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漫画・アニメでの男性差別 Part13

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 19:31:05 ID:vH0SMT/D
TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

前スレ:漫画・アニメでの男性差別 PART12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256397096/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 19:35:17 ID:vH0SMT/D
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その1-】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定(史実に従っただけのものを除く)。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑) 。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 19:37:44 ID:vH0SMT/D
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その2-】
・「ちょっと! ○○は男子がやりなさいよ!」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ!(バチン!)」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数 男<女、敬語頻度が高いキャラ数 男>女 女は無礼でも許されるのか?
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 19:39:32 ID:vH0SMT/D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態(第一弾)【再生数=社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
5分でわかる「男性差別」

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 20:00:31 ID:lBflavtL
otu

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 20:02:33 ID:lBflavtL
ようは昔は女性の我侭はうざがられていたのに、今は女性の我侭の言う事は聞かないといけないに価値が変ったって事だね
「我侭は悪い事(我侭は控えましょう)」から「女の子は我侭なのです(我侭を聞きなさい)」に変っただけ


7 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 23:30:23 ID:68ixGPqR
>>1

>>5
いまいち何を言いたいのかよくわかりかねるのだが
男性差別と女尊男卑が違うっていうのは
例えばその女が作中でDQN認定されてるんなら
男だけが不当な目に遭ってても、女のほうが優れてる、と言ってるわけじゃないからな。
ハルヒはパソコン部の男部員を痴漢の罠にはめたりキョンを理不尽に振り回しているが
作中では、どうしようもないワガママな変人扱いされてるし
クラナドの杏や有閑倶楽部の悠里は主に男子から嫌われてる設定だし
ライフの愛美はかなりの悪役DQNとして描かれてるし
なんて素敵にジャパネスクの瑠璃姫は手のつけられない乱暴者と都中で話が広まってる。
これは「女尊男卑」ではないだろう、だからイコールではないと言ってるんだよ。

8 :7:2010/01/18(月) 23:33:11 ID:68ixGPqR
↑です。すいません。
× >>5
○ 前スレにいた人

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 23:48:12 ID:vH0SMT/D
>>7-8
男性差別や女尊男卑をあまり目立たなくするための一種のごまかしだな。
そんな事をしなくても、作者の考え方(又は出版社やアニメ製作会社の主張)が分かるのに・・・・。
無駄な努力だ!!

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 23:50:27 ID:lBflavtL
いや、基本的な価値観が変ったと言ってるだけ
昔は欲深なばあさんが大きなつづらを選んだらそれが悪い事のように書かれたが
今は女の子欲張り何だから女の子を悲しませる男の子は最低だねって描かれ方するように変ってるって書きたかった
価値観が全く逆に変ってるんだから表現も変るのは当たり前って意味ね
価値観が昔のままの人は不快感を持つって

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/18(月) 23:51:36 ID:lBflavtL
>>8
今読んだ
悪い

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 00:49:37 ID:hEcbGYF9
>>10
それを言うなら、昔は白馬に乗った王子様はイケメンで優しい
とたいてい相場は決まってたが、今では「俺様」なヒーローもたくさんいる。
花より男子の道明寺なんか、どうみたってただのDQNだしイケメンでもないが
王子様的なポジションだ。
のだめの千秋なんか、まんま「王子様」呼ばわりだしな。
一部のワガママ女キャラが極端に目立つだけで
別に数はそう変わってないと思うぞ。
ハルヒみたいにワガママ女が迷惑だって描かれ方してるのもあるしな。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 01:52:49 ID:5zhxV+sg
>>12
価値観が変ったっていってるだけね
昔は女が「こうして欲しいんだ」なんていったら悪者呼ばわりされていた

今は男性は女性が「こうして欲しいんだ」と言ったら物語は可能な限りその女性の希望をかなえなければいけない
これをベースに物語に肉付け
なんだかんだ迷惑がられても最終的にその女性が泥水飲む役柄には回らず最後には保護され満足できるようにね
迷惑を掛けた人物のはずなのにお咎めも反省も無くね

昔なら「欲張りな女」は他人に迷惑を掛ける悪の汚名掛けて問答無用で全ての人格を否定されて悪役として消されて終わり
今は「寄りかかりたい女性」が最後には救われるように出来ている

要するに最終的に物語にとって、正しい事を言っているのは女性だって書きたい訳ね
女性を邪険にした人達の方が、間違った事をしているとも取れる
で、間違った事をしたのは誰かと言うと男性

男性がDQNの場合も最終的に反省しなきゃいけない役割を持つのは男性ね
我侭を言った女性が自分の要求が満たされる前に自分が間違ってましたと反省してしまうような脚本は無い


14 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 02:20:20 ID:Bd9XrM0G
>>13
そのような「筋書き」が漫画やアニメ(あるいはドラマやCM)という形で世の中に広められた結果、
この板のあちこちのスレッドで言われているような男性差別が蔓延る様になったんだな。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 06:14:57 ID:H1N4PRRW
男損女肥がますます酷くなる

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 15:22:01 ID:PQCgJ3ZK
>>13
道明寺は自分の行いを反省して謝罪はしてないが。
逆ハーの俺様ヒーローは、ハーレムのワガママヒロインと同じく反省、謝罪なんかしない。
アスカはエヴァとシンクロできなくなって厄介払いされてたし
封神演儀の妖怪三姉妹は最後はみんな倒されたし
クロノトリガーのジールも何のフォローもなく倒されて終わった。
「女のすることが全部正しく男だけが不当な扱いを受ける」
って極端な女尊男卑なのは、ただの男性差別に比べて多いとは思わない。
スクイズだって誠と同じくらい世界も叩かれてるし
ルートによっては誠はお咎めなしだが、世界か言葉が痛い目みるのもある

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 17:07:39 ID:WDP/lB6r
>>16
ジールのような悪党にフォローなんて必要ないと思うが、フォローされてるぞ、サラによってな。
>>ルートによっては誠はお咎めなしだが、世界か言葉が痛い目みるのもある
それは「誠が咎められるルートの数>世界か言葉が痛い目を見るルートの数」と言う解釈でいいのか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 17:20:14 ID:5zhxV+sg
>>16
固有名詞出されても全く分からないのだが・・・
エヴァって10年以上前の話じゃね?

単純に昔の作品は女性がした事は、主人公正義の反道徳的立場として完全な悪の権化として全ての責任と罪を着せて葬り去る
今は、主人公側の正義の道徳側として女性が語られると言っている

書いたのは登場人物が受ける仕打ちじゃなく、語ってる側の物語の立場から見た正義ね
物語の主張する正しくない行動とは何か
同じ行動を取る人間がいても、物語が正しいと主張していれば善玉として描かれるし間違っていると物語が主張すれば悪玉として描かれる
DQNだから暴れているという描き方すればその人物は否定的に見え、暴れている人物の感情にたって描いていけば否定的な見方はされない
描き方一つで、同じ被害を受けても悲劇のヒロインになれる場合と、自業自得になる場合の両パターンを作れる

作品自信が悪役に仕立てたい側の落ち度をしきりに指摘するので区別される
で、基本的に今は女性を否定する為の落ち度を持つ欠陥品にしない指針
物語にとって、落ち度があって責められても仕方が無い役割にはならない

暴挙に出た時DQNとして否定して下さいと描かれるかこんな事をする自分を許してと描かれるか



19 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 17:48:31 ID:5zhxV+sg
ようはお咎めがあった時見てる人が気持ちいいか、不快な気分になるかね
お咎め無しの場合それが許される事だと言う空気があるか、許されないって空気か
お咎めがあるかないか自身じゃなくて

今は倫理的問題から女性が傷つけられて終わるような物は作れない
それなのに誰かを悪役にして物語を作りたがる人がいるから仕方なく悪役に男性がなる事が多くなった


20 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 18:53:02 ID:Bd9XrM0G
>>19
>今は倫理的問題から女性が傷つけられて終わるような物は作れない
まさにフェミが広めた女尊男卑の影響そのものだな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 20:40:20 ID:qkEkIgz4
>>17
サラは母であるジールを憎まないで欲しいといっただけで
ジールが良いことをしたと擁護するシーンはないし、クロノたちが納得するシーンもない。
スクイズは誠だけが責められるルートはほとんどないな。
世界に刺されるエンドくらいだが、そのエンドでは世界も言葉に殺されるしな。
言葉が誠を好きな女キャラにいじめられるのはどのルートにいってもある。

>>18
アニメ解らないのにこのスレに来て何がしたいの?
去年公開されたエヴァの破で、アスカが四号機に乗り
(オリジナルは男のトウジが乗ってた)
暴走したシンジにエヴァごとぐちゃぐちゃにされるシーンがあるが

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 20:47:18 ID:Bd9XrM0G
>>21
おたくには他人のレスを読み取る力が無いのに、随分長いレスを付けられるんだな。
不思議だ!!

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/19(火) 23:50:54 ID:JHQ4Owyi
誠の評価が悪いのはプレイヤーや視聴者の間だけで
作中では別に不当な扱いは受けて無いからな。
誠が殺されるエンドもあるが、あれは割と自業自得。刺した世界もあとで殺されるし。
言葉は、誠を好きな乙女や、誠は世界と付き合っていると思い込んでいる光などに
いじめられるシーンが不可避だけど。

>>17
クロノトリガーのボスでフォローらしいフォローがあったのは
アザーラと、追加要素でのサラくらいじゃないか。
恐竜人にも性別はあるらしいので、アザーラはおそらく男だと思うが
「生き残るのは大地の掟だから、戦った末どっちが死んでも仕方がない」
って争いを正当化するセリフがある。
現にクリアのタイミングによっては、恐竜人が世界を支配するものもある。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/20(水) 00:48:51 ID:4tAXFbSr
>>18
なるよこの前のテガミバチじゃ最初男と女の共謀犯だったけど
最終的には女が詐欺師(悪)として書かれてたよ

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/20(水) 01:29:45 ID:62qfCVQ2
クロノトリガーは別に男性差別とも女尊男卑とも思わないな。
ルッカがクロノに男でしょ?とかいうシーンはあるけど
カッコイイ見せ場があるのはクロノやカエルなど男キャラのほうが多いし
(ラスボス前のイベント群はエイラだけ個別のイベントがなかった)
男のクロノを助けるために死の山へ行くイベントがある。
ルッカ、マール、エイラのパーティで助けに行ける。
ジールやサラなど女ボスを救う選択肢はないが、サイラスなどを殺した魔王を仲間にできる。
物語の鍵にるグランドリオンはグランとリオンの「兄弟」が守ってるが
雑魚ボスにゴーレム「シスターズ」がいる。
カエルとサイラスの友情のシーンは女同士だと絶対あんなに良いシーンにはならないだろう

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/20(水) 01:35:56 ID:GbF/9LzV
竜騎士07の作品は総じて女が悪役だな

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/20(水) 02:02:44 ID:9BFwWwdr
誠の評価が悪いのはプレイヤーや視聴者の間だけで
作中では別に不当な扱いは受けて無いからな。
誠が殺されるエンドもあるが、あれは割と自業自得。刺した世界もあとで殺されるし。
言葉は、誠を好きな乙女や、誠は世界と付き合っていると思い込んでいる光などに
いじめられるシーンが不可避だけど。

