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なぜ、夫婦別姓にする? part4

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 18:41:03 ID:DyhZ12TG
スレタイはオリジナルに戻しておきました。

前スレ

なぜ、夫婦別姓に反対する?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254538854/

なぜ、夫婦別姓にする?part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1257178030/

なぜ、夫婦別姓にする?part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1258036463/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 18:50:43 ID:DyhZ12TG
あれ、戻ってないw
まぁいいか

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 06:34:50 ID:95JCaGvt
前スレ >>964

>重度の被害妄想に精神病の一種ですね、病院逝った方がよろしいかと

姓同一障害  というものですかね?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:01:12 ID:95JCaGvt
急に書き込みが無くなったね

5 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/16(火) 23:25:07 ID:IL7t5CJX
>>4
では議題を提供しますかね。間違いなく別姓賛成派は食いつくだろう(笑)。


前スレを読んだ限り、僧正氏を除く賛成派の意見は以下の通り。

1.同姓婚の強制(事実婚があるため、実際には強制ではない)は、人権の侵害であり
 憲法14条に違反する。
2.重婚は、「公共の福祉」に反するため、これを禁止することは人権の侵害に当たら
 ない。

・・・どうやら別姓賛成派は、キリスト教的価値観を「公共の福祉」だと考えているよ
うである。(これで離婚容認ならプロテスタント、否定的ならカトリック)

一体どうしてキリスト教を国教としているわけでもない我が国が、キリスト教的結婚観
を法制化しなければならないのか?
・・・・謎である。

では失礼。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:46:08 ID:psl2jkxc
前スレがまだ少し残ってるが、こっちに早々に移行するのなら、
それでもいいか。

私は新姓派だけど、別姓容認派でもあるので一応反応しとこう

>>5
>1.同姓婚の強制(事実婚があるため、実際には強制ではない)は、人権の侵害であり
 憲法14条に違反する。

 事実婚じゃなく別姓による法律婚を望んでるんじゃなかった?
 なぜ法律婚かというのも、事実婚では得られないメリット(社会的承認や、それに伴い
得られるメリットも含む)を欲してのことじゃなかったかと思うが勘違い?

>2.重婚は、「公共の福祉」に反するため、これを禁止することは人権の侵害に当たら
 ない。

 これについては、一部の別姓賛成派(または別姓容認派?)がそう回答しただけで、
他の賛成派(容認派)がそうであるとは限らないんじゃないか?
 っていうか、重婚がどうのとかいうのは、当初田舎侍氏が言い出しただけで、賛成派
(容認派)が重婚についての統一見解を持っているとは到底思えないのが。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 05:04:48 ID:tcjK2QIo
>>5
改姓をするのは97.4%が女性なので、同姓強制による不利益は、ほとんどの場合女性が受けることとなり
実質的両性の平等に反するので14条違反 というのなら判ります
しかし、個々の欲求ともいえる信条が平等ではないので14条違反というのは理解に苦しみます


>>6
前スレは容量オーバーで書き込めませんでしたけど?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 05:28:57 ID:fMXku3Un
13条、24条の方がわかるかな?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 06:59:17 ID:n3tZ1a97
>>08
実際の訴訟で、13条24条に反すると主張されています。
そして違憲ではないとする結果がでています。
なので14条を出してきただけだと思われます。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 07:17:22 ID:fMXku3Un
だって裁判って、学説とは無関係に出すじゃんw

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 12:08:35 ID:zpJsWv+s
結婚という形に、改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚させないってのが奇妙。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。
30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性があるとみていいんじゃない。
憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
外国人参政権→違憲(15条違反)
朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。
上のレスで、キリスト教がどうのとか言ってる人がいるけど
じゃー同姓婚しか認めない日本にはどんな国教があるのか説明して貰いたいね。
仏教が国教?まさか天皇をいただく日本の国教が仏教なわけないよねw八百万の神が国教かい?


12 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 14:58:32 ID:4X/AY+TE
2 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 22:16:35 ID:vzKiio6d
結婚という形に改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚できないってのが奇妙に感じる。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。

30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性はあるんじゃないの。
憲法には、結婚時の改姓義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる悪法としてはさ、例えば
1.外国人参政権→違憲(15条違反)
2.朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) とかあるよね。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 20:40:08 ID:70buy4YK
>>11
異論なし

14 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/17(水) 21:59:49 ID:IjBT5csD
>>6
>事実婚じゃなく別姓による法律婚を望んでるんじゃなかった?
>なぜ法律婚かというのも、事実婚では得られないメリット(社会的承認や、それに伴い
>得られるメリットも含む)を欲してのことじゃなかったかと思うが勘違い?

いや、勘違いじゃない。
反論だが、法律婚をわざわざやることに、実質的なメリットはほとんどない。
社会的承認にこだわるなら、生家の名前なんかにこだわらなければいい。

>重婚がどうのとかいうのは、当初田舎侍氏が言い出しただけで、賛成派
>(容認派)が重婚についての統一見解を持っているとは到底思えないのが。

賛成派の中で、重婚に肯定的な人間が今のところ1人もいないので、現時点では
「見解に相違なし」と判断した。
重婚賛成派が現れた時に個別に対応すればいい。

15 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/17(水) 22:10:15 ID:IjBT5csD
>>12
なるほどコピペか。ま、賛成派は「説得力あり」と思ってるだろうから
反論しておこう。

>>11
朝鮮学校無償化や外国人参政権が違憲であることに異議はない。
ただ、別姓については導入しようがしまいが憲法上の問題はないし、仮に
違憲だとしても「憲法なんか実情に合わせて変えればいい」と俺は考えて
いるので、違憲論議は意味がない。

で、反論だが、日本に国教はない。(君も異論はなかろう)
であるから、「別姓は人権だから認めよ、でも重婚は認めなくていい」なんて
なんていう「キリスト教的結婚観」をわざわざ法制化する必要がない。

くだらない常識(生家)に囚われているのは賛成派のほうでは?

16 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/17(水) 23:20:31 ID:IjBT5csD
>>7
>改姓をするのは97.4%が女性なので、同姓強制による不利益は、ほとんどの場合女性が受けることとなり
>実質的両性の平等に反するので14条違反 というのなら判ります

「選択的夫婦別姓」は結果の平等を担保しない。
実質的な平等を達成するなら、「夫婦別姓の強制」を主張しなくてはならないな。
姓を変えるかどうかは、夫婦のどちらにも選択権があるので両性の平等には反しない。

あと、>>15を訂正。読みにくくて申し訳ない。
「別姓は人権だから認めよ、でも重婚は認めなくていい」なんていう
「キリスト教的結婚観」をわざわざ法制化する必要がない。

では落ちます。失礼。



17 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 01:03:55 ID:L9rJk5gA
>>16
重婚は認めなくて良い←誰が言ったか知らんが俺は言っていない。
言ってもいない事だけを言った事にして、実際に>>11に書かれている事には何一つ反論していないわけだがw
反論した気でいるのか?まさかw
法改正はニーズありき。ニーズもないのにわざわざ法改正する馬鹿はいない。
さて質問です。
重婚の希望者とやらは、どんな理由で、どの程度存在し、実現に向けてどのような行動をしてるのか?
君は重婚希望者みたいだし、二言目には重婚重婚連呼してるので聞くが、
もちろん議員に働きかけたり、衆参両院に請願を提出したりと具体的に行動してるんだよな?
まさか希望者すらいないのに重婚を引き合いに出して、夫婦別姓に反対するためだけに使ってるわけじゃないよなw
で、仮に重婚希望者が一定数いて、具体的論拠もあるならば、俺は反対なんかしませんが?
重婚を制度化したら一番困るのは田舎モノの侍だろうしなw

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 01:21:45 ID:4ffDRrSi
別姓賛成にも具体的根拠などないわけだが。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 01:36:59 ID:6cT96WyL
多くの法学者が賛同し、議員も動いてるときたら
外堀は埋まってるんだよな
反対派はもっと危機感持った方がいい

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 06:51:00 ID:7Ftl9i7R
>>15
それは例の14条違反くんの主張らしいです
ここでフルボッコされた腹いせか鬼女板で暴れています

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268048926/353


21 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 12:48:42 ID:vXKpPumW
12:00よりスタートしています。

本当の目的は言論弾圧!『東京都版 児童ポルノ禁止法改悪』 断固反対!!
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13248232

日本を護る市民の会(日護会)のブログ(仮)
ttp://seaside-office.at.webry.info/201003/article_10.html

22 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 19:54:38 ID:rni+PtmC
>>17
相変わらず賛成派はヒステリックですな。
人の意見を吟味する余裕がないのが丸分かりである。

>君は重婚希望者みたいだし、二言目には重婚重婚連呼してるので聞くが、
>もちろん議員に働きかけたり、衆参両院に請願を提出したりと具体的に行動してるんだよな?

お言葉だが、俺は「個人の趣味嗜好に過ぎないものを法制化する理由はない」ということで、別姓
にも重婚にも反対である。(ゆえに、君が言うような運動をする必要はない)
脊髄反射でレスしてないで、相手の主張をちゃんと見極めてから反論したほうが恥をかかずにすむぞ?

現実には、別姓にも重婚にも具体的論拠がないので如何にニーズがあろうと導入する必要はないですな。

23 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 20:10:10 ID:rni+PtmC
>>20
なるほど。「こちらで敵わぬならあちら」というわけか。
随分姑息な輩ですな。彼は。

ま、>>17氏はまだ>>11氏を叩いてほしいようなので、リクエスト(笑)にお答えしましょう。

>憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけない

そもそも彼は、憲法14条の意味するところが分かっていない。
これは、「特定の思想、信条を理由に差別してはならない」ということであり、例えば「別姓論者である」という理由で法的に
差別してはならない。という規定である。
で、現実は別姓論者だろうが同姓論者だろうが法の適用は同じなのだから、別姓を導入しなくても「信条の自由を超え」てはいない。

「とにかくオレが気に入らない法律は差別だ!」なんて、自由でも権利でもなくエセ同和的な我儘に過ぎない。


>>17氏、まだ足りないならいつでも吠えてくるがいい。
君が吠えれば吠えるほど賛成派の馬鹿さ加減が白日のもとに晒されるだけだからな。




24 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 20:35:07 ID:nQDtLli8
>>23
あ、言ってもいないことを言った事にして勝手に脳内反論してる田舎の侍さんですかw

なんか、侍キャラに入り込んで、文章まで一貫してキモいのは置いといて

>別姓にも重婚にも具体的論拠がないので如何にニーズがあろうと導入する必要はないですな。

ま、重婚に具体的論拠があるかどうかは、俺は知らないけどね。そんな主張してる人知らないしw

で、田舎もんの侍は、またまた言ってもいないのに
>「とにかくオレが気に入らない法律は差別だ!」
なんて決めつけて脳内で結論付けてる阿呆なわけだね。

結局>>11が言ってるように、日本だけが国民全員、同性婚宗教に従わないといけないとする妥当性ある理由が全く説明できてない
ハイやり直し!

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 20:43:33 ID:jT3taEIH
同性婚のみしか選択肢の無い国なんて世界中探しても皆無に等しい。
反対派は、同性婚しか認めない制度が論理矛盾を起こしてることに気づかない。
何故かというと、単なる馬鹿だからw
民主主義も民法もヨーロッパのパクリなくせに、現在のヨーロッパでの寛容的氏制度の理念が理解できてない
ま、田舎もんは、考えが古い&馬鹿故に理解できるはずもなく。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 20:48:21 ID:jT3taEIH
東アジア3兄弟の日本中国朝鮮は、大した理由も無いのに国が一つの夫婦形態しか認めない。
全体主義大好き3兄弟w

まー、ヨーロッパに比べたら、日本の民主化の歴史なんてまだまだ浅いから、馬鹿が蔓延ってても仕方ないかw

27 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 21:30:40 ID:rni+PtmC
>>24
別姓にしなければならないとする理由がない。これで十分である。

君は自分の立場を分かっていませんな。

>>25
日本をキリスト教国家にする理由も、別姓派のカルトな趣味に付き合う必要も
ありませんからな(笑)
「欧米は進んでいる」と無条件に信じる人間で、頭のよい人間に俺は会ったこ
とがない。

>>26
差別意識むき出しなのは君の勝手だが、君は教養がありませんな。
中国と朝鮮は別姓の国ですよ?

28 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 21:34:08 ID:rni+PtmC
しかし、賛成派というのは敵対心むき出しですな・・・自分たちの教義を
否定されたカルト信者のようである。
やり取りをすればするほど彼らの粗暴で自己中心的な本質が見えてきて、
なかなか興味深い。

29 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 21:50:11 ID:rni+PtmC
>>24
>あ、言ってもいないことを言った事にして勝手に脳内反論してる

ところでこの言葉は>>17氏に言ってやっては如何かね?
彼は俺が1度も主張したことのない「重婚希望」などを取り上げて脳内反論して
ますが?

で、賛成派諸君が前スレで主張していた「重婚反対」は撤回かね?
それとも、いきなり「俺個人はそんな主張してない」と姑息に自分だけ逃亡しますか?

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 22:48:17 ID:wnDjmeM3
>>14

>反論だが、法律婚をわざわざやることに、実質的なメリットはほとんどない。

全面的に同意。

>社会的承認にこだわるなら、生家の名前なんかにこだわらなければいい。

意訳
「おれが自分の「生家の名前」にこだわるのはいいが、お前は(法律婚による)
社会的承認がほしければ、お前の「生家の名前」にこだわるのはダメだ!!」

でおk?




31 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:04:37 ID:B1dMB11h
マニフェストにも載っていない。。。民主党のリベラル政策にNOを!!

◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

 民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
 選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時:3月20日(土)午後2時開会
■会場:東京ビッグサイト 東4ホール(5000名収容)
■参加費:無料 ※当日参加も大丈夫です
■主催:夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

詳しくは、
ttp://bit.ly/9Du2mc

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:07:38 ID:wnDjmeM3
親子間、夫婦間の姓の違い程度で崩れる家族の絆など、
最初から崩壊しているw


33 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 23:07:57 ID:rni+PtmC
>>30
>意訳
>「おれが自分の「生家の名前」にこだわるのはいいが、お前は(法律婚による)
>社会的承認がほしければ、お前の「生家の名前」にこだわるのはダメだ!!」

これは全く俺の意見からかけ離れていますな。
俺は、同姓であるならばどちらの姓を名乗ってもよいと考えている。(そもそも、別姓
賛成派がどうして「生家」と「法律婚」にそこまでこだわるのかさっぱり分からん)
ウチの場合は結果的に俺の姓になったが、それは単に、嫁が俺の姓を名乗ることを希望
したからに過ぎない。

ああ、あと>>27を一部訂正しておこう。誤解を招く。

「別姓反対の理由:別姓を法的に承認する妥当な理由が存在しないため」
妥当な理由があれば聞くが、何せ今まで1つも出ていないからなあ・・・・

34 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/18(木) 23:12:48 ID:rni+PtmC
>>31
ただでさえ支持率が低下しているのに、そんな不人気な法案を強行すれば、旧社会党や
公明党の二の轍を踏むだけである。

民主党の執行部に冷静な頭があれば、廃案にするだろう。

では本日、これにて失礼。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:14:47 ID:tmj0AF9P
>>27
>頭のよい人間に俺は会ったこ
とがない。

だろうね。田舎もんだし、誰が賢いのかすら分からない知能だろうから。
クスクスw


36 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:19:49 ID:U9xMn6Rt
>差別意識むき出しなのは君の勝手だが、君は教養がありませんな。
>中国と朝鮮は別姓の国ですよ?


ほらねw
こんなところを見ても、田舎侍がどれだけ馬鹿か一目瞭然w
別姓婚か同性婚かでしか国を分けることができないんだからね
こんな知能しか持ち合わせていない阿呆が、なんで調子こいで暴れてるの?
誰にも理解すらされていないのに、ただただ言い返せば反論したと思い込んでる痛過ぎるその性格。
頭の悪さを他人のせいにするタイプだなこりゃw

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:27:54 ID:wnDjmeM3
>>33
>これは全く俺の意見からかけ離れていますな。
>俺は、同姓であるならばどちらの姓を名乗ってもよいと考えている。

別姓反対派の多数は、妻姓にすることにも結構抵抗ある人が多いと
見受けられるけどね。

>そもそも、別姓賛成派がどうして「生家」と「法律婚」にそこまで
>こだわるのかさっぱり分からん

私もよくわからない。(なぜなら新姓派だから、でも別姓も容認派)
まぁ生まれてからずっと使ってきた名前であるので、愛着もあるかもだし、
親も姓名で字画とかを考えてつけてくれた姓とセットの名前とかであれば、
やはり改姓はしたくないかもだな。(あくまで想像だ、違うならそれなら
それでかまわない。)


38 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:28:25 ID:jT3taEIH
まとめると
世界がどうだろうと、選択制を否定する論拠がなかろうと
いま同性婚制度なんだから反対
つまり、法律は問答無用に未来永劫守らなければならないもので法律を改正するなんてあり得ない。「今こうなってんだから反対」という
法律=神の啓示的解釈である。
ま、あれだけ保守的で民主化の遅れたドイツですら、ギャーギャー五月蠅い反対派がいたけど民主主義の基本を守ったわけだから
日本もあと10年以内くらいで認められるようになるだろうね。
全体主義者ってコワイわw

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:42:15 ID:cJenGJQM
>>35

>だろうね。田舎もんだし、誰が賢いのかすら分からない知能だろうから。
 クスクスw

あなたにそんな知能があるの?
どういう人が賢いのか具体的な例を挙げなよ
この文からは伝わってこないよ


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:43:06 ID:LooTM88U
ドイツは選択制でなく、例外制



41 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:50:23 ID:/IktuA7k
>>40
実質選択制だよ
家裁の許可なんていらないんだから

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 23:55:03 ID:U6WfcPyo
数スレ前に終わってる議論が永久にループするスレだなこれ
しかもなんとか侍とか、今までの反対派のさらに劣化バージョンだし。
そもそも旧民法から新憲法化での民法に変わったとき、氏の意味は失われたんだよ。
氏の意味が失われたのに民法に氏=家族の呼称だなんて書けるはずもなく。
氏=家族の呼称だと思ってるヤツの思想信条までは誰も縛らないけどな。
新民法制定の趣旨は、家父長制と家制度の廃止が目的。
家制度がなくなったのに、氏という形で家制度の残骸的発想が残ったのは、今のお前らみたいな反対派がいたから。
当時の憲法学の大家は、「家が無くなる以上、氏という形で家制度を残そうという考えには賛成できない」と述べてる。
ま、なんとかキモ侍が戦中産まれだったら、夫婦の氏は夫の氏のみを名乗るべきだ!男女同権も到底受け入れられない!と強行に訴えただろうな。
とにかく想像力の欠片もない能なしは、現状を変えることのみを極端に恐れるからな。
ビジョンもないし単なる馬鹿だから。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 00:01:53 ID:ZnZH5W+H
反対派の主張まとめ

日本に国家が定める宗教つまり国教はないが、日本は同姓婚しか認めない。
根拠はないが、とにかく同姓婚しか認めない!
自分は同姓婚するが、他人が別姓婚することも絶対に許さない!
何故かというと、気に入らないから!

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 00:36:28 ID:G3vmamml
>>42
>当時の憲法学の大家は、「家が無くなる以上、氏という形で家制度を残そうという考えには賛成できない」と述べてる。

なんの疑問も持たずこんなことを書く辺りに別姓派のバカさ加減が見て取れる。
どうやったら選択的夫婦別姓が捻り出せるんだっての。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 06:51:33 ID:RxUQ5UCO
と、単細胞が申しております。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 14:19:32 ID:a0seJ3QJ
と、別姓馬鹿がさわいでおります


47 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 22:10:46 ID:CVG4nwf6
例によって、別姓派は詭弁と罵詈雑言に終始しておりますな。
「別姓推進に妥当性なし」と白状しているようなものである。「別姓馬鹿」とは
言い得て妙ですな。

では今回は、愉快で非論理的な別姓派諸君の詭弁を暴いてみようか。

>日本だけが国民全員、同性婚宗教に従わないといけないとする妥当性ある理由が全く
>説明できてない(>>24

このような論法を「多義あるいは曖昧の詭弁」という。
「夫婦は同姓であるべき」という1つの「価値観」を「宗教」という別の定義に置き換えることに
よって、相手を何かの信者であるかのように誤解させる方法である。
この詭弁を利用するのなら、「悪いことをしたら謝りなさい」という教えも立派な「宗教」である。

48 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 22:24:52 ID:CVG4nwf6
>反対派は、同性婚しか認めない制度が論理矛盾を起こしてることに気づかない。
>何故かというと、単なる馬鹿だからw(>>25)

これは「先決問題要求の虚偽」という詭弁である。
本来なら1行目(つまり、同姓派の論理矛盾)を証明しなければならないのに、「論理矛盾」
を前提として2行目に続いている。
詭弁の中でもすぐバレる程度のレベルのものだが、使い勝手がよいので馬鹿は多用する。

>だろうね。田舎もんだし、(>>35)

これを「対人論証」という。
俺が田舎者かどうかという事と、別姓論には関係がないはずなのだが、故意にこれを
結びつけて相手の意見を否定する詭弁である。

>根拠はないが、とにかく同姓婚しか認めない!
>自分は同姓婚するが、他人が別姓婚することも絶対に許さない!
>何故かというと、気に入らないから!(>>43)

この論法を、「藁人形攻撃」という。
同姓派の主張を、別姓派が反論しやすいように故意に歪めて表現する詭弁である。
実際の同姓派は、「別姓を導入する論理的な意義はなんですか?」と聞いている
だけなのだが、それがいきなり「とにかく嫌だ」という我儘な感情表現に歪曲されて
しまっている。





49 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 22:33:55 ID:CVG4nwf6
詭弁は併用することが可能である。

例えば、>>38などは「多義あるいは曖昧の詭弁」と「藁人形攻撃」を併用している。
(アホですな)

別姓派諸君、詭弁や罵詈雑言ばかり言ってないで、「別姓を導入する論理的必要性」を
ひとつ、提示してみては如何だろうか?
心ある別姓論者なら、俺が今日紹介したような詭弁使いたちを苦々しく思うに違いない。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 22:51:06 ID:RxUQ5UCO
>>47
>「夫婦は同姓であるべき」という1つの「価値観」

ほほう、価値観ねぇ。その価値観だけを国が保護する理由は?

>>49
選択制賛成派だよ
別姓派?馬鹿かお前?


51 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:05:10 ID:Myo6hW+l
よく
別姓
選択制
に わざわざ変える情熱を持っているもんだな
何か魂胆でもあるのかね?


52 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 23:27:30 ID:CVG4nwf6
>>50
理由?「別姓にする合理的理由がない」からである。
法律を変えるなら、「変えろ」と主張する側が理由を述べるのが筋である。

で、別姓導入の理由はまだかね?

>選択制賛成派だよ
>別姓派?馬鹿かお前?

どうでもいい揚げ足取りですな。姑息ですなあ。

53 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 23:31:20 ID:CVG4nwf6
個人の趣味嗜好をいちいち法制化していたらキリがない。
「自分の家名は守りたいが、事実婚は嫌だ」とのたまうなら、公的で論理的な
理由を述べないとそもそも話にならない。

社会は一部の人間の玩具ではないのだから。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:45:51 ID:RxUQ5UCO
>>52
同姓だけが結婚の形じゃないんだよ。分かったかなボク。
同姓婚だけを国民に提示する理由がなければ選択制が妥当だわな
こんな簡単な事も分からないのかな?
阿呆頭は大変だねぇボク。

>>52
揚げ足取り?正直呆れるわw
自分の間違いを他人のせいにする法則は未だ健在だな、カス侍ってw

>>53
同姓婚という個人の嗜好だけを国の結婚とするのはおかしいよね。
改姓結婚だけを国の結婚だとのたまうなら、公的で論理的な理由を述べないとそもそも話にならない。

社会は同姓婚宗教の玩具ではないのだから。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:48:35 ID:A/vWTjTy
てか反対派って、こんな低レベルで、自分をキャラ設定して悦に入ってる馬鹿しかいなくなっちゃったの?


56 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 23:51:59 ID:CVG4nwf6
>>54
法律婚だけが結婚の形でもありませんが・・・

で、やっぱり別姓の理由はないから罵詈雑言で誤魔化すわけですな(笑)。
別姓の導入理由が「個人の趣味嗜好」しかないなら、わざわざ導入する意味は
ありませんな。

>社会は同姓婚宗教の玩具ではないのだから。

多義または曖昧の詭弁ですな。
詭弁を弄さねば主張できないとは、ますます別姓婚が胡散臭いものに見えますなあ。

57 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 23:53:36 ID:CVG4nwf6
>>55
その「馬鹿」に一言もまともな反論ができないとはこれ如何に?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:53:59 ID:RxUQ5UCO
>>56
↑こいつ、同姓婚だけ法律婚とする理由すら説明できないのに
何故か馬鹿の脳内では別姓を否定できてるみたいですよ皆さんw



59 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/19(金) 23:55:12 ID:CVG4nwf6
>>58
で、別姓を導入しなければならない公的で論理的な理由は?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:56:59 ID:A/vWTjTy
>>58
だよねぇ。
そもそも結婚と改姓がワンセットでないと国が結婚と認めない理由は?って事だよね。
何でそんな基本的な事にすら答えられない阿呆のくせに
別姓婚を否定できてると思ってんだろう?その田舎ものさんw

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:59:22 ID:RxUQ5UCO
>>60
そうそう。馬鹿は馬鹿なりに一所懸命考えてんだろうけど、反対する為だけに話を組み立ててるから穴だらけw
そしてその馬鹿は、どこに穴があるのか指摘されてるのに気づかないw

62 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:01:30 ID:CVG4nwf6
>>60
>>61
「必要もないのに個人の趣味嗜好をわざわざ導入する理由がないから」だと
言ったはずだが?

で、別姓を導入しなければならない公的で論理的な理由は?


63 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:04:34 ID:A/vWTjTy
>>61
言い返せば勝ち!みたいなバカとは議論するだけ時間の無駄って事だね。
こっちはスルーしてるだけなのに、勝手に勝ち名乗り上げそうw
痛いねぇ、田舎者って。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:07:45 ID:t1wz8oU+
>>63
同姓婚が個人の趣味ではないと言うのなら理由を説明すればいいのに、それもできない
だけど別姓婚は個人の趣味だそうだw
はっはっはw

馬鹿侍曰く「同姓婚が趣味でない理由は説明できないけど別姓婚は趣味だ!」
俺「ハァ?w( ゚д゚)」

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:08:24 ID:wIfYooyx
>>58

既成概念を変えようとする人間が
なぜ 変えなくてはならないか 説明できなくてはならないだろう?
どんなメリットがあるんだ?
書類を書き換えるだけでも 相当金がかかるぞ  
いままで 問題無くやってきたのになぜ変えるの?


66 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:09:25 ID:161w5KTF
>>63
で、結局「別姓選択を法制化する公的理由はなし」ということか。
理由が言えないから罵詈雑言で返すしかない、と。

ところで君は血統か職業にコンプレックスでもあるのかね?反応がヲチ板
の連中とそっくりだが?

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:09:59 ID:oXDIZsrb
なんでこんなレベルの低いヤツしかいなくなっちゃったんだろうね。
昔は、まともな議論ができて良かったなぁ。。。
じゃ、寝ます。

68 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:11:52 ID:161w5KTF
>>64
同姓婚は明治31年から続いている法律ですよ?趣味嗜好ではない。
君も教養がありませんな・・・・

法律を変えるなら「変えろ」と主張する側がちゃんと理由を説明するのが筋である。

で、別姓を法制化する公的で論理的な理由は何かね?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:12:59 ID:DwUvPpNa
>>67
おやすみ
もう少しマシな反対派がでてくる事を祈りつつ俺も寝ます。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:15:22 ID:wIfYooyx
おいおい 逃げんなよw
膨大な 労力と費用 をかけてまで なぜ変えたい?



71 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:17:14 ID:AkK292VP
結婚という形に、改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚させないってのが奇妙。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。
30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性があるとみていいんじゃない。
憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
外国人参政権→違憲(15条違反)
朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。
上のレスで、キリスト教がどうのとか言ってる人がいるけど
じゃー同姓婚しか認めない日本にはどんな国教があるのか説明して貰いたいね。
仏教が国教?まさか天皇をいただく日本の国教が仏教なわけないよね。八百万の神が国教かい?

72 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:22:30 ID:161w5KTF
結局、いつものとおり詭弁と罵詈雑言に終始した賛成派であったか・・・

俺は別に「夫婦別姓」を文化として持っている国に「同姓に変えろ!」とネジこんでいる
わけではない。
それぞれの国にはそれぞれの文化があり、歴史的経緯もあって現在の法律が出来上がって
いる。特に不都合もないのに、いきなり「夫婦別姓を選択可能にせよ」などと個人の趣味
を社会に押し付けようとするから、賛成派は社会から反発されるのである。

こんな簡単な事が理解できない賛成派とは実に不思議な人種である。と俺は勝手に思って
いたが、シーシェパードを見ていると、世の中に「異文化を理解できない馬鹿」というのは
意外に多いものなのかもしれないと思いなおした次第である。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:23:11 ID:Q7AM9Ai1
結婚する夫婦は氏を統一すべし なんて法律で決めて
結婚する夫婦がこの決まりを守らないと国は結婚として認めませんとか
普通におかしい話ではある。
改姓結婚(同姓)と非改姓結婚(別姓婚)は、結婚という行為において同じなのだからね。



74 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:25:22 ID:D/puIr7b
まともに議論すると、目に見えて別姓派が追い込まれていったからな。
別姓派の中でもまともな議論をしない人だけが残っていくわけよ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:26:03 ID:wIfYooyx
>30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性があるとみていいんじゃない。

何? この主観w
理由になってねえよw 
同性婚を望む一定のニーズもあるだろう? 
希望者がいつの時代にもいるからなんなんだよw
わざわざ 労力を使って改正したい奴がどの程度いるのよw

76 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:26:51 ID:161w5KTF
>>71
朝鮮学校無償化や外国人参政権が違憲であることに異議はない。
ただ、別姓については導入しようがしまいが憲法上の問題はないし、仮に
違憲だとしても「憲法なんか実情に合わせて変えればいい」と俺は考えて
いるので、違憲論議は意味がない。

で、反論だが、日本に国教はない。(君も異論はなかろう)
であるから、「別姓は人権だから認めよ、でも重婚は認めなくていい」なんて
なんていう「キリスト教的結婚観」をわざわざ法制化する必要がない。

くだらない常識(生家)に囚われているのは賛成派のほうでは?

>>73
事実婚も結婚であるから何も問題はない。
個人の趣味を法制化するほうがよほど奇妙な話である。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:27:49 ID:MChNzriX
男女板でこの手の話をするのが間違い。
ジェンダー女とジェンダーバックラッシュ男の両極端馬鹿が沸いてくるだけ。
あ、あとどこにでも現れるネトウヨさんが在日に絡めても沸いてくるかw

78 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:29:46 ID:161w5KTF
>>75
彼の理屈に従うなら、側室も児童買春も「ニーズがあれば合法」になりそうですな(笑)。
こりゃますます、賛成派に選択肢なんか与えたら何をしでかすか分かりませんな。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:29:55 ID:iO2TqFyU
>>76
>事実婚も結婚であるから何も問題はない。

問題ないなら法律婚にしろよw

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:33:15 ID:so7Amvup
民法を改正したら国が滅ぶ!←これ右翼
9条を改正したら国が滅ぶ!←これ左翼

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:35:05 ID:wIfYooyx
>>77

ラベルを貼るなよw
そういうのは 反論できない奴のやることだぞ

>>79

それを導入するメリットはなんなのよ?

82 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:37:30 ID:161w5KTF
>>79
公的で、論理的な理由がちゃんとあるなら勿論そうしてもよい。

で、別姓を法制化しなければならない理由は?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:38:58 ID:so7Amvup
>>82
じゃあ、同姓婚しか認めない理由は?

84 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:42:38 ID:161w5KTF
>>83
個人の趣味嗜好でしかないものを法制化する理由がないから。
あと、どういうわけか賛成派に詭弁使いが多いのが気になる。こんな連中に
選択の自由なんか与えたらロクなことにはならない。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:44:05 ID:so7Amvup
>>84
別姓婚が趣味だとする理由は?


86 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:44:42 ID:161w5KTF
>>83
君も、質問に質問で返すような姑息な真似をしてないで、こちらの質問に
答えては如何かね?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:46:47 ID:so7Amvup
>>86
いや、分からないから聞いてんだけどダメ?

別姓婚が趣味だとする理由は?

88 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 00:56:20 ID:7hYYqb4y
>>87
まずは>>81>>82に答えていただこう。
「公的理由」と「具体的なメリット」だ。(「なし」なら「なし」でいい)



89 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 00:57:37 ID:so7Amvup
>>88
分からないって言ったよね?字読める?
別姓婚が趣味だとする理由は?

90 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 01:02:49 ID:7hYYqb4y
>>87
一応、誤解と意図的な詭弁を防ぐ意味で言っておくが、「趣味・嗜好」である。
要は「個人の好み」という意味であり、いわゆる「趣味」とは若干趣が異なるの
で留意されたし。

その上で言うが、俺は「別姓婚」云々ではなく、「選択肢が増える=良いこと」
という考え方そのものが、所詮は「個人の好み」だと言っている。


質問に答えていただけないのであれば失礼する。

91 :89:2010/03/20(土) 01:07:31 ID:cWshbHkF
>>90
>「選択肢が増える=良いこと」という考え方そのものが、所詮は「個人の好み」だと言っている。

大抵の場合、良いことだよ?職業選択の自由とか、移動手段に選択肢が増えたのもすごく良いことだし
で、別姓婚が「趣味」じゃないんだよね。で、個人の好みだとして、同姓婚が個人の好みではなくて
別姓婚は個人の好みだとする理由は?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 01:11:31 ID:cWshbHkF
>>90
ねーねー分からないから教えてよ
別姓婚が個人の好みだとする理由は?

93 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 01:16:30 ID:7hYYqb4y
>>91
>大抵の場合、良いことだよ?

必ず良いとは言い切れない。
児童買春や銃火器の規制など、「選択肢がないほうがよい」こともあるから
反論になりませんな。

>別姓婚は個人の好みだとする理由は?

「そういう趣旨ではない」と俺は言ったはずだが?詭弁の準備かね?

では、>>81>>82に対する回答がないので失礼する。
(文脈からして>>87の「分からない」は、こちらの質問に対する回答とは
判断できない)



94 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 02:44:05 ID:2X8zA5Oj
>児童買春や銃火器の規制

これは他人が被害を受ける場合がある事象。
反論になりませんな。
詭弁の準備かね?

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 07:12:33 ID:cWshbHkF
>>93
児童買春を誰が望んでるの?希望者はどれくらいいるの?
希望者もいない選択肢なら詭弁じゃないですか?


>「そういう趣旨ではない」と俺は言ったはずだが?詭弁の準備かね?

え??君は「個人の趣味という趣旨ではない」「個人の好みだ」と>>90で言ってますよ?
私の見間違いですか??

二言目には詭弁詭弁と言いますけど、詭弁を使ってるのは君ですよね?

ネーネー、別姓婚が個人の好みだとする理由は?

96 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 07:38:36 ID:7hYYqb4y
>>94
>これは他人が被害を受ける場合がある事象。
>反論になりませんな。

「選択肢が増えること」の良しあしを論じてるだけで、被害云々は論じてませんが。

>詭弁の準備かね?

一体どんな詭弁に該当するか伺おう(笑)。

>>95
>え??君は「個人の趣味という趣旨ではない」「個人の好みだ」と>>90で言ってますよ?
>私の見間違いですか??

「別姓婚が」とは言ってない。

>二言目には詭弁詭弁と言いますけど、詭弁を使ってるのは君ですよね?

昨日例を挙げて説明したように、詭弁と罵詈雑言に終始しているのは俺ではなくて
賛成派である。

で、別姓婚選択を法制化するメリットと公的で論理的必要性はまだかね?



97 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 07:48:19 ID:nXwa5iQE
憲法によれば、公共の福祉に反しない限りは、国民は自由である
べきだろう?

つまり、(憲法に従うべき)法律は公共の福祉に反しない限りは、
多くの選択肢を国民に委ねるべきだと思う。

選択的別姓が採用されると、公共の福祉に反するのだろうか?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 08:42:02 ID:7h25mzXu
>>53
同姓婚は個人の嗜好ではありません
現行法で規定された制度  です  それ以上のものでも以下でもありません
無論宗教でもありません

反対の理由は民法という大事な法律を個人の嗜好レベルの理由で改正してはならない

という点です

これが、現行法が夫婦は完全別姓で、同姓も選択できるようにしようという運動が
あったとしても反対しているでしょうね

個人の嗜好レベルの理由で法改正するなと



99 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 08:48:39 ID:7h25mzXu
>>97
別姓制度自体は公共の福祉に反しないでしょう
しかしながら、莫大な税金を投入し、行政の制度や運用方法を抜本的に
変更するためにさまざまな問題が出るでしょう

しかしながら、その法改正の理由が個人の嗜好の範疇ということであれば
公共の福祉に反する可能性があります

人権は尊重されるべきではありますが絶対ではありません、日本国憲法においても人権侵害は
公共の福祉の元に正当化されていますし、権利を守るための権利の侵害は正当化されています


100 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 08:59:52 ID:nXwa5iQE
>>99

それは単に、現行の制度が同姓婚だから、そこから制度を変えると
負担を強いることになるとしかわからない。

つまり現状維持が有利というだけの理論
(それだと、別姓婚が現状維持の場合でも成立してしまう。)

そうじゃなくて、まずは0ベースで考えたときにどうあるべきか
を考えるべきではないのか?

そこから現実と理論をどうつなげていくかだろ?

現在の法律が同姓婚で、これを維持するほうが(法改正にかかる)
コストがかからないというのは当たり前の話すぎて議論以前の問題。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 09:23:10 ID:7h25mzXu
>>100
そこから話すと、別姓である(もしくは同姓)必然性を挙げてください ということになってしまいますが
それでいいのですか?

選択性だから、どちらも選べるので必然性は関係ないなんてのは止めてくださいよ

じゃあ、別姓である必然性、同姓である必然性 どちらでも結構ですから挙げてください

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 09:28:45 ID:nXwa5iQE
>>99

あ、ついでに
>権利を守るための権利の侵害は正当化されています

同姓婚賛成派(別姓反対派)が、(選択的)別姓賛成派(容認派)
の権利を侵害していい権利って、現行の民法が同姓婚しか認めて
いないという根拠以外にあるの?

民法の規定がなければ、同姓婚を全国民に強制したい(強制じゃないと
いうが、法律でそう規定されている以上強制となんらかわらないだろ?)
と、別姓婚も認めてもらいたいというのは、対等じゃないのか?
(むしろ選択的別姓なら、同姓婚も認めているわけで、その分優位で
あるべきだろ?)

同姓婚派(別姓反対派)は、現行の民法の規定以外の部分で、同姓婚
を推進する理由(別姓婚を反対する理由)が必要だろ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 09:30:54 ID:nXwa5iQE
>>101

それについての私の見解は>>97で書いている。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 09:49:55 ID:7h25mzXu
>>103
それは選択性の方が選択肢が増えていいね  というだけであって
選択肢が増えるのであれば、創姓だって、結合姓だって選択肢は
増えたほうがいい

問いはそうではない

なぜ、別姓でなければならないのか?
なぜ、同姓でなければならないのか?

この点について答えてください

105 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 11:57:43 ID:7hYYqb4y
>>97
>憲法によれば、公共の福祉に反しない限りは、国民は自由である
>べきだろう?

今現在、「夫婦別姓論者である」ということで法的に差別を受けてはいないのだから、
自由は守られているではないか。
(別姓論者だろうがそうでなかろうが、婚姻制度は平等に適用される)
「思想、信条の自由」とは、各々の思想、信条を全て法制化しなければならない。
という考え方ではなく、「思想、信条によって法的に不利な扱いを受けない」という
意味である。
そもそも「公共の福祉」が実に曖昧である。
人によっては(児童買春はともかく)重婚も銃火器所持も「公共の福祉に反しない」
と考えるだろう。
別姓を認める一方で、彼らの考えを法規制するのは、君の論法でいけば矛盾である。

>>98
勿論だ。俺が別姓婚の国に生まれていたら、「同姓導入の公的で論理的理由」を同姓
推進派に尋ねただろう。
法を改正するには、公的な理由が必要なのは言うまでもない。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 15:15:21 ID:NpvA87F7
別姓反対の奴って何の目的があるんだろ?
同姓も選択できるから問題ないのにな
ほんとにくだらない奴らだ

まあもう少ししたら別姓が制度化されるからな


107 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 15:25:36 ID:7h25mzXu
>>106
ここまでで何も学んでないのですか?


きちんとした理由がないのに制度変更しようとしている行為が問題なのです



108 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 17:12:09 ID:FRDrD5Rf
>>104
>創姓だって、結合姓だって選択肢は増えたほうがいい

>なぜ、別姓でなければならないのか?

私は、新姓派ですよw
で、別姓は容認派
だから、新姓も別姓も認めるよ。(結合姓も別に否定する気もない)

ここは一応別姓スレなので、別姓についてのみ考慮すればおkだろ。
創姓、結合姓を本格的に語りたいなら別板で相手になるよ。

>なぜ、同姓でなければならないのか?

