別のところのものを購入したら、今までの物は処分した方がいい?
お守り同士の相性が良くないことってない?

949 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 15:32:33
お守りの表記、別々にしてほしくなかった。
別宮も名前入りになるのかな?
神宮表記の錦の袋だけ残して、守祓だけ購入するか。
入れ替えればすむことだし。

950 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 18:10:49
お守りは明治天皇からの信任も厚かったですからね

951 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 18:54:14
神仏分離によって内宮と外宮のお守りまで分離したとは皮肉な話よ

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 18:54:33
明治天皇は昭和天皇からの信任も厚かったですからね

953 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 18:56:24
昭和天皇は明治天皇よりも源頼朝を信任していましたよ

954 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:04:20
神宮は伊勢神宮のこと。
お守りはそれを確認できるツールでもあったのに、なんかさびしいな。

955 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:16:34
歴史的には仲悪かったし差別化を図っていきたいのかもな

956 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:17:13
>>951
まったく関係ねぇ〜


957 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:19:22
神仏分離が関係あるなんて

お か し い じ ゃ な い か !

958 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:24:24
>>948
別のお守りをお受けしたら、今まで持っていたお守りは感謝の意もこめて、
お宮にてお焚きあげしてもらったらいい。古神札納所って場所があると思うので。
神宮でお受けしたものでも他のお宮でお焚きあげしてもらってもかまわない。

あと、お守りには相性とかはない。
神様同士もケンカすることはないから、別のお宮さんのと一緒に持っていてもおk。

959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:26:27
神様だって喧嘩はするよ
記紀でもろに戦ってる話がいくつかあるし

960 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:29:48
お守りの表記を別々にするのは、「内宮・外宮どっちでお受けしたのか、わからなくなった」
って意見が出始めたらしいからみたい。
もちろん神宮の表記がなくなるも寂しいって意見もあるみたいだけど。

961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:30:21
内宮と外宮で仲悪かったというのは、神様同士のことかい?
それとも人間の方でかい?
両方か?

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:32:27
>>961
昔は伊勢神宮は外宮が上で内宮が格下って考え方があって
それに対抗して内宮の側か外宮と内宮は対等であるって教学で対抗したりと
お互いに祭神と神社の名誉のために口論をしたって話は多々あるし現在でも
完全に仲直りしているとは確かに言い難い
まあ神様が何か言ったわけでないからあくまで人間同士の喧嘩に過ぎないけど

963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:33:42
×昔は伊勢神宮は外宮が上で内宮が格下って考え方があって
×それに対抗して内宮の側か外宮と内宮は対等であるって教学で対抗したりと
○昔は伊勢神宮は内宮が上で外宮が格下って考え方があって
○それに対抗して外宮の側か外宮と内宮は対等であるって教学で対抗したりと

964 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:34:10
お守りの別表記については、「外宮へも参拝してもらいたいから」
という理由でわけたって話しもある。

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:34:51
>>959
神社側はお守りを授与する時は、「神様はケンカしないもの」として参拝者には説明している。
そう説明受けたけど、実際はどうなのかはわからん。

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:35:22
まあ宗教法人としては別だし内宮と外宮じゃ祭ってる神様もけっこう違うんだし
別々に買うぐらいの敬意を見せたって罰はあたらんだろ

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:39:10
神様は喧嘩しないとか神になる前のことは関係ないっていう人はいるけど
例えば明治政府は明治天皇が神田明神に御幸されるさいに
逆賊将門を祭ってるとは不敬であると将門公を祭神から外したりしてるし
実際にはけっこう時の政府ですら色々と気を使ってたみたいだけどね
将門公が未だに朝廷を恨んでるとは個人的には思わんけど

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:43:21
神宮表記の錦の袋に内宮と外宮の守祓入れるようにすれば、
なんとなくスッキリする。

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:44:30
最近の神社じゃ「天罰や祟りなんか迷信で
神様はそんなことしない」と仰る所まであるが
いくら何でもそりゃあないんじゃないかと思った
某有名神社での出来事