>>17
クロノトリガーのボスでフォローらしいフォローがあったのは
アザーラと、追加要素でのサラくらいじゃないか。
恐竜人にも性別はあるらしいので、アザーラはおそらく男だと思うが
「生き残るのは大地の掟だから、戦った末どっちが死んでも仕方がない」
って争いを正当化するセリフがある。
現にクリアのタイミングによっては、恐竜人が世界を支配するものもある。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/20(水) 11:20:45 ID:C+W9vyU1
女尊男卑と言えばキューティーハニーやセーラームーンとは違い常に敵が男主体であるプリキュアもそうだな

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 02:45:14 ID:5XtOCT2a
逆転裁判でも真犯人や、真犯人に関わる女はかなり悪役に書かれているな。
美柳ちなみなど、なんのフォローもない完全な悪役だった。
成歩堂やイトノコが情けなく描かれているシーンもあるが
普段情けないシーンがあるからこそ、逆転する展開が面白い。
綾里の霊媒師は女だけで男は出稼ぎに行ってるしいが
作中に綾里家の男は一人も出てこないので、不当な扱いを受けるシーンはない。
冥がムチで人を叩くギャグシーンがあるが
初期はナツミや真宵など女キャラを叩くシーンもある。
ただ、逆転検事は冥に叩かれるのは男ばかりになってたけど

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 14:28:11 ID:9RoOaHe9
>>29
Wikiによると、「真宵を打ち据えて昏倒させたこともある」と書いてある物の、
「基本的に女性に危害を加えることは少ない」とも書いてあるので、このスレ的に問題はあると思う。
スレとは関係ないが、こんな暴力女がクビにならないのが不思議だ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 16:42:02 ID:6TEHl9am
>>30
逆転裁判シリーズに限って言うけど
それはそもそも女キャラとの絡みが少ないせいでもある。
自分より上手な御剣にはほとんど危害を加えてないし
なるほどやイトノコも昏倒するほどは叩かれてない。
痛っとか言うレベルで、痛がらない場面は体じゃなくて机や床を叩いてるようだ。
が、逆転検事になってから冥の人気はかなり落ちたようだ

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 17:55:15 ID:xQiMxJ6b
男性の皆さん必見、女性専用車両に対してもっと怒りましょう!

女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。

こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 18:02:54 ID:6KL3wEiW
>>23
自業自得っていうのは悪い存在として描かれたって事では?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/23(土) 21:43:15 ID:/JiBze/X
>>30
今ちょうどやってるけど、別に極端に少ないとは思わないけどな。
wikiは、霧緒という女性に優しくしてたからそう書いてるんじゃないだろうか。
レギュラーのなるほどやイトノコと、1話限りのゲストを同列には考えられないし。
イトノコは冥のことはちょっと嫌そうに喋るけど
御剣には給料下げられたり邪険にされても、御剣のことは絶対悪く言わない。
>スレとは関係ないが、こんな暴力女がクビにならないのが不思議だ。
それはフィクションだから。霊媒が当たり前のように存在してる世界だからな。
経歴詐称や弁護士資格がなくても法廷に立ってる人もいるし。

>>33
何事もなかったかのように、言葉もしくは世界と結ばれてハッピーエンド
っていうルートも多いよ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/25(月) 16:59:49 ID:OkYrXwC6
>>16
>封神演儀の妖怪三姉妹は最後はみんな倒されたし
とりあえずどの封神演義なのか分からん。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/26(火) 20:05:31 ID:HV3xD2FR
デビルサマナーソウルハッカーズに、スプーキーズという全部で6人の主役が属してるチームがある。
話の中でリーダーのスプーキーとヒロインのヒトミ以外のメンバー(主役、ランチ、シックス、ユーイチの男4人)が
ネット犯罪の指名手配にされてしまった(悪党に洗脳されたユーイチがそうなるようにしていた)。
スプーキーはチームの裏切り者に仕立て上げるために悪党があえて指名手配にならないようにしたのだが
(実際に、洗脳されたユーイチが「リーダーは指名手配にされてない」と指摘したためにその作戦は成功してしまった)、
ヒロインのヒトミが指名手配犯にされなかったことに誰も突っ込まず、理由が全然分からなかった。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/26(火) 22:50:39 ID:xrP6uOiK
>>35
おまえの目の前にある箱はなんのためにあるんだ?

普段は男キャラから邪険にされたり時にはギャグ暴力を受ける女キャラが
男装して男キャラに近づくと、すごく優しくされたり、仲良くなったりする
というのが少女漫画だとたまにあるが
(俺様ティーチャーの早坂は真冬をうざがったりギャグで殴るが
正体を知らず男だと思っている夏男のことは尊敬して、手を上げたりはしない)
これは男尊女卑なのか女尊男卑なのか。
最近は女みたいにかわいい男キャラが不当な扱いを受けない
ってのもあるみたいだが、それと同じか?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 00:59:10 ID:yPBd6jFQ
>>37
封神演義って、マンガとか原作とかいろいろあるんじゃね?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 01:26:06 ID:DM3N2kdx
>>38
「漫画・アニメ」での男性差別なんだから
漫画でもアニメでもない原作なんて論外だろ。
原作に基づく小説ももちろんスレ違い。くどいようだが、原作は漫画でもアニメでもないからな。
漫画・アニメ・ゲーム(ギリギリラノベも)の封神演義の数や内容なんて
目の前にある箱を使えば簡単に調べられる範囲のはずだが?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 16:44:06 ID:yPBd6jFQ
>>39
存在している封神演義の内容や数を調べたところで、どれのことを言ったかまでは分からないんじゃね?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 18:03:27 ID:km7M8SHr
>>40
内容がわかれば、同じような内容が複数あっても
どれのことを言ったかくらいわかるだろ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 19:01:21 ID:yPBd6jFQ
書いた本人が間違ってるかもしれねえし、っで自分が間違ってるのに「それじゃねえよ」なんて言われたらうぜえし。
第一二つ以上存在してたら普通どれかぐらい書くんじゃねえのか?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 19:34:25 ID:km7M8SHr
>>42
内容調べて間違ってるんならそれを指摘すればいいだけだろ。
間違ってたんなら恥ずかしい思いするのは書いたほうなんだから。
どの封神演義を指してるかわかったところで
それが本当に正しい内容か言い切れるほどおまえは二次元の封神演義に詳しいのか?
結局あとで調べ直すなら同じだろ。
ちなみに俺は女が悪役の二次元の封神演義といえば
とりあえず藤崎竜のが思い付いたが
封神演義は三国志と違って派生した漫画やアニメの数が多くないから
それしか知らない奴もいそうなもんだが

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 19:51:45 ID:yPBd6jFQ
俺も一応フジリューとは思った。
だけどフジリュー封神は倒されたのは王貴人ぐらいなんだよな(とは言っても数年でよみがえると言ってたが)、妲己と胡喜媚は倒されてない。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 23:33:03 ID:I0viF+4k
セーラームーンのクインベリル、聖剣伝説3の美獣、すももの天々、
ジョジョ3部のエンヤ、ヘルシングのリップヴァーン、ゾーリン、
最遊記の玉面公主など、ラスボスレベルでは少ないけど、いるとこにはいる。
エンヤやゾーリンはかなりキツイ殺され方してるし
ヘルシングや聖剣では女の雑魚が男に普通に殺されるシーンがある。
許せないのは「女の悪役にトドメをささない」「女の悪役の行動にフォローがある」
ということ?
キッチリ殺して、フォローもなければ問題ないのか?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/27(水) 23:37:18 ID:tWDNa7QX
age

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/28(木) 00:59:59 ID:JQBn6Cy1
金田一で殺される女キャラは、とばっちりもいるが
大抵は殺されても仕方ない悪役だな。
被害者が男だけっていう事件も多いから微妙なとこだが。
後期のはあまり知らないが、女の犯人は死なずに逮捕されるだけ、
時には金田一が留置所まで出向いて慰めることもあるが
異人館ホテルは全面的に真犯人の女が悪い
という流れになってたな。
動機が自己保身だし、無関係の佐木を殺したこともあってか
金田一がわざわざ留置所に出向いて
いかに真犯人が愚かかを突きつけて絶望させて終わりになってた。
男の犯人は捕まる前に死ぬのが多いけど
(生きて捕まっても死刑になるレベルの人数を殺した奴ばかりだが)
同情の余地もなく希望もないのは異人館ホテルくらいではないだろうか。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/28(木) 13:18:58 ID:e3w6A6HN
>>31
イトノコやなるほどはかなりきつくムチで叩かれて気絶するシーンがある。
が、真宵やナツミなど女キャラもギャグで叩いてるし
最終的にはいつもなるほどや御剣にやりこめられているし
冥は御剣と違ってマンセーは全然されてないから
まあ許容範囲かな。いつもいるギャグ暴力嫌いの人は耐えられないだろうけど。
悪役の女は悪役らしく描かれているしな。
美柳ちなみは男を弄ぶ最低な女として登場し、最終的に死刑執行されてた

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/28(木) 16:03:32 ID:W45IHesg
バカ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 00:44:19 ID:mgDirsIr
ラオウ、サウザー、ディオが女だったら絶対面白くないだろうな。
圧倒的な存在感を持つラスボスやそれに近いキャラは
男じゃないと迫力が出ない。
バトルものの敵に女は別に必要ないし
悪役に女がいないから男性差別とも思わない

>>45
寄生獣の田宮良子だか田村玲子だかも敵で殺されたな。新一の母親も。
寄生されてたとはいえ、女キャラに違いはないな

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 12:12:34 ID:MjCMojPS
むしろ味方側が全員女で敵が全員男は明らかに男性差別だろう。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 12:40:09 ID:WreGXCA+
>>51
そんな極端なのはプリキュア以外になんかあるの?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 12:42:55 ID:MjCMojPS
キューティーハニーやセーラームーンシリーズ以外の美少女アクションモノがほぼそうだ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 16:14:01 ID:WreGXCA+
>>53
美少女格闘ものって例えば?
一騎当千やすももは敵に女がいるし味方に男がいるけど。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 21:44:07 ID:OVSz5F4q
レールガン

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 23:03:43 ID:WreGXCA+
>>55
ほぼというには該当作品が少なすぎないか?
プリキュアはしょっちゅう話題にあがるが
レールガンの名前なんて出たことないのに
どのへんが差別なんだ?
敵が男だけで味方が女だけっていっても、書かれ方によるだろ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/29(金) 23:32:55 ID:OVSz5F4q
一つ一つはたいしたことが無くても同じ傾向の多くの作品を見ることによって
価値観の刷り込みは起こるんじゃない

主人公/敵として
男/男
女を泣かす奴は最低、女から殴られても女は殴らないといった、男らしさの規定をすることがあったりする
昔の価値観で言うなら、女が男を殴ることがそもそもありえないんじゃない?