それは、別姓反対派が説明すべき事柄だろ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 17:13:08 ID:FRDrD5Rf
>>106
>今現在、「夫婦別姓論者である」ということで法的に差別を受けてはいないのだから、
>自由は守られているではないか。

問題のすり替え?
問題は、法律婚を別姓で認めないことだろ。

>人によっては(児童買春はともかく)重婚も銃火器所持も「公共の福祉に反しない」
>と考えるだろう。

犯罪レベルの話と意図的に混同しているところに悪意が感じられるな。
田舎侍氏が、重婚も銃火器所持も「公共の福祉に反しない」もないと
考えるのならそれ専門の板やスレで思う存分語ってくれ。

>法を改正するには、公的な理由が必要なのは言うまでもない。
>>107
>きちんとした理由がないのに制度変更しようとしている行為が問題なのです

>>97みたいに論理的に説明しても(まぁ別姓婚の賛成というより、
同姓婚のみしか認めないことの否定だが)どうせ認めないじゃないかw

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 18:34:12 ID:oXDIZsrb
必要性がないというのが、反対派の唯一の反対法

つまり、いくら法改正の必要性を説いても「9条を変える必要性なんてどこにも見当たらない」と言い続ける人達の方法論と同じ


111 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 18:54:41 ID:cWshbHkF
>>95
>「別姓婚が」とは言ってない。

え?>>76で君は、
>個人の趣味を法制化するほうがよほど奇妙な話である。

と言ってるよね?これは、別姓婚の話じゃないの?
さっきから、全部君が言ってる事に対して質問してるのに、「言っていない」と言うのは何故?

ネーネー、昨日から待ってるんだけど、何で論点をずらして答えてくれないの?

別姓婚が個人の好みだとする理由は?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 19:20:16 ID:wIfYooyx
刑事でも民事でも 現状を変更する側が立証責任を負うだろ
誰も異を唱えなければ そのまま なのだから
別姓派が万人が納得できる理由を用意する必要があるだろう




113 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 19:45:34 ID:oXDIZsrb
>>112
うん、>>11に大概の事は書いてある。

1.ニーズが大昔からずーっとある
2.憲法に抵触しない
3.同姓婚のみしか国民に提示しないのは何故か?という問いに誰も答えない。
つまり反対理由が無い。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 20:28:11 ID:wIfYooyx
>>113
現状変更の事由としては弱いのでは?

1 はどの程度のニーズなのか?
 極論だが キリスト教を国教にしたいというニーズもあるだろう 
 ググっただけですが
 博報堂 広報室によれば 夫婦別姓反対派が上回っているようですが?     
 大昔からずーっとあるのが大事だと考えるのならば
 昔から日本は同姓婚なのだから 受け入れることになるのでは? 
  
2 は同性婚のみを認めているのは憲法に抵触すると仰るんですか?
  >>97 に書いてある公共の福祉になんたらかな?
  新制度をつくる際に使われる費用は税金ですよね
  姓なんぞどうでもいい人 もしくは同姓婚賛成派
  にとっては不利益しかもたらさないでしょう
  
3 これはなぜでしょうね?
  費用便益分析の結果かな? 

115 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 20:32:52 ID:7hYYqb4y
>>109
>問題は、法律婚を別姓で認めないことだろ。

必要性の説明もできない制度を法制化することの一体何が問題?

>犯罪レベルの話と意図的に混同しているところに悪意が感じられるな。
>田舎侍氏が、重婚も銃火器所持も「公共の福祉に反しない」もないと
>考えるのならそれ専門の板やスレで思う存分語ってくれ。

「重婚」や「銃火器所持」を、「犯罪レベル」と言い切ってしまうところに
君の偏見が感じられますな。
俺に言わせれば、別姓も重婚も銃火器所持も、「日本では法的に認めていな
いが、それが世界標準でも、ましてや人類普遍の正義でもない」という点に
おいて全く変わらない。

>>111
君はまず>>81>>82に答えたまえ。
現実問題として、それの返答がないとこちらも回答のしようがない。

116 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 20:37:22 ID:7hYYqb4y
>>113
理由を提示いただいたのでこちらも真摯に吟味しよう。

>1.ニーズが大昔からずーっとある

「重婚」「銃火器所持」「児童買春」いずれもニーズがあれば法制化が妥当なのか?
俺はそうは思わないが如何か?

>2.憲法に抵触しない

現状の同姓婚でも憲法には抵触しない。
憲法上の話で言うなら「どちらでもいい」はずである。

>3.同姓婚のみしか国民に提示しないのは何故か?という問いに誰も答えない。
  つまり反対理由が無い。

新たに法制化する理由がない場合、そもそも反対する理由は必要ない。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 21:43:56 ID:NpvA87F7
>>107
あなたはバカですか?

姓を変えたくないけど法律上結婚したい人がいっぱいいるからに決まってるでしょうに

それがきちんとした理由

118 :朝倉南:2010/03/20(土) 21:45:56 ID:Igx4esvm
別姓に反対してる奴はバカでFA☆
なんたって亀井静香が反対してますから♪

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 21:49:38 ID:oXDIZsrb
>>114
宗教の自由を唱う日本に国教があるはずないんでは?
キリスト教を国教に!というのは憲法違反じゃないの?

>昔から日本は同姓婚なのだから 受け入れることになるのでは?

意味不明 選択制になっても同姓婚できますが?

>同性婚のみを認めているのは憲法に抵触すると仰るんですか?

同性婚?同姓婚の間違いでは?
同姓婚のみしか提示しない国の制度はギリギリ合憲、という程度。
選択制の方が合憲だと胸を張って言える。

>新制度をつくる際に使われる費用は税金ですよね
>姓なんぞどうでもいい人 もしくは同姓婚賛成派
>にとっては不利益しかもたらさないでしょう

自分に関係の無い税金の使われ方には全て反対派さんですか。
もの凄く沢山税金を払ってらっしゃるようでw

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 21:52:36 ID:cWshbHkF
>>115
>君はまず>>81>>82に答えたまえ。
>現実問題として、それの返答がないとこちらも回答のしようがない。

何で質問に対して質問で返すの?
それに、君は自分で明確に言った事を「そんな事は言っていない」と逃げた事はどう思ってるの?

ねー、別姓婚が個人の好みだとする理由を何で教えてくれないの?

昨日の今頃からずっと聞いてるんだけど、、、。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 21:55:02 ID:/Rdo59u6
田舎侍 ◆8Jz29mTb02がまともに見える

別姓反対派は撃退されたけど別姓賛成派は必死に田舎侍にかみついてる
なぜそこまでこだわるのか


122 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 22:03:44 ID:Mw3Y8veX
>>117
>姓を変えたくないけど法律上結婚したい人がいっぱいいるからに決まってるでしょうに
別姓実行希望者は5%しかいないのにいっぱいとは言わない

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 22:18:23 ID:oXDIZsrb
>>116
>「重婚」「銃火器所持」「児童買春」いずれもニーズがあれば法制化が妥当なのか?
>俺はそうは思わないが如何か?

仮定の話をされてもね。
どのくらいの希望者で、どのくらいの人が賛成していて、どのような理由があるのかも提示せず、仮定の話を引き合いに出してる時点で詭弁。


国が、原爆被害者が保証金を貰える身体的症状の適用範囲を広げました。
だからといって、水俣病の適用範囲も広げろというのはお門違い。
個別に議論する必要があるのだから。

これと同じ事を田舎侍は言っている。
「夫婦別姓を認めるなら重婚も児童買春も認めろ」というのは詭弁でしかない。

>現状の同姓婚でも憲法には抵触しない。
>憲法上の話で言うなら「どちらでもいい」はずである。

同姓婚が違憲だなどと言っていない。
田舎侍はいつも、言っていない事を言った事にし、自分が言った事は言っていないと開き直る。

>新たに法制化する理由がない場合、そもそも反対する理由は必要ない。

法制化する理由が無いという言い方は、あるものを無い無いと言い続けているようなもの。
同姓婚のみしか国民に選択肢を提示しないというところに妥当性が証明されないのだから
改姓婚も非改姓婚も認められて当たり前。理由も無く規制するなんて事はないんでしょう?
だったら説明すればいいのに、何故か説明できない不思議。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 22:27:12 ID:cWshbHkF
>>122
人口の5%なら650万人もいる。
650万人の税金だけで事足りる。
650万人の国民が少数?


結婚適齢期人口を晩婚化も鑑み20〜40に設定したとして約2000万人
その5%は100万人。

100万人の国民が少数?

在日韓国朝鮮人が60万人でも皆大騒ぎしてるのに。



125 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 22:39:37 ID:/rVjUDAi
絶対数の話をされても…

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 22:54:59 ID:cWshbHkF
>>125
ハァ?

127 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 23:04:13 ID:7hYYqb4y
>>120
先に質問したのは俺のほうで、質問に質問で返しているのは君のほうだ。
昨日のやりとりをスルーする気かね?君は。(ただの卑怯者ですな)

で、君が>>81>>82に答えない以上、こちらが返答する義務はないし、現実
問題として答えようもない。

>それに、君は自分で明確に言った事を「そんな事は言っていない」と逃げた事はどう思ってるの?

実際に君が解釈しているようなことは言ってないからな(笑)
>>81>>82に答えられるなら、俺の言ってる意味がどういうことか分かるだろう。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:04:53 ID:/rVjUDAi
>>126

結婚適齢期人口を晩婚化も鑑み20〜40に設定したとして約2000万人
その95%は1900万人。
2000万人のうち、1900万人が別姓婚をしないと考えている。

って書けば分かる?

129 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 23:06:24 ID:7hYYqb4y
>>117
単なる趣味嗜好を「きちんとした理由」と強弁するあたりに賛成派の限界
が伺えますな。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:08:10 ID:MT/wU20O
>>121

自演乙

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:10:31 ID:MT/wU20O
>>129
「単なる趣味嗜好」、こればっか。

132 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/20(土) 23:14:03 ID:7hYYqb4y
>>123
おいおい、俺に「詭弁」を指摘されたからと言って、何でもかんでも「詭弁」
と言い返せばいいってものじゃないぞ?
「仮定の話=詭弁」とは斬新なすり替えですな。
全く・・・賛成派ってやつは・・・・

いいかね?賛成派の言ってることは拳銃マニアが「銃の保有を解禁しないのは
人権侵害だ」と言ってるのと些かも変わらない。

>法制化する理由が無いという言い方は、あるものを無い無いと言い続けているようなもの

ほう?法制化する公的で論理的な理由があるというなら是非伺おうではないか。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:15:53 ID:/Rdo59u6
>>130
自演じゃないよ(^^;
私は前スレで田舎侍に論破されて引っ込んだ
選択性夫婦別姓反対派の一人です


134 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:25:02 ID:wIfYooyx
>>119

>宗教の自由を唱う日本に国教があるはずないんでは?
 キリスト教を国教に!というのは憲法違反じゃないの?

極論て書いてあるのに読めないの?
昔あるニーズならば通るのかという例だけど?

>同性婚?同姓婚の間違いでは?

うん ただの打ち間違え 2Chでそれを  いや なんでもない

>自分に関係の無い税金の使われ方には全て反対派さんですか。
 もの凄く沢山税金を払ってらっしゃるようでw

 納得できない血税の使われ方をされるのは公共の福祉に反していないのか?
 国家権力の搾取だよw
 納税額は関係ないだろう?
 揚げ足を取らせてもらうが 納税額の多寡で発言権が決まるのならば
 それこそ憲法違反だよ

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:35:11 ID:W3JfWPNu
そもそも「結婚したいけど姓が変わってしまうのが嫌」
なんていう考え方がおかしいんじゃないの?
男であれ女であれ、どちらかの籍に入ったのなら
どちらかの名前になるのは当たり前でしょ。
なんか最近、当たり前が当たり前として捉えられてないんじゃないの?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:42:19 ID:wIfYooyx
>>134 己に 訂正

×昔あるニーズならば通るのかという例だけど?

○昔からあるニーズならば通るのかという例だけど?


137 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:44:25 ID:W3JfWPNu
賛成派の方に質問です。

Q1 別姓にしたい理由は?


免許やクレジットカード等の名前変更が
面倒くさいなどの幼稚な意見はやめてくださいね。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 23:50:40 ID:W3JfWPNu
結局田舎侍は反対者?賛成者?
ウチは初めてここに来たからわかんないんです。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:01:38 ID:FphIL4o1
>>133

> 私は前スレで田舎侍に論破されて引っ込んだ
> 選択性夫婦別姓反対派の一人です

そんなスゴイ経歴の人がいたとは。ずっと見ていたけど気付かなかった。
参考までに前スレでのあなたのレス番をひとつでいいから教えてください。
あるいはIDだけでもいいです。是非参考にしたいですから。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:03:12 ID:5M+uJcVa
>>134
否定されて「極論て書いただろ」って逃げるなら、そもそも書くなって話。

>うん ただの打ち間違え 2Chでそれを  いや なんでもない

「間違えた」でいいのに、いちいちうるせーよ。

>納得できない血税の使われ方をされるのは公共の福祉に反していないのか?

お前始めに「別姓などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない」と言ったよな。
年金制度改革などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
障害者支援法などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
道交法改正などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
医療制度改革などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
だから反対!俺に関係無い法改正は全部反対。


ふーん。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:08:13 ID:Kc1qaF2R
全くwあんた達も懲りないね。
常識を常識として捉えられないという根本的なミスを思いっきりさらしてるのよw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:09:17 ID:B6RqjLEB
>>135
結婚って、お互いが合意に基づいて共同で生活を営む事だよな。
つまり人生のパートナー。
なんで氏を統一する必要がある?

籍ってなに?
どっちかの籍って?
箱みたいなもん?

なんで氏を変えてどっちかの箱に入らないといけないの?

手を繋げばいいだけやん。パートナーなんだから。


143 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:10:58 ID:eUQkvFLb
>>138
現時点では反対だが、「とにかく、何が何でも反対」というような狂信的な反対派
ではない。
納得のいく理由が得られるなら賛成に回ってもいい。
(すでにある法律を改正するのなら、相応の公的な理由が必要であることは言う
までもない)

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:14:19 ID:ayrnDv+8
で、「そんな理由は認めない」と言い続けるのが田舎モン侍の手法

145 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:16:12 ID:eUQkvFLb
>>142
横で申し訳ないが、

>なんで氏を変えてどっちかの箱に入らないといけないの?
>手を繋げばいいだけやん。パートナーなんだから。

これはこれで1つの立派な見識だと思う。
ただ、そうであるならば何も「婚姻届」という紙切れに固執する必要はない。
本当に互いを信頼しあっているならば、法律婚などにこだわることはない。そうだろう?


146 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:18:29 ID:sQ68T8Wd
>>140
>お前始めに「別姓などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない」と言ったよな。
年金制度改革などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
障害者支援法などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
道交法改正などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
医療制度改革などどうでもいいと思ってる人には不利益しかもたらさない。
だから反対!俺に関係無い法改正は全部反対。

はぁ?
あなたが挙げた例とは重要度が違うだろう
夫婦別姓をしなかったらどの程度の不利益があるんだ?
投資した分だけの効用を得ることができるのか?


147 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:18:50 ID:eUQkvFLb
>>144
罵詈雑言と詭弁ばかり並べられて「認めろ」と言われてもねえ・・・
ま、説得したいならちゃんとした理由を持ってくることだ。頑張れ(笑)。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:28:02 ID:WauF8B4A
>>132
仮定の話を持ち出して反対するのは詭弁そのものだが?
日本に拳銃マニアがどれ程いて、国会を動かすほどの運動をしてるのなら話に乗るよ。
銃の保持は日本でも許可されている。犯罪率が増加するの事が証明されているから許可制にする理由は十分にある。
夫婦別姓が許可されるなら児童買春も認めるべきだという、驚くほどの詭弁でしか反対論を展開できていないな。
昔はもっと反対派のレベルは高かったのだから。もう少し頑張りたまえ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:28:02 ID:sQ68T8Wd
>>140

申し訳ないですが おちます

ところで 先ほどから私にレスを付けている人は同一人物ですか?
もし そうならば 解りにくいのでID変えないでくれませんか

150 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:28:18 ID:eUQkvFLb
では本日これにて失礼。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:31:45 ID:WVeQbYRC
>>149
IDは自分の意思で変えられませぬ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:34:40 ID:WVeQbYRC
>>142
アンタみたいなこといつまでもダラダラいってたら、
「結婚」っていうのを根本的に見つめなおさないといけないじゃないの。
そんなの論じてる暇はないの。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:35:13 ID:l4YGjXK8
>>145
>ただ、そうであるならば何も「婚姻届」という紙切れに固執する必要はない。

そのロジックは全くもっておかしい。法律婚というのは、各種税制、相続等優遇措置があるのだから。
「法律婚に拘るな」と 優遇措置を享受してる人間が言っても説得力が皆無。
もし優遇措置など必要ないというのなら、今すぐに離婚し、妻には婚氏続称届けを出させ同棲生活をしてみろ
見事に夫婦同姓のまま法律婚に拘らない「事実婚」を体現できるぞ。

154 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:35:37 ID:eUQkvFLb
ああ失礼。まだレスをくれた人がいたか。

>>148
>仮定の話を持ち出して反対するのは詭弁そのものだが?

ほう?「仮定の話は全て詭弁」とは聞いたことがありませんな。
どういう名前の詭弁で、そのメカニズムは何かね?当然答えられるのだろうな?

>日本に拳銃>マニアがどれ程いて、国会を動かすほどの運動をしてるのなら話に乗るよ。

賛成派は「ニーズがある」としか言ってないから、数の問題ではありませんな。

>夫婦別姓が許可されるなら児童買春も認めるべきだという、驚くほどの詭弁で
>しか反対論を展開できていないな。

矛盾点を指摘することが、一体何の「詭弁」になるのか伺おう。

>昔はもっと反対派のレベルは高かったのだから。もう少し頑張りたまえ。

証明のしようもない捨て台詞はいいから、早く公的な導入理由を述べたまえ。




155 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:40:52 ID:0TcRPZr4
>>139
あ…言い方が悪かったね
中盤辺りに年賀状が〜って書いてた人居たでしょ?
私は同様の意見だったのですよ
それで書き込もうとしたけど既に田舎侍みたいな人に論破されてたから
実質論破されて反論出来ないのですよ
引用の仕方(「>」では無く「>」を使ったり)や矛盾点を付いてくる文体が似ていたので
コテは付いて無いけどもしやご本人では?と思ったわけです
人違いだったら私の一方的な思い込みで申し訳ないけど

いきなり活発化してコテついた人が集まってきたから
今まで名無しだった人がコテ付けただけと思ってたんだけど
実はただの賛成派さんに論破されただけで人違いだったかね(;^ω^)


156 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 00:44:33 ID:eUQkvFLb
>>153
何だ何だ、賛成派はパートナーの金欲しさに結婚する気か?
ついでにもう1つ聞くが、苗字を維持することで、本人以外の誰かが何らかのメリット
を享受できるのか?
もしや賛成派というのは、「パートナーや子供たちの事などよりも、自分の満足感のほう
が大事。でもパートナーの金だけは共有。それは権利だから」と主張するつもりではある
まいな?

で、俺個人の「対人論証(詭弁の1つ)」で持論を正当化する、と?卑劣ですなあ。
ちなみに俺個人は同姓婚で法律婚をやっていて、しかも「事実婚しか認めない」とは言って
いないから、わざわざ離婚をする必要がありませんな。

では本日、お答もできたようだからこれにて失礼する。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:49:45 ID:dm/RDOBr
>>154
>賛成派は「ニーズがある」としか言ってないから、数の問題ではありませんな。

数も十分に問題だが、ニーズがあるというのは、公的に宣言し国会に働きかけたりしているって事。
誰かがぼそっとつぶやいた希望まで、「昔からニーズがある」という事にして、なんとか反対したいようだが
そういうロジックこそ卑怯であり詭弁だ。
何でも言い返せばそれで勝ち みたいな事はそろそろ辞めたらどうだ?

>矛盾点を指摘することが、一体何の「詭弁」になるのか伺おう。

こちらの台詞だな

国が、原爆被害者が保証金を貰える身体的症状の適用範囲を広げました。
だからといって、水俣病の適用範囲も広げろというのはお門違い。
個別に議論する必要があるのだから。

「夫婦別姓を認めるのなら児童買春も認めろ」というのは詭弁以外の何者でもない。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 00:54:37 ID:dm/RDOBr
>>156
おまえバカだろw
じゃーお前は金目当てで同姓婚してるのかw

>>153は、「お前が金目当てじゃないなら同姓でも事実婚になれるんだから体現してみろ」と言ってるんだが
日本語が不自由なフリして全て論点ヅラしとは恐れ入るw



159 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:04:09 ID:/F8SXIi7
国籍法
第十二条 出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたものは、
戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本の国籍を留保する意思を表示しなければ、
その出生の時にさかのぼつて日本の国籍を失う。

これを解消したいのが在日。
夫婦別姓→戸籍法廃止→国籍法12条廃止→在日は日本国民と同等→参政権&社会保障

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:06:51 ID:0TcRPZr4
>>139
ごめんもういっちょ!( >ω<)
なんで田舎侍を擁護するコメント残してるのかっていうと
最後にこれにて失礼ってさっそうと去っていく所が良いと思うんだ

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:08:06 ID:LyOeaFdo
>>159

>夫婦別姓→戸籍法廃止

まずは上記のようになるという明確で論理的な根拠を示してくれ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:13:58 ID:07nZN5ZV
田舎侍さんは論点ずらしなんかしていません。
なんでみんな田舎さんを責めるんですか。
論点ずらしに見えるかもしれないけど、田舎さんなりに全力で考えた結果なんです。
田舎さんは自分なりに一所懸命努力してネットに参加して意見を世界に発信しているんです。
他人の意見を理解できなかったり、意見が矛盾していたり、同じ事を何回も繰り返すのは2chではよくあることではないですか。
そんな些細なことで田舎さんが責められるのは可哀想でとても見てられません。
もっと暖かい目で見てやってください。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:15:30 ID:jGZplI2w
>>160
> >>139
> ごめんもういっちょ!( >ω<)
> なんで田舎侍を擁護するコメント残してるのかっていうと
> 最後にこれにて失礼ってさっそうと去っていく所が良いと思うんだ

だからひとつでもいいから前スレのあなたの発言のレス番を教えて下さいな。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:19:07 ID:0XCZUTcx
>>159
ネトウヨ乙
何故お前がネトウヨなのか今から説明してやるよ


夫婦別姓は、帰化をある意味において後押しする法案。
何故かというと、夫婦別姓というのは韓国の風習でもあるからだ。
一方、外国人参政権とは、「外国人のまま」権利を獲得しようというもので
つまり、この二つは相容れないんだよ。だから在日は夫婦別姓法案なんて知らんぷりを決め込んでる。

お前は夫婦別姓=韓国の風習=在日の陰謀と短絡的に捉えてるアホ。

夫婦別姓法案を在日が後押しして運動してるなんて事実は皆無
あるなら外国人参政権のようにソースだしてみ。



165 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:20:26 ID:Owi5G4jl
>>162
擁護してるようでフルボッコw

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:24:17 ID:0TcRPZr4
>>163
私自身はレスしてないよ?
私と同一意見が論破されてたってだけ
>>155の通りだよ( ^ω^)
ただ私がこのスレに居座ってるのは田舎侍が居るからであって
既に前スレで論破された持論を展開するつもりは無いよ

167 :164:2010/03/21(日) 01:24:57 ID:0XCZUTcx
実際に在日は夫婦別姓法案が通ることを危惧している。
「帰化し易いように、夫婦別姓法案まで導入してやったのに(別に在日の為に導入したわけじゃないが)、それでも帰化を固辞し在日のままでいる奴らなんて、今まで以上に差別されても文句は言えまい」
と日本人がより一層頑なに在日嫌いを加速させるのではないか とね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:38:30 ID:pDt4T+iL
そのような基本認識にたてば、国籍取得制度の創設は、法務大臣の自由裁量下の帰化要件の緩和ではなく、
特別永住者の届出や特別永住者の子孫として日本で出生した事実のみで当然に日本国籍を取得できるとする等の
覊束的なものでなければならない。

 また、それは単なる日本国籍の覊束的取得制度の創設のみにとどまってはならず、戦傷病者戦没者
遺族等援護法等の戦争犠牲者援護立法の適用や、国民年金法の国籍条項撤廃時に経過措置の不備により
発生した高齢者や障害者の無年金状態をなくす等、国籍差別による不利益状態を遡及的に消滅させる
経過的措置が伴わなければならない。

 さらに、同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、言語・歴史等
コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、日本籍コリアンとしての
アイデンティティが保障される総合的施策・制度が作られなければならない。

 この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓に
することが要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは
朝鮮(韓)民族の姓制度に関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も
検討されなければならない。




169 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 01:44:56 ID:/kZGkpBe
>>168

コピペ乙。
せめて一行ぐらいは自分の意見を書いたら。
そうでないならURLを書くだけでおk。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 06:10:32 ID:ilBC0jNE
法律婚で別姓したい奴は、勝手にやればいいってだけじゃね。
反対する理由がない

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 07:05:43 ID:0XCZUTcx
>>168
ちゃんと続き書けよ卑怯者

実際に在日は夫婦別姓法案が通ることを危惧していると、続きに書いてあるじゃん。
「帰化し易いように、夫婦別姓法案まで導入してやったのに(別に在日の為に導入したわけじゃないが)、それでも帰化を固辞し在日のままでいる奴らなんて、今まで以上に差別されても文句は言えまい」
と日本人がより一層頑なに在日嫌いを加速させるのではないか とね。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 07:14:51 ID:MgjkcakG
>>170
裁判所で許可を取って勝手に戸籍変更する分には一向にかまわない
他人が別姓にしようがどうでもいい

単に法律を変えるなという点で反対している


173 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 08:49:50 ID:LyOeaFdo
>>172
裁判所の仕事を増やす(ここに費用をかける)より、法律変えて認めたほうが
(一時的に費用は発生するが長期的には)、(国全体として)効率的と判断し
たんじゃない?(真偽のほどはわからないがな)

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 09:07:38 ID:IioFL07B
>>173
その想定が成り立つためには
戸籍変更の人が数ヶ月待ち、
みたいな希望者がいっぱいいるか、
ここ数年で激増、というデータがなければね。

まあ、能無しの別姓派のために
あえて違う視点を持ってくるなんて
あんた、優しい人だな。

別姓派も人の優しさばかりに甘えてないで
もう少し自分でもの考えろ。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 09:56:03 ID:hCi5im85
>>172
> 単に法律を変えるなという点で反対している

典型的な「反対のための反対」ということですね。
自分の中の反対理由を客観的に見ることもできないんですね。
わかります。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 10:04:46 ID:MgjkcakG
>>175
そうではない
では君は論理的かつ客観的(主観を含まず)に下記を回答できるか?



Q.別姓である必然性、同姓である必然性 どちらでも結構ですから挙げてください


177 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 10:30:45 ID:LyOeaFdo
>>176
>Q.別姓である必然性、同姓である必然性 どちらでも結構ですから挙げてください

これはさすがに詭弁だろ?詭弁「誤った二分法」参照
別姓派といってもここの別姓派は、あくまで選択的別姓に賛成(容認)という
立場と見受けられるから、別姓でなければならない理由も、同姓でなければなら
ない理由もないから、選択性をもった法律に改姓すべきだという主張と捉えてい
るけどね。

むしろ、「同姓である必然性」は、反対派が論証しなければならない課題では?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 10:35:08 ID:ilBC0jNE
別姓が出来るようになったら、誰が困るのかってはなしだわな

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 10:42:01 ID:VOrOHlaL
>>176
> では君は論理的かつ客観的(主観を含まず)に下記を回答できるか?

こいつは他のスレにもマルチポストしている。スルーするべし。

180 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 10:50:09 ID:eUQkvFLb
>>158
>おまえバカだろw
>じゃーお前は金目当てで同姓婚してるのかw

はて?専業主婦を養って一体俺にどんな金銭的メリットがあるのか伺いたいものだね。
>>153のあげた「法律婚」のメリットが金しかないからそれを俺は指摘している。

>「お前が金目当てじゃないなら同姓でも事実婚になれるんだから体現してみろ」

何で俺が>>153氏と君の詭弁に付き合って離婚しなきゃならんのだ?
もしや詭弁(藁人形攻撃:相手の主張を反論しやすいように捻じ曲げる行為)を弄し
ている自覚がないのか君は?
俺は「法律婚が別姓に不都合なら事実婚という方法がありますよ」といってるのであっ
て、法律婚そのものを否定しているわけではないよ。

181 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 10:53:54 ID:eUQkvFLb
>>177
まあ一理ある。

別姓賛成派は、「別姓のメリット」ではなくて、「別姓による法律婚を選択できる
ことによる公的なメリット」を挙げればいいだろう。如何か?

182 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 11:06:04 ID:eUQkvFLb
>>157
>数も十分に問題だが、ニーズがあるというのは、公的に宣言し国会に働きかけたりしているって事。

勝手な定義だな。しかも後付けか。
「ニーズがある」という言葉の意味を後から都合よく縮小するのは「多義あるいは曖昧の詭弁」である。

>「夫婦別姓を認めるのなら児童買春も認めろ」というのは詭弁以外の何者でもない。

「藁人間攻撃(詭弁の1つ)」ですな。俺はそんなことは言ってない。
「夫婦別姓を導入する理由が「ニーズ」しかないなら、それは重婚も銃器所有も、そして
児童買春も同じではないか」と言ってるのだが如何かね?



183 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:15:25 ID:zRT6Xv4K
田舎でもWikipediaが読めることを見つけて、嬉しくて仕方ない奴が居るな。
「ニーズがない」というのは国会に法案提出寸前まで来ている事実だけで反証できちゃう。
仮に「ニーズがない」としても他の「ニーズがない制度変更」と同列というのは反証すら必要としない。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:22:02 ID:i/OJRk3S
>>177
詭弁ではない
どちらの必然性も挙げられないと思う
これは、賛成派、反対派に限らずだ

なぜか?
個人の趣味レベルの要求でしかないからだ



185 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:42:07 ID:LyOeaFdo
>>184
>詭弁ではない
「別姓である必然性」と選択的別姓派が主張してないことを説明させようと
している時点で詭弁だろ。
選択的別姓派の主張は「同姓も認めるが別姓も認めてもらいたい」であるから、
正しくは、「同姓だけではいけない必然性」の説明を求めるべきだろ?

>どちらの必然性も挙げられないと思う
>これは、賛成派、反対派に限らずだ

それなら、より多くの多様性を認めるべきとなるが?
公共の福祉に反しない限りにおいて、法は、国民の要望を
より多くかなえる責務があると思うがな。

つまり、選択的別姓が採用(別に別姓、新姓、結合姓何でも
いいが)された場合に、公共の利益に反するかどうかが問題
だと思うがどうだろうか?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:55:10 ID:MgjkcakG
>>185
公共の利益に反さないから選択的別姓は導入すべきとの論理であるなら
それこそ詭弁にほかならない
世の中に公共の利益に反さなく、法制化されていないものなどいくらでもある




187 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:06:17 ID:LyOeaFdo
>>186
>世の中に公共の利益に反さなく、法制化されていないものなどいくらでもある

たとえば何?具体的にいってくれ。
そして、それを法制化することを望む人がいるのならば、その人たちが
法制化を働きかければいいだけの話ではないのか?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:06:56 ID:ilBC0jNE
> 正しくは、「同姓だけではいけない必然性」の説明を求めるべきだろ?
別姓が選択可能だと、誰が不利益なのかでも良いんじゃね。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:17:37 ID:MgjkcakG
>>187
ほとんどの個人の信条
逆に言うと
公共の福祉足りえるものはほとんど無い

選択別姓制度も公共の福祉足りえない信条の一つと認識している

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:19:17 ID:Owi5G4jl
結婚したい夫婦は改姓しろ
改姓しなければ法律婚させない。ってのが奇妙
常識に囚われている人には、そう感じないんだろうけどね。
30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているんだから、十分に民法改正の必要性はある。
憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
1.外国人参政権→違憲(15条違反)
2.朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。



191 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:21:34 ID:BBiGiUBm
選択的別姓制が望まれる理由なんて山ほどあるけど、何を書いても反対派は納得しないだろな。
納得する気が無い奴に何をいっても無駄。反対のための反対だから。

でも実際は、2chのスレで反対さんに納得していただく必要は皆無なんだよな。
国会で可決されればそれで決まる。
それを「多数の暴力」なんて暴論を言う反対派もいるよな。
でも国会で可決されるということは、
多数の要望があって賛否両論が吟味されて不当な権利侵害がないことを確認済みということだ。
もちろん無誤謬ではないが永い試行錯誤により築き上げられ国民の信任を得ている制度。
物事を決めるやり方として、ベストではなくても現状手に入る中では最もましなやり方だろう。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:32:18 ID:LyOeaFdo
>>189
「公共の福祉足りえない」から法改正はダメ?
いつ選択的別姓派は公共の福祉に足りえるから、法改正しろ(しても
いい)と言ったの?

私は、公共の福祉に反しないのではないかとしか言っていないが?

193 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 12:33:24 ID:eUQkvFLb
>>183
誰も「ニーズがない」とは言ってない。
「ニーズがあることだけでは理由にならない」と言ってるのが分からんとは
残念な知性ですな。

情報が豊富な都会にいても、情報を正確に理解する知性がなければ宝の持ち
腐れである。

194 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 12:37:46 ID:eUQkvFLb
>>190
朝鮮学校無償化や外国人参政権が違憲であることに異議はない。
ただ、別姓については導入しようがしまいが憲法上の問題はないし、仮に
違憲だとしても「憲法なんか実情に合わせて変えればいい」と俺は考えて
いるので、違憲論議は意味がない。

日本に国教はない。(君も異論はなかろう)
であるから、「別姓は人権だから認めよ、でも重婚は認めなくていい」
なんていう「キリスト教的結婚観」をわざわざ法制化する必要がない。

くだらない常識(生家)に囚われているのは賛成派のほうでは?

>>191
「山ほどある」なら是非伺おう。



195 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:41:37 ID:ilBC0jNE
反対する理由がないだけだ
山ほどあるかは、微妙だな。


196 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 12:59:39 ID:eUQkvFLb
>>195
仮に「賛成にも反対にも理由がない」なら法制化する必要はないな。
税金の無駄である。

197 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/21(日) 13:06:06 ID:eUQkvFLb
1.考えうる最良の使い方をすれば、公共の福祉に反しない。
2.考えうる最悪の使い方をすれば、公共の福祉に反する。

以上2点の条件を「夫婦別姓の選択自由」「重婚の自由」「銃火器所持の自由」
はいずれも満たす。ということを申し上げておこう。
(最悪の事態を想定するからこそ、俺は公的な理由もないのにこれらを安易に
導入することに慎重な姿勢を持っているわけである)

では失礼。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 14:01:39 ID:P6lhBOAw
別姓は構わないんだけどさ、名前って自分で選んだか?苗字は?
名前も苗字も自分以外の人間に「強制的」に付けられたものに過ぎない。

ならば自身の名前に対して「選択権」を与えるべきじゃないのかな。
名前が原因でいじめにあっている場合「満子」(まんこと読む)とかは
正規の手続きをすれば改名は可能だが、そうじゃなければかなり難しいのが現実。

別姓は構わない。
ならば苗字名前にも自身で自由に選べる選択権を与えてほしい。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 15:20:28 ID:EFVckQUr
田舎侍ってなんなの?
自分は田舎者で、昔の侍みたいに古臭くて時代遅れってこと?
>>129みたいな的外れなレスはいらないから
別姓になった場合
賛成派 利便性向上
反対派 何も変わらない

別姓にならない場合
賛成派 不便なまま
反対派 何も変わらない

となるわけだから別姓可にするのが自然の流れ

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 18:39:04 ID:MgjkcakG
>>199
何回言えばわかるのかな?
法律を変えないで別姓にする分にはいくらでもやってくれって言っている


201 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 19:38:45 ID:Owi5G4jl
反対派「なぜ国が同姓婚だけしか国民に提示しないのかという問いには答えられないが、とにかく選択制なんて反対」


202 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 20:58:12 ID:sQ68T8Wd
>>199

別姓になった場合
賛成派 利便性向上
反対派 希望してないことに血税が使われる

別姓にならない場合
賛成派 不便なまま
反対派 何も変わらない



203 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:02:15 ID:Ml9IDIzE
やっぱ田舎侍一人に必死にかみつく推進派は情けないな。

>>163みたいに本人が同一意見を前スレで論破された
って言ってるのに>>155すら読めずにレスして粘着する奴とかみっともない。
でも数人で襲いかかっても田舎侍を倒す事すらも出来ないとはw

これは田舎侍を応援しないとな。
頑張ってくれよお侍さんよ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:23:37 ID:IioFL07B
>>201
個人的見解を言うならば、それまでの習慣、風俗をもとに
必要と思われる部分を法制化したからじゃないの?
逆に言えば、事実婚が沢山存在し、
それによって既存の結婚制度でフォローできないような状態なら
法改正するに十分な状況にあるんでないの?

だから、法改正を望むに足る理由を提示しろ、と反対派は言ってると思うんだけど。
確かに、法改正をして習慣や風俗、価値観などが後追いになるなら本末転倒だしね。
ここは一発、推進派による具体的なデータに基づいた理由を出してみてはいかが?
俺は面倒だし、今のままでも支障ないので、そんなデータ探し、まとめ、考察はお断り。
だからお前が調べろってのは無しの方向で。

とりあえずふわふわな言動だけでは議論にならんでしょ。
どちらも意識調査とかではない具体的なソースをもとに
ガチで相手を納得させてはいかがだろうか。

と、傍観者は煽ってみる。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:31:54 ID:7ej+z21h
>>197
バカ?
同姓婚だけは「最悪の使い方をしても公共の福祉に反しない」ってか?
借金逃れの為に結婚離婚を繰り返し、氏を変えくるヤツが実際に沢山いたんだからな。
つまりお前は言ってる事は詭弁。以上!

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:36:09 ID:MgjkcakG
>>204
ちなみに


明治8年2月に当時の政府は「平民苗字必称令」を布告し、これに伴って婦人に関して
「婦人はその生家(実家)の姓を称するべきか、それとも夫の姓を称するべきか」の判断があった
当初は、武家の慣習であった婦女は嫁に行ってもなお元の実家の姓を称すべきとの通達で
あったが、全国各地から、「嫁家ノ氏ヲ称スルハ地方ノ一般ノ慣行」(宮城県の伺い)、
東京府からも、「嫁した婦人が生家の氏(姓)を称するのは極めて少数」と 反発が起きた

そのため、明治31年、公布された民法で妻は夫の氏(姓)を称することが決められた。


一度は別姓にするチャンスがあったんですよね

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:40:30 ID:MgjkcakG
>>205
>借金逃れの為に結婚離婚を繰り返し、氏を変えくるヤツが実際に沢山いたんだからな。
それは、別姓、同姓を使い分けても同じでしょう

田舎侍氏のいう、2.考えうる最悪の使い方をすれば、公共の福祉に反する。
という点を見事にあらわしていますね

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 21:58:05 ID:7ej+z21h
>>207
>それは、別姓、同姓を使い分けても同じでしょう

キモ侍曰く「同姓婚は、どんな使い方をしても公共の福祉に反しない」

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:16:50 ID:LyOeaFdo
>>206
つまり、その時にどっちも認めてしまえばよかったんだよ(今となっては後の祭りだけどね)

なんでどっちかに統一なんて愚かなことをしてしまったんだろう。

当時は、やはり役人の利便性が上だったのかなとか考えてしまう。

今ならPCで管理するから、そこまで事務も煩雑にならないで済むだろうが、
すべてを紙でやってたら、確かに手違いとか頻発しそうだ。(まぁPCでも
人間が入力する箇所とかでは起こりうるだろうけどね。)


210 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:30:08 ID:7ej+z21h

チャンスも何も同姓婚になるまでの20年以上は別姓だったわけだが。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:32:18 ID:IioFL07B
>>206
なるほど。

別姓推進派はお武家様でしたか。
いいところに生まれるのも大変だ。
うちは庶民故に今のままで無問題。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:44:26 ID:HJVKgJOP
>>203
> でも数人で襲いかかっても田舎侍を倒す事すらも出来ないとはw

田舎侍を倒すのは不可能だよ。
だって、とっくに倒れているんだもん。

倒れたまま、目をつぶって両手で耳をふさいで、
独り言をぶつぶつ言っているだけなんだから、
これ以上倒しようがない。
これがイナカのサムライの闘い方らしい。
さすがは田舎だけのことはある。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:44:59 ID:LyOeaFdo
そういえば、社会習慣の問題や個人間の問題で法改正しちゃいけなかったんじゃない?

なら、明治31年の改正もおかしいということにならないか?
(まぁすでにされてしまったことにとやかくいっても仕方ないが、
反対派の論理とは矛盾することになるよね?)