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:49:51
オオクニヌシは祟ってる印象があるけどな。

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 19:53:37
大国主は古事記の中で
都で疫病が流行って調べてもらったら大国主の祟りだと神託があって
大国主をより一層祭ったって話が載ってるから
信仰が薄れると祟ったりはするんじゃないか?
日本の神は元来、喧嘩もすれば怒ったり悲しんだりもする素朴な神だろうし

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:06:59
大国主は平田篤胤からの信任も厚かったですからね

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:20:39
平田篤胤は明治天皇から信任されていませんでしたよ

974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:22:50
平田篤胤の正統後継者を自任する宮地家は明治天皇から信任されていましたよ

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:27:39
明治天皇は宮地家の信任も厚かったですからね

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:47:01
このスレも本当に人が減って荒んだな

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 20:56:49
このスレは宮地家の信任も厚かったですからね

978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:00:57
内宮は右側通行なのに、外宮は左側通行とはこれいかに。

979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:02:38
人はむしろ増えてますよ
神仏習合派、神仏分離派、日蓮宗信徒と多用な人々が来ていますし
次スレは【南無】伊勢神宮っていいね。その十一【妙法蓮華経】がいいかもしれません
伊勢神宮の本来のあり方も伝えることができますし

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:08:00
一週間以内にスレを使いきりそうって奇跡だw

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:11:12
【神仏習合派】伊勢神宮っていいね。その十一【神仏分離派】

982 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:17:00
スレを数日で使い切るなんて神道総合スレでは普通でしたよ?

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:20:23
スレ立ては早いもん勝ちw

984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:26:13
腕がなるな
神道総合スレ住民のセンスが問われる時がきた

985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:28:22
変なの建てられたら困るんでシンプルに行きました
伊勢神宮っていいね。その11
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1253190442/

986 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:28:42
あいつらにセンスないのは十分承知している。

987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:29:44
>>979
そのスレタイは絶対反対です。ていうか釣りか。
ウンコ触っちまった。清めてくる。

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:31:48
>>985
本当にシンプルだが乙!
このスレももう埋めるか

989 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:32:06
誰か削除依頼出してよ。
やり方わからん。

990 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:39:06
>>985
自分の意見を取り入れていただきありがとうございます。
ですが、流石にスレのリンクの一番上に日蓮宗の公式サイトを入れるのはどうでしょうか?
せめて伊勢神宮公式サイトの下にするべきだったのでは…
まああまり細かい所を気にしてスレを立て直しても、他のこの板の住民に迷惑がかかりますので、
今回はこれでいいかもしれませんが、今度の次スレの時には内容についてもっと話し合いたいですね。
このスレタイや>>1では神仏分離派・習合派などの方々をカバーしきれていませんし。

991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:39:10
>>985
それ伊勢神宮の名をかりた、分離派の神道総合スレじゃん。

992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:41:19
>>990
自演乙w

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:41:53
日蓮大聖人と伊勢神宮の関係を知らない人には
色々とスレ違いとか勘違いで叩かれそうなスレタイだな
俺らがしっかりと教えていけば問題ないが

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:51:11
【神道士は】伊勢神宮っていいね。その十一【偉大なり!】 がよかったんだけどな神道総合スレとおそろいになるから

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:55:53
だから言ったろ。
創価も分離派も習合派も目糞鼻糞耳糞だって。

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:56:05

こういうスレタイはどうかと思うけどね個人的にさ。
まぁ、俺が日蓮とかに興味がないというか、勉強不足なのもあるが

昔はどんな信仰があったのか分からないけど今の伊勢神宮は美しいんだし、
自分には、あまりそういうのはどうでもいいかな。

997 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:00:15
日蓮はどうでもいいよ。

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:01:31
日蓮はどうでもよくないよ

999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:02:42
このスレの結論は、伊勢神宮より出雲大社のほうが、歴史においても
格式においても上だということだね。
よくわかりました。

1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:03:17
1000なら次スレで神道士大神が復活

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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