男/女
女はボス(男)等のために戦っていたりする
男らしさが主人公の行動を制限する(止めをさせない等)

女/男
男は卑劣なやられ役だったりする

女/女
軟弱な男を守るためだったりする

男が優柔不断で女に振り回される作品ばっかり見てる気がする
主人公(男)のスペックは高いけど女性陣には頭が上がらないとか

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 04:25:18 ID:TDOR2oQ8
114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/10/15(木) 20:14:08 ID:???
>>113
なるほど「滅びの美学」ってやつだな
桜は散るからこそ美しいってのもそういった日本人の概念だしな
全滅って言葉を玉砕、玉が砕けると美しく置き換えているのもそういうことだし
だからエヴァで皆が散っていくさまが涙を誘いE0Eが支持されていく所以だろうね
新劇はそういう美学がないから駄目だな


115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/10/15(木) 20:18:42 ID:???
シンジはそういった美学を理解せずにヘタレで終わっているからな
特攻隊員は生き残ったと言うだけで非国民呼ばわりされていたのと似ている
アンチシンジはいうなればウヨ的価値観みたいな感じだな


116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/10/15(木) 20:19:58 ID:???
ミサトに説得されて出ていったはいいが、そっから量産機を蹴散らすとかでもなく、爺共にいいように利用されただけだからな>旧劇
ボロボロにされた弐号機見て再びウジウジと欝モード入った時はお前一体何しに来たんだと思ったw

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 11:12:09 ID:yeZ0EYmU
>>57
ふしぎ遊戯では、女の房宿がボスで男の心宿を守って死んだな。
心宿は幼い頃から不遇な目に遭ってたという同情を誘う設定。
巫女の唯を守るっていうのが大前提だけど。
最終兵器彼女ではシュウジひとりをなんとか生き残らせようとしてた。
ちせは人体改造されて戦場にいたが
シュウジは戦争中というのに軽傷すらほとんど負ってない。
もちろんちせを守ろうともしてない。
こんなのも女尊男卑というのか?
女が男のボスを守って死ぬのが女尊男卑というなら
その逆は男尊女卑になりうるんじゃないのか?

そんなんばっかりみてるって男性差別を避けられない以前に
ちょっと観てるのが偏りすぎじゃないか…

>>58
それは別にシンジが男だから情けないと言ってるわけじゃないだろ

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 13:00:19 ID:ZXU18oOA
>>59
そうか?自分のプライドのせいで勝手にシンクロ率が下がって自己崩壊していったアスカもかなりのヘタレだと思うが、シンジほど酷い事言われてないぞ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 13:40:51 ID:OhxByKRd
どう見てもアスカの方がへタレなのにな

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 14:06:15 ID:yeZ0EYmU
>>60
アスカは十分アンチ多いだろ。
破の扱いにざまあって書き込み多かったしな。
レイやシンジはもちろん、最後にちょっと出てくるだけの
「男」のカオルより人気がないってこのスレのやつが書いてたんだぞ?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 14:35:54 ID:ZXU18oOA
>>62
カオルの人気は今の話題に関係なくね?
破でのアスカの扱いざまあ って奴ぐらいそりゃ居るだろう、アスカを知ってる人全員がアスカに悪意を持ってなかったら逆に怖い。
アスカの評価のひどさなんてシンジの評価のひどさに比べたらマシに見えるけどな、シンジはヘタレ主人公として相当浸透してるからな。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 14:47:09 ID:epWxjRrD
シンジはヘタレキャラじゃないんだけどね、実際は。
使徒を仕留めた回数は突出してるし旧劇の場合はカオルぶっ殺しちまって相当キテたからな。

ヘタレキャラって戦績の優れないバトルキャラの事だからね。
そこに該当するのはエヴァなら明らかにアスカだわな。因みにレイは自爆キャラね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 15:24:14 ID:yeZ0EYmU
>>62
君の主張は、シンジが「男だから」ヘタレ主人公として叩かれてる
んだろ?
だから擁護されるはずの女のアスカが
男のカオルより人気がないのは妙だろ、という話。
シンジだって別にボロクソに言われてるわけではないだろ。
アスカと同じように>>58みたいな一部のアンチがいるだけで。
花より男子の道明寺は男キャラでアンチが多くてボロクソに言われているが
シンジは道明寺レベルの評価なのか?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 15:37:28 ID:epWxjRrD
カヲルってそんなに人気あるのか?
オタク専門誌あたりでアンケ取れば腐女子票をかき集めそうではあるがw

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 15:49:04 ID:83Ui1zFu
何もしなかった場合男のほうが叩かれる気がする

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 16:00:37 ID:epWxjRrD
男って言うよりも役割で叩かれるってのはあるな。
シンジが一部で叩かれたのも従来のバトル型主人公と違う部分があったからだし。
エヴァの中では最強キャラだったが従来のバトル型主人公に比べると何もしなかった感が強かったからな。

逆にアスカの場合はバトルヒロインにしては結構頑張ってたからなw
ヘタレキャラであるにしてもヤムチャよりはベジータに近い存在だったからね。

要は主人公みたいに物語を展開させる動きを求められる重要なキャラは大半が男キャラだって事なんだよ。
だから男キャラばかりが叩かれてる様に見えるんだろうね。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 16:15:19 ID:X/1pINEY
>>59
どちらも見てないので、作品についてはなんとも言えないが
そらのおとしものでは、女/女で戦ってるけど
主人公側の男はへたれで変態、敵(女)は卑劣な手段を使うが
天界にさらに卑劣なボス(男)がいて中和みたいな

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 16:32:26 ID:X/1pINEY
天空の城ラピュタの登場人物の、勘違いもあるかもしれないが覚えてる限りの印象だと
パズー:がんばる少年、へたれる場面もあり
シータ:がんばる少女
ムスカ:悪人、大人気ない、悲惨な最期
ドーラ:かっこいい女海賊
海賊その他:マザコン、ロリコン、へたれ、いい人ではある
機関士:いい人
親方:いい人、女房に頭が上がらない
親方妻:かっこいい人
将軍?:無能、傲慢
ポム爺さん:変わった人、ラピュタしってるけど、パズーの父のことはスルーでアレって思った

男性差別があるとは思わないし、キャラ設定に悪意があるとも思わないけど
結果的に、女はポジティブ、男はネガティブな傾向があって
1作見てもなんとも思わないだろうけど、たくさん見てるとそういう価値観に毒されないかなと

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 16:40:37 ID:epWxjRrD
ロリコンパヤオはコンプの塊だからなw
映像作品の影響を受けやすい奴も少なくないから、危険と言えば危険かも知れんね。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 17:17:54 ID:yeZ0EYmU
>>66
腐女子人気はもちろんだろうが、それなりに人気はあるだろう。

>>69
それは男性差別なのか女尊男卑なのか、それとも問題ないのか、どれ?

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 17:24:49 ID:ZXU18oOA
>>65
訂正しないので聞いておくが、>>63か?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 21:06:59 ID:X/1pINEY
>>72
女尊男卑かな、敵にあんなのがいるなら主人公はもうちょっとマトモでも良いんじゃないかと
ヒロインの暴行もあるけど、原因は主人公にあるしギャグマンガだから
過激すぎるきらいはあるけど許容範囲と思う

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 22:31:06 ID:q9/65erI
>>63
>破でのアスカの扱いざまあ って奴ぐらいそりゃ居るだろう、アスカを知ってる人全員がアスカに悪意を持ってなかったら逆に怖い。
シンジがヘタレで情けないと思わない、って奴ぐらいそりゃ居るだろう、シンジを知ってる人全員がシンジに悪意を持ってたら逆に怖い。
ともいえるわけだが。エヴァ板でもシンジのアンチじゃないやつくらいいくらでもいる。
「シンジの評価がアスカより悪い」という根拠に欠ける。
ガンダムのアムロだって、ガンダムに乗りたくないと言ったら
ブライトやフラウから情けないと罵られ、顔面を二度も殴られる扱いを受けているが
それは男性差別じゃないのか?二度もぶった!なんて名シーンとしてあげられるくらいなのに。
殴ったブライトが男だから問題ないとか都合の良いことは言わないよな?

>>68
人気の出るキャラは、「実力がある」「カッコイイ」のが多いからな。
ラオウ、サウザー、カミナ、キタン、シャア、ゾロなどは男からの人気も高い。
女キャラでもNANAのハチみたいにウジウジした主人公は叩かれている。
それでいくと、シンジが叩かれてるのは「男であるから」ではないってことだ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 22:43:00 ID:j/NViAJY
ウジウジキャラは嫌われるからな
悪役でも行動が突き抜けてるのは逆に清々しく映るから人気が出る


77 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 22:44:18 ID:epWxjRrD
ラオウは死兆星を見た相手とばかり戦う臆病者。
サウザーは体の秘密がバレるとモロい師匠コンキャラ。
シャアは赤いヘタレの二つ名を持つヘタレキャラの代表格。
ゾロはもう負けねぇから!とか言った後も負けまくった約束も守れない大嘘付き。
後の二人は知らん。

これってネタキャラばかりじゃねぇかw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 22:48:25 ID:KRgHhwnR
上のほうで話に出た逆転検事で
他人に依存して、他人の言うことに絶対的に従ってしまう霧緒という女がいて
自分の依存癖のことは絶対に誰にも言わないでほしい、と言っていたのに
法定で証言を拒否する霧緒に対して、御剣(男)が
「証言を拒否するというのなら、この霧緒という女のなさけない本性を
この法廷でぶちまける」と脅すシーンがあった。
そんなことをされたら死んでやる、といおうとしたが
「君が死のうと私には知ったことではないが、死ぬのは真実を語ってからにしろ」
と突き放していたな。
成歩堂が心の中で「なんてことを…」と言ったくらいで、他は一切責められてない。
女キャラも男キャラから情けない扱いされることはある。
このスレで問題になってるのは「数と程度の違い」だから意味は無いかもしれないがね

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 23:10:45 ID:epWxjRrD
数と程度の違いよりも問題なのは露出だよ。
一般層に影響を与える様な作品で女尊男卑をやられるのが困る。

日本全体に悪影響を及ぼす恐れがあるからね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 23:21:34 ID:EFDc6psQ
めだかボックスって男性差別?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 23:42:08 ID:va5d1iWc
>>79
くだらない理由で千秋がのだめを殴ってるけど
アニメ化・ドラマ化・映画化されたのだめは一般層に影響を与えるね。
プリキュアやアンパンマン、ジブリはともかく
いくらエヴァが社会現象になったとはいえ、二次元に理解のない一般人は
影響されるほどエヴァの内容なんて知らないだろう。
このスレに名前があがる漫画やアニメの大半は
一般人が意図せずみるほど露出が高いものはないだろ。
いくらなるや大河がDQNとはいえ、一般人が普通に知ってるとは思えない。
ハルヒだって、名前はきいたことあるって程度がいいとこだろ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/30(土) 23:55:42 ID:vZdOdwx5
>>80
西尾はそもそも変な名前の変な美少女が自分の前に現れて、
他の男無視して俺にだけあり得ないほど関わって欲しい、
っていう願望を垂れ流す事しか出来ない典型的なキモオタ作家だよ