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:47:06 ID:uv7elPPP
>>196

> 仮に「賛成にも反対にも理由がない」なら法制化する必要はないな。
> 税金の無駄である。

無知? それとも馬鹿?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 23:38:48 ID:NlTaSpjP
>>194
> >>191
> 「山ほどある」なら是非伺おう。

それが人に物を聞くときの態度かよ。
田舎だから礼儀というものを知らないんだろうけど。
日本語が読めれば理解できるだろうけど、あんたに説明するために「山ほどある」と書いたんじゃない。
山ほどあるけど、あんたは知らなくていいんだよ。
意志決定する人が知っていればいいんだから。
2chで執着している田舎侍なんかは何も知らなくて良いんだよ。
それで誰も困らないから、納得してくれなくても構わないんだよ。
田舎の侍は田舎で肥壺にでも向かって自説を滔滔と述べているのが似合ってる。
その間に世の中はあんたに関係なくどんどん変わって行くから。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 23:43:05 ID:MgjkcakG
>>213

明治8年2月は「平民苗字必称令」の布告です
つまり、すべての日本国民は苗字(姓)を称することができる、との布告でです

明治31年に、今度は民法が公布されその中に妻は夫の氏(姓)を称することが決められたわけです

つまり別の法ですから、法改正などしていません

でも、個人的には多数のニーズがあれば公共の福祉の名において法改正することは
正しいと思っていますよ
ただ、別姓実施希望者が5%ではニーズが少なすぎて、公共の福祉とは言えないでしょうね



217 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 23:48:39 ID:8zR3XboQ
>>212
今回のスレの反対派が一番低レベルなのは間違いないね。
しかも、自分をキャラ設定して、言葉使いまで気持ち悪いんだから。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 23:49:53 ID:8zR3XboQ
>>216
>>124



219 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 23:52:42 ID:LyOeaFdo
>>216
あらら、じゃ法改正どころか、法律つくってしまったわけだ
ますますおかしいって話じゃないのかw

別姓の希望者が5%では少ないという根拠は?
少なくとも絶対数的にはかなりの数にのぼるはずではないかと。

それと公共の福祉となるとはいっていませんよ?
公共の福祉に反しないのではないかと言ってるだけで、この違いわかってます?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:10:16 ID:VVpq8Etp

国が、「改姓を伴う」 同姓婚という制度だけしか国民に提示しない理由を具体的に説明しないとね。
反対派が代弁してくれるとありがたいんだけどね。
説明しないのに別姓婚はダメだとか言われても通じないよ。

すべての結婚したい夫婦は、改姓しなさい
改姓しなければ結婚とは認めない  と、国家として宣言してるんでしょ?
なのに、その理由を説明しないのはおかしいよね。
人間の決めた事には全て、何かしらの理由ってもんがあるんだから。

昔から一定数存在する、非改姓婚(別姓婚)を望む夫婦を法的に差別しても妥当だとする
皆が納得する理由を提示できない限り、改姓婚も非改姓婚も認めるのが国の責任じゃーないんですかって話。



221 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:17:39 ID:iYGclvh8
そもそも別姓などというくだらん事に付き合っている暇なんてないんだけど。
もっと大切なことを考えろやっていう話なわけで。
賛成派に対しても。国に対しても。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:20:54 ID:9E3gc/Ay
>>221
そんなにくだらない話なら、さっさと認めてしまったほうが早いだろw

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:23:02 ID:6eSdw+QJ
>>221
確かに。
ここまで他板を含めてここまで議論が長引くんだから
それほど簡単な問題では無いと思う。
私たちは掲示板でお話だけど、国会ではこんな事に税金がかけられている。
つまり我々の血税。
田舎侍のようなさっぱりとした紳士な対応が求められるな。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:27:23 ID:gTX/k5PH
「あなたは別姓を希望しますか」って設問は答えにくいよな
相手がいることだから

ア「自分は非改姓、配偶者は改姓」
イ「自分は改姓」
ウ「同姓ならどちらが改姓してもいい」
エ「自分も配偶者も非改姓」
オ「自分は非改姓だが配偶者はどちらでもいい」
カ「配偶者は非改姓だが自分はどちらでもいい」
キ「何でもいい」

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:40:33 ID:iYGclvh8
>>222
そんなにくだらない話なら、こんな法案取り下げてしまったほうが早いだろw

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:42:21 ID:Xv67Mug6
>>225
> そんなにくだらない話なら、こんな法案取り下げてしまったほうが早いだろw

まったくレベルの違う言い換えで、気の利いたこと書いてるつもりの間抜け発見。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:50:17 ID:iYGclvh8
賛成派なんて非国民じゃん。
反日朝鮮人と同等かそれ以下。
親日の方はさぞかしあんな国に産まれてしまって可哀想。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:50:56 ID:7TkW0d33
>>223
> >>221
> 確かに。
> ここまで他板を含めてここまで議論が長引くんだから
> それほど簡単な問題では無いと思う。

「議論」」は別に長引いていない。単に罵倒合戦しているだけ。
2chに何を期待している。対立していた人たちが協力して合意したスレなんて見たこと無い。
そんなこと書くのは2chだけが世界だと思っている引きこもりだけ。

> 私たちは掲示板でお話だけど、国会ではこんな事に税金がかけられている。
> つまり我々の血税。

国民の求める要望に対して議論をするのが国会の仕事。
自分が反対である事柄が議論されていることすら許せないという低レベルなのが反対派の知能。
議論に自分の税金が使われるが許せないなら、その分の税金の返還訴訟でも起こしたら。

> 田舎侍のようなさっぱりとした紳士な対応が求められるな。

あのいやらしい粘着がさっぱりしてるとは。あの罵詈雑言が紳士とは。
自演で褒めるにしてももう少し遠慮したら。
それにしてもサムライらしい堂々したやり口だな。呆れるよ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:53:00 ID:7TkW0d33
>>227
> 賛成派なんて非国民じゃん。
> 反日朝鮮人と同等かそれ以下。
> 親日の方はさぞかしあんな国に産まれてしまって可哀想。

なんだ。まともに話もできないで、ちょっと思いつきを書いてすぐこのモードに入るだけか。
もうちょっとは意味のあることを書いたらどうだ。その脳みそじゃ無理か。

230 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 00:54:32 ID:XMxT8Mg1


★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:55:16 ID:6eSdw+QJ
>>228
そう?
さっそうと来て紳士的に去っていく姿はまさに侍って感じだと思うけど?。
田舎侍みたいな堂々と多人数相手に礼を忘れず話しかける姿は
見ていて気持ち良いんだけどな。

232 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 00:56:30 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


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● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

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● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:59:19 ID:iYGclvh8
              ,,ノ´⌒`ヽ,,
          ,,γ⌒´         ゝ,,
          /             )⌒ヽ
       //   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)
     /   ノ             ヽ (
      (  彡                  i  )ミ
      ) i     /\     /\   i (  `丶、___/ニニニ
     (  !        ヽ   /      i  )    \ニニニニニニニ
     r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i:::::.    \ニニニニニニ
     { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }::::::i     \ニニニニニニ
     (\_! \  /(   )\      !ノヽ l:::::|       \ニニニニニ
         't    /   ^ i ^   ',   /   !:::::|   ___ノ^ヽニニニニニニ
      /.:ヽ     _, -‐‐-、._    / 、 /:::::/ /      ̄`ヽニニニニニ
     /.::::::::::::\_ヽ.  `ニニU´  _/    /.// j___ノ、  ヽニニニニニ
  /ニニ、`ヽ`ヾ\.        λ.    / (__ ノニニニ     \ニニニニ
 ,仁ニニニ\ヽヽヽ ∨   /ニニ>彡>--')__ ノ    `ヽニ     \ニニニ二
 ニニニニニニヽ   /     {ニニ> ´ `¨¨´         ニ}      \>''"´
 ニニニニニニニニ/     ∨ /                  }八
 ニニニニニニニ./        }ニ{ 国会に出すだけでいい ノニヽ     ノ
 ニニニニニニニ/       }ニハ               /⌒ヽヽヽ ___彡
 ニニニニニニニ!        ノニニヽ、            /     ` ー=彡'ニニニニニ
 ニニニニニニニ}          ⌒`丶、     /⌒ヽ  ノ     ノ_____
  / ̄ ̄ ̄`ヽ/ヽ、 _彡ヘ{ {        > 、 /     /  ̄ ̄ ̄
     ) 、    /   ヾ、    ヽ ヽ      (    `{    /
 // ⌒ヽ  /    〃 トミ  ___ >--‐=、   ヽ _ノ
  {       /    //     /   



234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>>230
>>232
コピペあらし登場か

夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
すでに家族の絆など崩壊してるよ。

で、選択的夫婦別姓が反日勢力の陰謀または策謀でもいいが、その根拠
を明確に論理的に示せよ。


235 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:46 ID:7TkW0d33
>>231
> 田舎侍みたいな堂々と多人数相手に礼を忘れず話しかける姿は
> 見ていて気持ち良いんだけどな。

「堂々と」? 「礼を忘れず」?
自画自賛もほどほどにしないと。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:07:46 ID:6eSdw+QJ
>>235
ここまで堂々と対応してるからこそ私のような擁護する者が現れるの。
そして返答が済んだら最後に「失礼!」と一言残して去っていく。
あなたも田舎侍のカリスマ性は認めても良いんじゃない?。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:14:29 ID:gfoGzKW7

>>221(ID:iYGclvh8) → >>222
>>225  → >>226
>>227  → >>229
>>233

以上、反対派の中でもかなり頭の弱いかたであると思われるレスの
崩壊ぶりです。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:18:53 ID:stZW5+tx
>>190
コモン・ローって知ってる?
権原って知ってる?
日本国憲法は何を拠り所としたの?

239 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 01:24:47 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

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● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:27:20 ID:gfoGzKW7
>>239
コピペなんかせずに、ちゃんと>>234に答えろよ

241 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 01:42:10 ID:XMxT8Mg1
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

おい、在日チョンコロ

1.何を根拠に、何と比較して日本の家族の絆が崩壊している主張するのか?

2.何を根拠に、夫婦別姓による家族の希薄化が、現在の日本の家庭における

  家族の絆の希薄さと同程度と主張するのか?

チョン特有の思い込み=真実 ではなく、世間一般に通用する論理で説明しろ(命令

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

242 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 01:43:44 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


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● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

243 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 01:48:22 ID:XMxT8Mg1
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

おい、在日チョンコロ

1.何を根拠に、何と比較して日本の家族の絆が崩壊している主張するのか?

2.何を根拠に、夫婦別姓による家族の希薄化が、現在の日本の家庭における

  家族の絆の希薄さと同程度と主張するのか?

チョン特有の思い込み=真実 ではなく、世間一般に通用する論理で説明しろ(命令

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:05:33 ID:gfoGzKW7
>>241
>>243
質問に質問で返すなよ、低能。

>1.何を根拠に、何と比較して日本の家族の絆が崩壊している主張するのか?

だれがいつ「日本の家族の絆が崩壊している」と主張した?
詭弁もたいがいにしろ。

>2.何を根拠に、夫婦別姓による家族の希薄化が、現在の日本の家庭における
家族の絆の希薄さと同程度と主張するのか?

先に夫婦別姓により家族の絆が希薄化すると主張したのはお前だろうが。
なら、先にそれを証明するほうが先じゃないのか?

で、どうなんだしっかり>>234に今度こそ答えろよ。
こちらはそちらの質問にまがりなりにも答えたのだから、それが議論に
おける最低限のマナーだろ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:14:04 ID:gfoGzKW7
>>244
修正
なら、先にそれを証明するほうが先じゃないのか? ×
なら、それを証明するほうが先じゃないのか?   ○

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:21:30 ID:O3ACqDYV
横からレスするけど、

>>● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化

>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

これでは全然答えになってない。
「夫婦別姓は家族の絆を希薄にしない」とはっきり反論しないから、
下記のように言われてしまうのだよ。

>1.何を根拠に、何と比較して日本の家族の絆が崩壊している主張するのか?
>
>2.何を根拠に、夫婦別姓による家族の希薄化が、現在の日本の家庭における
>
>  家族の絆の希薄さと同程度と主張するのか?

247 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:24:09 ID:XMxT8Mg1
>>243
>>244

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

実質的に何ら意味の無い質問をしている在日チョンのクズ(爆笑)

外国の侵略計画がなければ軍事訓練は必要が無いと言っているに

等しい馬鹿(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

248 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:24:59 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


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● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化


249 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:25:50 ID:O3ACqDYV
もう一つ。

>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

この文章は、「(すべての家族に当てはまるわけではないが、)
家族の絆を希薄化する」と読めるのだがね。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:26:25 ID:gfoGzKW7
>>246
>「夫婦別姓は家族の絆を希薄にしない」とはっきり反論しないから
>下記のように言われてしまうのだよ。

あのさ〜わざと希薄化するともしないとも明言していないの。
それがわからないかな〜。

でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。

この違いわからないか?

251 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:28:19 ID:XMxT8Mg1
>>244

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

某機関の内部文書や(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:30:50 ID:O3ACqDYV
>>250

>あのさ〜わざと希薄化するともしないとも明言していないの。
>それがわからないかな〜。

明言すると、その証明責任を負わなきゃいけないからでしょ?
「希薄にしない」ことの証明責任は避けて、
「希薄にする」ことの証明責任を追及するのってのはちょっとね。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:31:55 ID:gfoGzKW7
>>249
>>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

>この文章は、「(すべての家族に当てはまるわけではないが、)
>家族の絆を希薄化する」と読めるのだがね。

そう見えるか?それは私の文章力の不徳のいたすところで申し訳ない。
まぁ言いたいのは、「別姓だろうが、同姓だろうが家族の絆は、
希薄化するときはする、しないときはしない。それに別姓同姓が
どう関わったかなど現時点ではわからない」ということだ。

しかしキャハ氏は希薄化すると断言している。
そうなると説明責任があるだろ?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:35:18 ID:O3ACqDYV
崩壊寸前の家族の絆が、夫婦同姓によってかろうじて保たれているなら、
もしくは、不完全な家族の絆が夫婦同姓によって補強されるなら、
夫婦同姓は有益なものだと言えるじゃん。

見た目とか容れ物って重要だよ?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:36:44 ID:gfoGzKW7
>>251
あおりはいいから、さっさと答えろよ。

>>252
>明言すると、その証明責任を負わなきゃいけないからでしょ?

当たり前だろうがw
だからこそわかりもしないことは明言しないし、してはいけないと思うが。

>「希薄にしない」ことの証明責任は避けて、
>「希薄にする」ことの証明責任を追及するのってのはちょっとね。

先にそれを振ったほうが説明責任あるだろうが。
自分の結論だけいいっぱなしで、その反論についてのみ説明責任を
求めるとかどんだけご都合主義なんだよ。


256 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:42:53 ID:XMxT8Mg1

★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日ちょん丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:45:11 ID:O3ACqDYV
>現時点ではわからない」ということだ。

と書いてくれると噛み付きはしないわけですが、
>>252に書いたように、「ちょっとね」な感じです。

258 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:48:35 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:51:08 ID:VXBJ/og7
氏は家族名だから家族で統一するべき

これで片付かないのが不思議。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 02:51:24 ID:O3ACqDYV
・現時点では分からない
・希薄化する恐れがある

どっちも証明できなくて、どちらかを否定もできないなら、
相手を叩くんじゃなくて、同じ考えの人をを増やすっていうのが、
民主主義的なやり方だと思うんだけどいかが?

261 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:57:38 ID:XMxT8Mg1


★★★★★ 夫婦別姓を望むのは在日チョンコロだけ(プッ 〜♪  ★★★★★


>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234
--------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

この在日チョンの知恵遅れはどうやら、テメーたち夫婦別姓の

チョンコロ家庭が何も問題無いと思い込んでいるらしい。(爆笑)

世界一の強姦大国、ノーベル賞ゼロの劣等民族国家の制度なんぞ

世界に冠たる治安大国、技術大国、人気大国日本が

わざわざ取り入れる必然性なんてどこにもねえんだよ。

この日本に寄生しているゴキブリ民族が(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

262 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 02:59:25 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 03:10:40 ID:gfoGzKW7
>>258
>この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

同じ性はもてないな〜w(少なくとも今の日本では)
あおるときは注意しろよな、こんなくだらないことでも
揚げ足取られることになるんだから。

この質問が、日本人ならしないという根拠を示せ。

あ、IDかわったけど、私はID:gfoGzKW7だ。

結局根拠は提示できない(某機関の内部文書)ってことでおk?

>>260
>どっちも証明できなくて、どちらかを否定もできないなら、
>相手を叩くんじゃなくて、同じ考えの人を増やすっていうのが、
>民主主義的なやり方だと思うんだけどいかが?

別に叩くつもりもないんだがな。
別姓・同姓の理由を聞いたり、述べたりしてるところに、コピペのみで
横槍いれてくる人がいたんで相手してたんだが、ちょっと邪魔だったかな。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 03:12:44 ID:gfoGzKW7
>>261
あおり乙

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 03:20:45 ID:pGlON9pq
>>259
> 氏は家族名だから家族で統一するべき
> これで片付かないのが不思議。

ぼくのおじいちゃんはぼくとおなじいえにすんでいますが、みょうじはちがいます。
おじいちゃんはぼくのかぞくではないんでしょうか。

ぼくのクラスにぼくとおなじみょうじのやつがいます。とてもいやななつです。
でもみょうじがおなじなら、そいつともかぞくなんでしょうか。

266 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 03:25:30 ID:XMxT8Mg1
>>264
>>265

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

経験的実感がわからない

夫婦別姓劣等民族=在日チョンコロ丸出し(爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

267 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 03:34:44 ID:XMxT8Mg1

【注】

世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国

  である 韓 国 は 夫婦別姓 です。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 03:37:46 ID:fbJrp5GC
>>265
> おじいちゃんはぼくのかぞくではないんでしょうか。
ほうりつじょうはかぞくじゃないことになるんじゃないでしょうか
でもしんじょうてきにはおじいちゃんもかっているいぬもかぞくとおもっていてもいいんじゃないでしょうか
あかのたにんを「わがむすこ」としてあいじょうもってそだてるひともいるのをしらないのでしょうか

> でもみょうじがおなじなら、そいつともかぞくなんでしょうか。
かぞくならみょうじがおなじというのとみょうじがおなじならかぞくというのはぜんぜんちがうのではないでしょうか
ぎゃくはかならずしもしんならずというのをがっこうでならわなかったのでしょうか

何だろうこの低レベルな煽りw

269 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 03:40:37 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★

世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 

恥知らずな起源捏造大国

ノーベル賞ゼロの 低脳国家

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国

である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 03:53:47 ID:XprZCqQB
>>268
> >>265
> > おじいちゃんはぼくのかぞくではないんでしょうか。
> ほうりつじょうはかぞくじゃないことになるんじゃないでしょうか

えー、そうなんですか。どこにそんなひどいことがかいてあるんですか。

> でもしんじょうてきにはおじいちゃんもかっているいぬもかぞくとおもっていてもいいんじゃないでしょうか

おじいちゃんはいぬといっしょなんですか・・・。すごくかなしいです。

> あかのたにんを「わがむすこ」としてあいじょうもってそだてるひともいるのをしらないのでしょうか

しってます。でもいまのはなしとどうかんけいがあるのですか。

> ぎゃくはかならずしもしんならずというのをがっこうでならわなかったのでしょうか

おじいちゃんといぬはちがうっていうことはならいました。

> 何だろうこの低レベルな煽りw

ぼくはこどもですが、あなたのかいてることがおかしいということはわかります。
こどもでもわかるていれべるのまちがいなのでかきました。

ところでじぶんのいけんにはんたいのかきこみはぜんぶ「あおり」なんですか。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 04:00:05 ID:fbJrp5GC
「氏は家族名」が気に入らないのなら、
「氏は家族名じゃなくて、〜だ」と反論すればいいのにね。
キャラ作って煽るしか能がないのかね。

272 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 04:00:48 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★


世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 = 韓国 

恥知らずな起源捏造大国 = 韓国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家 = 韓国 

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国 = 韓国 

その最低のクズ国家である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 04:29:07 ID:6eSdw+QJ
>>272
田舎侍と違ってクールさも無いし
全体的になんか良く分からんが・・・

チョウセンヒトモドキは大っきらいだからどんどんやれw
あいつら在日特権で暴れまわってる詐欺師
従軍慰安婦やらねつ造の荒らしで大迷惑!
戦後あいつらチョンのゴミどもがやった事を日本人は忘れない
とっとと日本から叩き出せ!!!

274 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 04:46:38 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
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★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

275 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 04:47:39 ID:XMxT8Mg1


★★★★★ 夫婦別姓を望むのは在日チョンコロだけ(プッ 〜♪  ★★★★★


>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234
--------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

この在日チョンの知恵遅れはどうやら、テメーたち夫婦別姓の

チョンコロ家庭が何も問題無いと思い込んでいるらしい。(爆笑)

世界一の強姦大国、ノーベル賞ゼロの劣等民族国家の制度なんぞ

世界に冠たる治安大国、技術大国、人気大国日本が

わざわざ取り入れる必然性なんてどこにもねえんだよ。

この日本に寄生しているゴキブリ民族が(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

276 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 04:48:27 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★


世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 = 韓国 

恥知らずな起源捏造大国 = 韓国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家 = 韓国 

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国 = 韓国 

その最低のクズ国家である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪


277 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 07:05:31 ID:Xro7O466
国が、「改姓を伴う」 同姓婚という制度だけしか国民に提示しない理由を具体的に説明しないとね。
反対派が代弁してくれるとありがたいんだけどね。
説明しないのに別姓婚はダメだとか言われても通じないよ。

すべての結婚したい夫婦は、改姓しなさい
改姓しなければ結婚とは認めない  と、国家として宣言してるんでしょ?
なのに、その理由を説明しないのはおかしいよね。
人間の決めた事には全て、何かしらの理由ってもんがあるんだから。

昔から一定数存在する、非改姓婚(別姓婚)を望む夫婦を法的に差別しても妥当だとする
皆が納得する理由を提示できない限り、改姓婚も非改姓婚も認めるのが国の責任じゃーないんですかって話。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 07:09:05 ID:VVpq8Etp
ID:6eSdw+QJ←田舎侍の自演、分かり易すぎワロタw

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 07:17:58 ID:CytDO5aS
>>277
皆が納得する理由なんてどう考えても出てこないだろ
オマエみたいなのがいるからさ

ま、家族名って事なんで合わせてくださいねって事じゃないの
適当に考えて

それを強制だの強要だのとネガティブに捉えちゃう少数派は無視するしかねーだろ

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 07:46:11 ID:gTX/k5PH
何だよ歯が浮くスレだな

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 07:46:56 ID:yss/4Vdg
>>277
それまでの習慣を法制化しただけじゃないの。
>206にある通り。
日本の習慣が変わったんなら法改正も妥当だよね。

ところが、家族で姓が同じ、と言う習慣はいまだ変わってないから
多分、国民生活における習慣がそこまで劇的に変化しているとは考えがたい。
と言うことは何か法改正を求める理由があるはずだよね。
まずそこを説明しなくちゃ。
それとも、当たり前だと思っている習慣がおかしい、と主張する?
そうすると姓の定義から始めるからややこしくなるよ。

>皆が納得する理由を提示できない限り、改姓婚も非改姓婚も認めるのが国の責任じゃーないんですかって話。

今までの習慣を法制化してそれを受け入れているんだから消極的でも納得していると言うことでしょ。
納得していないのは君らだけですけど。
それに、それが現状と合わないから法改正を求めるんでしょ。
だったら、国の説明ではなく、君らがどこに問題点があるのか説明しないと。
ここで忘れてはいけないのは、したいことができない、だけでは個人の我が儘だという事ね。

それから蛇足だけど別姓夜家族の絆云々は
改姓を求める方が保守派の抱くリスクを払拭しなければならない訳だから
明らかに説明責任を放棄していると思うよ。
だって、ただでさえ家族の絆が危惧している人にとっては
法改正しなければそのリスクは増えないんだから。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:06:32 ID:VVpq8Etp
別姓で家族の絆云々言ってる奴は同姓婚すればいいだろ

別姓婚するのは、別姓婚を望む夫婦だけなんだから

自分は同姓婚するけど、他人が別姓婚することも許さない
理由は、家族の絆が薄れるかもしれないから。


他人が別姓婚すると、お前の家族の絆が薄れるのかw


283 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:18:43 ID:yss/4Vdg
>>282
さあ?どうでしょ。

でも、離婚する!ってする気もなく騒いで、
本気で離婚に発展したりするような事象を見ていると
人間、勢いで理性で制御できない状況を作り出したりするし、
そう言ったトラブルを乗り越えてこその絆だから
そう言った状況を後押しするように見える法改正は
リスクの増大だと受け取る人もいて当然じゃね?
だって、家族の距離感は明らかに変わると思うよ。
他の家族とは違うんだから。

何があっても大丈夫な絆を持っていると
無邪気に信じられる方がお子様だと思うけど?
絆を確認できる困難は無いに越したことはないし、
困難に対してリスクは排除しときたいのが人情だよね。

それよりも別姓婚によって家族の絆が深まります!
みたいな説明の方が反論になるんじゃないの?
保守派の感いているリスクは無い、と言いたいんでしょ?


284 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:18:53 ID:gTX/k5PH
>>268
「氏は家族名である」が真なら
「氏が同じなら同じ家族である」も真になりそうだけどな

「氏は家族名ではない」を証明しちゃってるね、>>268

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:37:21 ID:ahe2cV8I
326 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 01:59:53 ID:ixmw6fo30
自国の女を「スイーツ」「ビッチ」と蔑み、
公然と年金を納めないことを推奨し、
政府の統計を信じないと言い張り、
官僚の待遇をともかく悪くせよと主張し、
税金をたくさん納めている大企業の悪口を書き連ね、
子ども連れに対し「邪魔」「家にいろ」と攻め立て
あげく「俺は一生独身」などと言うネットウヨクが
いまさら家庭の崩壊、国家の危機なんて言ってもねえ・・・


↑これ読んで賛成派になったわ


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:43:39 ID:+WwzTq4Q
そうだよね。
女は殆どが始終一貫して「日本が潰れようが知ったことじゃない。
産めよ増やせよとかしきたりとか女に押し付ける日本なら
いっそ滅んでアメリカになってしまえ」が基本だから矛盾してないが、ネトウヨは矛盾だらけ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:46:57 ID:+WwzTq4Q
>>283
全文、全てに渡ってお前の主観じゃん。
ここまで自分だけの価値観を「日本中の皆がそう思ってる」と思い込んでるバカも相当に珍しい。

「そう思う人はそうすればいい」で済む話をグダグダ…

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:59:07 ID:yss/4Vdg
>>287
うん。そうだね。

だったら、君のそれも君の主観じゃないと言うところから始めてみようか。
具体的なデータをもとに主張してごらんよ。
それは法改正を求めるに足る十分な理由となるだろうし、
根拠として反対派に納得させる十分な材料になると思うよ。

あ、こっちにその根拠を振るのは止めてね。
ちなみに当方、主観だ!と決めつけられたところで
バカ扱いされる以外特に支障はないので
個人的に困ってない以上、そんな面倒抱え込むほど善人じゃないから。

289 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 09:23:05 ID:C63DNZjf
>>277
>国が、「改姓を伴う」 同姓婚という制度だけしか国民に提示しない理由を具体的に説明しないとね。
>反対派が代弁してくれるとありがたいんだけどね。
>説明しないのに別姓婚はダメだとか言われても通じないよ。

理由もないのに個人的な趣味嗜好を法制化する必要がない。税金の無駄である。
制度に縛られることに窮屈さを感じている人間が、どうしてがんじがらめの法制婚を
そうまで望むのか疑問だが・・・

>>278
反論に窮して妄想とは無様ですな。
俺はそんな自演などしない。

ま、別姓賛成派が君のような人間であるならば、別姓の選択を認めることは危険な
ですな。

290 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 09:35:24 ID:C63DNZjf
>>289訂正
制度に縛られることに窮屈さを感じている人間が、どうしてがんじがらめの法律婚を
そうまで望むのか疑問だが・・・

別姓賛成派が>>278のような人間であるならば、別姓の選択を認めることは危険な
賭けですな。
(意見の相違を理由に、妄想を根拠に他人を罵倒する別姓派は、夫婦別姓が通れば
今度は同姓を選択したカップルを差別しかねない)




291 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 10:14:45 ID:k+wd1tuY
626 名無しさん 〜君の性差〜 sage New! 2010/03/08(月) 11:19:12 ID:IZ7yJcVk
バカげた陰謀論を唱えるからますます支持を失うんだと自覚した方がいい。
千葉個人の思想はともかく外国人参政権反対で夫婦別姓賛成、という議員もいる。
確かに夫婦別姓反対で外国人参政権賛成、という議員は見ないけどね。

今も在日外国人夫婦は夫婦別姓を名乗れる。
どこがどういう風に来やすくなるの?
具体的に全ての手続きがどう簡略化されるのかを書いてみて。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 10:19:47 ID:s0X3c4bK
>>289

> 理由もないのに個人的な趣味嗜好を法制化する必要がない。税金の無駄である。

あんたの言っていることは、
「私(田舎侍)が理由を理解できない法改正はする必要を私は感じない」
という個人的意志表明だけ。
そういう主張することはもちろん自由。
だが、内容が無いだけに反論もできない。「私はそう思う」という意志表明を否定できるはずがない。

そのことを何度指摘されても同じことを繰り返すだけ。
そして「反論が無い」事実を持って自説(単なる意志表明)が正しい、とする。
誰が見ても強引なこの論理展開をひたすら繰り返す。

田舎侍を自称するだけのことはある。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 10:33:51 ID:/eAHdup9
横レス失礼

>>289
> 制度に縛られることに窮屈さを感じている人間が、どうしてがんじがらめの法制婚を
> そうまで望むのか疑問だが・・・

これがあなたの最近のお気に入りの屁理屈のようですね。
論破されても繰り返すところはまるでロボット侍のようです。

何かの「法規制を窮屈さを感じている人間」が、その「窮屈さ」を緩和する改正を求めているのです。
「がんじがらめの法制婚」を「がんじがらめでない法制婚」にしようと提唱しているのです。

法改正としてはごく普通の流れです。なのにあなたは要望の存在すら否定する。
あなたは、正面から反論せずに横から石を投げるような事をやっているだけです。
正々堂々と「なぜ同姓婚を強制する必要があるか」を論じることはできないんですね。

294 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 10:36:48 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

295 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 10:38:01 ID:XMxT8Mg1


★★★★★ 夫婦別姓を望むのは在日チョンコロだけ(プッ 〜♪  ★★★★★


>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234
--------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

この在日チョンの知恵遅れはどうやら、テメーたち夫婦別姓の

チョンコロ家庭が何も問題無いと思い込んでいるらしい。(爆笑)

世界一の強姦大国、ノーベル賞ゼロの劣等民族国家の制度なんぞ

世界に冠たる治安大国、技術大国、人気大国日本が

わざわざ取り入れる必然性なんてどこにもねえんだよ。

この日本に寄生しているゴキブリ民族が(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 10:38:16 ID:k+wd1tuY
>>前スレ626 民潭のHPにでてるじゃないですか
そうやって必死に韓国や民主党擁護の工作するから
夫婦別姓は反対でいいとおもう何が何でも外人のために推進したいんだろ

日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では
在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、
これは朝鮮(韓)民族の姓制度に関する文化伝統に反するので、
夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
ttp://www.mindan.org/21c/kicho.htm

297 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 10:40:52 ID:XMxT8Mg1
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★

      日本の人格障害国家化を防ごう!

世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 = 韓国 

恥知らずな起源捏造大国 = 韓国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家 = 韓国 

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国 = 韓国 

その最低のクズ国家である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

298 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 10:42:38 ID:XMxT8Mg1

★★★ チョンは人格障害が 71.2% に達する最低の劣等民族だった!(大爆笑)  ★★★

「  研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
   1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。     」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

299 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 10:44:01 ID:XMxT8Mg1
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  ★★★  有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった!  ★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
 週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:13:23 ID:FMVRCZ4s
(^○^) ◆KYAHA/emlo

のってるねぇ〜www
その調子で赤とチョンを叩き出してくれ♪
こいつら日本の悪質寄生虫だから全力でたたき出さんといかん

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:22:06 ID:gfoGzKW7
>>289
>理由もないのに個人的な趣味嗜好を法制化する必要がない。

あれ、>>206>>216によると、法改正どころか、法を制定しちゃった
みたいだけど、矛盾は感じないのか?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:28:06 ID:yss/4Vdg
>>301
法がないところを整備するのと
すでに整備された法を改正するのは違うことですよ。

その程度の区別をしてから発言した方がよろしいのでは?


303 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:29:44 ID:gfoGzKW7
>>302
>>026によるとすでに通達があったんだよ。
それを翻してまで、法制定する必要がどこにあったんだよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 12:11:44 ID:yss/4Vdg
>>303
アンカー間違ってるよね?
多分>206>216の事だと思うけどその前提でレスしましょ。

>206によると武家の習慣でいわゆる別姓、と言う形態を選択しようと言う通達があったが、
武家以外の農工商では、「お武家さんとこではそうでしょうが、庶民は嫁家の氏を称するのが習慣だから」と反対意見が下から上がってきて妻は夫の姓を名乗ることになったんでしょ。
まあ、背景を考えればお武家さんのところは、古くはいつ嫁いだ家と生家が戦争状態になるか分からなかった訳だし、そこを考えれば嫁はんだけ姓が違っても当然だけど庶民はそうでなかった訳ですね。
で、当時の本来武家出身の政府首脳部が、大多数の国民の習慣に合わせる形で法整備をした、と。
通達を翻す十分な必要性が認められると思うのですが。

まあ、民法に結婚の条項が必要ない、と言うなら
そもそも法制定する必要性がない、
というあなたの主張も分かりますが。
それともこれは私の誤読でしょうか?
誤読だと言うなら正しい解釈を解説してね。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 12:34:26 ID:gfoGzKW7
>>304
>>206のアンカミスでした。すいません。

>当時の本来武家出身の政府首脳部が、大多数の国民の習慣に合わせる形で法整備をした。

ここが愚かなんだよな。(あなたがじゃなく当時の政府がね)
本来なら、ここで融通を利かせてどちらも別姓同姓どちらも可能とすべき
だったんだよ。どっちも需要があったわけだから。
それをまるで正反対にしてしまうところが、ヌケテルとしか思えない。

社会習慣を元に法整備したなら、それまで(通達前まで)別姓・同姓両方需
要があったのだろうから、それを考慮しないで(同姓のみに)法整備した当時
の政府側の落ち度だろう。

現在は、それを修正しようとしているのに過ぎないのではないか?

>まあ、民法に結婚の条項が必要ない、と言うなら
>そもそも法制定する必要性がない

これについては、特段に意見はもってないが、法制化するなら、可能な限り
多くの要望に対応できるようにすべきだと思うよ。
(そうでないとちょっと法律と違うからって違法とかされても困るでしょ?)

そのまま通達レベルなら問題なかったかもね。



306 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 12:35:58 ID:VVpq8Etp
>>296
ちゃんと続きを書けよ卑怯者

在日のままで権利を獲得しようと目論む在日が、帰化を後押しするような制度を後押しするわけないだろ

だから選択的夫婦別姓に、在日はだんまりを決め込んでるんだよ

在日が夫婦別姓を後押しして民主に働きかけて、外国人参政権のように活動してる事実でもあるならだしてみろやネトウヨ

何でもかんでも在日の陰謀とか馬鹿過ぎて呆れるわ



307 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 13:34:41 ID:yss/4Vdg
>>305
当時の政府が愚かだったかどうかは単純に言える事じゃないな。
当時の価値観で考えて見ないといけないことだし、
後出し情報をいくらでも持っている現代の日本人が
そこまで情報を制限してものを考えるのは容易ではないからね。
だいいち、誰かのせいにして解決する問題ではないだろう?
つまり、サミットの精神で話すべきだろう。
(ちなみにサミットで問題の原因を言い出すとそもそも話にならない)

>現在は、それを修正しようとしているのに過ぎないのではないか?

仮にそうだとすると、本来あるべき結婚の姿が別姓である、と言う前提があり、
その前提からすると現在の姿が間違っており、本来あるべき姿へ
修正する力が働いている、と言う主張でいいのかな?

まず第一にそれは推測であり、何の根拠もないよね。
だから、本来あるべき結婚の姿が別姓である、と言う前提を証明してほしい。
当方としては、結婚なんて国や民族で多様な形式があったし、
文化、風俗によって代わっていくものだと思っているので
そんな前提は存在しない方に300ペリカ。
第二に修正しようと言う力が働いているとして、
それは自然な力なのか、それとも人為的なものなのか。
雪で曲がった枝が雪が落ちると元に戻るような働きならともかく
人の作為的な力に同調しなければいけない義理もないよね。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 13:35:55 ID:yss/4Vdg
>>305
>これについては、特段に意見はもってないが、法制化するなら、可能な限り
>多くの要望に対応できるようにすべきだと思うよ。

それも条件のひとつではあるが、
わざわざ人の行動に制限を付けるわけだから
それは社会として必要とされていなければならない、と当方は考える。
そりゃ要望はたくさんあるだろうさ。
しかし、全てを受け入れれば決まり事なんて無いに等しい。
なぜ法律が存在するか、それは社会システムのためにある、と私は考えるのだが。
システム利用者たる国民は、その都度修正、変更するのは当然だが
システムが円滑に働くことが前提での修正だよ。
家族の絆云々、と言っているのはシステムの小単位での
機能不全を危惧している、とも解釈できるよね。
だから、その危惧が思い過ごしである、と納得させればいい訳で、
その為に説明をしたらいかが?と言ってるんですけどね。

君が不安に思わないのは法改正推進のためには関係ない。
反対する人を安心させなければ同意は得られないし、
結果賛同者が増えないと言うことですよ。

309 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 15:01:56 ID:XMxT8Mg1
>>306

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

どうした?

ネットキムチ(プッ

もうすぐ韓国における在日への徴兵が始まるから

ジレンマにあせっているようだな(爆笑)

日本から出て行かなくてもいいから

さっさと自殺しろや(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

310 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 15:03:09 ID:XMxT8Mg1


★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による子供の健全な精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし
 《 朝日系、TBS、NHK は在チョンによる汚染が著しい。
     マスコミの民主党支持の偏向報道
     韓流ブーム捏造、
     辛淑玉 田島陽子、佐高信、羹尚中 など有害チョンの積極登用 》                     

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化


311 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 15:06:40 ID:C63DNZjf
>>292
そもそも、別姓派は別姓の公的な必要性を説明したことがないではないか。
納得も糞もない。

反対派の主張を歪曲して別姓を正当化するのは如何なものか?

>>293
>何かの「法規制を窮屈さを感じている人間」が、その「窮屈さ」を緩和する改正を求めているのです。

窮屈さが嫌なら、事実婚でいいだろう。
それとも君は、法規制が嫌なのに、保護だけは要求する気かね?


312 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 15:15:26 ID:C63DNZjf
>>301
明治政府の英断であろう。
明治31年の民法施行以前は、武家は基本的に夫婦別姓だった。
>>304氏の説明で概ねあっているのだが、武家社会において嫁とは「後継ぎ製造マシーン」
か、あるいは政略の道具(もしくはその両方)であった。

これを、庶民と同じように「同姓」にしようというのだから、「四民平等(当時の国策)」
にも合致しているし、嫁が晴れて「家族」として認められたのだからそれ以前よりはずっと
良い効果が得られている。

君はアレか?「嫁=後継ぎ製造マシーン」という価値観を復活させたいのか?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 16:46:18 ID:gfoGzKW7
>>307
>当時の価値観で考えて見ないといけないことだし、

そのとおりだよ。
だからこそ、どちらの需要もあったにもかかわらず、片方に強制する制度を
法制化してしまったことが愚かだといっている。(まぁ片方にするのが当時の
価値観であったというのならそれならそれで構わない。現在の価値観に沿う
ように改正すべき理由の一つとさせてもらうまで)

>>現在は、それを修正しようとしているのに過ぎないのではないか?

>仮にそうだとすると、本来あるべき結婚の姿が別姓である、と言う前提があり、
>その前提からすると現在の姿が間違っており、本来あるべき姿へ
>修正する力が働いている、と言う主張でいいのかな?

本来あるべき姿が別姓のみだなどと誰がいった?
反論しやすいように相手の主張を捻じ曲げてきいたらOUTだろ。

>人の作為的な力に同調しなければいけない義理もないよね。

当時の政府は同調したみたいだけどね。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 16:47:13 ID:gfoGzKW7
>>308
>しかし、全てを受け入れれば決まり事なんて無いに等しい。

勿論すべてを受け入れる必要はない。
だが、ある程度需要が認められ、それが公共の福祉に反しない範囲内
であるのならば、認めるべきだろう。

>なぜ法律が存在するか、それは社会システムのためにある、と私は考えるのだが。
>システム利用者たる国民は、その都度修正、変更するのは当然だが
>システムが円滑に働くことが前提での修正だよ。

選択的別姓を採用すると社会システムが円滑に働なくなるという根拠は?

>家族の絆云々、と言っているのはシステムの小単位での
>機能不全を危惧している、とも解釈できるよね。

その危惧をもって、他の別姓希望の夫婦に同姓婚を強要する根拠は?(法以外ね)
危惧を持っている人だけ同姓婚すればいいだけじゃないのかね?

>>312
>君はアレか?「嫁=後継ぎ製造マシーン」という価値観を復活させたいのか?

夫婦別姓を全国民に強要すれば、そうかもしれんが、
残念ながら、選択的別姓容認派なので、別段そういった思想はないな。

315 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 16:58:11 ID:C63DNZjf
>>314
夫婦別姓の選択を容認するということを、同姓婚実施当時にやっていれば
武家社会に「嫁=後継ぎ製造マシーン」という価値観が残った可能性がある。

だから、当時「同姓婚」を全国民に導入したのは英断だと俺は考える。

さて、今回「別姓選択可能」にしたいということだが、「嫁=後継ぎ製造マシーン」
という選択を認めることに、一体どのような「公共の福祉」が見込めるとお考えか?


316 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:12:26 ID:Kpt6hMgU

誰かさんは、また勝手に自説とくっつけて話を捻じ曲げる。
そうしておいて「お考えか?」と来たもんだ。
正面からは何も反論できないんだな。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:15:26 ID:yss/4Vdg
>>313
>だからこそ、どちらの需要もあったにもかかわらず、片方に強制する制度を
>法制化してしまったことが愚かだといっている。(まぁ片方にするのが当時の
>価値観であったというのならそれならそれで構わない。現在の価値観に沿う
>ように改正すべき理由の一つとさせてもらうまで)

でも戦後、民法は改正されてますから戦後も需要があったのかは疑問。
価値観が変わったのなら改正も妥当だけど
その為には価値観が変わって不都合が生じていると言うことを
具体的なデータやソースをもとに主張しないと
体感的には変わっていないと感じる人を納得させることはできないでしょ。

>反論しやすいように相手の主張を捻じ曲げてきいたらOUTだろ。

いや、だからそちらの主張を解釈した過程を書いてあるでしょ。
仮定が間違っているなら、正せばいいだけだし、
説明しやすいように、わざわざ書いてあるんだから
喧嘩腰にならずに説明してよ。
ちょっと言葉が足りなすぎるよ。

自分だけで納得してないで、他人に伝える努力もしましょう。
その気がないならそもそも掲示板にくる必要がないはずですから
その努力を否定はしませんよね?