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 00:02:03 ID:epWxjRrD
>>81
その中で危険なのはジブリだけだ。後は局地的に過ぎんからな。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 00:13:20 ID:wO4ov/DS
>>80
いや、全然

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 08:00:25 ID:bPt7M6lr
>>75
だけどシンジがヘタレ呼ばわりされてる度合いは相当だからな、「ヘタレ主人公と言えば」といろんな人に聞いただけでかなりの票もらえそうなぐらい。
ブライトが「女は殴らないが男は殴る」というタイプのキャラだったり、「男の癖に」などの文章が混ぜられたりしていれば男性差別だろうな。
このスレでは「男から男」より「女から男」の方が男性差別や女尊男卑の度合いが大きくなるのは確かだがな。
>人気の出るキャラは、「実力がある」「カッコイイ」のが多いからな。
萌えキャラも人気が出るけどな。
人気が出るキャラが「かっこいいキャラ」か「萌えキャラ」かなんて、その二次元の傾向によることもあるが。
>女キャラでもNANAのハチみたいにウジウジした主人公は叩かれている。
そりゃ女キャラだろうとウジウジしたキャラが叩かれることもあるだろう、そう言う人が居なかったら逆に怖い。
ラオウって基本女を殺さないフェミキャラな上につまらないいちゃもんつけてじじいを殺す糞野郎だったな、俺は大嫌いだ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:09:04 ID:Vh7QcW+C
>>85
そもそもヘタレ主人公扱いをされてるからといって
一体何が問題になるというんだ?
すももの主人公の孝士もあれこれ理由つけて修行や戦いを避けて
女のももこに守られるなんて情けない
って扱いをされるシーンが多々ある。
(ももこ自身はそんなことを絶対言わないが)
しかし、問題から逃げる、ウジウジした性格である
というキャラが嫌われる傾向にあるのは確かで
その点は女であっても同じだ。
逆に明らかにおかしな行動をしてても、
行動が突き抜けていると人気になることもある。
これは男であっても同じ。

ここで問題になってるのは
「シンジが男であるからヘタレ主人公という不当な扱いを受けている」
ということだろ?
ウジウジキャラが女であっても嫌われるのは君も認めている。
つまり「男であるから」不当な扱いを受けてるわけではないってことになり
ヘタレ主人公扱い自体が男性差別とはいえない

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:36:06 ID:b5Q+/E4u
民間人の子供のアムロが出撃したくない気持ちもわかるし
敵が迫ってる中で他にパイロットがいないのに
駄々をこねるアムロを殴りたくなるブライトの行動も理解できるので男性差別とは思わない
同じ状況でアムロが女だったときにブライトの対応がかわるのは許容範囲だけど
女は度胸とか言ってあっさり出撃すると、シナリオ書いた人は女尊かなと思う

ただ、状況や意思・能力の有無を無視して
男なんだから命を掛けて戦うべきって価値観に変質しがち

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:42:44 ID:EIJfI98l
>>85
>萌えキャラも人気が出るけどな。
強くもかっこよくもないただ萌えるだけの男キャラで
男に人気があるのって誰がいるんだ?

>>87
それなら今までほとんど付き合いのなかった父親にいきなり呼び出されて
絶対乗りたくないと駄々こねるシンジや
他にエヴァに乗れるのがいないのでなんとか乗らせようとするミサトをはじめ
ネルフの面々も許容範囲だけど
怪我をしたレイが戦いに行こうとするのが女尊で、許容できないってこと?
あそこで重傷を負ってたのが男キャラだったら、シンジが出撃してたかあやしいもんだ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:49:11 ID:sXq38h/D
女キャラの場合はその手の意思表示をしないか
したとしてもアッサリ丸め込まれるかのどちらかだからな。

要はキティーちゃんに口がないのと同じって事だw

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:50:11 ID:bPt7M6lr
>>86
0か100かぐらいの極端な考え方しかできない人間はこれだから困る。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:52:59 ID:8e858+QO
>>85
あまりに有名なシーンなので、このシーンのセリフをまとめたサイトなんて
ちょっと調べればいくらでも出てくるが
フラウが「情けないことを言わないで」「逃げるなんて男じゃないわ」
というシーンがある。ブライトも「あまったれるな!」と言ってる。
最後にアムロが改心するところで「悔しいけど僕は男なんだな」と言う。
君の言うところの、十分な男性差別描写であると思うが?
おそらく、こんな有名なシーンを君は全然知らないし、
話題にあがったところで、殴ったブライトが男だからという理由で
知ろうともしてないんだろうな。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 13:56:22 ID:Vh7QcW+C
>>90
何をかっこつけてるのか知らんが
女でウジウジキャラが嫌われるのを君は認めたのだから
シンジが「男であるから」ヘタレ主人公という不当な扱いをされている
とはならないということだよ。
そもそもヘタレ主人公扱いがなぜ男性差別かもよくわからんし。
アスカに殴られて反論しないという物理的な被害はともかく
戦績や実力は他のパイロットより圧倒的に上なのは事実。
ただ君がアスカを嫌いなだけじゃないの?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 15:29:18 ID:sXq38h/D
アムロの「悔しいけど僕は男なんだな」って台詞は
フラウがアムロが乗らないなら私が乗る!みたいな事を言った後の物だからな。

要は女のお前じゃ無理だろ、常考・・・って事だw

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 16:58:35 ID:bPt7M6lr
>>91
じゃあ男性差別って事でいいや。
>>92
どういう判断でかっこつけてるって言ってるのかいまいち分からん。
あんたは「女でも嫌われる事もある」「男でも人気が出ることもある」と言うだけで不当な扱いはないと思ってるのか。
もし「男で魅力が100有ろうとも女の魅力80程度にしか相当しない」とか「女が悪いところを100見せても男の80程度の軽さになる」だとしても十分不当な扱いだと思うが。
「男だからどんな奴だろうが嫌われる」「女だからどんな奴でも好かれる」ぐらいの極端さがないと不当と認めないって言うんだったら話す気もないが。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 16:59:54 ID:bPt7M6lr
>>88
どこに「男の萌えキャラ」なんて書いてあんだよ?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 17:18:31 ID:sXq38h/D
女キャラの魅力って表面上のスペックだけだからなw
男キャラみたいに強かったり熱かったりぶっ飛んでたりする必要はないって訳だ。

時々テレビでやってるアニメベスト100みたいな番組で取り上げられるヒロインが
浅倉南って時点で推して知るべしって事だw

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 17:53:45 ID:b5Q+/E4u
>>88
状況的に主人公が乗らないと、命にかかわるようなどうしようもない状況だったら
周りが暴力的な言葉や行動で無理やり乗せようとするのは納得できる

レイがシンジと同じ状況で「はい、がんばります」って乗ったら気持ち悪くない?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 18:46:36 ID:b5Q+/E4u
>>93
当時の価値観もあるけど
アムロは技能があってフラウにはなくて
アムロが乗る理由として口にする分には許容範囲かな
アムロは無能なのに、男だから戦えとか
フラウに技能があるのに、男の僕が戦うってなるとダメだと思う

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 19:11:52 ID:Vh7QcW+C
>>94
適当な数字を出されても何を言いたいのか理解しかねるが
「シンジが視聴者からヘタレ主人公という不当な評価を受けているのは
シンジというキャラが男であるからだ」
という根拠がないだろ、と言ってるだけなのに
魅力が100だの80だのの意味がわからない。
「ヘタレ主人公の評価がなぜ男性差別なのか」の答えにもなってないしな。
だったらそのものズバリな「ヘタリア」なんかどうなるんだよ

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 19:54:01 ID:bPt7M6lr
>>99
聞く気がないなら質問しなくてもよくね?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 20:06:35 ID:Aq/zqq7v
「シンジがヘタレな主人公である」ということ自体
別に不当であるわけではないと思うんだが。
製作者側がわざとシンジを精神的に弱いキャラに設定して
自分が一番エヴァのパイロットとして優秀であるという評価を得ているのに
何度も逃げ出して、悩んで、ちょっと気がおかしくなるって描かれ方をしてるんだから。
シンジはヘタレではない、という意見も、ちょっとぐぐれば普通に出てくる。
シンジ「だけ」が著しく不当な評価ということはない。
(アスカとの違いがあるとしたら、男の視聴者がオカズにできるかくらいだ)
逆にききたいんだが、「なぜ不当な評価をされることが男性差別なのか」
「シンジがどういう評価を得ていれば差別でないのか」教えて欲しい。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 20:33:26 ID:Vh7QcW+C
>>100
質問の答えにもなってない的外れな書き込みしといて
納得させられないなら書き込むなよ。
オナニーならよそでやってろよ。
「シンジがヘタレ主人公扱いをされてるのはシンジが男であるからだ」
という質問の答えとして、魅力が100だの80だのって何が言いたいんだ?
シンジの場合はそのヘタレさも魅力なわけで
魅力が評価されてないわけじゃない。
男がマイナス評価される=男性差別って短絡的すぎだろ

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 20:34:24 ID:Vh7QcW+C
>>101のボウヤへのレスね

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 20:43:37 ID:Vh7QcW+C
ん、>>100で合ってるか。表示がずれてたようだ。

ついでだから>>101
シンジはいわゆるアンチヒーローだからな。
単に強くて好戦的でないというのが特徴でもある。
シンジは気弱でネガティブだけど実力があって敵を撃墜していく
優秀なパイロットである、というのが正当な評価とは言い切れないと思う。
むしろ逆転させて、実力があって優秀なパイロットだけど
気弱でネガティブである、のほうが正しいのでは。
同性からすると、こういうキャラを嫌うのは別に不思議でないし
全く不当でもない

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 22:55:11 ID:sXq38h/D
>>98
前者は当然としても後者はあり得んだろw
それじゃ物語にならんからな。

しかし前者は当然なのだが
そこに性別を絡ませるあたりが爺さんの作品って感じだなw
これって女を馬鹿にした表現だろw

俺が妹にラブラドールの散歩を行かせない理由並みに馬鹿にしてるぞw

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 23:18:50 ID:b5Q+/E4u
>>105
フラウが説得時に吐いた暴言についての返しみたいだし
男らしさを盾に何かを強要するのは差別的だと思うが
自分が男らしくなりたいと思うのはOKじゃない

戦闘ではないけど後者もちょいちょいあるよ、ギャグはいるけど
無理やりやらせておいて「あーやっぱり無理だったかw」といって
その後ヒロインが正規の何かをやるorスルーみたいな

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 23:31:21 ID:sXq38h/D
話の流れとキャラ的に言えば差別じゃないが
言わせてるのがあの禿だと考えると何とも言えん気分になるから困るw

禿「悔しいけど僕は男なんだな(キリッ」

うわぁ・・・滅茶苦茶イラッ☆と来るわw

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 23:34:18 ID:bPt7M6lr
>>102
納得させられないと言うより、あんたが納得する気があるのかが疑わしいな。
>>92の「女でウジウジキャラが嫌われるのを君は認めたのだから
シンジが「男であるから」ヘタレ主人公という不当な扱いをされている
とはならないということだよ。」に返しただけだ。
マイナス評価はマイナス評価だろうが、そんなのネタにされる程度でしかない。
普通に考えてプラス評価とマイナス評価どっちを受けるのがうれしいかって言う話だ。
っでマイナス評価が無駄に男にばかり来れば明らかに男性差別だ。
あんたがマイナス評価されるのが大好きな人間なら何も言わぬが。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/01/31(日) 23:47:17 ID:bPt7M6lr
>>101
「ヘタレ シンジ」でググってみて、「うわ、たくさんヒットした!」と思ったり、アンサイクロペディアでアニメの三大ヘタレ主人公として紹介されてるのを見たりした後に、
「シンジはヘタレではない」って意見もいくつかはみたんだが、それは「シンジ=ヘタレ」と言うのが浸透している上でのことだからな。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 00:07:05 ID:7EEIypQE
アンサイクロペディアを読んだが
単なるキモオタの嫉妬にしか見えないのが何ともなw

このスレでキモオタが男の癌だと言われてた事があるが
これを読んで少し納得してしまったよw

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 00:23:35 ID:/XELtkX3
>>108
まず、「シンジがヘタレ主人公扱いされるのが男性差別である」という
その根拠がはっきりしない。マイナス評価をつけられるのが嫌だから?
シンジにはその扱いを「視聴者から」されるだけの理由はある。
シンジにしか頼れない状況でそこから逃げ出そうとしたり(それも複数回)
死線をさまよっているアスカの前でオナったりなど
明らかに「シンジをヘタレ」だと、製作者側が意図している部分もある。
これは別に「不当な評価」でもないし、「男であるから」の評価でもない。
それじゃあシンジなんかよりもっとマイナスの評価をつけられている
School Daysの誠も「マイナス評価をつけられるのが嫌だから男性差別」
といえるのか?明らかに誠に非があるのに、不当な評価といえるのか?
シンジがどういう評価を「視聴者から」つけられたら、差別でないといえるのか。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 00:42:17 ID:7EEIypQE
School Daysは
女の愚劣さが爆発した挙句にNice boat.した作品って印象しかないねぇ・・・

誠?
ああ、エロゲの主人公らしく自分の思うがままに行動してたら
殺られたカワイソウなキャラって所かな。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 00:44:09 ID:7EEIypQE
×女の
○女キャラ達の

だな。
まあ、元のままでも意味は通じると思うが念の為な。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 01:04:05 ID:lUy3VrjU
>>112
男尊女卑な意見ですね。
誠に関しては不当な評価とは思わないがな。
ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもアンチがいる。
特に世界はあまりにアンチが多いせいか
スピンオフのSummer Daysでは攻略対象から外されてるからな。
世界の母親でさえ攻略できるのにw
サマイズの誠は非常に好青年で妹思いの優しい兄として描かれてる。
世界へのマイナス評価は、こりゃあ不当な評価だなあ、女性差別だなあ

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 01:54:10 ID:7EEIypQE
>ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもアンチがいる。
>特に世界はあまりにアンチが多いせいか

随分な皮肉だなw
まあ、折角だから元あるべき形に修正しておこうか。

ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもファンがいる。
しかし世界はあまりにアンチが多いせいか

これで良しと。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 07:12:08 ID:lUy3VrjU
>>115
そりゃ、わざと皮肉って書いてるからな。
エヴァと違ってエロゲという性質上
女キャラのファンのほうが多いのは当たり前だが
(言葉なんかは熱心な信者もいるしな)
男の誠よりも女の世界を嫌う評価をする奴がいるのも事実。
スクイズでメインヒロインだった世界が
サマイズでは攻略対象外になってるのに
誠は相変わらず主人公で、スクイズよりずっと良い奴に設定されてるんだからな。
俺の書き込みを自己満足で訂正してくれてありがとう、
オナニーの気は済んだかい?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 23:21:49 ID:j46gWhdi
大奥 (漫画)

男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女子があらゆる労働力の担い手となっていくのであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
江戸城でも、三代将軍徳川家光以降、将軍職は女子へと引き継がれていった。
そして、大奥は、ただでさえ男子が少ない中で美男三千人が将軍に仕える
女人禁制の男の城となっていた。

男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A5%A5_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29

つまり、現実は女性は宝で男は労働力の担い手って事かい?
酷い男性差別である。そして、男尊女卑なんてものは少なくとも日本には、
なかったという事でもある。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 23:45:55 ID:irDcqrff
>>117
現実の話はスレ違いだからよそでやれ。
冒頭からいきなり、「男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ」とか
女人禁制だなんて、女性差別、男性優遇の極みじゃないか。
男は子種を持つ、ついでに美男子というただそれだけで大事に守られ
女はそんな男を守って、労働力として働かされるなんて
このスレにとって、こんなに良い漫画はないだろ。
「男である」というだけで、宝として大切に育てられるなんて、優遇以外のなにものでもない。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/01(月) 23:52:06 ID:j46gWhdi
>>118
言ってる意味が分かっていないようだ。
「男女の立場が完全に入れ替わった」って書かれてるんだ、
つまり、現実では「女である」というだけで、
宝として大切に育てられるなんて、優遇以外のなにものでもない。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:01:26 ID:j46gWhdi
>>118
ちなみに漫画といえども作者は現実の人間だ。
その現実の人間が男女逆にすれば女性差別、男性優遇の極みになると
考えているなら、この作者は十分女尊男卑主義者である事は間違いない。

さらに、この作品はシバサキコウと嵐の二ノ宮で映画化される事が決定されている。
主演から考えても規模も大きい映画になるだろうし、一般に与える影響は大。

121 :118:2010/02/02(火) 00:02:54 ID:irDcqrff
>>119
おまえこそ、スレタイと一行目が読めなかったか?
ここは「漫画・アニメでの男性差別」を語るスレなんだ。
現実での待遇なんてスレ違いなんだ。よそでやれ。
わざわざ持ち出してきてくれたのは、男性優遇極まるとってもいい漫画じゃないか。
そういうものが世の中にあるとわざわざ証明してくれて感謝する。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:12:06 ID:CDXJk1Ia
>>121
>現実での待遇なんてスレ違いなんだ。
読者の反応というものも考えなければ意味がない。

例えば、レイプものの漫画では、レイプばかりの描写であっても、
それは悪いものだという認識があるからこそ女性差別にはならない。

「大奥」という漫画を読んだ人間がどう考えるかを思えば、
この作品は男性差別的である。男女逆のフィクションであり、
読者はそれを承知で読むからだ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:17:39 ID:CDXJk1Ia
ここで言われている「男なんだからしっかりしろ」というのは
読者にどのようなメッセージを与えるのか?

それは男性差別であり、悪い事であるという意味なのか?
違う、それは正論として書かれ、読者も正論だと考える。
だから問題のある描写となる。

「大奥」という漫画は男女逆のフィクションだとする認識が
作者と読者の間に共通認識としてある。
「男である」というだけで、宝として大切に育てられるのは
フィクションであり、現実は、真逆であるというメッセージを読者に与える。

それを考えずに差別問題は語れない。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:23:01 ID:CDXJk1Ia
>>86
>その点は女であっても同じだ。
同じではない。

女が男に守られるのと、
男が女に守られるのでは全然違う。

ヘタレキャラを作る上で、安易に女に守られる男を描こうとする、
これは立派な男性差別である。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:27:01 ID:7V73upOo
男が女に守られてへタレ扱いってのが男性差別

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 00:57:19 ID:iFtLRAr/
>CDXJk1Ia
とりあえず落ち着けよ。
まず、大奥という漫画の中に、「明らかに男性だけが不当な扱いを受けている」
というシーンはあるのか?
ないんならいくら現実世界が云々言ったってこのスレでは意味がないぞ。
現実というんなら、このスレにあげられる暴力女キャラが
実際自分の近くにいたら嫌がる男のほうが多いだろうよ。
「男であるというだけで優遇される漫画」が実写化するなんて結構なことじゃないか。
そんな映画を見に行くのは優遇される側の嵐を好きなジャニオタか
男性優遇の話を好む原作ファンくらいのものだろうしな。
作中で男キャラが差別的な扱いを受けてるシーンが無い以上
君の言ってることはただのスレ違いだ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 01:08:59 ID:jSEFjsM9
むしろホモ大好きで男タレントや男のアニメキャラとか漫画キャラ大好きなオバサン腐女子が
男は何より大事で貴重って漫画をシコシコ描いてくれてるんだから
我々男としては女嫌いで男を崇拝してくれてるオバサンたちの存在を喜ぶべきではないか

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 01:22:52 ID:CDXJk1Ia
>>126
>シーンはあるのか?
シーンだけで物事を語るのは意味がないと言っているのだ。
漫画を読むのは現実の人間だろ。
シーンだけ見れば、差別であっても、そのシーンが何を主張しているのか、
つまり、その人間がどのように考えるのかまでを考えなければいけない。
例えば、あるヘタレキャラが「女は馬鹿」と言うシーンがあった所で、
読む人間は負け犬の遠吠えとしか思わない。シーンだけ見れば差別だがな。

>実際自分の近くにいたら
言っている意味がやはり分かっていない。
漫画の中の人間が実際に居たらの話ではなく、
その漫画を読んだ人間がどう考えるかという話だ。
「大奥」という漫画の場合、
男女逆のフィクションだとする認識が
作者と読者の間に共通認識としてある。
男性優遇と描かれているのは、
現実では女性優遇だとするメッセージになっているから
男性差別的だと言っているのだ。

>君の言ってることはただのスレ違い
シーンだけで物事を語るのは意味がない。
読者が受け取るメッセージこそ重要であり、
これは、スレに沿っている。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 01:48:40 ID:qmdK/jwa
>>128
「男であるというだけで優遇される」という漫画を読んで
「これは男性差別だ」なんてひねくれた見方をするのは君だけだろ。
BLやそれに近い漫画やアニメで男が甘やかされまくりってのは珍しくないが
そんなのも全部男性差別になるのか?
だったらエヴァのアスカやとらドラの大河にはアンチも多いが
これは女性差別なのか?
まずは「男性差別的なシーンが作中に存在するか」が大前提だろ。
君のいう「男性差別でない」漫画やアニメが何なのか、それをまず教えてくれ。
女だけが優遇されるのは勿論差別で、男だけが優遇されるのも差別なら
この世に存在する全ての二次元は男性差別になりうるぞ。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 02:16:32 ID:CDXJk1Ia
>>129
BLと大奥は違うジャンル。
男同士が愛し合ってる漫画がどうすれば男性差別になるのだ?
「大奥」は現実では女性優遇であるのが前提にあり、
それを読者が理解した上で読む漫画だ。

>エヴァのアスカやとらドラの大河にはアンチも多い
とらドラの大河というのは知らないがエヴァのアスカ
は知っている。だが、どうして女性差別になるのだね?