318 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:26:18 ID:yss/4Vdg
>>314
小単位での機能不全は全体へも影響すると思うのですが。

もちろんそれが杞憂ならそれに越したことは無いよね。
でも心配する人は心配するよ。
ワイドショーを次々と賑わす健康法などを見ていると
根拠のないことに勝手に不安を覚えるのはよくあること。
でも、そう言った多くの人たちを納得させなきゃいけないのが推進派でしょ。
必要ないなら掲示板で他者に発信する必要もないし。

で、君は不安に思う人に対しその原因を聞いて不安が解消できると思ってる?
違うでしょ。
不安に思っていることは、問題となり得ないと説明して
相手が納得して初めて不安は解消されるんでしょ。
だったら横着していないで、ちゃんと説明しなきゃ。

>その危惧をもって、他の別姓希望の夫婦に同姓婚を強要する根拠は?(法以外ね)
>危惧を持っている人だけ同姓婚すればいいだけじゃないのかね?

法改正によって影響がなければ君の言う強制はしないだろうね。
だったら影響がないことをよく説明するしかないね。
影響がない、と納得できなきゃ賛同もしてもらえないでしょ。
何にせよ、法改正は日本に住む全ての国民に影響があることだから
どういった理由で影響しないか、よく分かる説明が求められるだろうね。

319 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 17:30:50 ID:XMxT8Mg1
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part1  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)

ノーベル賞(自然科学分野)        日本人13人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人2人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人3人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

                                      ↑

                          あははははははははははははははははははははははははは

320 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 17:31:37 ID:C63DNZjf
>>316
反論も何も、そもそも「別姓の公的な必要性」が全く見えてきませんが?

>君はアレか?「嫁=後継ぎ製造マシーン」という価値観を復活させたいのか?

という問いに対して

>夫婦別姓を全国民に強要すれば、そうかもしれんが

と返したんだから、彼(>>314氏)は、夫婦別姓が「嫁=後継ぎ製造マシーン」という
価値観につながっていることを把握している。
では、そんな価値観を(選択制とは言え)法的に認めることの意義を説明するのが別姓派
の責任であろう。

アンカーもつけずにコソコソしなきゃならないほど自説に自信がないなら初めから黙っ
ているがいい。

321 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 17:32:00 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part2  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)
 
コール賞(数学)                  日本人 4 人       韓国人 0 人
ガウス賞(数学)                  日本人 1 人       韓国人 0 人
ショック賞(数学部門)               日本人 1 人       韓国人 0 人
ピューリッツァー賞(報道)            日本人 3 人       韓国人 0 人
アカデミー賞(映画)                日本人 4 人       韓国人 0 人
グラミー賞(音楽)                 日本人 4 人       韓国人 0 人
エミー賞(テレビ番組)               日本人 2 回       韓国人 0 回
世界3大映画祭グランプリ            日本人 8 回       韓国人 0 回
200年以上の伝統企業              日本人 3146社     韓国人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル    日本人 190 個     韓国人 6 個
一人当たりGDP (ドル)              日本人 40000      韓国人 16000

                                             ↑

                                あははははははははははははははははははははは

322 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 17:32:42 ID:XMxT8Mg1

★★★ チョンは人格障害が 71.2% に達する最低の劣等民族だった!(大爆笑)  ★★★

「  研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
   1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。     」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:32:58 ID:yss/4Vdg
だからいい加減に説明してよ。

家族の絆に変わりはありません、とか
従来の制度を希望する人には影響がありません、とか
姓の意味合いは変わりません、とか
子供の姓について問題ありません、とか。

別姓婚したいその意気込みは十分伝わってます。
ええ、この上なく伝わっているのですが、
それを躊躇する人を納得させるだけの説明が無いんですよ。
明治の民法だってあなたが提示したものじゃないでしょ。
本来なら、民法制定時にこういう案件があって、とか
推進派が真っ先に持ってこなければならないものじゃないのかな。

意気込みだけで、必要な仕事をサボっているように見えるのは私だけですか?
それとも別姓婚導入は実はどうでもいい、とか思ってる?
それなら、これ以上付き合うのは時間の無駄、と言うことになってしますが如何?

324 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 17:33:22 ID:XMxT8Mg1
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★

      日本の人格障害国家化を防ごう!

世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 = 韓国 

恥知らずな起源捏造大国 = 韓国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家 = 韓国 

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国 = 韓国 

その最低のクズ国家である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:40:58 ID:gfoGzKW7
ちょっと目を離したら、またレスが増えてる
>>320
>>夫婦別姓を全国民に強要すれば、そうかもしれんが

>と返したんだから、彼(>>314氏)は、夫婦別姓が「嫁=後継ぎ製造マシーン」という
>価値観につながっていることを把握している。

別段断定はしてないつもりだがな(もっと詳しく書くべきだったか、どうせ
後だしだのなんだと言われるだろう)
そういった側面もあるかもくらいの認識だと思ってくれ。

で、一つ確認したいのだが、それだと現在の同姓婚で夫姓が97%程度である
ということは、「息子=後継ぎ製造マシーン」という概念とならないのかね?


326 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:46:26 ID:gfoGzKW7
>>323
なんだ、ムチウチか

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 17:56:10 ID:yss/4Vdg
>>326
なるほど。

する気がないのか、能力がないのかは知らないが
(個人的には後者の気がするけど)
どうやら別姓をネタにかまってほしいだけの人でしたか。
それなら、付き合うだけ無駄ですね。

他言って話しますわ。
では、失礼。

328 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 18:03:20 ID:C63DNZjf
>>325
>で、一つ確認したいのだが、それだと現在の同姓婚で夫姓が97%程度である
>ということは、「息子=後継ぎ製造マシーン」という概念とならないのかね?

過去、日本の歴史において「息子」が後継ぎ製造マシーンとされていた記録がない。
さらに、現在の同姓婚は「妻の姓でもよい(つまり平等)」となっているので、結果の
そのような概念にはならない。
公平な制度は、結果の平等を担保しない。

で、別姓選択の公的な必要性をそろそろ御説明願いたいが。

329 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 18:11:21 ID:C63DNZjf
>>328訂正と補足
現在の同姓婚は「妻の姓でもよい(つまり平等)」となっているので、そのような
概念にはならない。
「子供が生まれない」という理由で夫が離縁されたり、あるいは多夫一妻制が存在
していたというなら>>325氏の指摘ももっともだが、日本の武家社会にそんな伝統は
なかったので、そもそも「息子=後継ぎ製造マシーン」という概念そのものが日本には
存在しない。



330 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 18:22:25 ID:U2uD4Bnp
>>327
>別段断定はしてないつもりだがな(もっと詳しく書くべきだったか、どうせ
後だしだのなんだと言われるだろう)

なんか このスレ やたらと攻撃的な奴がいるから
はっきり非を認めないと ののしられて 不愉快な思いをしますよ



331 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 18:33:05 ID:gfoGzKW7
>>328
>現在の同姓婚は「妻の姓でもよい(つまり平等)」となっている。

これは両性の自発的な選択(どちらかの姓に統一)によるため、平等であると
いうことでよいか?

仮にこれがよければ、選択的別姓を実施した際も、自発的に別姓を選択する
ことは平等に反することはないと思われるが?

>で、別姓選択の公的な必要性をそろそろ御説明願いたいが

言っても、言っても見えない聞こえないでは話にならないからな〜。
いい加減、その人に説明させてその揚げ足をとる戦法はあきたよ。
(というと揚げ足とりされるような理論しかいえないからだとか
いうバカがでてくるから言っとくが、それなら先のレスをちゃんと
熟読してからレスしろ。)

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 20:16:34 ID:1x+lnd8+
「必要性が〜」とか「習慣の変化が〜」とか言ってるけど、婚外子の割合はたった2%。
(その2%のすべてが、別姓のために法律婚を回避している夫婦とはとうてい考えられない。)

婚外子の割合が10倍ぐらいになれば、
事実婚に対する保護を拡充するか、婚姻制度を変えるか、
現実に対応せざるをえなくなると思うんだけどね。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 22:17:44 ID:fyDSMTze
14条でフルボッコにあった俺様くんが性懲りもなく来てますね

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 22:34:32 ID:ENDsbE7P
--------------------------------------------------------------------------------

【政治】時事通信調査、民主党が掲げる「夫婦別姓制度」、反対が55.8%。「外国人参政権」も賛成少数…民主党支持層でも「反対」が上回る
1 :諸君(もろきみ)φ ★:2010/03/14(日) 08:17:07 ID:???
 時事通信社が5〜8日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が35.5%に対し、反対は55.8%。
永住外国人への地方参政権付与についても、反対(49.0%)が賛成(38.3%)を上回った。

 政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で33.6%(反対が59.4%)、自民党支持層で24.3%
(反対69.3%)。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は41.4%で反対は51.6%。自民支持層の賛成26・2%、
反対67.3%だった。

ソース(時事通信) http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741&m=rss

335 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 22:56:46 ID:C63DNZjf
>>331
>仮にこれがよければ、選択的別姓を実施した際も、自発的に別姓を選択する
>ことは平等に反することはないと思われるが?

平等には反しないが、夫婦別姓を選択することで「嫁=後継ぎ製造マシーン」という
価値観も、法的に認めることになる。
これが果たして公共の福祉に合致するのか?

>言っても、言っても見えない聞こえないでは話にならないからな〜。

無知で感情的な憲法解釈、詭弁、罵詈雑言、もしやこれを「公的な必要性の説明」とは
思ってやしないだろうね?
残念だが、公的で論理的な「別姓の必要性」など、俺はただの1度も見たことがないな。
>>334氏のデータによると、国民のコンセンサスすら怪しいですな)

336 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/22(月) 23:06:06 ID:C63DNZjf
大体、「別姓の必要性は?」と聞かれたくらいで質問者を敵とみなし、罵詈雑言と
詭弁で応酬するとは一体どういう了見か?

本当に自説に自信があるなら冷静に「別姓の意義」を説明してもよさそうなものだが、
賛成派の中からそういう人間がタダの1人も出てこないのは実に不思議である。
反対派を説得するどころか、「結局、夫婦別姓なんてやる意味ないだろ?」と第3者に
まで思われかねない状況を作っているのが、他ならぬ「別姓賛成派」なのだから皮肉
である。

では本日、これにて失礼。

337 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:18:55 ID:XMxT8Mg1
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*゚。+。*。             【注】                ゚・゚。**

・゜゚・*:.                               ゚・゚。**
゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家             ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国               ゚・゚。**
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゚・゚。**            の制度です。              ゚・゚。**

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338 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:21:08 ID:fyDSMTze
別姓の必然性も同姓の必然性も説明できないと思いますよ
そもそも姓名でのアイデンティティというのが当人だけにしか認識できない
非常にあやふやなものでしかないのですから

別姓支持者であっても、お子さんの親を指すときは、○○ちゃんのお母さん(お父さん)という
呼び方をするでしょうね
これは人間が他者を識別する際に関係を付加しないと識別できないからなんですけどね

339 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:22:45 ID:XMxT8Mg1
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゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家                   ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国                    ゚・゚。**
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゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

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340 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:22:54 ID:gfoGzKW7
>>335
>平等には反しないが、夫婦別姓を選択することで「嫁=後継ぎ製造マシーン」という
>価値観も、法的に認めることになる。

自発的に夫婦別姓を選択することで、どうして「嫁=後継ぎ製造マシーン」という
価値観を、法的に認めたことになる?
政府が選択的夫婦別姓を採用する際に、そういった価値観を掲げて法改正を行うとは
到底思えないが?
どうも話をしてる感じでは、むしろ、田舎侍氏のほうが「嫁=後継ぎ製造マシーン」
という価値観に固執してるようにしか感じないのだがな。

>>336
>本当に自説に自信があるなら冷静に「別姓の意義」を説明してもよさそうなものだが、
>賛成派の中からそういう人間がタダの1人も出てこないのは実に不思議である。

賛成派といっても、選択的別姓容認派がほとんどだから、絶対別姓しか認めない
という人はほとんどいないんじゃないか?
それをあえて「別姓でなければならない理由」にしぼって反論しようというは、
それこそ詭弁というべきものであろう。
それならば、「同姓でなければならない理由」をもっと反対派が強くいうべきで
であろう。
同時に、賛成派(容認派)は「別姓でも同姓でも認めなければいけない理由」を
いうべきであると考えるがいかがか?

341 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:26:42 ID:XMxT8Mg1
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・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**     夫婦別姓とは、世界一の強姦大国である     ゚・゚。**

゚・゚。**       韓国に棲息する下等動物                   ゚・゚。**

゚・゚。**        チョン鮮猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**        の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
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342 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:27:44 ID:Xro7O466
だったら結婚したからといって氏を変える必要もないわな
氏とは、「単に親から受け継いだ呼称」であって、結婚でわざわざ変える必要も無いわな。


343 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:32:17 ID:XMxT8Mg1
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

               日本において
・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓の実現を望んでいるのは     ゚・゚。**

゚・゚。**           9 9 % が                   ゚・゚。**

゚・゚。**           在 日 朝 鮮 猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**             です。                      ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
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344 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:35:05 ID:XMxT8Mg1
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★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:35:39 ID:gfoGzKW7
>>343
ソースよろ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:41:43 ID:tJqx7B2D
反対派って、ID:XMxT8Mg1←こういうヤツが大量にいるよね
コピペ厨か反対ありきの詭弁厨

347 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:45:59 ID:XMxT8Mg1
>>346

            どうした?

      元々、日本人にとっては何の必要性も、必然性もない

      夫婦別姓を必死にゴリ押ししようと悪あがきしている

        在日チョンコロ(爆笑)

             ,─- ̄`v ̄ ̄Z_
           ∠          \
        /   /7 ハ\_    l
        〈 /       \   >
        (`V    ∩∩    V7)
         Y    ┌──┐   Y
              l     丿




       (^○^)キャハハハハハハ 〜♪

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:46:09 ID:stZW5+tx
戸籍を一つにするのが法律婚でしないのが事実婚。
同一の戸籍なら同姓であるのはコモン・ローであるから、憲法法源を別姓派が覆す根拠を示せ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:47:53 ID:fyDSMTze
>>340
どっちかというと
民法を変更する必然性をお聞きしたいです


性別移動している人は家裁で許可を受けて戸籍を変更しています
別姓を望む人だって家裁で許可を受けて戸籍の変更が可能なはずです
でも、家裁の許可を受けて別姓にした人って聞かないですよね?
本当に社会的に困窮しているのでしたら1人くらい実行された人が居たって
いいと思うのですが・・・

たとえばこの家裁の手続きが、希望者が殺到して何年も掛るからという理由で
民法を変更するのなら理解できるのですが、いきなり民法を変更しようとしているので
反発も大きなものになっていますよね

なぜいきなり民法を変更しなければならないのでしょうか?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:49:04 ID:gfoGzKW7
>>348
コモン・ローの意味わかってる?

351 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:53:45 ID:XMxT8Mg1
                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
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 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |    >ID:gfoGzKW7
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !     おい、在日チョンコロ
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /     テメーの血統を正直に告白してみろ
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  l l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   
             ヽ、.__,l  ̄    ______     ̄ /、‐'´   
               `‐ 、  \ /   , ‐'´‐-ヽ       
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\      
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._     
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、  
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


352 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:54:18 ID:gfoGzKW7
>>349
「民法を変更する必然性」≒「別姓でも同姓でも認めなければいけない理由」
と思うけどね〜。

まぁ法改正を伴うわけだから、ある程度の「別姓でも同姓でも認めなければ
いけない理由」をもってる(またはこれを容認できる)数が必要であることは
いうまでもない。

353 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/22(月) 23:58:43 ID:XMxT8Mg1
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**     夫婦別姓とは、世界一の強姦大国である     ゚・゚。**

゚・゚。**       韓国に棲息する下等動物                   ゚・゚。**

゚・゚。**        チョン鮮猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**        の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 23:59:36 ID:gfoGzKW7
>>351
あおりはいいから、さっさと>>343のソースだせよ
まさかソースもなく妄想だけのレスじゃないよな?

355 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 00:03:06 ID:XMxT8Mg1
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |   韓国社会と韓国人の現状を知れば
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |  夫婦別姓なんて愚かな制度を取り入れる  
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ  いかなる必然性も存在しませんよね    
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ     
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ  
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \           
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`

356 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 00:06:49 ID:9M5UrEL+
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |   >>354
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    | この問題が感性のレベルで決着する問題であることが   
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ   理解できないこの在日チョンコロが無意味な愚論を    
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ  並べ立てていますね。     
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ  
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \           
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 00:10:54 ID:O0i5o9Ii
>>350
つまり家制度は廃止しても戸籍制は廃止していないわけで、
日本の慣習法(日本的コモンロー)が24条2項でいう「法律」を憲法法源としているわけ。
同姓は14条に反しないから有効なんじゃなくて慣習法により成立するの。
法律婚を別姓にするのは慣習法に反するわけ。
だから慣習法を覆すだけの根拠を出せ、ってこと。



358 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 00:48:37 ID:DJApPkMW
>>307
本来あるべき国民把握の方法は
生まれてから死ぬまで氏名は変更しないこと
やたらと改名しまくられては把握が困難になるからね

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 01:51:04 ID:Q35yg/iT
このスレも面白くなってきたなw

田舎侍(正義の味方)にばっさばっさと倒されるゴロツキ・山賊(別姓賛成派)の時代劇みたいだ。
鬼畜の如く田舎侍を集団で襲撃して、全員撃退されるとか傑作だな。
コテ一人すら倒せずクールに返されてもがく賛成派。


加えてアンチ在日チョン爆撃機(^○^) ◆KYAHA/emloまで出てきた。
チョウセンヒトモドキは日本から叩き出せ!!!
在日特権で日本に巣食う害虫は叩きだせ!!!

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 05:23:49 ID:hPxIDb1X
>>358
それはどうだろうね

個で管理するより戸で管理した方が、管理数は少なくなる
当時の政府にしても家単位から戸単位に変更したのみで
個にする発想はなかった

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 07:11:18 ID:4yjWWZXL
なぜ民法改正が必要なのか?
って疑問に思ってる奴がいるみたいだが、そんなの需要があるからに決まってるでしょ

だいたい別姓反対派は自分の意見を押し付けすぎる
賛成派は別姓に統一しろなんて思ってなく、別姓可にして欲しいだけなのにな

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 07:33:36 ID:tulYb9+F
その需要が5%のみしかないのに民法という重要な法律を変更するには
少なすぎると思っている人が55.8%もいることをお忘れなく

どちらにせよ、なぜ民法の変更なんですかね?
家裁で別姓の許可をとるなり、戸籍法の例外規定を設けるようにするなど
やり方は他にもいろいろあるでしょうに



363 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 08:04:17 ID:T2fhJC96
同姓婚しか認めない民法なんて論理性もないし普遍性もないから
法の安定性を未来永劫担保できないからだよ
非改姓婚を望む夫婦の数は、これから100年経とうと
増える事はあっても減ることはない



364 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 08:40:21 ID:DJApPkMW
>>360
当時は当時
今は社会保険から財産から税金から何から
基本個人単位だ

逆に言えば明治民法では嫁いだ嫁は苗字が変わっても
戸主だけ把握していればいいので
嫁はどうでも問題ないと思われたと思われ

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 08:57:03 ID:cPo4/z5u
>>363
んな事言い出したら担保できる物なんて一つもねーよ
どんなモノもオマエらみたいにどれだけでもケチ付けれるわ



366 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 09:19:17 ID:DJApPkMW
時代に応じてちょこちょこ変えていけばいいと思われ

367 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 11:31:26 ID:9M5UrEL+
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

               日本において
・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓の実現を望んでいるのは     ゚・゚。**

゚・゚。**           9 9 % が                   ゚・゚。**

゚・゚。**           在 日 朝 鮮 猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**             です。                      ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.


368 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 11:32:11 ID:9M5UrEL+
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 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家                   ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.


369 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 12:10:27 ID:T2fhJC96
軽自動車の排気量が昔は500CCだった
今は600CC

反対派は600CCに規制緩和したときもギャーギャー反対したんだろうね

だって、反対派曰わく
「なんでもかんでも許してたらキリがない」らしいから。

要望がでたら案件ごとに個別に議論し是非を出せばいいのに

反対派曰わく「ひとつ許したらキリがない」から反対だそうだ

何一つ法改正できませんねw


370 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 12:26:20 ID:9M5UrEL+
>>369

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

世界最低の劣等民族であるチョン鮮猿の制度である

夫婦別姓という社会における質的変更を

単なる基準値の設定の変更と対比させて、矮小化させている

論理的思考力も、議論のセンスも無い知恵遅れ(爆笑)

ノーベル賞ゼロの知的障害民族のオツムのデキの悪さが

モロに出ております。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

371 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 12:36:57 ID:9M5UrEL+
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓とは、世界最大の                ゚・゚。**

゚・゚。**   『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』 製造工場である         ゚・゚。**

゚・゚。**     韓   国   の  家   庭                ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

372 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 12:42:34 ID:9M5UrEL+
>>369

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

正しい例えは

夫婦別姓を主張しているクズは

世界最悪の欠陥自動車製造工場の生産方式を

世界最高の自動車製造工場に取り入れるべきだと

言っているのと同じなんだよ。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 13:26:00 ID:DJApPkMW
自分自身が少年期〜青年期に習い覚えた「世の中のしきたり」が
悠久の大昔から連綿と続いてきた絶対的不磨の大典だと思ってしまうことは
よくあることだと思うんだ

374 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 13:34:02 ID:9M5UrEL+
>>373

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

劣等民族チョン鮮猿のことだな(爆笑)

日本人はチョン鮮猿の社会と日本社会を

客観的に比較しておる。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

375 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 13:41:46 ID:9M5UrEL+
>373 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 13:26:00 ID:DJApPkMW
>悠久の大昔から連綿と続いてきた絶対的不磨の大典だと思ってしまうことは
----------------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

劣等民族の制度を取り入れようと必死な馬鹿が

ついに 『 安定 』 という概念に

いちゃもんを付けざるを得ないところまで

追い込まれております(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

376 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 13:42:46 ID:9M5UrEL+
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゚・゚。**        夫婦別姓とは、世界最大の                ゚・゚。**

゚・゚。**   『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』 製造工場である         ゚・゚。**

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377 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 14:00:04 ID:DJApPkMW
で、その「世の中のしきたり」に合わない部分を
身近な、例えば
異性とか
隣国とかに探し出そうとするんだな

ところがどっこい
自分が覚えた「世の中のしきたり」は
時に隣国にもあったりするのだが
それは目に入らないんだな
なぜなら
2項対立の世界観しか持たないから

378 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 14:01:11 ID:9M5UrEL+
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゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
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゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

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379 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 14:08:13 ID:9M5UrEL+
>>377
>ところがどっこい
>自分が覚えた「世の中のしきたり」は
>時に隣国にもあったりするのだが
--------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

馬鹿丸出し(大爆笑)

だからこそ、違う部分が比較の対象となるんだろうが(プッ

論理的思考力も、考察力もないノーベル賞ゼロの

劣等民族チョン鮮猿のオツムのデキの悪さが

如実に現れているレスですた。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 14:55:34 ID:DJApPkMW
違う部分だけを見ていくと
最終的に俺様 only one という結論になる
いわゆる「個性」というやつだ
それが心地いいのだろう

381 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 16:11:55 ID:9M5UrEL+
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゚・゚。**      韓 国 の家庭では 家内制手工業 で、           ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

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゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

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382 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 16:17:41 ID:9M5UrEL+
>>380

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

『相違』 と 『共通』 の認識は

それぞれ独立では成り立たないということが

理解できない慢性キムチ性脳障害民族が馬鹿丸出しの

独り言をつぶやいております。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 17:02:54 ID:DJApPkMW
生きるためには堕落せざるを得ない

個人も、国家もな

旧世代にとっては堕落に感じられようとも
新世代にとっては既存の旧体制
新世代にとって選択的改姓制が不都合になれば
また新たな議論が始まる

世界に先駆けて完全同姓制を復活するかもしれないし
それは新姓可になるかもしれないし
或いは史上初めて(?)完全夫改姓制を作り出すかもしれない
またいくつかの国に合わせて完全不改姓制を導入するかもしれない

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 17:23:34 ID:T2fhJC96
>>382
お前みたいなネトウヨがマルチポストするせいで
書き込み規制されるんだよカス
お前チョンよりゴミ虫だな


385 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 17:31:59 ID:9M5UrEL+
>>383

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

珍宗教=チョン鮮猿教

の低脳信者が、呪文を唱えて、テメーを慰めております。

知恵遅れ丸出し(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

386 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 17:34:00 ID:9M5UrEL+
>>384

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

何をファビョっているんだ?

チョン鮮猿(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

387 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 17:45:41 ID:9M5UrEL+
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*゚。+。*。             【注】                         ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                         ゚・゚。**
゚・゚。**          『 ネトウヨ 』とは                    ゚・゚。**

゚・゚。**    正論が広がることをを恐れる在日チョン鮮猿、         ゚・゚。**

゚・゚。**       即ち、 ネ ッ ト キ ム チ   が             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**    正論を主張するまともな日本人に対して使う呼称です。    ゚・゚。**
           
゜゚・*:            
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388 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 17:46:37 ID:9M5UrEL+
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

               日本において
・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓の実現を望んでいるのは     ゚・゚。**

゚・゚。**           9 9 % が                   ゚・゚。**

゚・゚。**           在 日 朝 鮮 猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**             です。                      ゚・゚。**

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389 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 17:47:27 ID:9M5UrEL+
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゚・゚。**      韓 国 の家庭では 家内制手工業 で、           ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
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゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

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390 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 17:56:17 ID:DJApPkMW
だが一部特別永住者に通名を許可しているのは
国民との間で整合性がとれないのではないか

全国民に対して、特別永住者並みの通称を許可するなら
選択的夫婦別姓制度は導入しなくてもいいのかもしれない

逆に選択的改姓制を導入するのなら
これまでの通称併記は禁止される可能性もある
そうなると、特別永住者の通名との間でやはり整合性がとれない

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 18:08:35 ID:S0qa7jVq
田舎侍に切り捨てられ、(^○^)の爆撃を受けた、赤・チョン・シナは虫の息だなw
市役所って共産党の巣だからあいつらも紛れ込んでるだろうなぁ
在日チョンやらと一緒に叩き出せ!!! 日本から出て行け!!!
在日と赤は日本の汚物!!! 消毒せんとなぁ?
別姓賛成派を装う在日を叩き出せ!!!!

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:02:44 ID:9+eNwRvJ
>>391
あら、普段は賛成派のことをまともな意見もいわずに、
罵詈雑言とわけわかめな理由だけのべるみたいな批判を
するくせに、それを繰り返す権化のような(^○^)の
擁護をするとは、反対派って非常に都合がいい人たちなん
ですねw(いや、もしかすると>>391自身が(^○^)本人
の可能性もあるかもな。)

むしろ反対派こそ率先して(^○^)の罵詈雑言を批判
しないと発言に信憑性がないな。(そうでないという
なら、せめて(^○^)に求められたソースとか代わりに
出すくらいはやってやれよ。(^○^)は都合の悪いことは
すぐスルーして煽りや罵詈雑言に走るだけだからさ。)

まず手始めに>>391にはこれに答えてもらおうか。
選択的別姓が在日の陰謀である根拠と選択的別姓
が実施されるとどう在日の利益に繋がるのか具体
的に答えてね。(これは自分でも主張してること
だから異論はないよね?)

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:24:03 ID:S0qa7jVq
>>392
お前創価か?共産か?在日か?
自国の言葉でしゃべれよwwwww
お前市役所のやつか? 窓口から見えん所で赤旗読んでんじゃーよ!!!


394 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:28:14 ID:eUa5wc2o
>(^○^)

これは 論外だろ

>>11

結局 年金や医療と同じぐらい 
別姓にすることが大事だと感じている人たちは
これが 論拠なのか?



395 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:30:32 ID:S0qa7jVq
>>394
いや粘着賛成派を撃退してくれる援軍だ

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:34:46 ID:DJApPkMW
となると、通名使用の全面的禁止につながることになる

特別永住者にとっては、選択的夫婦別姓制度の導入は
このパンドラの箱を開けることになるので、
非常に危険に感じるに違いない

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:36:51 ID:eUa5wc2o
>>395

たしかに オレにとっては 援軍かもな
無駄な時間を使わないという点においてわ

いい加減に飽きてきたのだが 刑事でも 民事でも現状を変化させたい
ほうが論拠をしめすべきだよ






398 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 20:44:29 ID:4yjWWZXL
>>362
需要が5%ってどこの情報?
ソースお願いします
百歩譲ってそれが事実だとして、家裁で許可って全員が通ると思うの?
無理でしょ、制度化しないと

先進国の多くが別姓可なのに今更、前時代的な法律にこだわる理由なんてないと思うんだけどね〜

それに別姓の賛否を議論してて、別姓の利便性は出てくるけど、反対派からはそんなことで法改正するのはおかしいと論点のずれた回答しかないのが呆れる

5%だとしても数百万人が少なからず、不便を感じたり、困っているのに反対派は家族の絆が()笑とかバカにしてるんですか?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 21:01:07 ID:XlJdLBTH
みんな、専用ブラウザ使ってんなら、馬鹿が現れたら普通にIDあぼーんすれば問題ないお
アホの話に時間を取られるのはもったいない。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 22:32:49 ID:eUa5wc2o
>>398
家族の絆が()笑

家族の絆というものは案外脆いんじゃない?
別姓を取り入れている国 って日本より離婚率が高いじゃない
姓を統一することによって 絆を守る効果があるんじゃないの?

人がまとまるためには 象徴的なものがあった方が効果的だろう
多民族国家でも 国旗を複数作って公の場でさらさないでしょう




401 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 22:33:52 ID:Gne4/ZhD
>>398
賛成派の方が出してきた数字ですよ

2000万に5%として100万人が別姓実施希望者
のこりの1900万人は同姓希望者


ところで

弁護士会や中日新聞の社説には、
「女性が改姓するケースが約96%を占めている現状が憲法14条違反の恐れがある」
なんて論調になっているが、それで選択的夫婦別姓を導入する根拠になるのはなぜなんでしょう?
性別による差別があるというのであれば、女性を戸籍筆頭者にする運動をすべきだと思います
選択的別姓になったとしても戸籍筆頭者が男性が占めれば、憲法14条違反の解消には
ならないと思うのですが



402 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 22:49:12 ID:9a9OCiqU
戸籍なんかどうでもよくね?
氏名の方が何百倍も使用頻度高いんだから。
で、社会にでれば氏で呼ばれる確立の方が圧倒的に多いんだから。
変えたくないって思う人がいても、何もおかしくないわな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 22:53:31 ID:Gne4/ZhD
>>402
社会に出れば、氏名のみで呼ばれることはほとんどありません
大抵は、関係+氏名です

営業1課のXXさん  東京商事のXXさん  ○○ちゃんのお母さん


あなたが思っているほど、あなたの氏名は絶対視すべきものではないのです

404 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/23(火) 23:11:45 ID:HtBUlOFO
>それを繰り返す権化のような(^○^)の 擁護をするとは、反対派って
>非常に都合がいい人たちなんですねw(>>392)

このような論法を「性急な一般化」という。
1人か2人の言動を見て、グループ全体の傾向を断定する詭弁の一種である。

あと、>>392氏は勘違いしているようだが、反対派が罵詈雑言を言ってきたからと
言って、賛成派が繰り返してきた罵詈雑言が免罪されるわけではない。


405 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 23:20:32 ID:ZzShxNEn
夫婦別姓がいいとか言ってるのって朝鮮人か中国人くらいだろ?
ここは日本だ。内政干渉するな。

406 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/23(火) 23:20:42 ID:HtBUlOFO
>>398
>先進国の多くが別姓可なのに今更、前時代的な法律にこだわる理由なんてないと思うんだけどね〜

「別姓不可」が「前時代的」というのは君の妄想に過ぎない。
日本では、明治以前が「別姓可能」で明治31年に「不可」になった。
別姓が可能だった時代、武家において嫁とは「後継ぎ製造マシーン」か「政略の道具」(あるいはその
両方)だった。
これが「先進的」とは笑止千万である。

>それに別姓の賛否を議論してて、別姓の利便性は出てくるけど、反対派からはそんなことで法改正するのはおかしいと
>論点のずれた回答しかないのが呆れる

別姓の利便性など何一つ出ていませんが?
「ある」というなら是非伺おう。

>5%だとしても数百万人が少なからず、不便を感じたり、困っているのに反対派は家族の絆が()笑とかバカにしてるんですか?

2000万人の5%なら百万人ですな。「数」百万人とは何を根拠に出した数字かな?
ねつ造はいかんよねつ造は。

407 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/23(火) 23:25:57 ID:HtBUlOFO
>>405
正直、賛成派が何人かは分からん。

ただ、賛成派に「法律婚のメリット」を聞いた限りでは、「私は○○家の人間では
ありません!」と言いながら○○家の財産は欲しいようである。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 23:31:57 ID:DJApPkMW
>>403
その中で「○○ちゃんのお母さん」以外は話がずれてる
というか結果的に同意してるじゃないか

409 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/23(火) 23:40:31 ID:HtBUlOFO
>>408
そもそも「通称使用」が認められているのだから>>402氏の指摘は別姓導入
の根拠足り得ない。

410 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 23:43:15 ID:9M5UrEL+
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part1  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)

ノーベル賞(自然科学分野)        日本人13人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人2人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人3人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

                                      ↑

                          あははははははははははははははははははははははははは

411 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/23(火) 23:43:57 ID:HtBUlOFO
今日は遅いのでこれにて失礼。
また、時間があればお邪魔します。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 23:45:30 ID:eu6mltaH
>>401
だから、「選択性」別姓婚制度を導入した後には、

『95%が同姓婚を選んでいるのは女性差別だ』

とか言い出して、今度は「強制的」別姓婚にするんだよ。

413 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 23:45:44 ID:9M5UrEL+
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part2  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)
 
コール賞(数学)                  日本人 4 人       韓国人 0 人
ガウス賞(数学)                  日本人 1 人       韓国人 0 人
ショック賞(数学部門)               日本人 1 人       韓国人 0 人
ピューリッツァー賞(報道)            日本人 3 人       韓国人 0 人
アカデミー賞(映画)                日本人 4 人       韓国人 0 人
グラミー賞(音楽)                 日本人 4 人       韓国人 0 人
エミー賞(テレビ番組)               日本人 2 回       韓国人 0 回
世界3大映画祭グランプリ            日本人 8 回       韓国人 0 回
200年以上の伝統企業              日本人 3146社     韓国人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル    日本人 190 個     韓国人 6 個
一人当たりGDP (ドル)              日本人 40000      韓国人 16000

                                             ↑

                                あははははははははははははははははははははは


414 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 23:46:34 ID:9M5UrEL+

★★★ チョンは人格障害が 71.2% に達する最低の劣等民族だった!(大爆笑)  ★★★

「  研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
   1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。     」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

415 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/23(火) 23:48:44 ID:9M5UrEL+
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |   韓国社会と韓国人の現状を知れば
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |  夫婦別姓なんて愚かな制度を取り入れる  
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ  いかなる必然性も存在しませんよね    
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ     
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ  
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \           
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`


416 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 23:51:51 ID:hPxIDb1X
>>408
おわかりになりませんでした?

あなたは、山田太郎 と確固たるアイデンティティをお持ちで合っても

あなたの会社の同僚は、営業1課の山田さん  としか認識していません
同じ課に山田さんが居ない限り、山田太郎 と意識する人は少ないでしょう

あなたの会社のお客さんに至っては、東京商事の山田さんもしくは東京商事さん
のみで、山田すら呼ばれない場合もあります

それくらい、他人にとって、山田太郎という名前はどうでもいいものなんですよ




417 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:00:15 ID:IKF6nUn9
>>416
「営業1課の山田さん」は結婚して
「営業1課の吉永さん」に変わりました
アイデンティファイしにくくなるね

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:02:33 ID:f1k83rg0
>>402
戸籍なんかどうでもよくね?

良く無いよ。
外人は戸籍が無いせいで税務署に不正書類が提出されても
直に気づけない(追跡に時間がかかる)場合がある。
よく中国人が不正書類提出して大暴れしてるあれ。
たぶん新聞で一度は見たと思うけど、日本の戸籍があると追跡しやすい。
外人への追跡方法とかは在日が居ると思うから教えてやらん。

戸籍廃止は外国人には利点があるけど、日本人には利点は無い。
チョンコロが日本を侵食しやすくするだけ。
これにかんしては(^○^)が正しい。
まぁ別姓には関係ないだろうがな。
別姓はどうでも良いが、戸籍廃止は絶対駄目だ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:09:12 ID:i0qejUo/
>>417
思い入れが無い分、書きかえるのは楽ですよ
気持ちとしては判るのですが、当人の頭の中にしか存在しないこだわりに
そこまで労力を傾けるのはどうかというのが正直な感想ですね

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:13:37 ID:jSDuvsQN
いまだ反対派が「選択的別姓の導入」について、シナチョンの陰謀説を立証
でききてない件について(結論は言ってるが、根拠と過程は全くといってい
いほど皆無、つまり自分の言いたいことだけ言いっぱなし)

で、聞かれてもすっとぼけて壊れたレコードと化す。

全く反対派は御しがたし。

とりあえず選択的夫婦別姓が導入されたら、どうやって在日の利益に
つながるのか論理的に立証してから意見は言えよ。


421 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:15:46 ID:dd5PMwVt
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;
*    
*゚。+。*。             【注】                         ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                         ゚・゚。**
゚・゚。**          『 ネトウヨ 』とは                    ゚・゚。**

゚・゚。**    正論が広がることをを恐れる在日チョン鮮猿、         ゚・゚。**

゚・゚。**       即ち、 ネ ッ ト キ ム チ   が             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**    正論を主張するまともな日本人に対して使う呼称です。    ゚・゚。**
           
゜゚・*:            
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

422 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:16:39 ID:dd5PMwVt
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓とは、世界最大の                ゚・゚。**

゚・゚。**   『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』 製造工場である         ゚・゚。**

゚・゚。**     韓   国   の  家   庭                ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

423 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:20:12 ID:dd5PMwVt
                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |    >>420
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !     おい、在日チョンコロ
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /     いつまで日本人のふりしてるんだ?
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  l l.  | )|   このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   
             ヽ、.__,l  ̄    ______     ̄ /、‐'´   
               `‐ 、  \ /   , ‐'´‐-ヽ       
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\      
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._     
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、  
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:24:27 ID:jSDuvsQN
いったそばから壊れたレコードきたよw

よほど証明はできないけど、自分の意見だけはいいたい
おこちゃまなんですね。わかります。

>>423
そうやって誹謗中傷罵詈雑言しかはけないあなた様に、心から
同情いたします。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:26:45 ID:jSDuvsQN
あ、言い忘れてたよ。

そうやって反応したってことは、ご自身が壊れたレコードであることを
ご自覚はなさってるんですね〜エライエライ(*--)ヾ( ̄▽ ̄*) ナデナデ

426 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:46:36 ID:dd5PMwVt


     ★★★★★   悪あがきを続ける在日チョン鮮猿を笑おう (プッ 〜♪   ★★★★★


          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、       
 
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、        >>425                                        
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \                  
     /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、        犯罪大国であるチョン鮮猿貧国の制度である夫婦別姓を
.    / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',    
    i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',   わざわざ導入する必然性や、必要性をいまだに説明できず
.     |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',   
    | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i  まるで説得力のない、世界では通用しない末節的な                                        
    |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|    
    |       ',    `、  ヽ        !   } .}      チョン特有のの能書きをたれているだけの
.     ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|    
    '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !        滑稽かつ惨めな知恵遅れですた(大爆笑)
     `、        '、     ' 、        / .,'     
        '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /                                             
       \ ヾヾヾヾヾ \          /      アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \  
        ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
          `' - .,,_       _,. - ''

427 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:48:00 ID:dd5PMwVt


     ★★★★★   悪あがきを続ける在日チョン鮮猿を笑おう (プッ 〜♪   ★★★★★


          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、       
 
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、        >>425        
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \                  
     /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、        犯罪大国であるチョン鮮猿貧国の制度である夫婦別姓を
.    / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',    
    i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',   わざわざ導入する必然性や、必要性をいまだに説明できず
.     |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',   
    | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i  まるで説得力のない、世界では通用しない末節的な
    |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|    
    |       ',    `、  ヽ        !   } .}      チョン特有のの能書きをたれているだけの
.     ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|    
    '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !        滑稽かつ惨めな知恵遅れですた(大爆笑)
     `、        '、     ' 、        / .,'     
        '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   
       \ ヾヾヾヾヾ \          /      アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \  
        ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
          `' - .,,_       _,. - ''

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:51:50 ID:IKF6nUn9
この中にテキストだけのレスを入れても霞んでしまうがw

選択的夫婦別姓制度がどうしてチョンの制度と思われるのだろうか

429 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:52:04 ID:dd5PMwVt


★★★★★ 夫婦別姓を望むのは在日チョンコロだけ(プッ 〜♪  ★★★★★


>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234
--------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

この在日チョンの知恵遅れはどうやら、テメーたち夫婦別姓の

チョンコロ家庭が何も問題無いと思い込んでいるらしい。(爆笑)

世界一の強姦大国、ノーベル賞ゼロの劣等民族国家の制度なんぞ

世界に冠たる治安大国、技術大国、人気大国日本が

わざわざ取り入れる必然性なんてどこにもねえんだよ。

この日本に寄生しているゴキブリ民族が(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

430 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:53:33 ID:dd5PMwVt

★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日ちょん丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

431 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 00:57:16 ID:dd5PMwVt
>>428

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

「選択」などという修飾語をつけて

抵抗感を減らそうとするチョン鮮猿の浅知恵くらい見抜けねえのか?