>「男性差別的なシーンが作中に存在するか」が大前提だろ。
そうでないという場合もありうるだけの事。

>女だけが優遇されるのは勿論差別で、男だけが優遇されるのも差別
分かっていないな。

男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女子があらゆる労働力の担い手となっていくのであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
江戸城でも、三代将軍徳川家光以降、将軍職は女子へと引き継がれていった。
そして、大奥は、ただでさえ男子が少ない中で美男三千人が将軍に仕える
女人禁制の男の城となっていた。

男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

男女が完全に入れ替わったという前提の漫画だ。
大奥に限った話をしているのだよ。
単純に男だけが優遇されるのであれば、男性差別とは断言できないが、
大奥は男性差別的である。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 08:23:01 ID:nY6xFp5Y
>>130
女が登場せず、男だけが愛し合うものなら差別にならないとか
完全に「女イラネ」の腐女子と同じ発想だな。
男イラネの萌えオタが男性差別になるので
女イラネという君の考えは女性差別的だな。
否定したいなら「女キャラが登場して男性差別にならないBLでない漫画」を教えて欲しいところだ。

男であるというだけで優遇されて大切に扱われ
作中でも男だけが不当な扱いをされない大奥を
男性差別と考える奴はCDXJk1Ia以外にこのスレにいるのか?
CDXJk1Iaと同意見なら、男性差別じゃない漫画やアニメは何なんだ?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 09:11:12 ID:HMgXU7Lh
例えば、『主人公が仲間にブン殴られるシーン』があるとする。
どのような描かれ方をしていようが、『主人公が仲間にブン殴られるシーン』であることに変わりはないわけだが、
しかし、主人公をブン殴る行為が肯定的に描かれているのか、否定的に描かれているのか、
描写のされ方によって、そのシーンの持つ意味は全く違ってくるわけで。

同様に、作中で男だということを理由に優遇されて大切に扱われていても、
『男女の立場が完全に入れ替わった世界の物語』として描かれているのであれば、
その作品(もしくは作者)は男性差別的だと言いたいんじゃないか?

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 10:35:39 ID:nY6xFp5Y
>>132
このスレでは、「女キャラが男を殴る」というシーンがあって
殴った女が作中でDQN認定、男が完全に被害者扱いされていても
男が被害に遭っているのだから男性差別とみなす意見が多い。
つまり、作中での扱いを差別であると思ってるんだよ。
そういうシーンを書いた作者が差別意識を持ってるかなんて
はっきり明言してない限りわからない。
それなら、本来は全て男である三国志の武将たちを女キャラに設定して
女キャラがボコボコに殴られて(女を殴る相手が男である場合もある)
失神する一騎当千は、男女逆転した世界だから差別になるのか?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 11:26:48 ID:HMgXU7Lh
>>133
単純に、男女を逆転させてる=差別というわけではなくて、
『男だから』という理由で優遇されて大切に扱われるのを、
『男女の立場が完全に逆転した世界』としているのが差別的だってことなんだけど。
俺は一騎当千を観たことがないから詳しい設定とかは知らないが、
重要なのは、『女だから』という理由でボコられたりしているのか否かだ。

このスレでの多数意見を否定する気はないから、
あくまで「こういう考え方もあるんじゃないか?」程度だけど。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 12:17:05 ID:cUFGQUUH
wikipediaの大奥を読んだ印象だと
ご内証の方って、数が減って貴重でその中でも優秀な男を指名するんだろけど
殺しちゃうって、男に拒否権はあるのかな
それで子供が出来ちゃったらどう説明するのかね

出産は命がけで何人も産めるわけじゃないだろうに
女子しか継げないとか、男を何人も囲う必要があるの?とか
将軍が産む子は将軍の子に間違いないから、女人禁制ってのもアレかな

設定に無理が有りすぎて、こういう問題に敏感になってると
作者が男女を入れ替えようと思った意図を勘ぐってしまう

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 14:35:53 ID:qRg6jACo
>>134
「男女逆転させた世界で男だけを優遇」のどのあたりが
漫画の中で男性差別要素があるのかいまいち納得できないのだが
世の中が女尊男卑であることを作者が理解し
かつ作者自身が男性差別主義者だというのなら
わざわざ「男を宝のように大事に扱う」という設定にした理由が解せない。
男女逆転するにしても、男性差別、女性優遇にしたいなら
女が優れた世界で愚劣な男は女の性欲処理のために囲われてる
みたいにするほうがまだ理解できる。タイトルも大奥ではなく女将軍にするとかさ。
このスレの住人が漫画を書くなら
わざわざ忌むべき女キャラを無条件で優遇するような設定には絶対しないだろ?
だから、男女逆転世界で男であるというだけで優遇されている
というのがなぜ差別で、どこが問題なのか納得がいかない

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 17:23:27 ID:UB1tqKp9
大奥と話がずれるがこち亀では男性差別描写が多い

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 18:36:48 ID:cUFGQUUH
>>136
高値で売れる商品を宝のように大事にするのはあたりまえだしなあ
昔は家事も大変だし、農家は一家総出で農作業だったらしいから
女が外で働いて男はみんな箱入りというのは無理じゃない

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 21:24:06 ID:+c5sa3da
>>131
>男イラネの萌えオタが男性差別
俺は男性差別反対の立場だが、
女(男)が出てないだけで性差別になるとは思わん。
というか、差別じゃないし。
「苺ましまろ」なんて女しか出てこないけど、
だからといって女しか出ない=男性差別な訳じゃないからな。

そんな事言い出すと、女が主役なのは男性差別!とか
男が主役なのは女性差別!とかそんなアホみたい論争が生まれるだろ(笑)

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/02(火) 23:52:34 ID:D38HcOKN
>>131>>133は例外としても、>>121>>126>>129とよくIDを変える奴だな。
>>136とまた違うIDで書き込んでいるし・・・・。
一体何をしたいんだ?!

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 01:14:22 ID:uIntJTIm
>>134
その理屈が通るんなら、明らかに自分より体格もよくて強そうな男を
筋肉もロクについてないような女が倒しちゃうっていう設定も
現実では女は男より弱いから、という女性差別の上で成り立ってることに
なるんじゃないのか?
クレイモアのように(あれは人外だけど)男よりずっと強い女が戦うとか
聖剣3の風の王国ローラントのように兵士が女だけの集団とか
そういうのは全部女性差別の上に成り立ってることになるんじゃないのか?
このスレでいうところの「男性差別でない」漫画は、いったい何があるんだ?
世の中にある漫画全てを男性差別と認定したくてしょうがないようにしか見えん

>>135
勘繰るも何も「男同士の絡みに萌え!」以外に特に理由はなさそうだが。
明らかに現実ではありえない設定なのだから、
そこにリアリティを求めすぎてもしかたないだろ。
例外はあるだろうが、女作者の漫画で女読者が多くて、
不必要なほど男キャラが出てくるのは、大概が「男同士萌え」だからな。
(こんなこというと、いつものリボーンは女尊男卑の人が沸いてきそうだが)

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 01:17:16 ID:uIntJTIm
>>139
それは俺も思うんだが、このスレの奴には
明らかに男を排除した女キャラしか出ない萌えアニメは男性差別
と考える奴がいるようだ。
作中で「男なんて汚らわしい!」ってセリフが出てくるんならともかく
そんなセリフや描写が一切なくて、ただ女しか出ないってだけなら
なんの問題もないとは思うんだがな。
けいおんは男キャラがひとりも出なくて、澪はくだらない理由ですぐに律を殴るし
特に男性差別になる要素が見受けられない。
じゃあ、男しか出ない漫画やアニメは女性差別なんですか
ってきいたら、そこはうやむやにするし、よくわからん。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 02:59:19 ID:tqQN56Xb
苺ましまろって今は居なかった事にされてる兄貴は出てくる度にボコられてたし、
アナや茉莉と同じクラスの笹塚も酷い目にあってなかったか?
化粧品押し売りセールスマンもそうだし、男が出てくる頻度は少ないが出てくると悲惨な目に遭ってる

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 03:21:48 ID:sEjjPUzm
男だけ露骨に理不尽な扱いを描写する、これが差別

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 08:12:06 ID:UC0j7eCB
大奥には「露骨に理不尽な」扱いはないと思うが
男女逆転だから男性差別とか
のだめは千秋だけが露骨に理不尽な扱いを受けてるわけではないのに問題だと言われたり
男に非があるのに報復のされ方がおかしいと言ったり
「露骨に理不尽」って何を根拠としてそう言えるんだよ。
何が男性差別か、ではなく、何が男性差別「ではない」かがわからん。
ここの意見でいくと、男性差別じゃない二次元なんか
この世に一つもないことになるぞ

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 12:11:15 ID:IX67MPjf
>>142
>明らかに男を排除した女キャラしか出ない萌えアニメは男性差別
>と考える奴がいるようだ。

そんな奴このスレには1人も居ないが

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 13:48:41 ID:jsLMcKM7
>>144
>男だけ露骨に理不尽な扱いを描写する
このスレッドが初めて立てられた当時は、このような漫画やアニメ
(その他にもドラマやCM)がかなり多かったからな。
尤も今はそんな趣旨を理解しないで発言者に一方的に噛み付いてくるバカが一人で暴れているみたいだけどな。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 13:52:52 ID:jsLMcKM7
ところでここ何日かの間に言われている「大奥」だけど、
この漫画って要するに今の「女尊男卑」を風刺したものじゃないんだろうか?!

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 15:09:36 ID:GX6lHnlw
>>141
>明らかに自分より体格もよくて強そうな男を
>筋肉もロクについてないような女が倒しちゃうっていう設定も
>現実では女は男より弱いから、という女性差別の上で成り立ってることに
>なるんじゃないのか?

ならないだろうな、筋肉もロクについてないような女が
体格もよくて強そうな男に負けるのは女性差別でもなんでもないし。
屁理屈も大概にしとけよ。

>>143
女しか出ない≠男性差別ってことだろ。

>>144
描写だけではなんとも言えん。
それがギャグになっているなら差別だと思うが、
否定的に描かれているのであれば、差別にはならんだろう。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 15:38:43 ID:UcxznwHc
>>149
「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」のは
「男が被害に遭うのがギャグで描かれてる」ということなの?
加害者の女キャラがDQN認定されていても男性差別になる
というレスをみたことがあるけど
それは加害者の作中での評価を問わず、ギャグだからダメだということなのか?
それだけなら、「露骨に理不尽な扱い」ってそんなに多くないのでは。
ギャグシーンがほぼない漫画だってあるんだし

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 16:14:55 ID:GX6lHnlw
>>150
>ということなの?
違う。

「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」→最低!
「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」→ウケるw

この違いで差別かどうか決まる。

キャラの設定は関係ない、その描写がどういった意味なのかで決まるという事だ。

>レスをみたことがあるけど
意見は人それぞれだろ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 17:10:56 ID:Rhzskmjn
男が女に暴力を振るうときには
台詞や人物設定等で良くないない行為だという印象を与えるような場面が多いけど
まあ暴力は使わずにすむならそれが一番なのでOKなんだけど

逆の場合は何の躊躇も無く殴ってることが多い気がする
男に非がある場合はまだしも、女のミスによる事故や
勝手に誤解しておいて問答無用で暴行
誤解が解けた後でも下手をすると誤解されるほうが悪いと開き直る
男のほうも誤解が解ければそれでいいや的な流れ

男視聴者の暴力の行使に対する心理的な壁はこまめに補強してるけど
女視聴者の壁はガリガリ削ってるんじゃないかと

充電ちゃん、これはダメだ。殴られるのが男であっても不愉快に感じると思う

153 :150:2010/02/03(水) 17:50:45 ID:1gxjHbi1
>>151
では、男だけが被害に遭い女が無傷というシーンでも
(戦争のシーンなどではよくあるよね。
あと、不良に絡まれたカップルの男だけが殴られるとかも)
それが悲惨そうに描かれていれば「露骨に理不尽な扱い」とは言えないということだな。
「男なら何々しろ」というのも、シリアスシーンならば許容範囲だと。
君の大嫌いなラオウが女に手をあげないといっても
男ばかり殺すのはギャグシーンではないんだから
男性差別ではなく、単に君の好みの問題ってことになりそうなのだが

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 19:05:07 ID:Afvk6/kY
つまりこういうことだろ??
↓↓
http://www.listrebirth.com/scm/aff/2311

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 19:23:06 ID:MuUSB/fg
>>153
>悲惨そうに描かれていれば「露骨に理不尽な扱い」とは言えない

その通りだな。

>「男なら何々しろ」というのも、シリアスシーンならば許容範囲だと。

それはまた話が変わってくる。それは被害ではなく思想だからな。

>君の大嫌いなラオウが女に手をあげないといっても

「ラオウ」って誰だよ?www
お前は俺を誰かと勘違いしているようだ。

156 :150:2010/02/03(水) 19:59:52 ID:x1uXFTrP
>>155
ああ、ごめん。ギャグとか書いてあるから
いつものギャグ暴力嫌いのボウヤかと勘違いした。
男なら、男のくせに云々は、必ずしも男性差別になるとは俺は思わないな。
本人が望まないのに他人からそれを強制されて痛い目に遭うだけで終わりなら別だが
フラウに言われてアムロが再びガンダムに乗るなど叱咤激励だったり
マサルさんの真茶彦のように本人が男らしさを望んでいるなら
それは差別だとは思わないし、理不尽な扱いだとも思わない。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 20:40:51 ID:+PWqclUk
>>156
俺もギャグ暴力は嫌いだね。
ギャグ暴力は男が常にやられているというイメージがあるから。

>必ずしも男性差別になるとは俺は思わないな。

勿論、必ずしもではない。例外は常にある。
だが、多くは男性差別的な描写であると思う。
俺の経験上はな。

ちなみに、俺はフラウもアムロもマサルさんも
なんの漫画の事なのか、わからん。
ガンダムは知ってるが読んだ事はない。

158 :150:2010/02/03(水) 21:18:14 ID:1gxjHbi1
>>157
問題なのはその思想自体ではなく
その思想がもたらす被害だろう。
一方的な被害しかもたらさず、最終的な見せ場もないなら差別的だろうが。
絶対に知ってるべきとは言わないが
ラオウも真茶彦もぐぐれば一発で作品名が見つかるのに
それを全然知らなくて(調べてなくて)
ガンダムを「読む」と言うような君が
このスレに来て主張をしてもあまり説得力がないな。
悪いけど、「ギャグ暴力が嫌い」と言われても
何を観て、読んでそのシーンを嫌っているのかわからない。

159 :118:2010/02/03(水) 23:21:44 ID:teFW2gQI
>>148
「風刺」だったら、女尊男卑を問題だと思って書いてんだから
なんの問題もない、むしろ望ましいじゃないか

>>149
ここでいつも女尊男卑と名前のあがるもののけ姫で
女がタタラを踏むシーンがあるけど
実際のタタラ場は女人禁制だから、あんなシーンは絶対にありえない。
まして、それで女が村を支えてるなんて、将軍が女っていうのとありえなさでは同レベル。
女という理由で絶対できない仕事、つまり女性差別だわな。
女性を優遇させようと思って逆転させたらああなったんだから
男性を優遇させようと思って逆転させたのは、じゅうぶんありえる。
(実際の家光は女嫌いのホモで、寵愛していた男はいたようだが)

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/03(水) 23:56:31 ID:Rhzskmjn
>>159
大奥を単純に色男を集める舞台にちょうど良いって男女を入れ替えたか
女性差別的なものと考えて悪意を含んで入れ替えたかによるけど
作品よんでないからなんとも
ヒロインいるのにそっちのけで男同士が絡むのだろうか

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 01:14:10 ID:qv/qjSc1
女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。

こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 01:32:18 ID:H1+T1rDZ
世紀末プライムミニスターは
はじめは俺様な男が総理大臣になって
女子高生に交際を強制してファーストレディ?とやらにする
って話だったが、途中からその男の秘書の男との絡みのほうが多くなって
ヒロインの女子高生はそっちのけになってたな。
とってつけたように最後ちょこっと出てきたくらい。
テニプリもいつの間にか女キャラの出番が減りまくってたから
別にありえないことではないんじゃないか

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 13:31:17 ID:gQghw8kv
>>159
いや、もののけ姫はあからさまに女尊男卑だろ。
宮崎がそのような趣旨の事を言ってるんだから間違いない。
とんでも論理過ぎるわ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 14:36:46 ID:vGISqU5T
オタクが見るようなアニメは女が異様に現実と乖離してるよな
無茶苦茶強くてクール
そんな感じ

現実にはない方向性を持たせて興味を持たせる
こういった手法でしょう


165 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 16:04:49 ID:bfFehLU6
ま、要するにある連中の金儲けのために漫画やアニメ等も駆使して
世間に女尊男卑や男性差別を蔓延らせているんだろうな。
尤もそいつらなんかに後の事は、知る訳は無いけどな。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 18:05:46 ID:5Umnhasr
>>163
大奥は現実世界が女尊男卑だから
男女を逆転させた世界観は男性差別って言ってるのに対して
もののけ姫は現実世界が男尊女卑だから
男女を逆転させた世界観が女性差別になるんだろ、ってことだよ。
もののけ姫が女尊男卑、男性差別というなら
大奥は男尊女卑、女性差別になるだろってこと。
よしながふみの思想はわからないしな

>>164
現実にいるような女キャラばっかり出しても面白くない

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 21:40:59 ID:vdeBxqhe
>>166
な〜にを言ってるんだお前はwww

もののけ姫は男女逆転させた世界観ではないからな。
あの女ボスが仕切ってる軍艦島だかなんだかしらんが、
あそこだけが女尊男卑の世界になってるだけだろ。

一方、大奥は男女を逆転させた世界観で間違いない。
というかWikiにそう書いてあるし。

論理破綻してまで醜態晒して頑なに男性差別はないと
喚き散らす人ってなんなのかね〜。
そう思わないと、平常心を保てないのかな?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 22:26:49 ID:gidxx2Is
>>167
だが、現実には女性という理由だけで出来ないタタラ踏みを女がやってて
それで村の生計を立ててるのも、十分男女逆転してる世界観と言えるがな。
そもそも作中では男が宝のように扱われている世界観が男性差別というのも理解に苦しむ。
現実が女尊男卑だからといっても、実際のあの時代は女尊男卑なんてことはなかっただろうし。
「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
って主張をしてないと平常心を保てないのかね


169 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 23:20:48 ID:vdeBxqhe
>>168
>「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
俺はそんな事は言ってなかったんだけど、
ちょっと考えたら、いや、それは事実ねwww
女性差別や男尊女卑ものの漫画を描いたとしても売れないからな。
男性差別や女尊男卑は売れるけど。女性差別ものの漫画をあげてみな。

>十分男女逆転してる世界観と言える
言えない。その島だけの話だから。その島以外では男女逆転していない。
「大奥」は男女完全逆転と書かれてる。屁理屈ボウヤは卒業した方がいいぞ。

それと「もののけ姫」は単なる女尊男卑。
男は情けなく描かれ、女は逞しく描かれている。
「大奥」は男は宝として扱われてはいるが、
女もまた逞しく描かれている点で男尊女卑ではない。

>男が宝のように扱われている世界観が男性差別
現実では逆だというメッセージだよ。世界観の問題ではない。

世界観から生まれるメッセージ。それが差別的なんだよ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 23:42:46 ID:wccoreEm
あの時代、現実でも男(長男限定?)は跡取りとして大事にされていたし
武家や良家の娘もいずれ政略結婚の道具として使われるとはいえ、大事にされてたでしょ

男女が入れ替われば、跡取りになった女も大事されるだろうし
男も政略結婚の道具として大事にされる
大事にされる意味合いが違わないか

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/04(木) 23:57:55 ID:gidxx2Is
>>169
つ充電ちゃん
つか、おまいの中には「男性差別でも女性差別でもない」というのは一つもないのか?
男性差別反対論者なのに、男性差別しか存在しないアニメや漫画をなんで読んでるんだ?
現実世界の状況と二次元の世界を混同しすぎではないか

>>170
よほど良家のお姫様なら別だろうが
政略結婚は自分や家のために利用する道具みたいなもので
「宝のように」大事にしてるわけではないよ。
そもそも、シリアスシーンでの不当な扱いは
それが悲惨なシーンとして描かれてれば差別にならないのでは

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 00:29:18 ID:eN6L/rxq
>>170
実際、生まれて喜ばしかったのは男だろうからね。
女は政略結婚の道具か、それこそ生む機械。
世継ぎを生めない女がつらい仕打ちを受けるなんてザラにあった。
武将は男色(つまりホモ)も多かったし、女より大事にされてる男もいた。
「女を理由に宝のように大事にされる」なんて、当時はほぼなかっただろう。

>>169
上のレスのとおり、現実世界へのメッセージとしては差別的でない。
というか、第一男性を差別するような作品を書きたいんなら
それこそもののけ姫みたいに女が世の中をリードする女将軍物語
とかにしたほうがよほどメッセージとして伝わるだろう。
それをしないでわざわざ「宝のように大事にする」なんて設定にする理由がわからん。
単になんでもかんでも男性差別にしたいだけの屁理屈にみえる。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 04:18:17 ID:NZmHd3ij
今でも生まれて喜ばれるのは男って点は変わらねぇな。
嫡男って理由で一族から神の様に崇められるのは今も昔も同じだからな。

174 :170:2010/02/05(金) 07:42:15 ID:V7wIBkp7
いや、だからさ男女が入れ替わった世界なら
家督をつく女が描写はされずとも大事にされてるはずで
男は、死にやすい、数が減って希少価値があがってる
高値で売れる等の理由で大事にされてるだけで、男だからというわけじゃなく
現実の姫程度の大事にされ方なんじゃないかと

宝のように大事っていうwikipediaの一文だけじゃ実態がわからないから
差別があるとかないとかは判断できないんじゃないか

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 10:14:48 ID:VFGc9KkV
>>169
まりあほりっくは?
男の鞠也が女のかなこをいじめて楽しむギャグシーンがたくさんあるし
逆に鞠也だけが理不尽な扱いを受けるシーンはない。
鞠也のメイドは鞠也に暴言吐くけどかなこにも同じ扱い。
かなこは真性のレズで男に触られるとじんましんが出る男嫌いだが
じんましんが出ることで実際に被害を受けてるのはかなこだからな。
(ヤマトナデシコ七変化に出てくるイケメンが
ブスな女をみるとじんましんが出る、と言うシーンがあるが
実際に差別的な扱いを受けてるのはそのイケメンのほうだ
ってこのスレに書いてあったから、その理屈でいけばかなこのほうが被害者)

登場人物が全員どちらかの性別のものでも男性差別になるんなら
性別がないキャラしか出ないものしかありえないのだが

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 11:36:36 ID:9uR8r7Xp
>>173
溺れるナイフでは、田舎の村の地主の息子が
女ばかり生まれる中でやっと生まれた男だから、という理由で
やりたい放題だったな。
この村は全部俺の思い通りになる、って言ってるし
その男の母親や姉はかなり迫害されてた、男じゃないから。
現実世界でも古いしきたりが残る田舎に行けば
こういうのは別に珍しくないんだろう

>>174
なら、男女逆転してない普通の時代ものは別に差別にはならないのか?