チョン並の知能やな(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:59:31 ID:IKF6nUn9
選択的に同姓にできる制度なんだけどな

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 01:00:47 ID:IKF6nUn9
>>431
だから2項対立脳は単細胞

434 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 02:02:27 ID:dd5PMwVt
>>432
>>433

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

日本全体を韓国のようなクズ社会にするのではなく、

日本の一部なら韓国のようなクズ社会に成り下がって

かまわないってか?(プッ

一部でもクズ化する要因は排除すべきだろうが

日本に寄生する劣等民族の分際で

テメーらのクズ制度をごり押しするんじゃねえ。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

435 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 02:05:36 ID:dd5PMwVt
>>433 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 01:00:47 ID:IKF6nUn9
>だから2項対立脳は単細胞
---------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

ほう〜〜

どういう理由で二項対立が単細胞なのか

その理由を論理的に説明してみろや

どうせ説明できねえだろ(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 02:11:43 ID:jSDuvsQN
かわいそうにまだ壊れたレコードをアピールしたらないみたいだね。

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。

が(^○^)のいう「在日チョン」まるだしの質問であるなら、

夫婦・親子の名字(姓)が違うと,夫婦を中心とする家族の一体感(きずな)
に何か影響が出てくると思うか聞いたところ,「家族の名字(姓)が違うと,
家族の一体感(きずな)が弱まると思う」と答えた者の割合が41.6%,
「家族の名字(姓)が違っても,家族の一体感(きずな)には影響がないと
思う」と答えた者の割合が52.0%となっている。

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/2-6.html

という調査結果から、日本人の半数以上は「在日チョン」ということになるな。

437 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 02:26:03 ID:dd5PMwVt
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

馬鹿丸出し(大爆笑)

現実の影響と想像の区別がつかない知恵遅れ。

ゆとり教育で学力低下は無いと言っていた馬鹿を引き合いに

出す低能と同レベル。(プッ

しかも、「夫婦別姓を望んでいるチョン」

=「夫婦別姓で家族の絆が弱まると思わない人々」

とトンチンカンな解釈をしている救い難い知恵遅れ(大爆笑)

もし、数値通りの現実が起こると 仮 定 しても

夫婦別姓でも家族の絆が弱まらない半数はいいとして

家族の絆が弱まる家庭が40%あったら十分過ぎるほど有害やな。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

438 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 02:29:29 ID:dd5PMwVt
>>436

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

そもそも家庭崩壊の犯罪大国=韓国の制度を

わざわざ導入する説得力ある説明がまるでできないくせに

悪あがきをしているみっともない知恵遅れ(プッ

まあ、劣等国家の制度を導入する理由など

あるわけがないがな(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
韓国では学校で英語を教えてるから
キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい

440 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 02:46:46 ID:dd5PMwVt
>>436
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
>が(^○^)のいう「在日チョン」まるだしの質問であるなら、
-----------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

まさにチョン丸出し(爆笑)

アンケートに答えた日本人はどのように答えたにせよ、自らの家族に対して抱いている

「絆」の経験的感覚に基づいて答えているわけであり、

理由を説明するレベルの話ではないということが解らないことでチョンと指摘したことが

理解できない知恵遅れ(チョンのオツムでこの説明の意味が解るかな?プッ)

「赤い色」 「甘さ」 「ほのぼの感」

全て経験的感性であり、説明を求めるのは同一の経験を持たない証拠。

日本人であるなら、どちらの立場に立つにせよ

「別姓による家族の絆の希薄感」というものがどのような感性に基づいて

いるものであるかは想像がつく故に、それが理解できないのは在日チョンと断定してよろしい。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

441 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 03:07:13 ID:dd5PMwVt

★★★★★ これが在日チョン鮮猿の知能程度だ!(大爆笑) ★★★★★

>439 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
>韓国では学校で英語を教えてるから キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/439
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れの劣等民族=在日チョン鮮猿がやってくれますた。(大爆笑)

上記のアホレスは、我輩の

「夫婦別姓は犯罪大国チョン猿貧国の制度であるから導入すべきではない。」

に対する反論のつもりである・・・・馬鹿丸出し(プッ

上の反論は幼稚園児でもわかるように説明すると
-------------------------------------------------------------------
1.太郎君は「りんご」と「みかん」を食べたけど食中毒にならなかった。
2.花子ちゃんは「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒になった。
3.(^○^)は、「バナナ」は食中毒の危険があると言った。
4.馬鹿なチョン鮮猿が「(^○^)は「りんご」を食べない方がいい」と言っている 
  と幼稚園児にも馬鹿にされるトンチンカンなことを言った。
-------------------------------------------------------------------
ということや、わかったか低能(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

442 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 03:08:38 ID:dd5PMwVt
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★ これが在日チョン鮮猿の知能程度だ!(大爆笑) ★★★★★

>439 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
>韓国では学校で英語を教えてるから キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/439
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れの劣等民族=在日チョン鮮猿がやってくれますた。(大爆笑)

上記のアホレスは、我輩の

「夫婦別姓は犯罪大国チョン猿貧国の制度であるから導入すべきではない。」

に対する反論のつもりである・・・・馬鹿丸出し(プッ

上の反論は幼稚園児でもわかるように説明すると
-------------------------------------------------------------------
1.太郎君は「りんご」と「みかん」を食べたけど食中毒にならなかった。
2.花子ちゃんは「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒になった。
3.(^○^)は、「バナナ」は食中毒の危険があると言った。
4.馬鹿なチョン鮮猿が「(^○^)は「りんご」を食べない方がいい」と言っている 
  と幼稚園児にも馬鹿にされるトンチンカンなことを言った。
-------------------------------------------------------------------
ということや、わかったか低能(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 03:22:08 ID:IKF6nUn9
三郎君は「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒にならなかった。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 03:41:12 ID:IKF6nUn9
太郎君と花子ちゃんしか目に入らないのは(^○^)の癖であった

しかもよく調べてみると、花子ちゃんが「食中毒」になったと報告したのは
(^○^)自身であった
専門家が調べてみると食中毒でも何でもなかった

更によく調べてみると、(^○^)の先祖は花子ちゃんの分家であったとさ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 05:05:47 ID:i0qejUo/
>>442
自分は反対派であるが君がこれ以上議論を邪魔するようならば
荒らし対策依頼をせざるを得ない
過度のコピペを自重願いたい

446 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 06:09:15 ID:dd5PMwVt

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

皆さん

自らの知能の低さを暴露されたチョン鮮猿の

惨めったらしい行動を鑑賞して笑ってください。

チョン鮮猿には自らの過ちを正す知恵がなく、

言い訳工作に終始する習性があることが観察できます。

これぞ、ノーベル賞ゼロの進歩しない下等動物の行動パターンです。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

447 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 06:10:55 ID:dd5PMwVt
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
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★★★★★ これが在日チョン鮮猿の知能程度だ!(大爆笑) ★★★★★

>439 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
>韓国では学校で英語を教えてるから キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/439
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れの劣等民族=在日チョン鮮猿がやってくれますた。(大爆笑)

上記のアホレスは、我輩の

「夫婦別姓は犯罪大国チョン猿貧国の制度であるから導入すべきではない。」

に対する反論のつもりである・・・・馬鹿丸出し(プッ

上の反論の馬鹿さ加減を幼稚園児でもわかるように説明すると
-------------------------------------------------------------------
1.太郎君は「りんご」と「みかん」を食べたけど食中毒にならなかった。
2.花子ちゃんは「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒になった。
3.(^○^)は、「バナナ」は食中毒の危険があると言った。
4.馬鹿なチョン鮮猿が「(^○^)は「りんご」を食べない方がいい」と言っている 
  と幼稚園児にも馬鹿にされるトンチンカンなことを言った。
-------------------------------------------------------------------
ということや、わかったか低能(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

448 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 06:32:18 ID:dd5PMwVt
>>443
>>444

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

比較の方法論の論理的間違いの問題を

論点を摩り替えて恥の上塗りをしている

日本人ではありえない無教養丸出しの在日チョンですた。(爆笑)

しょせん、チョン鮮学校の教育レベルなんざこんなもんや。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 06:36:39 ID:TOvGJECr
>>418
いやいや、戸籍廃止という意味で、戸籍がどうでも良いと言ったんじゃないよ。
>>401に対してのレスで、戸籍筆頭者なんて誰でも良いって事。

選択的夫婦別姓は、戸籍を廃止しなくても運用できる。
戸籍は、配偶者欄が「名」だけだけど、「氏名」にすれば良いだけ。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 06:55:35 ID:E7dS7Eo5
>>406
>日本では、明治以前が「別姓可能」で明治31年に「不可」になった。
>別姓が可能だった時代、武家において嫁とは「後継ぎ製造マシーン」か「政略の道具」(あるいはその
>両方)だった。

また詭弁だな。おまえさ、別姓、同姓の視点だけで男女平等論を語ってるが、
明治31年の夫婦同姓制は、妻は問答無用に夫の氏に改姓しなければならず、男女平等からは、ほど遠い制度だよな?
正確には現・夫婦同姓制は昭和22年なのだから、おまえは詭弁を使ってるか、頭が悪いのかどちらかだわな。

>>407
内閣府の調査に、夫婦別姓を望む夫婦の女性側には、経済的に自立している人が多いと出てたが、
お前は、女=専業主婦、女=経済依存という視点でしか語れていない。つまり馬鹿。
どこに書いてあるかは教えてやらない。馬鹿じゃないなら自分で探してみ。



451 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 07:06:43 ID:4+02JrBq
別姓についてはいずれ法改正する
反対派はその時自分たちの説得力のなさを思い知るだろうね

452 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 07:12:48 ID:dd5PMwVt
>>451

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

またチョン鮮猿の例の妄想が始まりますた。(爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

453 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 07:20:52 ID:dd5PMwVt
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |     日本人の精神的健全性と
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |    日本社会の治安の良さが
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ    万世一系の天皇制を中心とした  
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ    夫婦同姓の運命共同体意識に基ずく   
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |    家族の絆にあることに、諸外国が    
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ      気がつく時がいずれ来るでしょうね
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \           
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`


454 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 08:08:53 ID:YesK6BC4
>>450
>明治31年の夫婦同姓制は、妻は問答無用に夫の氏に改姓しなければならず、男女平等からは、ほど遠い制度だよな?

そんなことはこちらは先刻承知だよ。君みたいな馬鹿がいつかひっかかると思っていたよ(笑)。
「別姓可能 → 男性の姓に統一 → どちらかの姓に統一」と進めてきたわけだよ日本の制度は。
公的な理由もないのに今更2段階も後退させるのはナンセンス。
君は揚げ足をとったつもりで、俺の意見を補強しているのだよ。

>正確には現・夫婦同姓制は昭和22年なのだから、おまえは詭弁を使ってるか、頭が悪いのかどちらかだわな。

意味も分からずに「詭弁」とは笑止千万。本当に詭弁だというなら詭弁の名称とその解説を伺おう。
如何かね?



455 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 08:15:46 ID:YesK6BC4
>>450
>内閣府の調査に、夫婦別姓を望む夫婦の女性側には、経済的に自立している人が多いと出てたが、
>お前は、女=専業主婦、女=経済依存という視点でしか語れていない。つまり馬鹿。

君は本当に人の文章を把握するのが苦手なようですな。
それとも、確信犯的に詭弁(藁人形攻撃:相手の意見を反論しやすいように捻じ曲げる詭弁)を弄して
いるのかな?

あのな、「法律婚のメリットは配偶者控除と相続権」と言い切ったのは賛成派だよ。
前者は専業主婦前提だし、後者にいたっては経済的自立云々は関係ない。
で、賛成派のスタンスが「私は○○家の人間ではありません、でも○○家の財産は
いただきます」と推定されることを、君のレスは否定できていない。

本当に相手の財産がどうでもいいなら、別姓派は事実婚でよいではないか。如何かね?
賛成派にしては考えたのかもしれないが、まだまだですな。

では失礼。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 08:51:48 ID:E7dS7Eo5
田舎もんの詭弁:逆玉


457 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 09:16:41 ID:R12xOALF
>>456
日本語喋れ馬鹿め

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 09:57:08 ID:IKF6nUn9
>>454
慣習依存→非改姓→男性の姓に改姓→どちらかの姓に改姓
と進んできて
今度改姓も選択にしようとしている

>>455
「家の財産」と言い切れるかは微妙

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 11:00:30 ID:mK5iVTPD
>>445
嵐も何も、説明ならしてるだろ
で、答えが返ってきてないから繰り返してるんだろ
スルーは認めないってのが彼のスタイルだぞ
矛盾点があるのであれば反対派でもいいからオマエが突っ込めば?
恐らく違う回答がかえってくるから
最初はアホには理解できない事で、
その次はアホにでもわかるように説明してきてる
言葉のキャッチボールができないのは(^○^)の問いかけに別姓馬鹿が返答しないからだぞ

理解できないからって嵐認定するオマエもどうにかしてるぞ



460 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 11:51:55 ID:E7dS7Eo5
どうみても荒らしです
アホが出現したら、即NGIDに設定すればおK

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 12:45:54 ID:ag1GYLXa
>>449
あぁそうか俺の勘違いやったか…それなら問題ないよ。
俺も別姓だけなら賛成向きだから。
たまに別姓賛成と戸籍廃止をセットでいうやつが居るんだ。

これは本当に訳あり在日の可能がある。
必死に戸籍を悪い習慣としているし、あやしすぎる。
戸籍って良い資料なんだけどねぇ〜。

夫婦別姓、戸籍廃止と一緒にできないか
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51297104.html

戸籍は身辺調査で犯罪者家系をいぶり出す良質な資料でもある。
戸籍だけでも全然足りんくらい。日本人にとっての良い証書。
“訳あり”のチョンや中国連中にはウザい証書w
とにかく戸籍は死守しないといかん。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 15:41:09 ID:mK5iVTPD
>>460
逃げろ逃げろ
ヘタレwwww



463 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 16:14:51 ID:dd5PMwVt
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ    世界一IQが高い国民
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |    世界一治安が良い社会、  
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |   世界一善良な国民性    
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ   世界一高度な技術を多く保有する国  
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ   伝統文化と最新テクノロジーが  
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      世界一みごとに調和している社会  
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ     この素晴らしい日本が、劣等民族の制度を   
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \          わざわざ導入する理由はどこにもありませんよね。       
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`

464 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 19:02:31 ID:YesK6BC4
>>456
対人論証(詭弁の1つ)ですな。
俺が逆玉かどうかという事と、別姓の是非には全く関係ない。

他人の発言を「詭弁」と罵倒した本人が、その根拠に詭弁を弄しているのだから
あいた口がふさがらない・・・

465 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 19:07:55 ID:YesK6BC4
>>458
>慣習依存→非改姓→男性の姓に改姓→どちらかの姓に改姓
>と進んできて
>今度改姓も選択にしようとしている

その「改姓選択可」が進歩であるという根拠が全くない。

>「家の財産」と言い切れるかは微妙

法律婚によって相続可能な財産には「家の財産」も含まれている。
そもそも、家の財産が要らないなら事実婚で問題ない。パートナーが貴方に感謝していれば、
遺言を書いてでも財産を貴方に残すだろうから。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:13:36 ID:R9RtY5qe
>>465
>その「改姓選択可」が進歩であるという根拠が全くない。

同姓婚が進歩であるという根拠をどうぞ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:17:39 ID:E7dS7Eo5
なんで結婚したいと思ったら氏を変えないといけないの?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:20:06 ID:E7dS7Eo5
>>454
明治31年にできた同姓婚制度(妻は強制的に夫の氏へ)と今の制度は全く違いますね。
馬鹿だから混同してるんだろうけど。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:22:17 ID:6DZDOqn8
>>465
選択制が後退で、同姓婚が進歩である根拠は?

470 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:23:28 ID:dd5PMwVt
>>466

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

日本社会とチョン鮮猿社会を比較すれば

同性婚が進歩であると判断するのは妥当であるが

その逆の結論は全く妥当性がない。

そんなこと説明されなければ解らないのか?

この在日チョン鮮猿は(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

471 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:29:31 ID:dd5PMwVt
>>466
>>467
>>468
>>469

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

最も徹底した別姓婚の世界一の強姦・売春社会のチョン鮮猿社会と

最も同姓婚が普及している世界一良質な国民性の日本社会の

現状を目の当たりにした上で

チョン鮮猿社会の制度を導入する妥当な根拠を

絶対に示さずに、枝葉末節にいいがかりをつけているだけの

知能の低い劣等生物の悪あがき(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

472 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:30:41 ID:dd5PMwVt
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
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★★★★★ これが在日チョン鮮猿の知能程度だ!(大爆笑) ★★★★★

>439 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
>韓国では学校で英語を教えてるから キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/439
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れの劣等民族=在日チョン鮮猿がやってくれますた。(大爆笑)

上記のアホレスは、我輩の

「夫婦別姓は犯罪大国チョン猿貧国の制度であるから導入すべきではない。」

に対する反論のつもりである・・・・馬鹿丸出し(プッ

上の反論の馬鹿さ加減を幼稚園児でもわかるように説明すると
-------------------------------------------------------------------
1.太郎君は「りんご」と「みかん」を食べたけど食中毒にならなかった。
2.花子ちゃんは「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒になった。
3.(^○^)は、「バナナ」は食中毒の危険があると言った。
4.馬鹿なチョン鮮猿が「(^○^)は「りんご」を食べない方がいい」と言っている 
  と幼稚園児にも馬鹿にされるトンチンカンなことを言った。
-------------------------------------------------------------------
ということや、わかったか低能(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:32:29 ID:6DZDOqn8
ネトウヨはこれだから嫌われる。
右翼に朝鮮人が多いのと同じだな。

474 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:33:14 ID:dd5PMwVt

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

なにしろ >>472 で晒したような

信じられないほど知能が低い知恵遅れが

別姓を主張しているチョン鮮猿のオツムの程度や(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪


475 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:35:57 ID:dd5PMwVt
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;
*    
*゚。+。*。             【注】                         ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                         ゚・゚。**
゚・゚。**          『 ネトウヨ 』とは                    ゚・゚。**

゚・゚。**    正論が広がることをを恐れる在日チョン鮮猿、         ゚・゚。**

゚・゚。**       即ち、 ネ ッ ト キ ム チ   が             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**    正論を主張するまともな日本人に対して使う呼称です。    ゚・゚。**
           
゜゚・*:            
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:41:25 ID:IKF6nUn9
>>465
「家の財産」は要らないけど苗字は一緒にしたい
という人は立つ瀬がないね

やたらと事実婚を奨励する論が巷にはあるのだが
同性婚に固執するあまり、法律婚が流行らなくなったら
どう責任取るつもりなんだろう

しかも、事実婚で遺言なくても相続できなければ、あるいは
事実婚でも一種の遺留分として2分の1を確保されるのでなければ
この論は成り立たないね


477 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 19:44:56 ID:YesK6BC4
>>466
>>469
明治31年の民法制定により、武家の女は「後継ぎ製造マシーン」から「家族」になり、
昭和22年の改正で、姓については男女平等になったわけだ。
前にも説明したはずだが、質問を繰り返せば自分たちの追求を誤魔化せるとでもお考えかな?

で、「別姓選択可」が進歩であるという根拠は何かね?

>>468
454を読んで本気でそういうレスをしているのであれば、君の頭が悪いのでしょうな。

478 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/24(水) 19:50:30 ID:dd5PMwVt
>>476

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

この末節の議論に個室しているクズが

>>472 で晒した、救い難い知恵遅れです。(爆笑)

>>472で示したとおり。論理的思考力ゼロ(プッ

朝鮮学校出身の低能児であることは明らか(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:51:51 ID:IKF6nUn9
>>465
私のことなら、「進歩」とか「後退」とか言ったつもりはないのだが


480 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 19:54:34 ID:YesK6BC4
>>476
>「家の財産」は要らないけど苗字は一緒にしたい
>という人は立つ瀬がないね

法律婚にして相続を放棄すればいい。

>やたらと事実婚を奨励する論が巷にはあるのだが
>同性婚に固執するあまり、法律婚が流行らなくなったら
>どう責任取るつもりなんだろう

事実婚が流行ると何かお困りかね?

>しかも、事実婚で遺言なくても相続できなければ、あるいは
>事実婚でも一種の遺留分として2分の1を確保されるのでなければ
>この論は成り立たないね

よっぽど配偶者から信頼を勝ち取る自信がないようですな。

481 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 19:57:07 ID:YesK6BC4
>>479
なるほど。「別姓選択」は進歩ではない、と。これは失礼。

では伺うが、別姓婚を選択できるようになることに、一体どのような公的な
価値があるのかね?

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:16:00 ID:6DZDOqn8
>>477
氏が変わる、変わらないという現象のみを捉えて、「跡継ぎ製造マシーン→家族」だという根拠をどうぞ。
跡継ぎ製造マシーン扱いされるであろう女側に、選択制導入を希望する人が多いのだから
お前の予想は残念ながら大ハズレw

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:18:54 ID:E7dS7Eo5
>>481
それにはまず、夫婦同姓制の公的価値とやらを説明することが前提だわな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:23:37 ID:TJT+QY/S
>>483
田舎もんにそんな正論言ったところで通じないよ。バカだから。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:26:44 ID:NAkmyFdm

富国強兵制作時代で、家ごとの国民掌握が容易で、赤紙だすのに楽だからってのが昔の理由だろな。
今は?

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:28:03 ID:NAkmyFdm
昔は全部手書きで夫婦、家族を登録しインデックス化してたわけだから
国民を管理する上で、同姓婚制度はものすごく楽だわな。
今は?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:36:03 ID:NAkmyFdm
そもそも民法は家族愛、夫婦愛などということを前提に作られていない。
結婚とは夫婦相互の契約であり、愛などという曖昧な心情を前提に作られてはいないし
愛がなければ結婚してはならないなどということを民法には書かない。
つまり氏統一の理由に家族愛などということを前提にしていないのは明らか。
別の理由がある。そして別の理由が前時代的発想である>>485>>486意外に何かあるのか?


488 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:38:29 ID:IKF6nUn9
>>481
「進歩ではない」と言ってるわけでもない

価値ね。
氏名を変更せずに法律婚できること。
職場で実行している氏名で公的(国民としての)登録をしてもらえること。

横からだけど
>>484
まあねw

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:40:33 ID:UN3LWAGR
今でも 同姓婚制度のほうが楽だろう
保険の外交員なんかも 別姓になったら困るそうだよ


490 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:41:24 ID:J3rg1Cek
ここは田舎侍のカリスマに嫉妬するスレですか?
かわいそうな人たちですね^^
田舎侍たった一人にこのザマw

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:42:17 ID:NAkmyFdm
具体的に言えば?
それに、そもそも営利企業の都合とか知らんがな


492 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:44:35 ID:NAkmyFdm
>>490
分が悪くなると(つまり毎日だが)別IDで田舎侍(つまり自分を)擁護する単発レスが登場する法則w


493 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:45:06 ID:UN3LWAGR
>それに、そもそも営利企業の都合とか知らんがな
 
ごめん ごめん 煩雑になることもでてくるといいたかったのだが


494 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 20:56:55 ID:NAkmyFdm
>>493
まぁね、でも結婚して氏を変えられるのも十分に煩雑だと思うけどね。
別姓婚てのは、産まれてから死ぬまで改姓しないってことだから。
夫婦単位の掌握はめんどくさいかもしれないけど
個人としての掌握は間違いが起こりようもなく。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 21:07:59 ID:J3rg1Cek
>>492
くやしさのこみあげてくるレスしないでよw
なんというか…これぞモテない男!ってレスですね(^^;

そんなにクールでモテる田舎侍がうらやましいの?
カリスマ田舎侍にくやしさ爆発ですか?


496 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 21:52:03 ID:ovOTGO1S
「保険会社が煩雑にならないために夫婦同姓を全国民へ押し付けるのは正しい」

はい、新説来ましたー。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 21:53:01 ID:i0qejUo/
>>494
>別姓婚てのは、産まれてから死ぬまで改姓しないってことだから。
別姓婚を強制しなければその回答はありえません
同姓婚と別姓婚を繰り返せばことのほか面倒な履歴となる

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 21:58:34 ID:UN3LWAGR
>>496

だから 面倒な問題も出てくるよ と言ったまでだっつうの


499 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 22:07:29 ID:YesK6BC4
>>482
明治以前の武家社会の状況を知っていれば俺の言ってることが正しいと分かるはずだが?

>跡継ぎ製造マシーン扱いされるであろう女側に、選択制導入を希望する人が多いのだから
>お前の予想は残念ながら大ハズレw

「別姓希望者が歴史を知らない馬鹿である」という事実を宣伝してどうする気かね?
結局、別姓選択の公的理由はないわけだ?

>>483
法律は、「変更せよ」と主張する側がその必要性を説明するのが筋である。
で?別姓選択の公的な必要性は何かね?


>>488
>「進歩ではない」と言ってるわけでもない

進歩であるのか否か?君が卑怯者でないならまずそこから伺おう。

>氏名を変更せずに法律婚できること。
>職場で実行している氏名で公的(国民としての)登録をしてもらえること。

それの一体何が「公的な必要性」につながるのかね?



500 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 22:10:08 ID:YesK6BC4
>>492
レスが多ければ「有利」だと君が思っているのだとしたら、残念な知性ですな。

未だに別姓の公的な必要性を1つも出せないで根拠のない罵倒に走るとは
笑止千万。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:20:27 ID:IKF6nUn9
>>499
進歩史観には立たないのだよ

人類は多くの体毛を失った(おそらく)
その結果、頭髪と性器がクローズアップされることになったとも言える
これは、退化か?進化か?
どっちとも言えるし、どっちでもいいんだよ

>それの一体何が「公的な必要性」につながるのかね?

説明すれば、それしか返さない
もうやだ


502 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:32:09 ID:NYr59eky
>>501
>慣習依存→非改姓→男性の姓に改姓→どちらかの姓に改姓
>と進んできて
>今度改姓も選択にしようとしている

進歩・後退の発端は田舎侍に対するあなたのこの発言だよ。
今さら「どっちでもいい」じゃ、一体何が言いたかったのか分かんないよ?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:42:50 ID:IKF6nUn9
>>502
>>458のポイントはそこじゃないんだって

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:46:27 ID:IKF6nUn9
じゃあ何だよなんて言っても答えてやんないぞ

丁寧に書いてもはしご外されたようなレスしか返ってこないんだから

文句言うなら人間不信にした田舎に言っとくれ

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:47:09 ID:jSDuvsQN
てか、保険の外交員が選択的別姓が採用されると具体的にどう困るのかの理屈も
よくわからんのだが。

これがわかるえろい人おしえてください。

506 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/24(水) 22:50:20 ID:YesK6BC4
>>501氏は投了したようですな。
必要性が説明できなければ「別姓導入の必要なし」で終わりである。
個人の趣味嗜好のために多額の税金を投入する意味はない。

では、今日はこれにて失礼。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:53:31 ID:J3rg1Cek
>では、今日はこれにて失礼。
これがカッコイイんだよ( >ω<)
鬼畜賛成派も見習え!!!

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 22:56:17 ID:IKF6nUn9
>>506
恨むぞ

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 23:16:49 ID:NYr59eky
例えば中国から大量に移民が入ってきたりすると、
夫婦同姓は実情に沿わない制度になってしまうのかも。

意外とそんなことで決着が付いてしまうかもね。
(何十年か後の話だろうけど。)

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 00:30:11 ID:CfPtIAVL
>>484
君の予想通りだったねw




511 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/25(木) 00:57:26 ID:4zpVFPgG

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

がはははははははははははははははははははははははは

チョン鮮猿どもは田舎侍に論破されまくりやな。(大爆笑)

別姓をゴリ押ししたいチョン鮮猿どもは

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ

チョン鮮猿の群れのオキテである夫婦別姓を

わざわざこの世界一良質な国民性を誇る日本社会に

導入する必要性を論証することができずに悪あがき

しているのか(プッ

田舎侍は楽々と連戦連勝やな。(爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

512 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/25(木) 00:58:52 ID:4zpVFPgG
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家                   ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

513 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/25(木) 01:00:34 ID:4zpVFPgG
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**     夫婦別姓とは、世界一の強姦大国である     ゚・゚。**

゚・゚。**       韓国に棲息する下等動物                   ゚・゚。**

゚・゚。**        チョン鮮猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**      の群れのオキテです。               ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 01:22:53 ID:oiBqg1iJ
>>484
>>488
>>510
予言通りになってワロタよw
自分の中でだけ辻褄があってんだろうなw

515 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/25(木) 01:28:20 ID:4zpVFPgG
>>514

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

どうした?

連戦連敗のチョン鮮猿(プッ

田舎侍が去ってから負け惜しみか(爆笑)

みっともねえクズやな(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 02:00:32 ID:Pucq9fkz
チョウセンヒトモドキは参議院まで暴れ狂うだろうな
実態がバレ始めたって事だ

素直に田舎侍と(^○^)に負けた事を認めれば良いのにw

ゴミはゴミ箱へ 朝鮮人は朝鮮半島へ


517 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/25(木) 16:39:16 ID:Y5BXvBW1
で、選択的別姓制度でなければいけない必要性って何なんだろうね。

ちょっと待った!夫婦別姓
ttp://syphon.bonyari.jp/
こんなサイトもある訳だが、推進サイドで同じようなサイトってあるの?

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 16:54:05 ID:CfPtIAVL
>>517
検索しろカス頭

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 17:06:02 ID:2ynCNno/
親米、ていうか随米って時代でも
もうなくなったからな
戦後体制はいろいろ変革しないと

520 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/25(木) 17:38:26 ID:4zpVFPgG
>>519

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

憲法改正

チョン鮮猿特権廃止と、在日チョン鮮猿の国外退去

パチンコ禁止法制定 または パチンコ店への更なる課税

チョン鮮猿の日本への輸入禁止

チョン鮮猿総連への破防法適用

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

521 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/25(木) 17:39:08 ID:Y5BXvBW1
>>518
あはは、別に出さなくても良いんだw
出さない=ソース付きで説明ができていないになるし。
ただ、これだけ「必要だ」「合ったほうが良い」と賛同してる人間が、
そういったソースを提示をしないのが不自然だな、と。

なぜ、出さないのかね?それとも、出せない?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 18:51:18 ID:ghajuUg2
ニュース見てると地方からどんどん反対の意見書が出てくるな
在日チョンの思うようにはならんかったなw

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 22:48:47 ID:CfPtIAVL
それは外国人参政権のことですね
つまりスレ違い

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:18:56 ID:3/7Xmb1K
ttp://syphon.bonyari.jp/
をざっと読んだ(まとめについての)感想

(1) 現行の制度にはきちんとした意味があって現在の形になっている。
  これは想像でしかないが、同姓・別姓どちらかに統一しないと
 昔はPCなどなかったので事務処理が非常に煩雑になることが予想
 されたためではないのだろうか。(そこで、法制化する際に数的
 には多かったと思われる同姓の慣習に統一したのではないだろうか。
 まぁ多いといっても、当時は通達で別姓で統一されていたため要望
 だったのではないだろうか。)
 この時点ですでに反対派のよく口にする「個人的要望や習慣を理由に
 法改正してはならない」に矛盾していると言わざるを得ない。
 なんせ、すでに通達があるにも関わらず、それを「個人的要望や習慣
 を理由に法を制定してしまった」のだから。

(2) どうしても選択制度にしなければならない理由について、納得のいく説明がされない。
 これについては、現行法がそうであることをのぞけば、賛成反対どちらも
 納得のいく合理的な説明なんてあるはずがない。
 納得できる説明がなされていればとっくに法改正される(または法改正の
 動きなどなくなっている)に違いないから。
 もはやこのあたりはどちらも感情論に近いのではないだろうか。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:19:43 ID:3/7Xmb1K
つづき

(3) したがって選択制度は「特に必要性のない制度」と判断せざるを得ない。
 私見だと、(1)、(2)の理由をもって結論づけるのは早計かと。
 「特に必要性のない制度」とかいう以前の話として、なぜ同姓婚でなければ
 ならないのか、結婚というものに、なぜどちらかが改姓が伴う必要があるのか
 そのあたりをまず検討してみないと現行制度がベストであるとは言いがたい
のではないか。

(4) もし現在の制度よりも優れた制度があるなら賛成するのにやぶさかでは
ないが、検証してみると選択制度は利点よりも欠点や問題点のほうが多い
と思われる。
なんか逃げを打ってるみたいだ・・・
いっそ筆者言ってるように(1)〜(3)でやめておけばいいものを、蛇足をつける
から、潔くなく見えてしまう。
だいたい検証がすでに反対派目線であることを自覚せず中立的などと給うから
始末が悪い。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:35:46 ID:dhzot6Zs
>>524
大多数の個人的要望や習慣は公共の福祉といって、公益及び公の秩序となるわけです



527 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:35:48 ID:CfPtIAVL
>>524
>>525
至極、真っ当な意見ですね。
なぜ日本人全員が同姓婚でなければならないのかという理由を説明できないのに
別姓はダメだ!選択制など許さん!というのは論理的におかしい。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:42:30 ID:uN8SzGNu
>>527
民法改正じゃなきゃいけない理由も説明がなされていませんね

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:46:34 ID:CfPtIAVL
>>528
うん、同姓婚と別姓婚に法律婚とそうでない事実婚との差を設ける理由がないからね。
だから民法改正。当たり前じゃね?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:49:08 ID:6BfZBt3N
>>494
>まぁね、でも結婚して氏を変えられるのも十分に煩雑だと思うけどね。
 別姓婚てのは、産まれてから死ぬまで改姓しないってことだから。

あなたは同姓婚には反対なの?

>夫婦単位の掌握はめんどくさいかもしれないけど
 個人としての掌握は間違いが起こりようもなく。

プライバシーの問題も 特に絡んできそうなので
家族単位で 把握するのが困難になりそうですね 
今までよりも面倒になりそうですね
個人としての掌握ですか?
う〜ん 国民総番号を使えば楽になりますかね?



531 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:50:43 ID:X1cqValC
>>525
全体としては反論する気はないんだけど、

>(3) したがって選択制度は「特に必要性のない制度」と判断せざるを得ない。
> 私見だと、(1)、(2)の理由をもって結論づけるのは早計かと。

この2行の論理展開が分からん。説明求む。

ここの人たち議論の勝ち負けや言質を取ることに必死な人が多いから
抑制の利いた理性的なレスは歓迎です。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:54:03 ID:X1cqValC
>>531
自己レス

上の行はリンク先の引用で、
下の行は>>525の考えなのかな?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/25(木) 23:57:06 ID:uN8SzGNu
>>529
それは要望であって必然性の説明ではありません


534 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 00:01:38 ID:ksKOetUe
なるほど、賛成派の考えがわかりました。
>>517のリンク先に書かれているような思想なんですね
つまり、
賛成派の人たちの視点は「ある一組の夫婦、その当事者たる個人」からの視点
反対派の人たちの視点は「氏や婚姻に関する日本国の法律と制度、その社会とのかかわり」 という視点

この文章、>>524の思想が賛成派のそれにまさにHITする
そういった思想で反対派の意見を考えているから矛盾しているように捉えてしまう。

全体の支持する慣習によって法改正する事と、
個人レベルの要望や慣習を同一視している。

選択的別姓制度を用いると、
氏は『家族をあらわす名称』から『個を表す名称』となる。
それならば、氏の意味がない、廃止してしまえば良い。

賛成派がまず理解しなければいけない事は、
賛成派が先に必要性を述べてそれに対して反対派が反論する。
そういった時系列を理解しないといけない、賛成派も反対派も同時に生まれた訳ではないこと。
だから、反対派は現行法が同姓婚を理由に反対するのは利に適っている。

これは、別姓云々だけじゃなく、働いていれば通常は身につける、
『現状を変更しようとする人間がしなければならない』という当たり前の事。
それが賛成派はできていないのが不思議でしょうがない。

現行法を法改正するときに必要な「選択制度が必要な理由」とは何?
これを示していないのが賛成派。賛成派なのに批判しかしていないというギャグ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:05:39 ID:o8VlQiHJ
>>523
ググれよ
別姓も反対って書いてあるニュースもあるだろ?
在日は日本語読めんのか

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:08:44 ID:o8VlQiHJ
選択的夫婦別姓に反対の意見書可決
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001003250002

県議会:10年度予算案可決 /鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20100325ddlk46010629000c.html
>また、選択的夫婦別姓法案反対

県議会:閉会 新年度予算など48議案を可決 /熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20100325ddlk43010579000c.html
>選択的夫婦別姓制度の導入反対や、

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:08:53 ID:MZNGEjj7
>賛成派の人たちの視点は「ある一組の夫婦、その当事者たる個人」からの視点
>反対派の人たちの視点は「氏や婚姻に関する日本国の法律と制度、その社会とのかかわり」 という視点
>
>全体の支持する慣習によって法改正する事と、
>個人レベルの要望や慣習を同一視している。

選択的別姓派への批判は置いといても、この辺的を射てると思う。
どうも議論のステージが合わないんだよね。

後半はちょっと攻撃的な文章だね(笑
また荒れそうだ。

538 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 00:15:45 ID:ksKOetUe
というか、反対派のベースラインは、>>514のリンクに基本的に書かれている内容だと思う。
非常にわかりやすく賛成派が解消しないといけない問題点も連ねている。
だから賛成派も反対派の人も、一度は目を通した方が良い。
他人(賛否両者)のバイアスのかかったまとめを読むよりは余程ためになる。

ただ問題なのは賛成派のベースラインが、リンク先で反証されている事しか無い事。

ちなみに、強制別姓か同姓の場合は家族の名(作られた家族・作る家族)と言えますが、
選択的別姓では選択の意思が個人に委ねられるので個人の名となるため、
氏の意味が「集→個」へと根本的に変化する。

なので創姓か氏廃止にするのが道理であって、選択的別姓の必要性が無い。
ってのが私のスタンスで選択的別姓についてのみ強く反対しています。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:31:46 ID:lZxkeF4M
>>533
だから同姓婚しか日本国民に提示しない必然性はなによ?って百万回聞いてるんだけど
誰も説明できないっておかしくない?

540 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 00:33:07 ID:ksKOetUe
もし自分が賛成派であったならば、
損害や損失を上回るだけの(別姓希望者だけではない、全体にとっての)利点を説明してると思います。
ただ、自分ではそれが見つけられなかったので賛同していません。

例えば、
『現在の社会のルール』では青で進んでも良い、赤信号で止まれだが
『自分のニーズ』では赤信号で進み、青信号で止まりたい。制度を変えるべき。

って言い出す人が出てきた時に、何を考えるか?
まずは現行法でやってきてるんだからバカなんじゃないの?と思うはず。
その上で、『全体への迷惑、危険性』『制度を変える事のコスト』を考えると思う。
この迷惑や危険性ってのは、『損害や損失』にあてはまる。
また、制度を変更させる事も、『損害や損失』があてはまる。

そして、そんな事を言う人に『現行法を変える必要性を求める』だろう。

そこで『少数の人間がそう要望しているから』は理由として受け入れるだろうか?
『少数の人間の要望を理由』に憲法違反を述べるだろうか?

それが、この夫婦別姓論議でのやり取り。

541 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 00:38:13 ID:ksKOetUe
>>537
すんません。
数年前は自分なんかが意見できるレベルではない程に、
もっと中身のある意見交換をしていたと思ったのですが、
このスレの流れをみて唖然としてしまったのが原因ですね。

自分の意見は上記の通りです。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:38:13 ID:lZxkeF4M
>>534
現代において、同姓婚のみを法律婚と強制する理由が国家として説明できなくなりました。
昔は、国民の管理が楽だったから。今は?
理由がないのに同姓婚だけを国家が認めるってのは明らかにおかしいよね。
選択制になっても「氏とは親から受け継いだもの」という部分は変わりようもなく。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:41:38 ID:9t/NVJ1N
>>538
>ただ問題なのは賛成派のベースラインが、リンク先で反証されている事しか無い事。

賛成派のサイトでも反対派のベースラインを反証していますけど?
反対派のリンクだけみて一方的に語ってる時点でアホ

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:44:25 ID:lZxkeF4M
>>11←これが真っ当な意見。

国が国として同姓婚しか国民に提示しないとする妥当性ある理由を説明しないかぎり
同姓婚も別姓婚も認め、国民それぞれが信条にそって結婚すれば良いという制度にするのが国家の責任ですね。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:52:20 ID:9t/NVJ1N
>>538
>ちなみに、強制別姓か同姓の場合は家族の名(作られた家族・作る家族)と言えますが、
>選択的別姓では選択の意思が個人に委ねられるので個人の名となるため、
>氏の意味が「集→個」へと根本的に変化する。

突っ込みどころ満載ですね
自分で読み返す事をお勧めするよ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 00:56:44 ID:MZNGEjj7
>>541
単純に攻撃してるんじゃなくて、
理性的な議論を望んでることはレスから分かりますよ。

たしかに以前の方が中身のある議論をしていたね。
匿名なんだから面子や勝ち負けにこだわらずに議論できるはずなのにね。

そして俺の意見はあなたとまったく同じようなので議論できないという・・・


547 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 00:58:03 ID:ksKOetUe
>>542
強制別姓婚「氏とは親との繋がりを表す集団を指す名称」
強制同姓婚「氏とは自らが作った伴侶と子との繋がりを表す集団を指す名称」
これが作られた家族と作る家族で、氏は集団の所有物という位置づけ。
例えば現行の同姓婚でいうなら、これから作る家族の名称を集団の意思として決める。

しかし、選択的別姓で『個人』が氏を好きな理由で選ぶようになると、
それは個人の名称という位置づけとなる。
個人を表すものには既に『氏・名』の『名』が存在している。
ならば、氏制度を廃止し現行の氏を名に統括した方がより筋が通っている。

なぜ、『氏制度廃止でも創姓でもなく選択的別姓が必要』なのか?
選択的別姓賛成派は、強制別姓婚論者や氏制度廃止論者よりも証明のハードルが高くなる。

あと一つ。
反対派の意見を批判するだけじゃ選択的別姓を推進することにならないよ。
単純に『現行法でここまで来てるというのが理由』なのだから、おかしくないよ。
大事なことは、『法改正をして選択的別姓を必要とする理由』だよ。
そして、その理由は『氏制度廃止でも創姓でもなく選択的別姓が必要』も満たし、
かつ、現状代替手段が用意されていない事が必要だよ。

548 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 01:07:07 ID:ksKOetUe
>>543
うん、だからどこって最初に言ったんだけどなぁw
貴殿が『反証していると思うサイト』を一つ記載してください。

抽象的反論ではなく具体的な意見が聞けると、
賛成派の立場を補強する意味でお互いに助かるんだけど。

例えば、ここで貴殿が具体的な反証をすることで
私(だけでなく、ROMってる人)が賛成派になるという事とか、
そういった事を考慮してくれると良いな。
自分は>>547で書いた『理由』をみつけられなかった、だから反対なの。
で、そういった人に『理由』を提示するってのは非常に大切だと思うんだ。
それを最初から諦めてたら何の為のに意見をしているのかがわからないでしょ。

この民主主義国家において、それは特に大事な事だと思うよ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 01:10:07 ID:tKsfD8oH
>>11 こんなものを別姓推進の論拠にするには弱すぎるだろう

>結婚という形に、改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚させないってのが奇妙。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。
30年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性があるとみていいんじゃない。

一定のニーズて だいたいどのぐらい?

>憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
 憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
 外国人参政権→違憲(15条違反)
 朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
 しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。

憲法には反しないとしても 民法には反するだろう 250条だっけ?

>それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
 それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
 現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。

可能性はあるわな で具体的には? 



550 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 02:06:45 ID:OK2fPADJ
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゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

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551 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 02:07:41 ID:OK2fPADJ
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゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家                   ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国                    ゚・゚。**
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゚・゚。**            の制度です。                   ゚・゚。**

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552 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 02:09:17 ID:OK2fPADJ
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゚・゚。**     夫婦別姓とは、世界一の強姦・売春大国である     ゚・゚。**

゚・゚。**       韓国に棲息する下等動物                   ゚・゚。**

゚・゚。**        チョン鮮猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**      の群れのオキテです。               ゚・゚。**

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553 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 02:11:10 ID:OK2fPADJ
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ    世界一IQが高い国民
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |    世界一治安が良い社会、  
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |   世界一善良な国民性    
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ   世界一高度な技術を多く保有する国  
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ   伝統文化と最新テクノロジーが  
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      世界一みごとに調和している社会  
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ     この素晴らしい日本が、劣等民族の制度を   
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \          わざわざ導入する理由はどこにもありませんよね。       
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 02:23:56 ID:m6xRro4J
>>547
だから言ってるじゃん。
人は産まれた時、親から氏を受け継ぐんだよな?
同姓婚化であろうが別姓婚化であろうがそれは変わらない。
別姓と同姓の違いはただ一点。結婚時に夫婦の片方が改姓するかしないかということ。
家族の一体感を、氏を統一する事で担保したいと考えている夫婦は、氏を統一すればいい。
何も日本が、国家として、氏とは家族名である などと定義する事はないでしょう?
そんなことする必要性がない。あるなら答えて欲しいが、反対派は誰一人として答えてくれない。


555 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 02:32:16 ID:9t/NVJ1N
>>549
>憲法には反しないとしても 民法には反するだろう 250条だっけ?

いや、だからw

憲法>>民法

そして、民法を変えようという話なんだから
現民法に反してるのは当たり前w

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 02:45:59 ID:2HtylEqe
>>538
家族の名ではない
強いて言えば家系の名

家族の名と言えるのは強制改姓同姓婚(核家族姓)か、
文字通り家族姓、例えばサザエさんの一家が「同じ家族」と
みなされれば姓を統一するなど

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 06:25:40 ID:LeW6kMv3
>>555
>憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
>憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
>外国人参政権→違憲(15条違反)
>朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
>しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。

憲法に違反しないなら何をやってもいいという思考をしないかぎりこのような論調にはならないと思うのですが
銃器所持も麻薬使用も憲法では違反しませんが、下位法にて制限されていますよね
公共の福祉に反しない範囲内であるのならば、認めるべきとのご意見にかんしても、大規模小売店舗立地法
なんて公共の福祉に反して規制されています



558 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 07:01:23 ID:m6xRro4J
あれがこうなんだから別姓婚も規制されるべき という論法は無意味。
個別に議論を重ねないと、なぜ麻薬が禁止なのか、銃所持が規制されているのかなんて分からない。
もし銃所持規制に妥当性が見つからなければ、規制撤廃を望む人間が運動し、議論し変えればいい。
反対派が良く言う「別姓を認めるなら重婚も児童買春も求めるのか」や
「何でもかんでも認めてたらキリがない」という主張は無意味で的外れ。

例えば、国が、原爆被害者が保証金を貰える身体的症状の適用範囲を広げました。
だからといって、水俣病の適用範囲も広げろというのはお門違い。
個別に議論する必要があるのだから。

つまり別の事象を持ち出して、重婚だ買春だと騒ぐのは阿呆のやること。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 07:34:35 ID:LeW6kMv3
>>558
>あれがこうなんだから別姓婚も規制されるべき という論法は無意味。
それなら、「憲法違反じゃないから認めるべき」 との賛成派の論法も無意味ですね

>つまり別の事象を持ち出して、重婚だ買春だと騒ぐのは阿呆のやること。
事象でしか別姓婚を語れない賛成派は阿呆の権化ですね

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 07:54:53 ID:MZNGEjj7
>>556
「姓はAではない。」で止まらずに、
「姓はAではない。Bである。」と言ってくれない?

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 08:56:47 ID:9t/NVJ1N
>>559
憲法違反じゃないから導入しろなんて言ってない
違憲ではないのだから導入は可能だと言っている
話をねじ曲げないでくれるかな?


562 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 11:45:38 ID:NMCgVwtz
>>558
似てるから例えとして出てきてるんだろ?
例えば、「別姓を認めるなら人殺しだっていいじゃん、規制は無い方がいいから」
などと、キチガイみたいな事言ってる訳でもなし
別姓を認める理由がそのまま重婚を認める理由にも成り得る
そういったものが例えとして出てきてると思うんだけどねえ
で、賛成派ってのは「選択肢が広がる」としか言わないんだよな
その一点だけを主張してくる物だから他の規制でも同じ事が言えてしまうんだよ



563 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 12:38:17 ID:PcIdAsvQ
夫婦別姓賛成。

564 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 12:42:13 ID:OK2fPADJ

★★★ チョンは人格障害が 71.2% に達する最低の劣等民族だった!(大爆笑)  ★★★

「  研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
   1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。     」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

565 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 12:43:02 ID:OK2fPADJ
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part1  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)

ノーベル賞(自然科学分野)        日本人13人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人2人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人3人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

                                      ↑

                          あははははははははははははははははははははははははは

566 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 12:43:53 ID:OK2fPADJ
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★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part2  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)
 
コール賞(数学)                  日本人 4 人       韓国人 0 人
ガウス賞(数学)                  日本人 1 人       韓国人 0 人
ショック賞(数学部門)               日本人 1 人       韓国人 0 人
ピューリッツァー賞(報道)            日本人 3 人       韓国人 0 人
アカデミー賞(映画)                日本人 4 人       韓国人 0 人
グラミー賞(音楽)                 日本人 4 人       韓国人 0 人
エミー賞(テレビ番組)               日本人 2 回       韓国人 0 回
世界3大映画祭グランプリ            日本人 8 回       韓国人 0 回
200年以上の伝統企業              日本人 3146社     韓国人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル    日本人 190 個     韓国人 6 個
一人当たりGDP (ドル)              日本人 40000      韓国人 16000

                                             ↑

                                あははははははははははははははははははははは

567 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 12:44:49 ID:OK2fPADJ
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  ★★★  有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった!  ★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
 週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

568 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 12:45:45 ID:OK2fPADJ
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                   ゚・゚。**
゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

569 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/26(金) 14:17:49 ID:OK2fPADJ
>>562

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

在日チョン鮮猿 どもが

何一つ有効な反論ができない正論!

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 14:32:21 ID:YefqGNSZ
>>562
勿論、重婚希望者のサイトとかあるんだよね
重婚を実現するために活動してるんでしょ?
アドレスよろ

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 15:18:14 ID:rvmgkfdU
>>568
ドミニカは夫婦同姓の国だが、強姦発生率が韓国の2.5倍ある。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 15:46:31 ID:NMCgVwtz
>>570
別にしてねーし
別姓を認めるなら重婚だってアリじゃねーの?って思ってるだけ
重婚したい奴は別姓別姓うるさい奴が言ってる理屈をそのまま使えるわな
そういう事



573 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 18:24:53 ID:YefqGNSZ
>>572
お前馬鹿だろ

574 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/26(金) 18:45:36 ID:kCJ2SNs2
「重婚」を持ち出したのは俺だから一応説明しとこうか。

1.別姓派が「同姓派の論法」だと思っているもの:別姓を認めるなら重婚も児童買春も求めるのか

2.同姓派である俺の意見:別姓導入の根拠が「ニーズ」しかないなら、それは「重婚を認めろ」という
             理屈と同じである。(よって、「ニーズ」だけでは制度導入の理由にならない)


俺は別姓派全員を馬鹿だというつもりはない。
しかし、1と2の区別がつかない人間が「馬鹿ではない」とはどうしても思えない。

575 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/26(金) 18:49:47 ID:kCJ2SNs2
>>570
>勿論、重婚希望者のサイトとかあるんだよね
>重婚を実現するために活動してるんでしょ?

横で申し訳ないが、「サイトの立ち上げ」や「活動」というものは、実現の
ための手段であって、実現すべき理由にはならない。
「理由」と「手段」を混同するのは如何なものか?
(なお、俺は重婚反対派である。理由は別姓に反対である理由と同じ)

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 20:21:35 ID:tKsfD8oH
>>555
そして、民法を変えようという話なんだから
現民法に反してるのは当たり前w

もしかしたら民法に反しているのも知らないかと感じたワケ
違憲でなければ なんでも法改正するような勢いだったから

>一定のニーズて だいたいどのぐらい?
>可能性はあるわな で具体的には? 

ついでにこれにも応えてくれない?
都合が悪くなると 別姓派はスルーするからね。


577 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 21:28:17 ID:84acYEoO
田舎侍=白兵戦担当(侍)
(^○^)=砲撃担当(弓兵)
βテスター=隠密行動担当(忍者)


コテハン三銃士の前に別姓推進派撃沈される
ついでに在日チョンも撃退w
自分勝手で自己愛爆発の別姓派残念♪

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 21:47:06 ID:2HtylEqe
この法案が通って本当に困るのは誰だと思う?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 21:52:52 ID:Ocdh/63O
>>578
ほかならる在日?

580 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 22:31:29 ID:ksKOetUe
>>554
んーと、ごく簡単に言うと
強制別姓婚or強制同姓婚は集団(規模の大小はあれど)の意思によって決まる。
それに対して、選択的別姓婚は個人の意思によって決まる。
だから『選択的別姓』が問題だって言ってるんだけど・・・。
別姓婚が問題なんじゃなくて、『選択的別姓』が問題なの。ここに気付いて。

必要性は『現行法がそうであるから』だと散々っぱら言われてると思うけど、
多分聞きたい事は、『ゼロベースとした場合の絶対的な意味としての必要性』なのだろうけど、
確かに同姓婚を強制する必要性は無いよ。でも、だから何?って話なんだけど。
それを聞いてどうしたかったのかが知りたい。

>>556
確かに家系の名称と言った方が正しいかもしれないですね。
それでも、自分の言いたい事に関しては同じ事なので、その方が良いかもしれないですね。

581 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 22:37:38 ID:ksKOetUe
それと今でのやり取りを見てて素朴な疑問が出てきた。
『選択的別姓制度賛成派』の人に聞きたいんだけど。

選択的別姓案として、
お互いが相手の氏を名乗りたいとなった場合に、
お互いが相手の氏へ変更する事を認める?認めない?

具体的な例だと
田中くんと吉田さんが結婚したときに、
吉田くんと田中さんへ改姓することを認める?認めない?

>>577
個人的にはそういう煽りは例えそれが相手に対してでも嬉しくないかも。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:38:51 ID:YefqGNSZ
>>574
ニースだけだと誰が言ったの?
同姓婚しか認めないという所に大した理由もないくせに、既得権益にしがみつく土建業者のように反対されてもね。

583 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 22:40:01 ID:ksKOetUe
最後
賛成派が勘違いしているだろう点がもう一つ

別姓反対派は、『同姓婚にすべき』と言ってるのではなく
『変える必要性が無い』と主張しています。(一部の極保守を除いて)
『同姓婚にすべき』と『変える必要性が無い』、この2つの違いに気付いてください。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:41:28 ID:9t/NVJ1N
>>575
何言ってんの?希望者すら不明な重婚とやらを、夫婦別姓と重婚を同列に語ってるアホに対してのレスですが。
つまりお前の事w

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:44:22 ID:YefqGNSZ
>>583
>『変える必要性が無い』

いや、そりゃおまえには無いだろw

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:46:20 ID:tKsfD8oH
>土建業者
>赤紙

必至こいて 相手の悪魔化をはかっているんですね 
わかります 
人身攻撃しかできんのか?



587 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:48:41 ID:SPvUx++c
賛成派が煽りしかなくって涙目

588 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/26(金) 22:51:01 ID:ksKOetUe
>>585
またそこからやり直すんですか・・・。
>>517のリンク先読んだ上でのお話ですか?
ttp://syphon.bonyari.jp/
>賛成派の人たちの視点は「ある一組の夫婦、その当事者たる個人」からの視点
>反対派の人たちの視点は「氏や婚姻に関する日本国の法律と制度、その社会とのかかわり」 という視点

これを自覚した上で、どうぞお読みください。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 23:03:49 ID:YefqGNSZ
反対派の言い分だと、法律は永久に、どんな理由があろうとも変わりませんね。
本当にお疲れ様です。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 23:19:34 ID:tKsfD8oH
>反対派の言い分だと、法律は永久に、どんな理由があろうとも変わりませんね。
本当にお疲れ様です。

具体的なことは 一切 言えないけど 反対派は極悪人なの
ですね
わかります

591 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/26(金) 23:21:29 ID:kCJ2SNs2
相変わらず賛成派にはマトモな反論がないようで・・・煽りばかりやってりゃ
ギャラリーがどう思うか想像がつきそうなものだがな。

>>582
「ニーズ」以外の理由があるというなら是非伺おう。これまで見たことがないがね(笑)

>>584
君の周りには2股をかけたことのある人間が1人もいないのかね?
「ニーズがある」というだけで法制化していいなら、重婚も別姓も、それどころか児童買春
すら同じである。

>>589
お?反論に窮しましたかな?
相手の主張をねつ造しましたね。君。

反対派は「どんな理由があろうとも永久に変えてはならない」とは言ってない。
最初から「変えるための公的な理由は?」と聞いているだけだ。(そして、未だに賛成派
はこの問いに答えられない)

592 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/26(金) 23:45:59 ID:kCJ2SNs2
反対派の明確な問いに対し、詭弁か暴言でしか返せない賛成派の言動を見ていると、
やはり「夫婦別姓の選択可」を導入する理由はどうやら存在しないようですな。

一部の人間の趣味嗜好のために多額の税金を投入するなど、社会にとっての損失で
しかない。

では本日、これにて失礼。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 23:47:03 ID:YefqGNSZ
>>591
あ、発言の捏造は田舎侍の専売特許でしたね。これは失礼。
ニーズ以外の法改正足る理由?法改正の妨げになるものが何一つ無いというのが理由ですけど?
あんたのような支離滅裂な論法を使う頭のおかしい人間と、同姓婚が伝統だと勘違いしてる人間以外にはね。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 23:53:07 ID:9t/NVJ1N
言っていない事を言った事にし、言った事をねじ曲げるのが田舎侍の特徴ですよね。
そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
別姓婚を否定できるはずもないよね。
日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw
必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
言い換えれば、議論の入り口で排除するこの「必要ない」論法しか、反対派には対抗手段がないんですよね。
バカバカしい。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 00:12:32 ID:9ZvUdPWl
>>594
俺は選択的別姓に反対だけど、

>日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
>だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

こんなこと思ってないから書きようがない。
今は賛成できないと思ってるだけで、
慣習なり何なりが変われば導入するときが来るかもしれないと思ってるよ。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 00:17:26 ID:zY/ycj17
>>595
正直な感想で好感持てる
ここの馬鹿侍は、論理的に反論してると思い込んでるから痛いんだ。
感情的に嫌ってなら理解できる。他人の心情をとやかく言うことはできないから。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 00:25:44 ID:9ZvUdPWl
>>596
論理的に考えて賛成できないので、感情的にのつもりはないんだけど。

あと、田舎侍さんも根本は似たようなもんだと思うよ。
書き方が攻撃的なだけで。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 00:28:13 ID:9ZvUdPWl
やっぱり訂正。

田舎侍さんは議論に勝つことに楽しみを感じてるのかもしれない。
(実際に勝ってると言ってるわけじゃないからね。)

599 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 02:00:58 ID:lW4nrQI3
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★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

600 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 02:02:07 ID:lW4nrQI3
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★


世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 = 韓国 

恥知らずな起源捏造大国 = 韓国 

ノーベル賞ゼロの 低脳国家 = 韓国 

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国 = 韓国 

その最低のクズ国家である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

601 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 02:03:21 ID:lW4nrQI3
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★★★★★  在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった!(プッ ★★★★★

>>234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
>夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
>すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
>でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し(爆笑)

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

602 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 02:04:27 ID:lW4nrQI3
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
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★★★★★ これが在日チョン鮮猿の知能程度だ!(大爆笑) ★★★★★

>439 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2010/03/24(水) 02:42:52 ID:IKF6nUn9
>韓国では学校で英語を教えてるから キャハ氏によると日本は英語を教えない方がいいらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/439
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れの劣等民族=在日チョン鮮猿がやってくれますた。(大爆笑)

上記のアホレスは、我輩の

「夫婦別姓は犯罪大国チョン猿貧国の制度であるから導入すべきではない。」

に対する反論のつもりである・・・・馬鹿丸出し(プッ

上の反論の馬鹿さ加減を幼稚園児でもわかるように説明すると
-------------------------------------------------------------------
1.太郎君は「りんご」と「みかん」を食べたけど食中毒にならなかった。
2.花子ちゃんは「りんご」と「バナナ」を食べたら食中毒になった。
3.(^○^)は、「バナナ」は食中毒の危険があると言った。
4.馬鹿なチョン鮮猿が「(^○^)は「りんご」を食べない方がいい」と言っている 
  と幼稚園児にも馬鹿にされるトンチンカンなことを言った。
-------------------------------------------------------------------
ということや、わかったか低能(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

603 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 02:05:43 ID:lW4nrQI3
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ    世界一IQが高い国民
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |    世界一治安が良い社会、  
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |   世界一善良な国民性    
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ   世界一高度な技術を多く保有する国  
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ    伝統文化と最新テクノロジーが  
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      世界一みごとに調和している社会  
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ     この素晴らしい日本が、劣等民族の制度を   
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \         わざわざ導入する理由はどこにもありませんよね。  

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 04:54:22 ID:CR/6kDef
>>595
慣習が変わるも何も、現在は法律で法律婚は同姓婚のみと限定されているので、
変わりようがありません。
つまり、あなたの意見をもとにすると「いつまでもこの法律は変える必要がない」
という結論に至ってしまうわけです。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 05:12:42 ID:A3jZxImB
別々だとなんか寂しいよね

新しく夫婦で自由に姓作れるのがいいな。



606 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 06:36:55 ID:7lx0vRlj
>>604
トランスジェンダーの方のように家裁で許可してもらい戸籍の例外別姓を
認めてもらえばいい

そのように実績を積めばニーズとして公式に認めて貰える

動かなければいつまでも法律は変えられませんよ

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 08:02:08 ID:CR/6kDef
>>606
同姓婚しか認めないという法律でなければ、わざわざ裁判所へ持ち込む
なんてに手間をとらなくていいし、そもそもそこまでしないといけない
代物とも思えないが・・・
 ・・とこの「そこまでしないといけない代物とも思えない」等を賛成派
(容認派)から言わせ、反対派は「そんなたいした代物でもないなら、
大人しく現行の法に従っておけ」とでも論破したいのであろう。

ミエミエすぎてつまらん。

608 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 08:07:03 ID:lW4nrQI3
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 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

  ★★★  有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった!  ★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
 週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

609 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 08:07:43 ID:lW4nrQI3
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 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                   ゚・゚。**
゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
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610 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/27(土) 08:09:06 ID:lW4nrQI3
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |   韓国社会と韓国人の現状を知れば
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |  夫婦別姓なんて愚かな制度を取り入れる  
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ  いかなる必然性も存在しませんよね    
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ     
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ  
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \           
         /ヽ、  ` ‐---‐ ´    _,ゝ
        ^ー  `ー─-------一 ´`



611 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 08:18:49 ID:7lx0vRlj
>>607
あなたの思考が理解できません

社会生活の規範となる民法を変更するという行為は、慎重に議論せねばならないのに
初めに選択的別姓への改正ありきで、そんなに手間が掛けられないなどという
発想がどうやったらでてくるのでしょうか?

めんどくさいから民法をいきなり変更しようという意図なんですか?


612 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 08:41:33 ID:CR/6kDef
>>611
>社会生活の規範となる民法を変更するという行為は、慎重に議論せねばならないのに

そうだな。
戦後の民法改正はあっと言う間に終わってしまったがな。(まぁGHQの思惑が
あればこそだが)

>初めに選択的別姓への改正ありきで、そんなに手間が掛けられないなどという
>発想がどうやったらでてくるのでしょうか?

手間を掛ける掛けないの話じゃなく、法律のあり方を言ってるのだがな。
法は公共の福祉に反しない範囲において、可能なかぎり(勿論全てではなく、ある
ある一定の要望数が見込めればである)多様性を認めるべきだと。
(これをいうとまたバカが、犯罪行為や別の案件を出してそれも一緒に認めるのか
とかとんちんかんなことを言い出すが、それをやりたいやつが法改正するための運
動をすればいいだけであろう。まさしく詭弁といわざるを得ない)

だからさ、その国民に同姓婚しか提供しない理由を教えてよ。


613 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 09:11:34 ID:NgrUHY3h
>>594
そういえば、学生時代にこんなのがいた。
議論になる。無茶苦茶な言いたいことばかり言いまくるだけなので
議論相手は呆気にとられてやる気を無くす。そこで
「論破した!論破した!」と嬉しそうに吹聴して回る。
そういう発言傾向を持つ集団っているよね。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 09:22:21 ID:7lx0vRlj
>>612
提供しない理由なんかあるわけがない
選択的別姓婚に法律を変更する明確な理由がないのと一緒だ

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 09:45:55 ID:CR/6kDef
>>614
>(同姓婚しか)提供しない理由なんかあるわけがない

あらら、認めちゃってるよw

>選択的別姓婚に法律を変更する明確な理由がないのと一緒だ

選択的別姓婚なら明確な理由があるよ。
>>612においてちゃんと下記のとおり書いている。
「法は公共の福祉に反しない範囲において、可能なかぎり(勿論全てではなく、ある
ある一定の要望数が見込めればである)多様性を認めるべきだと。」

なんなら、選択的別姓婚を導入すると公共の福祉に反するという明確な
根拠でも述べてみて。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 10:09:39 ID:zY/ycj17
様々な理由から別姓婚を望む国民が何十年も昔からいるのに、反対派は、同姓婚だけしか国の法律婚として国民に提示しないとする
理由すら説明できていない。国民皆が、同姓婚しなければならないとする、妥当性ある理由すら言えないのに
何故か別姓婚はダメだダメだと否定できていると思っている反対派。




617 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 10:12:14 ID:9ZvUdPWl
>>615
公共の福祉の範囲と一定の要望数についての認識が、
こちらとそちらでは全然違うんだよ。

であるから、可能な限り多様性を認めるべき範囲かという問いについて、
とても合意に至るとは思えない。

ここでの議論に勝ちたいだけなら別だけど、
選択的別姓を実現したいならもっと別の論法を取らないと
誰も説得できないと思うな。



618 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 10:13:29 ID:ZMKBPYoF
>>615
本当にお目出度い思考だな

>「法は公共の福祉に反しない範囲において、可能なかぎり(勿論全てではなく、ある
>ある一定の要望数が見込めればである)多様性を認めるべきだと。」
これはべき論(〜よりまし)であって必然性をなにも説明できていない

君は理解できていないようだが、君がべき論しか提示しないから
別の案件や犯罪行為を出して揶揄されるんだよ
それを詭弁と断じる辺り、リアルに自己都合思考としか思えない


例えば、飲酒運転の事故件数が増え看過できない状況である

→ 道路交通法の変更(飲酒運転の厳罰化)

このような明確な理由が知りたいのだよ



619 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 10:34:35 ID:NgrUHY3h
有限会社法はなぜなくなったのだろうね
法律の改廃なんて大仰なことではない
まずこの大前提が共有されないうちはクソスレのままだね

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 11:10:30 ID:SrbhQg6O
>>618
>>616


621 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 11:12:16 ID:VAuQAe7D
キャハって、まだ居たんだな

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 11:24:06 ID:ZMKBPYoF
>>619
>有限会社法はなぜなくなったのだろうね
商法の下位法だからスムーズに改正で来た
別姓でいえば、民法を改正するのではなく、その下位法である戸籍法に
例外規定を設ければ民法改正よりはより小さな反発ですんだことと思われる

教えてもらえませんかね?
なぜ、戸籍法の例外規定ではなく、反発の大きい民法を改正しようとするのか?

623 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 11:31:36 ID:MsPUmyeK
>>594
実際に賛成派のバカ発言を例示したはずですが?

>ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw

相手の意見を捻じ曲げるのは賛成派の常とう手段のようですな(笑)
自分のやっていることを俺のせいにするとは・・・反日運動家みたいですな。

>必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

勝手に結論出してないで1度くらい説明してみては如何かね?

>>613
まさにこのスレの賛成派のごとし(笑)

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 11:37:56 ID:NgrUHY3h
>>622
商法が改正できて民法が改正できない理由はないね

625 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 11:39:10 ID:MsPUmyeK
>>615
>「法は公共の福祉に反しない範囲において、可能なかぎり(勿論全てではなく、
>ある一定の要望数が見込めればである)多様性を認めるべきだと。」

どうして可能な限り多様性を法的に認める必要があるのかね?
そもそも、多様性をそんなに重視するなら法律婚にこだわらずに、フランスをみならって
事実婚で良いではないか?
また、「多様性を認めよ」と言ってるわりに重婚に否定的なのは筋が通りませんな。
要は、君たち賛成派の主張はご都合主義でしかない。

>なんなら、選択的別姓婚を導入すると公共の福祉に反するという明確な
>根拠でも述べてみて。

前にも説明したが、嫁を後継ぎ製造マシーンだと思っている血統主義者に
とって、夫婦別姓は非常に都合がいい。
(あの嫁は、わが家のメンバーではありません。と公表できるからである)
かつて、武家がそういうことをやっていたが、明治31年の民法制定により、
「嫁」は「家族」になったのだ。

で?これを再び戻す理由は何かね?

626 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 11:47:38 ID:MsPUmyeK
>>616
別姓婚を導入する公的な理由がないからな(笑)。
税金の無駄ですな。

日本には一部の国民の趣味嗜好に税金つぎ込めるほど金が余っているわけではない。

>>624
商法改正には、「グローバル経済のもと、英米式に合わせなければ国際競争において不都合が
生じる」という「改正すべき背景」があった。

別姓ごときと同列に並べるとは笑止である。

627 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 11:51:30 ID:MsPUmyeK
では落ちます。賛成派諸君は、法や歴史をもっと勉強するように。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 12:32:38 ID:CR/6kDef
>>625
>>612でわざわざ釘さしたのに、あえてそれ(重婚)を言うとはすごいなw
もうそれしか返せなくなってしまったのかな?

法とは、そもそも人々の生活の基本的なことを規定しているだけで
十分であり、それ以上の介入は公共の福祉に反する等の相当の理由
が必要であると考えるがな。

>前にも説明したが、嫁を後継ぎ製造マシーンだと思っている血統主義者に
>とって、夫婦別姓は非常に都合がいい

違うな。
(別姓による)嫁を「後継ぎ製造マシーン」と反論することが反対派にとって
都合がいいだけだ。

なぜなら、自発的に選んだ別姓(嫁)を誰も「後継ぎ製造マシーン」とは
いわない。(いうやつがおかしいだけ)

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 12:33:45 ID:CR/6kDef
>>626
>別姓婚を導入する公的な理由がないからな(笑)。

何度説明しても認めない必要ないではな〜。
(もはや感情的に認めないといってるようにしか聞こえないのは気のせいか)

>日本には一部の国民の趣味嗜好に税金つぎ込めるほど金が余っているわけではない

どっかの反対派>>606が「別姓にしたきゃ裁判所にでもいって、例外で認めてもらって
実績でもつめ」とか言っているが、3つ問題点がある。

1 選択的別姓賛成派(容認派)が必ずしも自分たちが別姓にする(したい)
 というわけではない。

2 裁判所もそんなに暇ではないので、別姓希望夫婦が統計どおり裁判所に
 現れると裁判所の業務が滞るし、その経費もかかる。

3 2があるので、政府は堂々とそういう理屈(別姓にしたきゃ裁判所に
 申し出ろという理屈)は言うことができない。(公言するなら、それなり
 の基準と体制を整える必要がある。

つまりどっちにしても(裁判だろうが、法改正だろうが)お金がかかること請け合い。

630 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/27(土) 13:13:41 ID:QqYhwhO+
『少数派の意見がある事を理由』に法律を変える理由が、
「少数派の意見があるから」では論点先取りで話にならない。

さらにいうと多様性を理由にした、『しても良いししなくても良い』レベルの意見は意味が無い。
多様性を理由にするなら『必要性のあるニーズ』が不可欠、
『必要性のあるニーズ』=
『選択的別姓でなければ解決されない社会的損失』
『大多数の人が選択的別姓導入を希望している』
『同姓婚であってはいけない理由』
などなど、このようなニーズが必要になってくる。
そして、そのニーズを論点先取りをせずに、説かなければならない。
そうでなければ多様性を用いて増やした選択肢(=別姓)が
『あっても良いしなくても良い』レベルの話になってしまう。
それでは現行法を変える理由にならない。

大事な事は>>618氏のいう
>例えば、飲酒運転の事故件数が増え看過できない状況である
>→ 道路交通法の変更(飲酒運転の厳罰化)
この部分。こういった必要性を説かなくてはいけない。

そう、賛成派はどれだけ別姓導入の必要性を説き、説得しないといけないのに。
イデオロギーに支配されて、ただ相手を叩いてるだけになってしまってる。
本当に別姓の導入を希望しているのなら、その姿勢は変えた方が良いのだけど。

631 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/27(土) 13:25:16 ID:QqYhwhO+
>>629
あのさ・・・。
個人的に裁判を起こし、その費用を個人が負担する事と、
公的に制度を変更し、その費用を国民が負担する事を
出所の違う金額を同一視してるのはさすがにヤバイと思うよ。

ある人(ある団体)が喫茶店で食事を頼んだ費用と、
食事を国が国民に一律で支給する費用を同一視しているようなもの

喫茶店で食事を頼んだ費用=そこで働く人達の費用(国から補助が出るが、原則利用者負担)
食事を国が国民に一律で支給する費用=制度変更に伴う国民全ての負担(不要な人まで負担しないといけない)

この2つを同一視しちゃだめでしょ。
っていうか裁判所の業務が滞るって、酷いなw
裁判所の存在価値を否定する意見だよ、それ。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:12:19 ID:NgrUHY3h
勉強しに行ったようですね

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:14:56 ID:BFG0XJEj
>>629
どっかの反対派ですがw

それで現行裁判所の業務が滞っていますか?
もとより裁判を起こした人は居ますか? 不勉強で申し訳ないが聞いたことが無い

あなた一人でも結構です。 来週にでも裁判を起こしたらどうですか?


634 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:15:19 ID:QJah5fc/
>>629
何度説明しても認めろ必要なんだ!ではな〜。
(もはや感情的に認めろといってるようにしか聞こえないのは気のせいか)






635 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:26:18 ID:BFG0XJEj
ああ、ごめんなさい

1はあなたご自身のことでしたか?
でもこんなところで公言しても大丈夫ですか?

民法改正は別の意図があると認めることになりますね

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:57:58 ID:A3jZxImB
別に苗字なんて同じだろうが別々だろうがどっちでもいいけどね
ただの名前なんだし・・・

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 15:06:33 ID:1QYCFCKQ
>>631
正確には、「業務が滞る可能性がある。」だな。(修正します。)
経費については、どっちにしても全てを利用者が支払う形ではないだろ。
おそらくは「短期費用」の部分だけで、それが利用可能な状態にするため
の経費については国負担じゃないのか?(これは調査した訳ではないから、
ただの推測)

>>633
>それで現行裁判所の業務が滞っていますか?

しらないよ。しかし統計どおりの希望者が殺到すれば滞る可能性はあるだろ。

>>634
オウム返ししかできないとはな

>>635
別に大丈夫ですよ。
法改正すべきだという理由はすでに>>612で述べているので、
どっかのバカでもない限りは、○○の陰謀とか言わないだろ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 15:09:10 ID:1QYCFCKQ
>>636
それをいうと、鬼の首をとったみたいに
「それなら、別姓にこだわる必要もないだろ」って返されるのが
目に見えてるからいわないほうがいいよ。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 16:48:29 ID:QJah5fc/
>>637
オウム返しがそのまま使えるのも問題だろーに

640 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/27(土) 17:50:38 ID:QqYhwhO+
>>637
いやー、もうなんていうかね…。もっと簡単なケースで説明するよ。

ある会社がありました、その会社の制度では給料は手渡しという決まりがありました。
ほとんどの人は、別にその制度でも問題なく手渡しで受け取っていました。
しかし、その会社の社員に給料は銀行振り込みにして欲しいという人が少数居ました。

この時
→個別的に、総務にかけあって給料振込みにして貰う場合のコスト
→制度自体を変える為に会議を開き、会社の制度を変えてしまう場合のコスト

この2つのコストを同一視するのは異常だって言ってるんだけどさ。
コストの度合いが大幅に違う事に、なんで気付かないの?

そこに気付かずに、
個人的に変えてもらうのも制度を変えるのもコストは同じだから、
制度自体を変えちゃえなんてのはおかしいでしょうに・・・。

641 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/27(土) 18:11:33 ID:QqYhwhO+
それで、だ。>>640のケースを元に・・・
その会社で働きたくて、なおかつ給料手渡しの制度を変えたいと考えているなら、
自分が給料振込みにして欲しいからとか、多様性があった方が良いなんてのは理由ならないでしょ。

そんな程度のプレゼンじゃ、会議では「ばっかじゃねぇの?」「無駄な時間取らせやがって」って感じで終了だろうに。
で、そんなプレゼンなんかしちゃったら、「お前、無能だな」って烙印すら押されかねない。

制度を変える為のプレゼンでしなければいけないことは、
『手渡しの場合の危険性』
『振込みの利点』
『振り込みである必要性』
などをプレゼンでは提示するよね。自分だったらそうするよ。
で、『振込みにして欲しい』程度ならば、『振込みの利点』や『手渡しの危険性』を提示する。
「別に制度を変えてまで必要な利点じゃないなら変えなくていいよなぁ」って結論もありえる。

しかし、どうしても『給料振込みにしないといけない』のならば、『給料振込みの必要性』を提示するし、
通らなかったら転職をするしかない。

どちらにしろ、現状を受け入れている層の賛同を得ないといけない。
それを賛成派は忘れている。

いくら、『手渡しの無意味さ』を説いた所で、それこそ無意味。
大事な事は、『銀行振り込みの利点や必要性』を提示する事。
例えば
『手渡しだと、時間がかかってしょうがない。振込みにすればあっという間で給料支払いが済む』
みたいな、そういった利点をさ・・・提示すれば良いんじゃないのかね。

642 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/27(土) 18:18:05 ID:QqYhwhO+
わかるかな・・・。
>>594みたいな思考をしている人に言ってるんだけどさ。
中道左派の自分からすると、>>594は極左の意見にしか聞こえないんだよ・・・。
多様性が増える事が普遍的に良い事だ、変わることが普遍的に良い事だって連中のね。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 18:25:54 ID:1QYCFCKQ
>>640->>642
長文おつかれさま
会社は経済的利益追求
法律は国民の利益追求(問題は選択的別姓が国民の利益(公共の福祉に
反しない)かどうかだな)


644 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 18:31:33 ID:1QYCFCKQ
>>637
たいていの事象について、オウム返しは可能(たとえ自分がその意見(オウム
返し)に正当性がないことがわかっていたとしても)だろw
むしろオウム返ししか反論を思い浮かばない方が、発想の貧困さを窺わせる。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 20:06:44 ID:9ZvUdPWl
>>637
>しらないよ。しかし統計どおりの希望者が殺到すれば滞る可能性はあるだろ。

殺到しろと煽るわけじゃないが、
それこそ多数のニーズの存在を知らしめることができるじゃん?

>>630
>そう、賛成派はどれだけ別姓導入の必要性を説き、説得しないといけないのに。
>イデオロギーに支配されて、ただ相手を叩いてるだけになってしまってる。
>本当に別姓の導入を希望しているのなら、その姿勢は変えた方が良いのだけど。

非常に激しく同意。

646 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 22:27:02 ID:MsPUmyeK
>>628
>>612でわざわざ釘さしたのに、あえてそれ(重婚)を言うとはすごいなw
>もうそれしか返せなくなってしまったのかな?

その>>612がとんちんかんな言い逃れだからな。釘の体をなしていない。
「多様性=善」だという価値観に基づくなら、別姓も重婚も同じ土俵だ。

>なぜなら、自発的に選んだ別姓(嫁)を誰も「後継ぎ製造マシーン」とは
>いわない。(いうやつがおかしいだけ)

詭弁(先決問題要求の虚偽)ですな。
「嫁=後継ぎ製造マシーン」扱いする手合いをどうにかしなければならないはずなのに、
「いうやつがおかしいだけ」で済ませては解決にならない。
(そもそも「自発的」かどうかなど怪しいものである)

>>629
1度も説明していないのだから、反対派が納得する道理がない。
「多様性=善」だというなら、別姓が良くて重婚がダメな理由も合わせて説明するのが
筋である。

そもそも、別姓派は反対派に「納得してもらわなくてはならない立場」だということを
分かっているかね?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 22:37:29 ID:NgrUHY3h
べつに

648 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/27(土) 22:48:25 ID:MsPUmyeK
>>629
もう1つ懸念を申し上げておこう。

これまでのやり取りを見ると、別姓賛成派というのは自分の意見に賛同しない
人間に対し、詭弁を弄するか、そうでなければ罵詈雑言を浴びせるか、大抵
どちらかの対応になっている。

ヒステリックでカルト的、しかも相手の話を理解する気のない君たちが、いざ
「選択的夫婦別姓」が導入されたとき、同姓婚の継続を望む多数の一般市民に
不当な圧力をかけないとは思えない。

もし本当に「別姓選択」を導入したいのであれば、君のような態度や論法は、
即刻改める必要があるだろう。
(君が実は「別姓反対派の工作員」だというなら、お見事と言うしかない。)

では失礼。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 23:12:28 ID:EPflJ46X
1QYCFCKQ氏って、誰か言ったことに対してのレスしかできないのな。
しかも中傷ばっかで中身がない。

空しくなんねぇ?
自分の無能さに。
だって、君の言ってる事ってまんま自分のことじゃん。
たまにはβテスター氏ほどとは言わないまでも
自説を披露して、その上でレスしてみない?


ええ、できないことは重々承知しています、無能だから。
でも、努力くらいはしてみようよ。
1時間もしないでID変わるんだから、冒険しようよ。

650 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 00:28:17 ID:ZayvcGfQ
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*。+。*
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.  *゚。+
゚・゚。**                                *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                ゚・゚。**

・゜゚・*:.                               ゚・゚。**
゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家             ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国               ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。              ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* 
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651 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 00:30:05 ID:ZayvcGfQ
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゚・゚。**                                      *゚。+;

*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**     夫婦別姓とは、世界一の強姦大国である     ゚・゚。**

゚・゚。**       韓国に棲息する下等動物                   ゚・゚。**

゚・゚。**        チョン鮮猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**      の群れの風習です。               ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
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652 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 01:18:47 ID:8dyZVb1t
>>644
オウム返しされるような意見しかないのであれば
その程度の理由だとも受け取れる
だから逆手に取られて重婚だの買春だのと突っ込まれるわけで
返せない意見を挙げてみれば?
恐らく反対派の皆はそれを期待して何度も同じ事を繰り返してるんだぞ
ゆえにただの我侭であり感情論としか捉えられない


653 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 01:31:53 ID:ZayvcGfQ
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

               日本において
・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓の実現を望んでいるのは     ゚・゚。**

゚・゚。**           9 9 % が                   ゚・゚。**

゚・゚。**           在 日 朝 鮮 猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**             です。                      ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
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654 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 01:33:52 ID:ZayvcGfQ


★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による子供の健全な精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし
 《 朝日系、TBS、NHK は在チョンによる汚染が著しい。
     マスコミの民主党支持の偏向報道
     韓流ブーム捏造、
     辛淑玉 田島陽子、佐高信、羹尚中 など有害チョンの積極登用 》                     

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 02:13:20 ID:ynE407G2
レス数600超えても未だに>>11に反論すらできていない反対派
もっと理論武装してから来た方がいいよ。
反対したいという気持ちだけで論理構成してるので支離滅裂ですから。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 02:16:31 ID:5a8Ep6LB
そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
選択制導入を否定できるはずもないのにねぇ。
日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw
必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
言い換えれば、議論の入り口で排除するこの「必要ない」論法しか、反対派には対抗手段がないんですよね。
バカバカしい。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 02:30:09 ID:PbCte1jI
国家が法律として同姓婚しか提示しないってのは片手落ちだよね
国家ってのは、国民に等しく、信条を超えて平等に権利を与えなければならないんだから。
例えば、日本に国教が定められていて、仏教だとして、仏教の経典に同姓婚しか認めない記述があるなら別。
そんなものは日本にない。
国家としての思想信条で同姓婚だけを強要するのか、或いは、同姓婚でなければならない理由が他にあるのか。
いずれにせよ、同姓婚というのは唯一無二の制度ではないのだから。
新姓や結合氏も当然議論されねばならないでしょう。選択制に反対する理由など皆無だよ。
自分の信条にそった結婚をすれば良いだけの話なんだから。

658 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 02:34:56 ID:r+qC1tmb
どちらも自社(自国)とそこに属する者(社員、国民)への利益追従組織と知らない人が居るとはね。
もうレス番指定する気にもなれない・・・。

賛成派の方に、>>581の質問の答えを聞きたい。

659 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 02:37:08 ID:r+qC1tmb
ちょうど2:13から3名居るみたいだし、3名から返事を聞きたいな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 02:38:52 ID:MmwNL1vO
>そう、賛成派はどれだけ別姓導入の必要性を説き、説得しないといけないのに。
>イデオロギーに支配されて、ただ相手を叩いてるだけになってしまってる。
>本当に別姓の導入を希望しているのなら、その姿勢は変えた方が良いのだけど。

こういうことを書かれるとしばらくは大人しくしてるのに、
結局数時間後には同じことを書き始めるのな・・・・

661 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 02:45:37 ID:r+qC1tmb
>>660
制度を変えたいというより、ただ煽りたいってだけなのかもしれない。
民主当選後の酷い有様を見て日本国民の今後を嘆くと、
ネトウヨ乙と言い出す日本国民みたいなものじゃない?

あ、自称日本国民は除いて。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 04:44:30 ID:PbCte1jI
何かっつーと、朝鮮人だの左翼だのフェミズムだのって言い出すのが反対派の特徴だよな。

日本を憂えてる2chネラがBIに夢中なのが笑えるけどな。
結局、自分の人生の不満のはけ口を探してるだけの奴らが大半だろ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 06:30:36 ID:lOZhs5eC
>>662
それで?

反対意見を言ってる連中を引きこもりニートのネトウヨ認定すれば
別姓に法改正する賛同者が増えるとでも言うのですか。
いい加減中身のあるレスをすれば?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 06:39:13 ID:PbCte1jI
うん、中身のあるレスしても特定団体認定とかされるからウンザリなんだ。
なぜ日本国民全員が同姓婚でなければならないのか、誰も理由を説明してくれないんだ。
同姓婚に国民皆が従わないといけないとする理由もないのに、選択制がダメだとだけは何故か結論付けるんだよね。
まったくおかしい話だわ。何十回も聞いてるんだけどね。
>>656には激しく同意。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 06:52:26 ID:lOZhs5eC
>>664
とりあえず、その疑問にはすでに出ているこのサイトがわかりやすく説明している。

ttp://syphon.bonyari.jp/

ちなみに同姓婚だけを「強制」と認識しているのはなぜだろうね。
他の法規制されているものも「強制」と認識できるのに
なぜ結婚制度だけそれに反対しているか、その理由もいまだ説明がない。
その認識がおかしい、と何度も指摘されているのにね。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 08:05:56 ID:mZC1YFKe
>>664

なるほどね、話題を変えて法制後の話も話の趣旨としては面白いでしょう
では、民法が改正されたとして戸籍法はどのように変更されるのでしょうか?


現行法
民法第750条【夫婦の氏】
1.夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

改正後
民法第750条【夫婦の氏】
1.夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
2.夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。

###############################################

戸籍法第16条
1.婚姻の届出があつたときは、夫婦について新戸籍を編製する。
  但し、夫婦が、夫の氏を称する場合に夫、妻の氏を称する場合に妻が戸籍の筆頭に記載した者であるときは、この限りでない。
2 前項但書の場合には、夫の氏を称する妻は、夫の戸籍に入り、妻の氏を称する夫は、妻の戸籍に入る。
3 日本人と外国人との婚姻の届出があつたときは、その日本人について新戸籍を編製する。ただし、その者が戸籍の筆頭に記載した者であるときは、この限りでない。

戸籍法第74条
婚姻をしようとする者は、左の事項を届書に記載して、その旨を届け出なければならない。
1.夫婦が称する氏
2.その他法務省令で定める事項


667 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 09:18:52 ID:r+qC1tmb
結局、同じIDで反応があったのが、
>>655>>656>>657の内の『最後の1人』だけか。
>>658の前30分に1度づつレスをした賛成派の『3人に聞いた』のにな。
しかも、別姓制度の法制化後についても答えてくれない。
制度の枠組についての疑問を聞いているのに、答えてくれないのはおかしいね。
何の為に別姓制度に賛成しているのか、姿が見えない。

理由は、『中身のあるレスをすると特定団体認定とかされるから』ね。
中身の無いレスばかりで、別姓導入を叫んで反対派を罵倒しているから左呼ばわりされるのに・・・。

そんな言い訳して中身のある意見を言わないなんて、『何の為に』導入を叫んでいるのだろう?
余計に不思議でしょうがない。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 10:06:26 ID:lOZhs5eC
お仕事じゃないですか?

マニュアルにないことは答えようがないのですよ、きっと。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 10:25:31 ID:vdwO+/NF
>>581
ものすごいどうでもいいような質問だけど、なんか固執してるみたいだから
一応答えてみよう。

>選択的別姓案として、
>お互いが相手の氏を名乗りたいとなった場合に、
>お互いが相手の氏へ変更する事を認める?認めない?
>具体的な例だと
>田中くんと吉田さんが結婚したときに、
>吉田くんと田中さんへ改姓することを認める?認めない?

1 別姓の問題と見せて実は単なる相手姓への羨望から(婚姻によらない)改姓なのか
2 愛するが故の相手への姓になりたいから(婚姻による)改姓なのか

1なら単なる改姓の問題(たまたま改姓したい姓が結婚相手姓だった)の
だから、裁判所にでも行ってくれとしかいいようがないな。

2だと(仮に認められたとして)お互いが改姓してしまえば、結局相手姓
と変わるわけだから、当初の目的は達成できない訳で元の木阿弥となる。

で、結局この人(たち)は何を目的として改姓したいのだろか。
これがわからないと、最終的な回答は出せないな。

てか、この質問で何を聞きたいのかよくわからん。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 10:43:52 ID:LZriXXLl
>>669

>>581は制度設計についての質問だと思うよ。
なので、動機は関係ない。

おまえらはいつも制度の話と個人の話をごっちゃにするね。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 10:50:49 ID:eilkVVTd
しょうがない

賛成派は事象でしか物事を判断できない


672 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 10:58:44 ID:TXXo+m0j
>>667
アホらしいからスルーしてたんだよ。
夫婦別姓というのは、非改姓結婚の事。
お互いが相手の姓への変更を求めるというのは非改姓結婚では無い。
あんたの言ってることは改姓結婚の事じゃないか。
重婚や児童買春も認めるのか?と的外れな飛躍論を展開する田舎侍と同じ。
どう思うか?と聞くんだったら、そもそもそういう希望者が実際にいるのか、
どのような理由からお互いの姓へ変更したいのかを説明すればいいだろ。
質問に答えないという理由で勝ち誇る前に、少しは内容を考えたらどうなんだ?

673 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 11:22:29 ID:r+qC1tmb
>>670
うん、制度設計の問題なんだよね。
そこがどうやらわかっていない。

674 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 11:25:37 ID:r+qC1tmb
>>672
>>667の様にかけば、相手を叩き潰す事が目的な人は反応すると睨んだのよ。
やっぱり、貴殿の様な人がコメントしてくれた。対人論証までビンゴとはね。
あと、>>670氏と>>671氏の言ってる内容も、貴殿はビンゴしてる。
思惑通りコメントしてくれてありがとうね。

何故、質問したかというと、この質疑には仕掛けがあってだね・・・。
この問いに対して、
認めない場合:多様性という理由を排除しなければいけない
認める場合:姓という存在は個人の占有に属する

これを賛成派が自ら宣言する事になるんだな。多分、わからないんだろうけどさ・・・。
そして貴殿は改姓を認めない、と。つまり、多様性を理由にはできませんね。

これが別姓ではなく、「『選択的』別姓の必要性を証明する事のハードルの高さ」を表してるんだな。

675 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 11:30:26 ID:r+qC1tmb
それと、先に書いておくけど。
そもそもこの問いは、選択的別姓の論法に乗っかった時の質問だからね。
この質問の夫婦の改姓したい理由がわからないとかのご注文は、
そのまま自分たち選択的別姓派に振り返ってくるって事も忘れずに。

あと、実在するニーズ云々と実際に存在している事を重視するなら、
同姓婚が現行法で運用されているという事実も重視してね。
なぜか、後者の事実だけは無視されるけどさ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:32:32 ID:TXXo+m0j
>>673
助け船に乗っかったみたいだが、分かってないのはお前だよ。
夫婦別姓=非・改姓結婚
お互いが、お互いへの氏へそれぞれ変更したい=改姓結婚
そんな制度は想定していないんだから答えようがない。
重婚はどう思うか?と聞かれてもすぐに答えられない。
当たり前だろ?非・改姓婚を望んでいるだけで、重婚に対する認識も
お前が提示した意味不明な制度も全く別の制度であって、
個別にキチンと議論しなければ答えを出しようがないんだから。


677 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 11:35:38 ID:r+qC1tmb
と、言うわけで質問に『指定してないID』の2名様、
ご協力いただきありがとうございました。
選択的別姓賛成派の足を引っ張る反論、
『指定した3名のID以外のID』からの反論、おつかれさまでした。

確認したかった点は、その2点です。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:36:38 ID:TXXo+m0j
>>674
お前の阿呆な仕掛けなど、はなから気づいてるよ
だからスルーしてたんだよ。分からないかな?

>そして貴殿は改姓を認めない、と。つまり、多様性を理由にはできませんね。

ほらほら、言っていない事を言った事にする。
どこかの侍と同じだな。何故なんだろうな。

679 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 11:47:48 ID:r+qC1tmb
>>676
言葉が強いね〜、そして逃げるね〜、それでこそ選択的別姓賛成派。
自分の論法が多様性に基づいているのをもう忘れたの?

例えば貴殿の>>676のような意見を「こちらが認めてしまう」と、
選択的別姓賛成派は意見を刷り合わせて1枚岩になってから意見しないと誰も見向きしなくなるし、
1枚岩にならないと、答えの出しようが別姓派・反対派双方とも無くなるのよ。

逆に、それを「こちらが認めない」場合は、
『現行法の同姓婚を選択的別姓婚に変える場合』に、
『お互いの姓を名乗る事を認めるか認めないか』を聞いていたんだが、
勝手に別の制度にしないでくれるかな?と反論させてもらおうかな。

どっちを取ってもいいよ、多様性を与えてあげたよ。
ただし、両方取るなんて贅沢はなしねw

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:48:36 ID:vdwO+/NF
>>674
>何故、質問したかというと、この質疑には仕掛けがあってだね・・・。

それは見えてるからあえてとぼけてわからないと聞いてるのに

>認めない場合:多様性という理由を排除しなければいけない
>認める場合:姓という存在は個人の占有に属する

相手が(認める認めないを)答える前にネタまでばらしてどうする。

>これを賛成派が自ら宣言する事になるんだな。多分、わからないんだろうけどさ・・・。
>そして貴殿は改姓を認めない、と。つまり、多様性を理由にはできませんね。

そして言っていないこと(改姓を認めない)と勝手に言ったことにして、
それについて反論とか笑止

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:48:41 ID:LZriXXLl
>助け船に乗っかったみたいだが、分かってないのはお前だよ。

俺がレスしたばっかりにこんなことを言わせてしまった。
βテスター氏、すまん。

>お前の阿呆な仕掛けなど、はなから気づいてるよ
>だからスルーしてたんだよ。分からないかな?

解説されてからそれを言うか?
そういうのを何て言うか知ってるかい?

>>そして貴殿は改姓を認めない、と。つまり、多様性を理由にはできませんね。
>
>ほらほら、言っていない事を言った事にする。

あんたが言ったなんてどこにも書いてない。(言ってないことを言ったことにしてるのはどっちだ?)
論理を展開しているのだよ。
違うというなら、そちらの論理を書きなよ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:50:57 ID:eilkVVTd
>>680
>それは見えてるからあえてとぼけてわからないと聞いてるのに
その対応は不誠実ですね
負け惜しみと取られてもしかたない

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:52:00 ID:TXXo+m0j
>>679
矛盾を指摘されて興奮しているのが手に取るように分かるよ。
我田引水君とコテハンを変えたらどう?
「希望的観測に基づく発言捏造君」でもいいけど。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:54:16 ID:vdwO+/NF
>>681
>>>そして貴殿は改姓を認めない、と。つまり、多様性を理由にはできませんね。

>>ほらほら、言っていない事を言った事にする。

>あんたが言ったなんてどこにも書いてない。(言ってないことを言ったことにしてるのはどっちだ?)

あなた頭相当弱いでしょ?(それともあえてそうしてる?)
口出さないほうがいいと思うよ。
ここで「言っていない事」の主語は別姓賛成派(容認派)であって個人(>>678)
じゃない。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:56:27 ID:vdwO+/NF
>>682
いえいえ、そんなにほめられたら照れますよw
真意を隠して的のはずれた質問するほど不誠実じゃありませんって

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:57:31 ID:LZriXXLl
>>672このレスについては、誤解してレスしちゃったかな?

非改姓結婚ではない=互いの姓に改姓するのは別姓婚では認めない
と解釈してるけど、んなこたぁ知らねぇよと言ってるだけ?


687 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:57:50 ID:lOZhs5eC
>>680
引っかけに気がついていれば、そこをかわすなり
裏をかくことができるんだけどね。

答えないとか、とぼけるのは
仕掛けに気がついていないか、
答えられないのどちらかだよ。
つまり、君がどれだけ頭のいいふりをしても
マヌケは隠しきれてないってこと。

ま、別姓推進派の中身なんてそんなモンでしょ。
自説を披露することもできず、ソースも示せない。
誰かの言ったことにレスして、
お前が間違っているから俺が正しい、としか言えない。
可哀想だよね、中身のない主張はその程度しかできないんだから。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:01:33 ID:5a8Ep6LB
なんか、苦しい言い分だねぇw


689 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:02:53 ID:LZriXXLl
>>684
あんたのレスもなかなかのもんだよ。

「貴殿は」という振りに対して、「個人じゃない」と言うか?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:04:39 ID:5a8Ep6LB
>>689
不自然な擁護が出てきて笑えるよねw

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:06:46 ID:TXXo+m0j
で、我田引水君(βテスター君)がいなくなったようなので、これにて失礼w(田舎侍風)

692 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:13:35 ID:r+qC1tmb
なるほどね、賛成派は30分で居なくなったとみなすか意外と短気。
多様性、多様性というからもっと余裕があるのかと思ってた。
それと意外と見てる人いるのね、実は一人かもしれないけどw
>>678
>夫婦別姓というのは、非改姓結婚の事。
>お互いが相手の姓への変更を求めるというのは非改姓結婚では無い。

だから、『選択的別姓婚制度では認めない』んでしょ?w
自分の質問は別の制度だと否定しているものね。
それとも、それだけの『意見を言っておきながら認める』の?
自分はそれは無いと思ったんだけどなぁ・・・、
『選択的別姓婚では認めないと言ってない』って事は認めることになるんだが・・・。
イエスかノーしかない質問に対しては、どのみちアウトだ。
どちらを答えても泥沼化する。こんな事も読み取れずに、

>お前の阿呆な仕掛けなど、はなから気づいてるよ
>だからスルーしてたんだよ。分からないかな?
>ほらほら、言っていない事を言った事にする。
>どこかの侍と同じだな。何故なんだろうな。

こんな事を言っちゃだめだw
まあ、反対派の立場としては言って貰ったほうが良いのかもしれないけど。
自分としては、賛成派のどん詰まりが確認できて逆に良くなかったんだが・・・。

とりあえず引っ掛けて結果としては良かった、>>660の様な状態からは少し進んだしね。
こうやって意見交換が活発になると良いと思う。
どんな意見でもさ、大多数で意見交換してこそ民主主義でしょ。

>>690
自分もそう思うw

693 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:15:18 ID:r+qC1tmb
ごめんなさい、規制くらいました。
と、とりあえず謝罪>>ALL

で、またレスが減った・・・寂しいね、と。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:16:44 ID:eilkVVTd
>685
最高裁の判例をねつ造して、最高裁のお墨付きと貼り付ける賛成派さん以上の
不誠実さんは居ないと思うよ

695 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:21:06 ID:r+qC1tmb
ああ、それととぼけてる人が居たけど、
この問題は、このスレで出てきた『多様性』を理由に
選択的別姓婚を導入する上では避けて通れない問題。

その問題に気付いていながら、別姓賛成派は口を閉ざすってのは、
それこそおかしいんだけどね。ますます、何の為の別姓賛成派なのかわからなくなる。

導入に賛成なら、尚更こういった問題は解決していこうと自発的に動くものなのに、
何故かこのスレの賛成派はそういった問題を隠そうとする。

民法という法律として導入するのだから、もっと意見交換をしていかないといけない。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:27:38 ID:vdwO+/NF
>>695
>この問題は、このスレで出てきた『多様性』を理由に
>選択的別姓婚を導入する上では避けて通れない問題。

別に多様性が万能であり、(公共の福祉に反しない)あらゆる事象を認めるべき
だと主張した覚えはないけど、またあえて曲解してのことか。

(重婚だろうが先の質問だろうが)そうしたい人がいれば、そういう運動をして
認めさせればよい。
それをすべて選択的別姓賛成派(容認派)が行わなければいけない道理はない。
(反対派はどうしてもこれをあえて混同させたがるが、これは詭弁でしかない)

697 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:30:47 ID:r+qC1tmb
本来なら、こういった質問は賛成派から、
予め「こういった質問が予想される」として説明されていてもおかしくない。

それなのにそういった部分に気付かず逃げの対応をするのは、
その場、その場で反論してる証拠。だから不思議でしょうがない。

本当に、賛成派は真剣に、選択的別姓について考えているの?
何の為に導入に賛成しているの?

選択的別姓導入は手段で、解決するべき目的が存在しているはず。
一番大事なそれが、全然見えない。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:37:36 ID:vdwO+/NF
>>689
「貴殿は」という振りに対して、「個人じゃない」と言うか?

この場合の貴殿は私でしょう。(ただこれは、私を含めた賛成派
(容認派)かと。まぁどうしてもなら、βテスター氏にきいてみたら?)
個人(>>678)とは違う。(ID見ればわかるでしょ?まぁ一人二役
とかいうのであれば、それを違うと証明する術なないですよ。)

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:38:28 ID:5a8Ep6LB
>>692
あんたの取り巻きのことを言ってるんだけどw

700 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:39:38 ID:r+qC1tmb
>>696
公共の福祉に反しない限り認められるべきと、
選択的別姓賛成派の>>185氏が答えているよ。
それを『咎めた賛成派はいまのところ居ない』んだけど・・・。
だから、賛成派のベースに『公共の福祉に反しない限り多様性は認めるべき』ってのがあると、
そう思ってたが賛成派の立場としては撤回するの?
賛成派は、選択的別姓という制度導入についての『主張』で足の引っ張り合いするの気をつけよう。

あと最初から個人のニーズ云々の話をしてないからね。
賛成派はどうしてもどっちに持って行きたがるけど。
また、詭弁だと言ったら詭弁になるわけではないよ?
詭弁だと証明しないといけない。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:39:48 ID:lOZhs5eC
>>696
多様性を理由にしていないのであれば
多様性を理由にした別姓主張に対して反論した?
黙認しておいて認めてないとは都合いい物言いですな。

捨てハンでもつけてしっかり自分の主張を確立させてから話しなよ。
それで、君はどういった理由で別姓を主張しているの?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:46:07 ID:vdwO+/NF
>>697
>本来なら、こういった質問は賛成派から、
>予め「こういった質問が予想される」として説明されていてもおかしくない。

選択的別姓のみを対象としてるときに、なぜお互いがお互いの姓に
なりたいという事象を考慮する必要がある?

多様性についても、無制限に認めてるわけじゃないといっても、どう
しても反対派の方は、「賛成派(容認派)は多様性を無制限に認めてる」
ことにしたいらしいな。

>選択的別姓導入は手段で、解決するべき目的が存在しているはず。
>一番大事なそれが、全然見えない

これについては、同姓も同じ
同姓婚しか国民に提示しない明確な理由は説明しないくせに、現行法
がそうだから大人しく従えといってるのがみえみえ。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:49:41 ID:vdwO+/NF
>>701
>>612

704 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 12:51:37 ID:r+qC1tmb
>>698
そのやり取り見てて、凄い違和感を感じけどやっとわかった。
何回か読み直して気付いたよ。
これも、このスレお馴染みのすれ違いまくり通信だね。
こういったのがおもしろいね。本人たちはおもしろくないかもしれないけど。

人によって違うだろうから個別に聞いてたんだけど、
>>676と同じ意見なら他の賛成派でも有りだよ。

>>699
うん、だから『自分もそう思う』って言ったんだけど・・・。
もしかして何か違った?

705 :side spear:2010/03/28(日) 12:54:01 ID:f3wNxpQI
>>702
>>697にレスするのならさ、これに関して答えて欲しいな

>本当に、賛成派は真剣に、選択的別姓について考えているの?
>何の為に導入に賛成しているの?

>選択的別姓導入は手段で、解決するべき目的が存在しているはず。
>一番大事なそれが、全然見えない。

理由が無いのなら2chはもちろん周りの人たちも納得しないと思うぞ

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 12:56:00 ID:lOZhs5eC
>>703
ふーん、多様性は認める訳だ。
すると、>696のレスはもっと違った形になると思うけど?

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:05:37 ID:mZC1YFKe
>>696
>(重婚だろうが先の質問だろうが)そうしたい人がいれば、そういう運動をして
>認めさせればよい。
>それをすべて選択的別姓賛成派(容認派)が行わなければいけない道理はない。
>(反対派はどうしてもこれをあえて混同させたがるが、これは詭弁でしかない)

またもや賛成派と反対派の視点の違いが出ましたね
賛成派は別姓だけが実現できればいいから、他のことは関係ないと言っているんでしょ?

でも反対派は、制度の変更について危惧しているから法律が変更された場合の
想定問題を話しているんですよね
このあたりを理解出来ないと意見はかみ合わないままですね

だから混同でも詭弁でもないんですよ

708 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 13:18:07 ID:r+qC1tmb
>>702
ニーズがあって→それを適える論理:多様性があって→それに反しない制度:別姓導入
こうなるのに、貴殿の場合は適用の順番がおかしいよね?

『公共の福祉に反しない限り多様性が認められるべき』
だから『選択的別姓を導入する方が良い』

という論理で選択的別姓を主張しているのに、
同じ理由の物事は認めないなんておかしいよね。

むしろ、それが理由なら、
『公共の福祉に反しない範囲で多様性が認められるなら』
『どんな物事でもOK』って判断を下さないといけないんだよ。
で、『例外的にこれだけはNO』っていう判断をしないといけない。
本当に『多様性を理由にしている』のならね。

『多様性を理由にした』論理を使って別姓導入ってのは、

1+1=2としましょうと公理で決め、それでやってきた事を、
ある一つの物事だけ1+3=2を適用する。

っていう事なんだ。そうすると、公理が公理じゃなくなる。
でもそれは、社会制度を考える上では一番やってはいけない事の一つ。

だから『認めてる事にしたい』じゃなくて、賛成派は『認めないとならない』んだ。
どうしてそこが理解できていないのかな、と。

貴殿の論法だと、『選択的夫婦別姓のみに限定する理由』ってのが必要になる訳。
例えば、『障害者は社会的弱者なので』障害者年金や制度で支援するとかね。

709 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 13:21:38 ID:r+qC1tmb
>>702氏(続き)
で、多様性を理由にした時に、
じゃあ同じく別姓婚の一つで多様性を用いられているこの場合はどうだろう?
って、思いつかないのはそうとう鈍い。
思いつかなかったのなら、それでも良いけど、
そうだったら、このやり取りでハッと気付いてそのケースを考えるよね。

それなのに別件だ別件だばかりで、賛成派は誰も『考えてもいない』じゃんw
『公共の福祉に反しない限り多様性は認められるべき』って発言してるのにさ。
そう『認められるべき』って言っちゃってるんだけどさ。

って、書いてきたけど。
>現行法がそうだから大人しく従えといってるのがみえみえ。
これ読んだ瞬間に、バカらしくなっちゃったよ。
散々っぱら、このスレで言ってるのに・・・また、そこからやり直すんですか?

710 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 13:31:12 ID:r+qC1tmb
その場、その場限りでの反論をしてると、
何の為の目的で別姓賛成なのかがブレてしまう。
だから、指摘されていまさら考え出したとしたら、目的がブレている証になる。

それでは目的が選択的別姓導入になってしまって、
それを用いて解決する目的が『別姓導入の為』の手段になってしまう。
賛成派の方、そんなイデオロギーの塊にはならないで欲しい。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:37:01 ID:lOZhs5eC
βテスター氏お疲れ様。

ここまでかみ砕いて理解できないなら
vdwO+/NF氏は機能性文盲の疑いもある、と言う話。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:53:30 ID:5a8Ep6LB
そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
選択制導入を否定できるはずもないのにねぇ。
日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw
必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
言い換えれば、議論の入り口で排除するこの「必要ない」論法しか、反対派には対抗手段がないんですよね。
バカバカしい。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:03:49 ID:5B34Jueg
>>667
ここは2ちゃんねるだぞ
国会でも学会でもないぞw

学会やりたいなら自分らも意味のある回答せんとな

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:07:17 ID:lOZhs5eC
>>712
そもそも必要性の説明自体満足にしてないだろw

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:09:08 ID:lOZhs5eC
>>713
意見を交わすのに学会も2chも差があるかよ。
意味のないレスを重ねている連中にそう言うことは言ってくれ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:30:42 ID:5B34Jueg
>>715
自分が学会のようにやりたいのなら、自分で言え。

論文のネタになりそうなこと、そうやすやすとこんな所で開陳しませんよ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:33:09 ID:lOZhs5eC
>>716
なら、わざわざレスする必要もあるまい。
何しにきてんだ?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:37:40 ID:5B34Jueg
>>717
娯楽に決まっておろうw

誤解したかもしれないが、私は学者でも何でもないぞ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 15:45:22 ID:EYo8hnEH
>>710
あんた、質問内容が支離滅裂なんだからチョットは反省したら?
そこを無視して、挙げ句の果てにはイデオロギーって何ですか?


720 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 17:05:50 ID:y6Crr6kK
>>672
>重婚や児童買春も認めるのか?と的外れな飛躍論を展開する田舎侍と同じ。

君は何も分かっていませんな。
別姓導入の理由が「ニーズ」しかないなら、それは重婚や児童買春と変わらないと
俺は言ってるんだが?
これを「的外れ」というのであれば、「ニーズ」以外の理由を述べれば良いだけだ。

>>712
君たちの論法では「重婚希望者は、1人の相手としか結婚できないという制度を強制
されている」ということになりますが如何かね?

>必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、

説明が出来ていないのだから反対されるのは当たり前ですな(笑)。

>>719
結局、別姓導入の理由は何かね?「ニーズ」という我儘か、「多様性=善」というイデオロギー以外に
何かあるのなら、それをBテスター氏に説明すれば良いだけだ。

支離滅裂な質問内容には見えないが?

721 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 17:15:27 ID:y6Crr6kK
そもそも「法律」とは、変更を主張する者が必要性を説明するのが筋である。

憲法9条改正論者はちゃんと理由を説明している。(国防の必要性や、外国の
良心に依存することの危険性など)
間違ってもここの別姓カルトのように「変えなくていい理由」などを護憲派に
要求したりしない。

別姓賛成派と改憲論者を同列に語るのは、改憲論者に失礼である。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 17:26:54 ID:ue5U0Ryu
自国の女を「スイーツ」「ビッチ」と蔑み、
公然と年金を納めないことを推奨し、
政府の統計を信じないと言い張り、
官僚の待遇をともかく悪くせよと主張し、
税金をたくさん納めている大企業の悪口を書き連ね、
子ども連れに対し「邪魔」「家にいろ」と攻め立て
児童ポルノ規制には顔を真っ赤にして反対し
あげく「俺は一生独身」などと言うネットウヨクが
いまさら家庭の崩壊、国家の危機なんて言ってもねえ・・・

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 17:37:45 ID:lOZhs5eC
>>722
で、よく見るコピペだがこのスレでは
何番のレスがそれにあたるんだ?

当然、このスレに存在しているからコピペを貼ってるんだろ?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 18:51:21 ID:vdwO+/NF
>>705
別姓のニーズがある。
同姓のニーズもある。

どちらも認められる選択的別姓を導入したとしても、
公共の福祉に反するとは思えない。

なら法改正して認めたらって話だ。


何が問題になるかは反対派が考えないと、賛成派(容認派)は
問題ないと思ってるからこその賛成派(容認派)なんだから。
勿論、賛成派(容認派)もある程度の説明責任はあるだろうが、
反対派の考えるすべての問題点をわかってるはずないんだから。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 18:56:16 ID:vdwO+/NF
>>724の別姓のニーズについては、ちと古いけど

ttp://fb-hint.tea-nifty.com/blog/2005/01/post_7.html

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 19:13:47 ID:/tjRI9w0
>>712
>そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
 選択制導入を否定できるはずもないのにねぇ。
 日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
 だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

事細かに 国民の要望に応じられるほど 予算がないのでは?
費用便益分析の結果だと 思われる



727 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 19:25:28 ID:lOZhs5eC
>>724
>何が問題になるかは反対派が考えないと、賛成派(容認派)は

いろいろな想定される問題がすでに指摘されているはずだが?

>勿論、賛成派(容認派)もある程度の説明責任はあるだろうが、
>反対派の考えるすべての問題点をわかってるはずないんだから。

指摘されている以上、その問題については理解したよね?
でも、その問題点に対して、問題となり得ないという説明はされていない。
なら、問題点は依然残ったままな訳で、そこで賛同しろと言われても
無理、としか言い様がない罠。

>>725
ちなみに2001年の調査で推定何百万人?
700?800万人ですか?
それだけの人の希望があったとして
裁判所には改正手続きの列はできない
それを理由にした結婚できなかった例とか
全くニュースになりませんね。
本当にニーズがあるの?
損だけの人が虐げられていれば
まして10年も経てば社会問題化しそうなんですけど。

728 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 19:27:54 ID:r+qC1tmb
>>724
別姓の希望者は圧倒的な少数派だよね〜・・・。
数を理由にしたら、その数倍が反対しているのだから数は理由にできない。

そうすると大事な事はその希望者が何故希望するか?
どのような必要性があるのか、なんだけどさ。
その必要性が、個人の嗜好なのか、抜き差しならない理由なのかを判断しないといけない。
うちらの業界でいうなら、『デマンド』と『ニーズ』の区別ってやつだね。

で、未だにわかって頂けないのだけど、
『別姓になったからといって、成った後の事については言及していない』
って事を言ってるんだけどさ。問題があるのかもしれないし、無いのかもしれない。

ただ現行法で何ら問題がなく『既に運用されているのに』コストを無視して変更しなくても良いでしょって言ってるのよ。
変える場合にはそれなりの理由が必要で、
その理由が結婚して改姓すると改正前の自分と改正後の自分の連続性が失われる。
連続性はいま既に用意されている手段では解決できず、選択的別姓にのみよって解決する。
とか、そういった理由があるなら改姓した方が良いよね、って言ってるんだけどね。

制度としての問題点は再三しているから多分、実生活上での問題を聞きたいと思ってるのだと思うけど、
『別姓婚にすると実生活上に問題があると反対が言ってると思い込んでいる』のはそちらなんだな・・・。

729 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 19:29:31 ID:r+qC1tmb
制度としての問題点と
個人レベルの生活上での問題点

これを区別してね。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 19:56:18 ID:EYo8hnEH
>>720
戯れ言はいいから重婚希望者とやらを連れてこいよ

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 20:00:21 ID:EYo8hnEH
改姓婚に非改姓婚を加えるかどうかの話に児童買春まで話を飛躍させる馬鹿w

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 20:17:46 ID:/tjRI9w0
>>730
 ホリエモンがそれっぽいことを言ってたよ


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 21:07:54 ID:8dyZVb1t
>>730
御託を並べるのはいいから、いい加減そのポンコツなオツムで理解しろよ


734 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 21:38:43 ID:C7qJ4ruO
>>730

今の世の中には
 ・同性愛者がいる
 ・浮気をする人がいる
 ・ロリコン(ショタコン)趣味の人がいる
 ・ペットを溺愛する人がいる

どうやら、いろいろな携帯の結婚に対する「需要」だけはあるようですよ。

735 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 21:50:21 ID:y6Crr6kK
>>730
君以外の人はどうやら常識があるようですな。
賛成派諸君は、浮気の事例を1件も知らないほど世間を知らないのかね?
(ちなみに、小林よしのりも「天皇家に側室があってよい」と発言したことがある)

さて、言い逃れはこの辺りにして、そろそろ別姓の公的な必要性を伺おうか?

736 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 22:00:49 ID:y6Crr6kK
>>724
現状でも何ら問題はないのだから、そもそも導入する必要がありませんな。
「現状では問題がある」というのなら、どのような問題があるのか伺おう。

必要性を説明するのは、法の改正を要求する者の義務である。

なお、誤解する間抜けが後をたたないので言っておくが、俺は「日本の法律婚は
同姓でなければならない」とは言ってない。
「別姓にするだけの公的な理由がない」ここを理解いただけないものかね?


737 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 22:05:36 ID:EYo8hnEH
そして馬鹿侍は>>731は華麗にスルー
馬鹿丸出しw


738 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 22:08:31 ID:EYo8hnEH
改姓婚に非改姓婚を加えるかどうかの話に児童買春まで話を飛躍させる馬鹿w

739 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 22:16:11 ID:y6Crr6kK
>>737
ただの罵詈雑言にまともに取り合う必要はないからな(笑)。
「ニーズ」しか理由がないなら別姓も児童買春も同じである。「公共の福祉」
まで含めても、重婚や銃器所持と同レベル。

所詮は別姓派の趣味嗜好に過ぎない。(その証拠に確たる改正理由が未だに何1つ
出てこない。あるのは詭弁か中傷のみ)

740 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 22:16:27 ID:ZayvcGfQ
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                   ゚・゚。**
゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

゜゚・*:
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741 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 22:17:27 ID:ZayvcGfQ

★★★ チョンは人格障害が 71.2% に達する最低の劣等民族だった!(大爆笑)  ★★★

「  研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
   1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。     」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

742 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 22:18:25 ID:ZayvcGfQ
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人(大爆笑) part1  ★★★★★ 

(2009年現在) 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)

ノーベル賞(自然科学分野)        日本人13人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人2人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人3人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

                                      ↑

                          あははははははははははははははははははははははははは

743 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 22:19:11 ID:ZayvcGfQ
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

  ★★★  有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった!  ★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
 週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

744 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 22:20:20 ID:ZayvcGfQ
     / ,/           /   |    ヽ
      / /            / /´|     ヽ    世界一IQが高い国民
    'ク′  ,.           //  /      ヽ
     /  /            //  ,/、      |    世界一治安が良い社会、  
   / ,/i′        ,   ´ ,/ /  ヽ  i    ゝ  
   1 /  |    ,.  ,ノ  ∠_∠_   /! ヽ    |   世界一善良な国民性    
   |/  |    / ∠_,/    _二´ |   ヽ  /   
   ´|   |  / / ─-、ゝ、  ,.∠. -─' |    ゝ'ァ   世界一高度な技術を多く保有する国  
    |  ヽ  |/ /ヾ:ツヽ    /ヾ:ツヽ レ   | |  
    ´レ `>、|       : :       |  |ノ   伝統文化と最新テクノロジーが  
     ヽ | |         : :       ,!  /´
      ,ノ ∧ l        ,.、 ,.、     ,! i  |      世界一みごとに調和している社会  
    ∠.ノ ,! ∧      `´       / |ヽ l.    
        /ノ ヽ.    -‐- -‐-   ∧ |  ヽゝ     この素晴らしい日本が、劣等民族の制度を   
        ´   /ヽ.    `ー‐ ´  , 'ヽ/ノ
          |  \      /  \         わざわざ導入する理由はどこにもありませんよね。  

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 22:44:02 ID:5a8Ep6LB
そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
選択制導入を否定できるはずもないのにねぇ。
日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw
必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
言い換えれば、議論の入り口で排除するこの「必要ない」論法しか、反対派には対抗手段がないんですよね。
バカバカしい。

746 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 22:57:17 ID:r+qC1tmb
>>745
あいや、初めて知った。
いったい、多様性以外の必要性をどこで説きましたかね?
レス番で教えて頂きたいので・・・是非ともよろしくお願いします。

747 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 23:04:50 ID:ZayvcGfQ
>>745

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

在日チョンが馬鹿丸出し(爆笑)

日本国民の大多数が夫婦同姓による家族の一体感を心地良いものと感じ、

夫婦別姓を嫌悪している以上、必要無いんだよ。

当たり前のことだろうが

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 23:07:35 ID:wSp3Uv4A
>>746
それってコピペじゃないかな?
>>594>>656>>712>>745とかそのへん

>>594
「言っていない事を言った事にし、言った事をねじ曲げるのが田舎侍の特徴ですよね。」
の一文がついてるけど

749 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 23:10:09 ID:ZayvcGfQ
>745 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 22:44:02 ID:5a8Ep6LB
>必要性の説明を賛成派がいくらしたところで
---------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

βテスター ◆izIs2VoQug 氏の言うとおり、

いったいどこに必要性があるんだよ?

このハッタリ嘘つき劣等民族が(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

750 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/28(日) 23:26:01 ID:r+qC1tmb
>>748
うん、そうだよ。コピペをしながらも煽り程度の受け答えをしちゃってるIDだからね。
期待してるんだけど。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 23:27:41 ID:SWnC1woN
まともに答えないから延々とコピってるだけなんだけど、何か問題が?



752 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 23:30:03 ID:SWnC1woN
賛成派には、訳の分からない想定で質問してくるくせに(重婚、児童買春、お互いがお互いへの改姓)
自分は一向に答えないという不思議。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 23:41:56 ID:LZriXXLl
>>704
vdwO+/NF氏は、「貴殿」を自分のことだと思ったということかな?
>>669-681のレス順でそう見えちゃうってことかだね。
俺の頭が弱かったわけじゃないと分かって安心したよ。

そもそも、言ってないというなら真に言いたかったことを書き直せばいいのにね。

754 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/28(日) 23:43:39 ID:ZayvcGfQ
>>751
>>752

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン助

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

755 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/28(日) 23:55:35 ID:y6Crr6kK
>>745
そもそも「法律」とは、変更を主張する者が必要性を説明するのが筋である。

憲法9条改正論者はちゃんと理由を説明している。(国防の必要性や、外国の
良心に依存することの危険性など)
間違ってもここの別姓カルトのように「変えなくていい理由」などを護憲派に
要求したりしない。

別姓賛成派と改憲論者を同列に語るのは、改憲論者に失礼である。

なお、誤解する間抜けが後をたたないので言っておくが、俺は「日本の法律婚は
同姓でなければならない」とは言ってない。
「別姓にするだけの公的な理由がない」ここを理解いただけないものかね?

>>751
御覧のとおりだ。で、別姓の必要性とやらは一体どこにあるのかね?
パブリックな必要性があるというのなら是非伺おうではないか。如何かね?

>>752
「訳が分からない」のは君が馬鹿だからである。
(賛否はともかく)相手が言ってることくらい、せめて理解できるように努力せよ。

756 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/29(月) 00:15:19 ID:+l1EWJFu
賛成派の姿勢について、非常に疑問があるな。
夫婦別姓に本当に意義があるなら、普通は積極的に説明するものだがな・・・
(そのほうが、賛同者が増えるからである)
自らの正当性を主張することに対して、彼らがどうしてこうも消極的なのか、疑問である。

1.意地になっている。
2.本当は「正当な理由」などない。

1なら別姓派はタダの阿呆だし、2ならカルトである。

今日は遅いのでこれで失礼するが、賛成派諸君の真意が知りたいところである。
では失礼。

757 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/29(月) 00:22:15 ID:PiewMeLu
またおかしなタイミングでID変わってる人が居る・・・。
βテスター=『私』

>>753
うーんと、おおまかな流れとしてはこんな感じ?(敬称略)
>>680 ID:vdwO+/NF 代弁(彼は決して自分の事だと思って意見した訳ではない)
>>681 ID:LZriXXLl 代弁と捉えていなかった(これはいわゆる勘違い、この時点では)
>>684 ID:vdwO+/NF >>680を踏襲せず反論(自分たち全体だと思っている、ここもいわゆる勘違い)
>>689 ID:LZriXXLl 反論(勘違いした>>681を踏襲して反論)
>>698 ID:vdwO+/NF 反論(『私』は>>672 ID:TXXo+m0jへレスしたのに、自分に聞かれたと言ったのはID:vdwO+/NF)

>>681で勘違いした落ち度はあるけど、そのあとの展開がカオスになってる。
>>698の部分が一番の不可解な点。
『私』の『貴殿』の対象は>>678であり、
>>678を通した賛成派全体へのレスだと認識しているのに、
>>698 >この場合の貴殿は私でしょう。
ってのが不可解。vdwO+/NF=TXXo+m0jで無い限り、そんな反論はありえない。

だから、解釈に非常に悩んだ。詳しく確認しなかったお互いのすれ違いかな、と。

758 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/29(月) 00:39:16 ID:PiewMeLu
>>756 田舎侍氏
普通は、そうやって賛同者を増やして多数派になろうとするのが当然。
前半部分に全面的に同意しますね。

日本という民主主義国家では数が最も大切と言っても過言ではない。
同時に法治国家であるから論理性も失われてはいけない。
これは、日本に生きていたら当たり前に身につく常識だと思ってましたよ。

そうならないで欲しいと忠告してるので後者はまだ考えたくないですね〜・・・。

ついでに、>>755の意見に追加。
多様性について、同じ多様性でも制度が違えば同じように見ることができない
という、『いわゆる看板だけで物事をはかれない』という意見をする裏で、

>憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
と看板だけを見て相手を批判するという自己矛盾も素晴らしいですね。

で、どこで必要性を説いたかを聞くと、
>賛成派には、訳の分からない想定で質問してくるくせに自分は一向に答えないという不思議。
『うん、だから?』で終わってしまう様な、全く無関係の事を言い出してしまうその素敵な思考。
素晴らしいですね。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 01:00:16 ID:IvQ+cSJE
ID変わったけど元LZriXXLIです。

>>757
ありゃ、なんか認識が違うね。
まず俺が確実なことを言える俺のレスについて言うと、
>>681>>680に対するレスじゃなくてその前のID:TXXo+m0jに対するレスです。
(βテスター氏の>>674-679辺りのレスもそうでしょう?)
書き込みのタイミングで>>680-681の順になったけど、
>>681を書いた時点ではまだ>>680は読んでない。

んで>>684に対しては、
「あんたに対するレスじゃないのに、横からなんだよ?」と思いながら、
ID:TXXo+m0jのレスを下敷きにして>>689のレス。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 01:50:14 ID:Vw3hqtge
>>759
vdwO+/NFです。

なるほど、レスしたタイミングの違い(その時点のレスがどこであったか)
で認識に差が生じた可能性はあるな。

言い過ぎた点については謝るよ。
ただ、vdwO+/NF≠TXXo+m0jとだけは言っておく(証明のしようはないから
信用するしないは自由だ)。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 02:09:28 ID:Vw3hqtge
>>728
>数を理由にしたら、その数倍が反対しているのだから数は理由にできない。

多数派の意見をもって少数意見を押さえ込むことをなんというか知ってる?

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 02:32:20 ID:IvQ+cSJE
>>761
>>761
そんな脊髄反射のレスしちゃダメだよ。

「比較少数ではあるが一定のニーズがある」
『数で言うなら、反対の方が多いのだから理由にはできない』
「数によって少数意見を押さえ込むとは何事か!」
これじゃコントだよ・・・

あなたの発言は民主主義のジレンマに通じるものだと思う。
以下をよく読んだ上でもう一度発言してほしい。

前提1:民主主義とは多数決を基本とする政治の方法である。
前提2:数の横暴はいけない。

A  多数決での否決をもって少数意見者はその論を引っ込めるべし。
  ⇔それは数の横暴である。

B 数の横暴はいけない。少数意見も汲み上げるべし。
  ⇔それでは民主主義の根幹である多数決が無意味になる。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 06:25:55 ID:cXGdEIoq
>>755
そもそも、同姓婚制度しか国民に提示しない明確な理由すら説明できないのに
選択制導入を否定できるはずもないのにねぇ。
日本にはAしか存在してはならない、何故ならこういう理由があるからだ。
だから日本国民は全員、このAに従わなくてはならない。故にBは認めない。 という論法に全くもってなっていない。

ただただ、Bは必要ない Bは必要ない としか言わないw
必要性の説明を賛成派がいくらしたところで、必要ないと言われればそれで話は終了するしかないわけで。

憲法9条改正の必要性を説いても、必要ないと断じる左翼と同じ論法。
言い換えれば、議論の入り口で排除するこの「必要ない」論法しか、反対派には対抗手段がないんですよね。
バカバカしい。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 07:39:18 ID:A63tsAHj
>>763
そもそもコピペしかできないのに、民衆を説得できるはずもないのにねぇ。

バカバカしい。

765 :チョン鮮猿は劣等生物(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/29(月) 14:58:16 ID:bX8psn/1
>>763
>>764

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

766 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/29(月) 15:12:57 ID:PiewMeLu
>>759 元LZriXXLI氏
ああ、そうか・・・。自分も勘違いしていた。ごめんなさい。

>>760
そんな事もありますよ。


一応、この勘違いスパイラルは解決できたのかな・・・。

767 :βテスター ◆izIs2VoQug :2010/03/29(月) 15:16:45 ID:PiewMeLu
>>765 KYAHA氏
キャハさん、まてまて、落ち着いてwww
なんで764に絡んだw

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 19:15:51 ID:umX859UI
在日在日とギャーギャー騒いでるのは、このスレでたった一人
どうみても単なる嫌韓厨による荒らしなのに、
親近感すら感じてるように見受けられる人がいるのは何故?


769 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/29(月) 20:52:07 ID:+l1EWJFu
>>763
そもそも「法律」とは、変更を主張する者が必要性を説明するのが筋である。

憲法9条改正論者はちゃんと理由を説明している。(国防の必要性や、外国の
良心に依存することの危険性など)
間違ってもここの別姓カルトのように「変えなくていい理由」などを護憲派に
要求したりしない。

別姓賛成派と改憲論者を同列に語るのは、改憲論者に失礼である。


そのコピペ、貼れば貼るほど賛成派に不利ですが?(上記のような反論に太刀打ちできない
からである)

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 23:13:09 ID:UkZcjWwX
そのうちこのような馬鹿な要求を際限なくだしてくる


http://www.yuriko.or.jp/kids.shtml

「キッズ車両」導入を要請 与党女性議員ら2009.7.8 18:42
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090708/trd0907081842008-n1.htm
 小池百合子元防衛相ら自民、公明両党の女性議員有志が8日、勤務先付近の託児所、保育所などに子供を預ける親のために、
朝夕のラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入するよう、金子一義国土交通相に要請した。

 要請書では「子供と少しでも長く一緒にいたい」「病気の時などに駆け付けられる」などとして、職場近くの施設に子供を預けるメリットを
強調。しかし、混雑した電車に子供と乗ることは困難として、親が子どもを抱いたり、ベビーカーのまま乗ることができる専用車両が必要
としている。



771 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 23:48:53 ID:umX859UI
>>769
>そもそも「法律」とは、変更を主張する者が必要性を説明するのが筋である。

衆議院への請願とか見てきたら?あと、日弁連のサイトとか、個別の地方弁護士会も殆どが賛成してるし

あなたの言う「変更の必要性」が嫌という程書かれてますよ

あなたは2ch以外のサイトは見ない人?



772 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 00:02:11 ID:hcUg3j2f
>>771
>日弁連のサイトとか
その受け売りででしょうが

憲法14条違反などと噴飯ものの持論? を展開されたり
棄却された最高裁の判例の一部を切り取って、最高裁も認めているなどと捏造したり

色々な方が湧いてきましたね

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 00:57:02 ID:pwX1Z170
で?


774 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/30(火) 02:48:02 ID:YqrZfHxP

>607 名前:マンセー名無しさん :2010/03/29(月) 21:15:18 ID:h2TYkH+d
>ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為のプロジェクトにちびっと参加して、
>各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、
>その人がドン引きしてて、「どしたの?」って聞いたら、
>「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、
>どう考えても"父+娘"と"母+息子"の組み合わせで生まれたとしか思えないサンプルがワラワラでてきて・・・」

>ふう、真の闇をマジで見たよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1267590358/607

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 03:39:34 ID:M6u6hV6C
岡田の醜さ
史上さいてー

岡田の財力=イオン=李オンの商品は買わないぞー!
イオン選挙区の三重県1・2・3・4区の民主党反対!

四日市・津・松坂のお土産はいらないぞ?!踏み潰せ!

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 06:50:26 ID:pwX1Z170
ネトウヨって、自分の主張が正しければ
板違いもスレ違いも何でもありだと思ってるんだよね
人が迷惑してる事なんてまるで無視
まさに朝鮮人と同じかそれ以下の連中


777 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 06:58:39 ID:js+3VoE1
で?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 07:07:30 ID:pwX1Z170
>>777
ネトウヨのモラルは猿以下って事
つまりお前の事
人のレスをオウム返しするしかできないオウム並みの知恵遅れ


779 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 07:30:20 ID:js+3VoE1
で?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 09:38:59 ID:4mJOuWwX
これはムカッときてるーwwwww

781 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/30(火) 14:21:04 ID:YqrZfHxP
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;* *・゜゚・*:.  *゚。+゚・゚。**
゚・゚。**                                      *゚。+;
*    
*゚。+。*。             【注】                         ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                         ゚・゚。**
゚・゚。**          『 ネトウヨ 』とは                    ゚・゚。**

゚・゚。**    正論が広がることをを恐れる在日チョン鮮猿、         ゚・゚。**

゚・゚。**       即ち、 ネ ッ ト キ ム チ   が             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**    正論を主張するまともな日本人に対して使う呼称です。    ゚・゚。**
           
゜゚・*:            
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 20:51:14 ID:UwicPUty
>>781
ネトウヨ乙

783 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/30(火) 21:30:02 ID:jrrnInEp
>>771
>衆議院への請願とか見てきたら?あと、日弁連のサイトとか、個別の地方弁護士会も殆どが賛成してるし
>あなたの言う「変更の必要性」が嫌という程書かれてますよ

何を言ってる?君が「説得力がある」と思う必要性を提示すればいい。
反対派に賛成理由を探させるのは横着というものである。
こっちは別に「必要性なし」で構わんのだからな(笑)

>あなたは2ch以外のサイトは見ない人?

その問いはここの賛成派に聞くがいい。
必要性も提示せずに「まず反対理由を述べよ」なんて実社会ではまず通じない。
ちなみに君は情報源を「サイト」と決めつけているようだが、本は読まないのかね?


784 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 22:09:50 ID:T+2Bv0Ui
子供の姓は夫婦間の差別をなくすために一律、出川か江頭と名乗るようにします

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/30(火) 23:18:23 ID:nQieHB/W
>>783
うん、必要性の説明なんてどこにでも書いてあるんだし、見たくないなら見ないで別に良いんじゃない?
2ch内だけで「必要性なんて存在しないねw」と連呼すればいいよ。
あほくさw

786 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 01:19:31 ID:7a01C1iT
>>785

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 05:24:53 ID:WxzJdgiq
>>785
君らのそういう態度が導入の敷居を高くしているのに

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 06:56:55 ID:LuwG6abM
>>786
おまえ典型的な嫌韓厨、春休み厨、ネトウヨだな。
文体に頭の悪さと精神年齢の低さが滲み出てるよ。

789 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 13:30:13 ID:7a01C1iT
>>788

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 14:34:05 ID:SIp9++VH
>>771
正論

必要性がどうとか今更いってる奴らはほんと頭悪いと思う

黙って見てろ
どっちが正しいかそのうち分かるから

791 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 17:21:44 ID:7a01C1iT
>>790

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

792 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 17:23:07 ID:7a01C1iT
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚ ・*。+。* ゚・゚ 。**
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*゚。+。*。             【注】                      ゚・゚。**

・゜゚・*:.                                   ゚・゚。**
゚・゚。**       韓 国 は 家内制手工業 で、              ゚・゚。**

゚・゚。**     『 強 姦 魔 ・ 売 春 婦 』             ゚・゚。**

゚・゚。**       を大量に生産し輸出していますが              ゚・゚。**

 ゚・゚。**        夫 婦 別 姓 とはその               ゚・゚。**

゚・゚。**       韓   国   の  家   庭             ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。                  ゚・゚。**

゜゚・*:
・゜゚・*:..。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜ ゚・*  ゚・゚。**
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚゜゚・*:.。..。.

793 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/31(水) 21:05:51 ID:dcLa2jzA
>>785
是非提示してくれたまえ。公的な理由が本当に存在するのならな。
それとも、反論されるのが怖いかね?本当にちゃんとした理由があるのなら、
そんなものを恐れる事はないはずだがな(笑)。

>>790
「自分が権力を握っている」と勘違いしている馬鹿が言いそうな台詞ですな。
確か長崎県知事選にも君みたいな馬鹿がいたなぁ・・・

そもそも「正論か否か」と「法案が通るかどうか」の区別がつかない馬鹿が他人を
バカ呼ばわりとは笑わせてくれますな。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 22:37:10 ID:SIp9++VH
>>793
出た議論のすり替え田舎者www
また法改正の正当性を示せって?
ほんとに頭大丈夫?w

新聞、ネット読めないのかよ
お前みたいなアホが何ほざこうが、夫婦別姓の動きは止まらない

まあせいぜい頑張れや

795 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/31(水) 22:53:24 ID:dcLa2jzA
>>794
>新聞、ネット読めないのかよ

何を言ってるんだ君は。
新聞やネット含めて、まともな別姓理由など1つもないと言ってるんだが?
君が「説得力がある」と思う「必要性」とやらを伺おうではないか?
それとも反論が怖いかね?

>お前みたいなアホが何ほざこうが、夫婦別姓の動きは止まらない

出ましたな。「正論か否か」と「法案が通るか否か」の区別がつかない愚物の論法が。
自分たちの自分勝手な暴論が、第3者の目にどう映っているか少しは想像してみるが
いい。
(そもそも支持率低迷の与党がそんなリスキーな法律を強行するかどうかも疑問だが、
別姓派というのは随分楽天的ですな。)

796 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/31(水) 22:57:59 ID:dcLa2jzA
>>794
ところで君は、血統か職業にコンプレックスでもあるのかね?
それとも単なる考えなしか?

「家名」というものにやたらとこだわる賛成派が、他人の家にコンプレックスが
あるとしたら笑い話ですな。

797 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/03/31(水) 23:08:50 ID:dcLa2jzA
今日も別姓の必要性は何1つ出てこなかったか・・・
本当に別姓を選択できることがいい事なのかどうか、本人たちでさえ理解していないの
かも知れませんな。

では本日、これにて失礼。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 23:27:39 ID:LuwG6abM
>>793
だ・か・ら
いい加減、勇気を持って2chだけの世界から飛び出せw

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 23:31:22 ID:oPl7GIM0
■■■■お知らせ■■■■

このスレは只今より、田舎侍の止まらない阿呆レスをあざ笑うスレになりましたw

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 23:35:13 ID:LuwG6abM
>>799
本人が希望してるみたいだからねw

田舎もん曰く、
「オレに説明しないのは何故だ!オレが馬鹿なのは、お前らが説明しないからだ!
改正したいなら、おまえらがオレに説明しろ!オレは調べない。オレに知識が無いのは、おまえらのせいだ!」

801 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 23:44:53 ID:7a01C1iT
>>794
>>798
>>799
>>800

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

802 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 23:45:55 ID:7a01C1iT
゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚     
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*

★★★★★  これが反日勢力による日本弱体化計画一覧だ!  ★★★★★


● ゆとり教育 による日本人の学力低下・・・ようやく弊害に気がついた文部省と国民

● 夫婦別姓による家族の絆の希薄化・・・断固阻止すべし

● 女性天皇容認による皇室の求心力低下・国体崩壊・・・断固阻止すべし

● ジェンダーフリー教育による健全な子供の精神的発達の阻害・・・断固阻止すべし

● 外国人参政権付与による在日チョンの影響力拡大 ・・・断固阻止すべし

● マスコミ内部への在日チョン勢力のの浸透 ・・・進行中・チョンを排斥すべし

● 自虐的歴史認識育成・・・ようやく巻き返しが始まったばかり

● 武道界への在日チョン勢力の浸透 ・・・日本少林寺拳法が実力阻止したことにより挫折

● 男女雇用機会均等法・育児施設充実により、母親の家庭における育児の空洞化

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/31(水) 23:46:24 ID:QwccxD5j
>>800
個人の嗜好以外の改正理由ってあるの?

804 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/03/31(水) 23:47:18 ID:7a01C1iT
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★★★★★  日 本 国 民 に 告 ぐ !  ★★★★★

世界一の強姦発生件数を誇る 強姦大国 

恥知らずな起源捏造大国

ノーベル賞ゼロの 低脳国家

人格障害者が国民の70%を占める人格障害大国

である 韓 国 は 夫婦別姓 である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 00:03:33 ID:rKKyinb4
>>800
的確すぎw

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 00:05:47 ID:LuwG6abM
>>799
追加で

嫌韓小学生を華麗にスルーするスレw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 00:14:03 ID:3VKUh687
>>799-800
個人攻撃しか出来ない場合って、だいたい反論できないから
悔し紛れに叩くんだよな

話は聞いてあげるからコピペ以外の持論を展開すれば?

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 00:28:16 ID:crX9I6T4
飛び抜けた馬鹿を目撃したら、誰でもそうなるわな

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 00:30:07 ID:rKKyinb4
笑って欲しいからアホスレ繰り返してるんでは?
だったら笑ってあげるのが人情ってもんでしょw

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 01:21:33 ID:OSpupe2d
賛成派の哀愁レスばかりになってきたな
中傷しかできなくなってきたか、可愛そうに・・

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 01:36:21 ID:vdGxweFE
>>795
第3者

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 06:59:04 ID:Pq/j+J0b
>>810
お前、背中が煤けてるよ。

813 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/01(木) 12:30:41 ID:QWuJfeYK

>>805
>>806
>>807
>>808
>>809
>>811
>>812

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

ぎゃはははははははははははははははははははははははは

ものすごい自演(大爆笑)

しかも内容のない愚痴ばかり(プッ

チョン鮮猿のクズが火病を発症したらしい。(プッ

小学生にも見破られるバレバレの自演をして

バレないと思っているチョン鮮猿の知能の低さがモロバレ(爆笑)

反論できずに行き詰ったチョン鮮猿の負け猿の遠吠えですた。(大大大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

814 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/01(木) 12:47:51 ID:QWuJfeYK
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ここに示されたタイムトリップ先では

田舎侍 に論破された 在日チョン鮮猿 が、火病を発症して

ものずごいバレバレの爆笑ものの自演を展開している、

あまりに滑稽、あまりに惨め、あまりにアホ丸出しの現場です。

これほどの自演は、かつて自演マニアとして有名だった

「論理の補強」以来の自演と思われます。

どうぞタップリと鑑賞して笑ってください。

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815 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/01(木) 12:50:31 ID:QWuJfeYK
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「論理の補強」以来の自演と思われます。

どうぞタップリと鑑賞して笑ってください。

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816 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/01(木) 13:03:00 ID:9iHcVABu
kenta9596かw

817 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/01(木) 19:27:56 ID:F9axEXpK
>>758
亀レス失礼。

>多様性について、同じ多様性でも制度が違えば同じように見ることができない
>という、『いわゆる看板だけで物事をはかれない』という意見をする裏で、
>看板だけを見て相手を批判するという自己矛盾も素晴らしいですね。

ま、単純にここの賛成派は頭が悪いのでしょうな。
彼らが自己中心的な性格だったとしても、頭が良ければそんな見え見えのダブスタは
主張しない。(すぐに相手に突っ込まれるからである)

ま、賛成派が醜態を晒せば晒すほど別姓に説得力が無くなるのだから、こちらとしては
痛くも痒くもないですな。

818 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/01(木) 19:33:16 ID:F9axEXpK
>>798
>>800
お?反対派の俺が落ちてからだと随分威勢がいいな(笑)。

いいかね?プレゼンで「私のアイデアの利点については、各自インターネットで
調べてください」なんて言ったらアホですよ?
君のような論法に賛成する人間が1人でもいるのは、ここが基本的には何でもアリ
の2ちゃんねるだからである。

外の世界を知るべきなのは、俺じゃなくてむしろ君のほうですな。

819 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/01(木) 19:44:40 ID:F9axEXpK
>>815
別姓派の醜態について、面白いデータが収集できたので提供しよう。

俺が「落ちる」と宣言した日(3月31日)としなかった日(3月29日、30日)の
その後、翌朝7時までの別姓派のレスの数である。

3月29日(宣言なし) 1レス(>>771)
3月30日(宣言なし) 2レス(>>775,>>778
3月31日(宣言あり) 9レス(>>798,>>799,>>800,>>805,>>806,>>808,>>809,>>811,>>812

賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 00:48:47 ID:zQ8xDd2Z
>>818
だ・か・らw
何でお前は自分自分なんだよw

何でたったひとりのお前ごときに親切に説明しなくちゃいけないんだよ
馬鹿かおまえw

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 00:51:51 ID:zQ8xDd2Z
>>819
反対派に多いんだけど、何でおまえ自意識過剰なの?
しばらくレスがないと勝利宣言してみたり、時間のずれを都合良く捉えすぎなんだよ。
イヤマジで。
おまえが言いたいことだけ言っていつもササッと逃げてるだけだろが。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:05:12 ID:M6sn2TCu
で、日本ていつから同姓婚制度に固執する馬鹿が沸いてくるようになったんだ?
日本の1000年以上の歴史の中で、同姓婚がどれほどの位置づけで
同姓婚を選択制にするだけで日本の国柄とやらがどう崩壊するのか是非教えて欲しいね。

これだけ国民的議論になってるのに、未だに必要性が無いとか言ってる素っ頓狂なアホはアホ侍くらいなもんだからな。
必要性の認識なんてとっくに終わってて、それでも反対ならば何が理由なんだ?という段階なのに
「このオレ様に必要性を説明しないかぎり、オレは認めない」と北門だw
そもそも阿呆に対して懇切丁寧に教えてくれる仏様がどこの世界にいるんだって話。
おまえは永久に認めなくて良いよ。2ch内だけで勝手に悦に浸ってる馬鹿なんてどうでも良いからw

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:08:03 ID:Wfa+3g57
説明を求められたらしなくちゃ議論にならないでしょ。
たとえ一対一であっても公開議論なんだし。

田舎侍も頑固一徹から遊びを覚えたようだね。いいことだw


824 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:10:07 ID:McsjRAuo
>賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。

>賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。

>賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。

>賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。

>賛成派諸君は俺がいなくなった事を確認した途端に元気一杯である。




うわぁw

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:14:35 ID:McsjRAuo
あらあら、田舎侍は、今日もおのれの痛さ加減を力一杯表現してらっしゃるw



826 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:16:01 ID:M6sn2TCu
>>824
自意識過剰過ぎて鳥肌たったw

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 01:19:10 ID:Wfa+3g57
コンビの息が合い過ぎてて鳥肌たったw

828 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/02(金) 03:38:47 ID:sV5elLu4
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ここに示されたタイムトリップ先では

田舎侍 に論破された 在日チョン鮮猿 が、火病を発症して

ものずごいバレバレの爆笑ものの自演を展開している、

あまりに滑稽、あまりに惨め、あまりにアホ丸出しの現場です。

これほどの自演は、かつて自演マニアとして有名だった

「論理の補強」以来の自演と思われます。

どうぞタップリと鑑賞して笑ってください。

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829 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/02(金) 03:42:40 ID:sV5elLu4
>>820
>>821
>>822
>>823
>>824
>>825
>>826
>>827

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

ぎゃはははははははははははははははははははははははは

またしても連夜のものすごい自演(大爆笑)

しかも内容のない愚痴ばかり(プッ

チョン鮮猿のクズが火病を発症したらしい。(プッ

小学生にも見破られるバレバレの自演をして

バレないと思っているチョン鮮猿の知能の低さがモロバレ(爆笑)

反論できずに行き詰ったチョン鮮猿の負け猿の遠吠えですた。(大大大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

830 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/02(金) 03:43:53 ID:sV5elLu4
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*゚。+。*。             【注】                ゚・゚。**

・゜゚・*:.                               ゚・゚。**
゚・゚。**    夫婦別姓とは、人格障害者が国民の70%を占める     ゚・゚。**

゚・゚。**          世界最低のクズ国家             ゚・゚。**

゚・゚。**            韓   国               ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**            の制度です。              ゚・゚。**

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831 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/02(金) 03:44:51 ID:sV5elLu4
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               日本において
・゜゚・*:.                                     ゚・゚。**
゚・゚。**        夫婦別姓の実現を望んでいるのは     ゚・゚。**

゚・゚。**           9 9 % が                   ゚・゚。**

゚・゚。**           在 日 朝 鮮 猿                    ゚・゚。**
゚゚・*:  *
゚・゚。**             です。                      ゚・゚。**

゜゚・*:
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832 :チョンの脳は劣等脳(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2010/04/02(金) 03:45:32 ID:sV5elLu4

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

こらっ、チョン鮮猿

いつまでもみっともなく逃げ回っていねえで

さっさと、チョン鮮猿社会のような劣悪社会になる危険まで冒して

別姓制度を導入する必要性をさっさと説明してみんかい。

甘ったれてるんじゃねえ、このカスが(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪


833 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 05:40:29 ID:isQFu2Ba
>>820
法律を変更したいというのであれば変えたい理由があるはず
それを教えて欲しいといっているだけなのだがそんなに難しい話なのか?
反対している人に理解して貰うことが必要だと思うのだが、とにかく法律が
通ればあとはどんなに反対があろうが関係ないという姿勢なんですか?

よく反対派が何か別の意図があるのでは? とか中韓の陰謀だとか
言う人がいて、それを根も葉もない中傷だと言うが、君らのそういう態度が
そのような発想を生む下地になっているということに気づいて欲しい

何度も言うが、反対派は選択的別姓婚にあなたがなろうがならなかろうが
そんなことは関係なく、法律を変える意義、必要性に疑問を持っているから
反対していると理解してほしい

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 06:46:16 ID:z3f8oxf4
>>833
教えてほしいじゃなくて
賛成論にはこれこれこういう問題がある
って論陣を張るべきだと思う

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 07:00:18 ID:SYbEZlFm
>>833
>そのような発想を生む下地になっているということに気づいて欲しい

あのさ、その類の一見まともな正論はもう飽き飽きなんだけど。
過去スレとか関連スレ読めば?いくらでも書いてあるし
賛成派は何度も説明してきてる。
反対派は、必要性がないと言い続けることしか対抗手段がないからそうしてるだけ。
ここで必要性を説明しろと百万回言い続けてるヤツは、そういう芸風を確立させただけの話。
そんな阿呆に誰が付き合うんだ?


836 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 07:58:17 ID:omlepGku
>>835
テンプレかまとめサイトかがあっても良さそうなもんだがなあ

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 21:28:37 ID:ermG71jJ
>>835
ほんとにそうだよな
田舎モンは法律を変えることに問題があるとバカの一つ覚えのように唱えてるだけだし

結局、別姓反対の理由なんか何一つないんだよ

つまり別姓賛成派に対する嫌がらせか、バカのどちらかだろうな
俺は後者だと思うが

因み俺は反対派に一点だけ同意できる点がある
それは日本国籍を持った生粋の日本人だけが別姓選択できれば良いと思ってる点

チョン、中華はいらないから対象外

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 21:39:15 ID:Wfa+3g57
俺まで自演に入れないでくれよKYAHAw

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 22:47:40 ID:z3f8oxf4
>>837
あれ、反対派って外国人の別姓にも反対だったの?

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 22:55:03 ID:ermG71jJ
>>839
じゃなかったら反対派は本当に救いようがない

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 23:20:15 ID:aV3ZsLsB
外国人って在日外国人のことか?
彼らは日本の民法に則った結婚をするの?

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 23:57:21 ID:6VFA2JPd
>>837-841
なぜか湧いて出る時間と落ちる時間は一緒なんだなwww












本当に救いようのない奴

843 :841:2010/04/03(土) 00:36:59 ID:nTYaNdk+
>>842
俺まで入れるなってば

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 01:44:38 ID:eum4sNXC
別姓婚を選択したい理由や事情は千差万別
選択制になった時にどういう理由で別姓を選ぶのか、という、利用者側の都合が画一化されていなければならないという事はない。
制度というのは、国民生活を幸福にするため様々なニーズを実現する包摂した制度でなければならない。
これまで国が制度として改姓結婚(同姓婚)と非・改姓婚(別姓婚)の両方を提示してこなかったのは、時代性を考慮すれば当然かも知れないが
国民の民主主義に対する考えや価値観の多様化などが進んだ今、大した理由も無いのに「結婚したい夫婦はもちろん同姓婚」みたいな押しつけがましい
制度を続けようったって無理な話。全体主義国家から脱却するために「個人」を全ての基本においたのだから
他人の権利を侵害しない限り、夫婦別姓を認める事は是であるといえる。
つまり、「そういう考えは好きじゃないが、尊重する」もっといえば「尊重しなければならない」と国民一人一人が考えられるようにならないと
イジメも差別もなくならない。「オレが嫌なんだから認めない」なんて矮小な精神性は捨てた方が良い。
寛容的で成熟した社会とはそういうもの。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 02:24:51 ID:RSDml9ru
>>842
は?勝手に決めつけるとか

もう反対意見すら出せなくて、変な言い掛かりつけてくるとか アホの極み

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 06:37:33 ID:8iwGNziT
>>844
国民全ての要望や信条をいちいち政府が叶えていたら国家が崩壊してしまいますね
別姓婚を望むのであればお好きにどうぞという感じです
勝手に別姓婚をすればいい

でもなぜ民法改正なんですか?
例外別姓でも別姓婚ができるなら同じでしょう?


民法改正しか認めないというあなた達の方が不寛容な気がしてなりません

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 08:11:26 ID:XKyO2fnx
>>845
P2と普通のIPで交互にレスしてれば、嫌でもそう思うさ

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:19:04 ID:RSDml9ru
>>846
じゃあ、結婚した時に別姓であること以外は同姓婚と同じ条件でいられるようにする方法を説明してくれ

そんなこと無理だろ
だから法改正を求めているのぐらい理解しなよ

お前より遥かに頭の連中が別姓を検討してるんだから黙ってみてな

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:25:58 ID:eum4sNXC
>>846
>国民全ての要望や信条をいちいち政府が叶えていたら国家が崩壊してしまいますね

また始まったよ。定期的にこういう馬鹿が沸くのは何故なんだ?

国が、原爆被害者が保証金を貰える身体的症状の適用範囲を広げました。
だからといって、水俣病の適用範囲も広げろというのはお門違い。
個別に議論する必要があるのだから。

全ての要望は、全て個別に議論して是非を出すんだよ。
当たり前の事なんだが、頭の弱い人間には出来ないのか?


>でもなぜ民法改正なんですか?
>例外別姓でも別姓婚ができるなら同じでしょう?

別姓婚を例外とする理由は?民法は神の啓示でも何でもないわけだが?
別姓婚を例外とし、同姓婚だけを優遇するとする妥当性ある理由があるなら
さっさと説明してくれよ。

>民法改正しか認めないというあなた達の方が不寛容な気がしてなりません

そのロジックは明らかに的外れ。選択制であって、同姓婚したい夫婦に別姓婚を強要する制度ではないにも関わらず
あんたは、他人が別姓婚することを許さないと言っているんだから。
どちらが不寛容かは火を見るよりも明らか。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:27:43 ID:qH4UKn3A
国民全ての要望や信条をいちいち政府が叶えていたら国家が崩壊してしまいます
しかしこのままでは別姓派が結婚できない
可哀想だと思いますので、韓国にでも国籍を変える事を勧めます

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:27:50 ID:XKyO2fnx
また同じ時間にレス


お仕事ご苦労様です

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:38:09 ID:RSDml9ru
でた 反論できなくなると韓国とか言い出す始末w

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:39:44 ID:sHlOminj
自演でも少しは工夫しろよw

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:44:12 ID:RSDml9ru
バカ?
自演じゃなくて別姓反対派があまりにもバカ過ぎてそれを見た何人かがレスしてるんだよ

ほんと反対派は的外れなレスしかしないw

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 09:59:21 ID:Nn/Q2gso
自演認定すれば反論した事になると思ってるのか?


856 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 10:00:34 ID:sHlOminj
ほら、自演でも少しは工夫しろよw

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 10:47:16 ID:Nn/Q2gso
自演認定しか対抗手段がないわけね
これだから春厨は。。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 10:52:02 ID:XKyO2fnx
>>857
IDを2つしか使い分けられないと色々大変ですね
相方はもう出てこないのですか?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 11:03:04 ID:8iwGNziT
>>849
まったく同じ論法で法律改正の必要はないと言えてしまうな

別姓婚を必要とする根拠も、同姓婚でなければならない根拠もない
すべて個人の嗜好でしかなく、こんな理由で法改正すべきではない



860 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 11:41:37 ID:sHlOminj
じゃ、自作自演はないってことでいいよ。
で、
>>849
夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何?


861 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 11:44:24 ID:sHlOminj
余談。
外国人参政権は外国人に投票を強要するものではないのだから、
外国人参政権に反対する人間は不寛容。
こういう理屈を言いそうな人がいるねw

スレ違いにつきレス不要。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 13:26:55 ID:RSDml9ru
自演とか根拠の無いくだらないゴミレスは良いから反対派はまともな意見を書いてくれ
>>844はすごくまともな意見を書いてるし、反対派でそういうのはないの?

法改正がどうこうという議論は論点が違うから無しにして、選択制の別姓婚になった場合のデメリットを説明してくれ

納得できる説明だったら俺は反対派になってやるよ

863 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/03(土) 14:24:41 ID:qub3uFD+
>>820
>何でたったひとりのお前ごときに親切に説明しなくちゃいけないんだよ
>馬鹿かおまえw

・・・「他にも見ている人がいる」という可能性について想像力が及ばんものかね?
2ちゃんねるから外の世界を知るべきだな。君は。

>>823
ネットwatch板では前からやっているよ。あそこのヲチャと称する連中は馬鹿が多いからね。
しかし、ヲチャといい、ここの別姓論者といい、無教養で非常識なネットオタクの反応は
笑っちゃうくらいそっくりである。

1.相手の至極まともな問いにも、「答えたら負け」だと思っているのか、絶対に答えない。
2.俺のコテをいじる(「田舎侍」の意味をわかっていないようで、大抵「侍」部分を別の
 言葉に言い換える)
3.俺がオチると途端に元気になる。
4.3の事実を指摘すると、スレタイそっちのけで食いつく。

864 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/03(土) 14:30:25 ID:qub3uFD+
>>854
いや、どう見ても賛成派のほうが馬鹿でしょう(笑)
理由は簡単。反対派は賛成派の主張の内容を理解しているのに対し、賛成派は
反対派の主張を理解していない。

反対派の主張:法律を変えるなら、変えるべき正当な理由を主張するのが筋。

賛成派が、反対派の主張だと思っているもの:夫婦は同姓でなければならない。


この違いが君たちには分からんかね?

865 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/03(土) 14:49:17 ID:qub3uFD+
>>862
では反論しましょうかね。(賛成派には珍しく、>>844は少なくともごみレスではない)

>制度というのは、国民生活を幸福にするため様々なニーズを実現する包摂した制度でなければならない。

理由もなく国民のニーズを実現することが「国民生活を幸福にする」とは限らないことは歴史が証明している。
(ナチスドイツは、ドイツ国民の圧倒的な支持の元で政権をとり、真珠湾攻撃について、当時の日本国民は快哉を
さけんだ。)

>国民の民主主義に対する考えや価値観の多様化などが進んだ今、大した理由も無いのに「結婚したい夫婦はもちろん同姓婚」みたいな押しつけがましい
>制度を続けようったって無理な話。

反対派は「同姓婚制度を続けよ」と言っているのではなく、「必要もないのに法律を変更する理由はないですな」と言っている。
また、本当に多様性を尊重するなら重婚だって認めなければならなくなる。
何より、「別姓を認める」ということは、「嫁は後継ぎ製造要員であって家族ではない」という価値観をも「尊重」することになる。

>つまり、「そういう考えは好きじゃないが、尊重する」もっといえば「尊重しなければならない」と国民一人一人が考えられるようにならないと
>イジメも差別もなくならない。「オレが嫌なんだから認めない」なんて矮小な精神性は捨てた方が良い。

言ってることは正論だが、果たして別姓派が、反対派の考えを尊重しているかね?
このまま別姓を導入すれば、互いが相手を差別し、いがみ合うだけである。

866 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2010/04/03(土) 14:53:09 ID:qub3uFD+
賛成派は相手の主張をちゃんと理解し、その上で互いに同意できる議論を提供するべきであろう。
本当に君たちが別姓を導入したいのなら、スタートはそこからである。

では落ちます。失礼。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 16:13:22 ID:nTYaNdk+
>>865
田舎侍氏に補足

重婚云々に対して、「個別に議論する問題だ」と言うなら、
(反対派としては個別の議論を望むところであるが、)
それを言った途端、賛成派の言う「様々なニーズ」とか、「価値観の多様化」とか、
「異なる意見の尊重」とか、それらの論拠は無効になる。

夫婦別姓という個別の問題に対し一般論で援護し、
一般論の欠点を批判されると個別論に持ち込む。
このような循環にならないよう、夫婦別姓固有の正当性を主張してほしい。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 16:57:04 ID:eum4sNXC
>>859
言ってみたら?
言えないんでしょ?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:02:40 ID:YZCS88Ju
片方が「議論をしようとしない」傾向が強すぎるな。
将来、数の力で新制度が実現するまで腰を上げないんだろうね。

昔、墓がどうのってことで目からうろこが落ちたとか間抜けなことを
言ってたやつもいたが、そんなの父系で続いて行くってだけの話。
現状妻が夫のほうに変えるのが圧倒的に多いからには当然だ。
子は夫のほうに統一だろう。
だいたいなんとか家代々の墓なんてのは制度に支えられて
やってるんじゃなく、みんな勝手にやっていることだ。

あと、オレの山田なんていうどうでもいい名を
子々孫々まで受け継ぐことに情熱なんぞ湧かないので
個人的には制度がどっちであってもいいんだがな。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:11:33 ID:eum4sNXC
>>865
>理由もなく国民のニーズを実現する

は?

>(ナチスドイツは、ドイツ国民の圧倒的な支持の元で政権をとり、真珠湾攻撃について、当時の日本国民は快哉を
さけんだ。)

全体主義国家だからねぇ。だから?

>「必要もないのに法律を変更する理由はないですな」と言っている。

またそれかw 良いんだよ。お前には必要性はゼロなんだろうから。永久に反対してくれて構わないよ?

>また、本当に多様性を尊重するなら重婚だって認めなければならなくなる。

またループか?懲りないねぇ。

>何より、「別姓を認める」ということは、「嫁は後継ぎ製造要員であって家族ではない」という価値観をも「尊重」することになる。

ほほう、だったら同姓婚下では、必ずどちらかが氏を捨て、捨てなかったほうの家族へ隷属する、という価値観を尊重してるわけですね。

>言ってることは正論だが、果たして別姓派が、反対派の考えを尊重しているかね?

同姓婚したい夫婦に別姓婚を強要しておりませんのであしからず。
反対派「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」

>このまま別姓を導入すれば、互いが相手を差別し、いがみ合うだけである。

結局、いがみ合いを解決する為に賛成派に折れろと言ってるだけですね。くだらない。


871 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:13:00 ID:Nn/Q2gso
>>866
それだけ言えば勝ったと思い込んでる阿呆は、もう来なくていいよ^^

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:13:57 ID:RSDml9ru
>>865
なんで>>844とまとめてレスするんだよ
アホっぽいよw

まあいい
で、別姓のデメリットは以下二点だな
1.必要もないのに法律を変更する理由がない
2.別姓を認めるということは、嫁は後継ぎ製造要員・・・

1は論点が違うだろ バーカ

ということで反対意見は2だけになるわけだか、あれほどダラダラと長文書いて言いたいことはたったこれだけ?

しかもなんという思い込み
名前が違うと家族とは認められないというかなり偏った考え方

単に頭が悪いだけじゃなく、偏見のかたまりだったわけだな

お疲れ 旧時代のお侍さんwww


873 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:22:14 ID:3Bwyz6u9
>>872
1は「法改正一般」への反対論だね

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:23:37 ID:eum4sNXC
同姓婚でなければならない理由もそろそろ答えて欲しいもんですねぇ。
多分、バカ侍は永久に答えないんだろうけどw

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:38:15 ID:Nn/Q2gso
そもそも民法は家族愛、夫婦愛などということを前提に作られていない。
結婚とは夫婦相互の契約であり、愛などという曖昧な心情を前提に作られてはいないし
愛がなければ結婚してはならないなどということを民法には書かない。
つまり氏統一の理由に家族愛などということを前提にしていないのは明らか。
別の理由がある。そして別の理由が前時代的発想である>>485>>486意外に何かあるのか?


876 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/03(土) 17:45:13 ID:3Bwyz6u9
10年ほど前社会・世評板での議論を見たときは
もっと実りのある議論もあったように思ったが
まともな論客がみんな去ってしまったってことかね。

最近の議論はどういう論点が対立しているんだろうね。

「必要もないのに法律を変更する理由がない」に対立するのは
「必要はないけど法律を変更する理由がある」だがw
そんなことは言ってないだろう。

「必要がないから法律を変更する理由がない」であれば
「必要があるから法律を変更する理由がある」が対立する。

だから「理由がない」か田舎h否かではなく
「必要がない」かどうかを議論するんだね。

で、賛成派にとって「必要」は「ある」の?

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