177 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 12:40:22 ID:P6FqmTTg
漫画やアニメ等のような二次元も含めて
小説やTVドラマやCMが世間に影響を及ぼすような例えは、
過去からいくらでもあるんじゃね?!

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 14:19:58 ID:uDqT6DfT
>>177
いくらでもあるだろうがまずラノベ以外の小説、ドラマ、CMはスレ違いだし
男性差別以外の影響のほうが大きいだろうな。
つか、このスレに名前があがるのは児童向けはともかく、
あとはオタクしか知らないような作品ばっかで
それが社会に与える影響なんてたかがしれてるだろ。
エヴァやワンピでさえ、アニメや漫画に興味がない一般人なら知らないレベル


179 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 16:09:43 ID:NZmHd3ij
>>176
田舎じゃなくても変わらねぇよ。
何処の出だかも分からん様な連中なら兎も角、氏寺なんか持ってる家ならそれが当然だからな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 18:27:19 ID:P6FqmTTg
>>178
1行目はともかく
他は果たして本当にそのように言い切れるのだろうか?!

181 :178:2010/02/05(金) 19:43:22 ID:VH5msynw
>>180
それなら漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を及ぼしている根拠は?
エロゲが性犯罪を誘発している、暴力ゲームをやると性格が歪む
とかいうレベルにしか思えない。
アスカみたいな女が現実の自分の近くにいたら
マンセーどころか嫌悪して自分から離れていくだろうし
「男は無条件で女を守るべき」なんて実践できてないだろ。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 19:48:53 ID:V7wIBkp7
>>176
現実に男女差別があった時代文化等を舞台にすれば
差別表現があるのはやむをえないとおもう
差別がテーマでもないのに、そういうシーンがたびたび出てきたり
事実が改変されてたら、作者の意図はどこにあるのと

男が権力を持つと争いが起きる的なエピソードもあるようで
「男は宝のように大事にされてる」設定があるってだけでは
優遇されてるという根拠が弱いから、具体的なエピソードが欲しい

溺れるナイフのwikipediaだけでは良くわからなかったが
やっと跡取りが生まれれば、甘やかされて育てられるし
そんな奴が権力があると自覚すれば、男女関係なく無茶苦茶するんじゃなかろうか

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 20:05:21 ID:P6FqmTTg
>>181
>それなら漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を及ぼしている根拠は?
この板の他のスレッドを見た事が無いのか?!
>アスカみたいな女が現実の自分の近くにいたら
>マンセーどころか嫌悪して自分から離れていくだろうし
おたく自身の基準でものを語るな。
>「男は無条件で女を守るべき」なんて実践できてないだろ。
もはや女の人の我侭に我慢できなくなったんだろ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 20:06:31 ID:P6FqmTTg
>>181-182
それにしてもおたくはすぐにIDを変えるんだな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 20:13:23 ID:V7wIBkp7
>>181
いい手本は見習えと言ってもなかなかやってくれないが
悪い見本はやめろと言ってもする
自分がやりたいことの口実に使う

>>184
変えた覚えは無いけど

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 21:03:25 ID:P6FqmTTg
>>185
よく見たら、おたくのIDは変わっていなかったな。
正直すまんかった。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/05(金) 22:53:10 ID:NZmHd3ij
そもそも女が権力を握るなんて言う荒唐無稽な設定の時点で男性差別だな。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 01:37:56 ID:HCuNLFjj
そりゃ作る人が、男か女の主観で始めるんだから
アニメを全て公式の。と定義するのがおかしいんだと思うけどな。
あれらは全て、一つの答えを導く為の軌跡でしかない。

その前提に、差別やら何やらが出てきて、そこだけ突付くのは
木を見て森を見ず。話が違う。
中国のような、情報操作されたものを見る事を考えたら、このままでいい。

自由に創れ!!

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 02:25:17 ID:Hmd4G293
>>182
そりゃ創作物だからな、なんらかの意図はあるだろう。
けどそれが作者が差別をしてやろうという意思で書いてるのかどうかはわからない。

問題なのは、やっと生まれた跡継ぎだからということではなく
先に生まれた姉がいたのに、姉は跡継ぎになれずに
男に生まれたというだけで村中がそいつに逆らえない、
しかもカリスマ的な魅力があるという描写をされてること。
ついでに言うなら、ヒロインの父親がヒロインの母親をギャグで殴るシーンもある。
この設定が逆だったら、ここで男性差別だ女尊男卑だと騒がれていただろうな。
最近は「いかなる状況であっても男が被害に遭うのは男性差別」
みたいな極端なのもいるし。

>>183
それならこの板にあるスレの話題が漫画やアニメの男性差別に影響されたものだ
という根拠は?
アスカのようなメンヘラ女は現実にもいるが、被害に遭って困ってる男はいるし
ワガママに我慢できなくなったんなら、そいつらは何も影響をされていない。

>>185
言いたいことがわかりかねる

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 02:49:09 ID:GSCELVAT
嫡男が生まれたのに女が後継ぎになれる訳がねぇだろ。

これがゆとり脳と言う奴なのか・・・

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 09:47:49 ID:BwS7Cw8F
>>189
マンガやアニメを含めたメディア等が発信する情報は確実に影響を与えるでしょ
性的、暴力的といった衝動にかんするものは
悪影響よりもガス抜きの効果のほうが高い必要悪と思ってる

価値観に与える影響は大きくて、自己を確立してない人は流行に流されやすいんじゃないかと
影響の受けやすさも、律したり努力が必要だったり自分に都合の悪いことは受けにくいが
都合のいいことは受けやすいと思う

発信者は自分に都合のいい事実だけ流したり、改変したり、捏造したり、隠蔽したりするし
受信者は都合のいいとこだけ受け取ったり、発信者の意図とは違う受け取り方をしたりするんじゃない

「男は無条件に女を守るべき」は個人の資質や能力もあって実践できるはわからないけど
大抵の男はそう思ってないかな?
「守らなくてもいい」って思う人は「最近の女は男より強い」という情報の影響をうけてないかなんて

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 10:15:53 ID:BwS7Cw8F
大奥
大奥や花街は個人的に女性差別的なものと思っているから
事実を改変して男をそうすることに悪意が無いなら、作中にフォローがはいるだろうと
宝のように大事なものを、差別的な地位に置くわけがないので
大奥がそういうものじゃないという具体的な話が聞きたかった

溺れるナイフ
姉が跡継ぎになれないとか、男児を産まない母が虐待をうけるとかは女性差別と思うが
甘やかされた跡継ぎがむちゃくちゃするのは差別とは関係ないじゃないかと思った

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 12:07:30 ID:BZFYkkfK
>>189
そのスレッドのレスの内容もよく読みとれ。
それに小さい時に見た漫画やアニメの影響もあるだろう。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 12:41:15 ID:Hmd4G293
>>190
その発想が差別ということ。これがもし逆だったら?

>>191
しかし、「漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を与えた」
という根拠はない。
そりゃ、影響を受けやすい人はもちろんいるだろうけど
「男性差別なのに自分に都合が良い」ってのもおかしな話。
ここにあがる漫画やアニメの大半は、読者・視聴者が男のものだからな。
「最近の女は強い、だから男が守る必要ない」と思ってるなら
男は守ることによる被害を受けずに済むのだから、問題はないと思うが。

>>192
跡継ぎは「男だから」甘やかされてるんだよ。
本人も「俺は男の子だからね」とか言うシーンがある。
これがもし、「跡継ぎは女しかなれず、男キャラは迫害されて、女はむちゃくちゃする」
って内容だったら、鬼の首をとったかのようにここで叩かれるだろうな。

>>193
だから、それを証明するのは言い出したほうだろう。
レディースデーや女性専用車両が漫画やアニメの影響で成り立ってる
とはとても思えないのだが

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 13:32:13 ID:BZFYkkfK
>>195
どうやらおたくはただ単に数多く漫画を読んだりアニメを見たりしていただけだったみたいだな。
勿論そういう感じの人が多い事が事実である事は、一応でも認めるよ。
でも少なくともその漫画やアニメに込められた製作者の意図や、
その漫画やアニメを読んだ人にどういう影響が出るのかも想像しなければ
このスレッドに来ている意味は無いよ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 14:01:05 ID:18pH7XQ7
差別をしてやろうと思って描いてる人はそんなに多くないのでは。
何を差別かと思うかなんて人それぞれだからな。
男を蹴散らすくらい気の強い女が好きっていうのがいても不思議ではない。
作者の意図が問題なら、それは大したことではないだろう。
だって女キャラがほとんど、あるいは全く出ない漫画もあるんだからな

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 15:10:59 ID:BwS7Cw8F
>>194
マンガ等は現実に影響を与えない、だってみんな実践してないじゃないか
に対しての反論なので、問題があるとかないとかはこの場合関係ないんじゃないかな

主人公の台詞も「跡継ぎ=男」という価値観からきてるでしょ
跡継ぎが男のみで女はダメというのは、女性差別だと認めてますよ

甘やかされてた子供が権力を持てば無茶苦茶するというのは男女変わらないと思う
男だから甘やかされたんじゃなくて、跡継ぎだから甘やかされたわけで
跡継ぎだからこそ厳しく育てるという話だってあるので
男女差別の問題じゃなく、教育の問題じゃないかと

>>196
シリーズを通して観れば差別は無いとわかるのだろうけど
ガンダムのぶったねとか、エヴァの逃げちゃダメだみたいに一部分だけ有名になったりするし
うけたからといって、同じような設定の話がたくさん出来ると価値観が傾くのが心配かな

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:00:21 ID:HCuNLFjj
女と男は違うよ。女は月経なんてものがあるから、よく血が流れる。
自分の血が流れると知ってる人は、よく考える。中国人なんてそうだな。
白人の物の考え方は、浅い。数字の桁を中国とは比べ物にならないくらい。

必要ないから。そう言われたらそうだけどな。
それほど血を流す人は考えるっていう話。

だから男は殴られて育ってないと、ロクな人間にはなれない。
女はほっといても、自分で血を流すから大丈夫なんだよ。

たぶんこういう規範の元で、女性は優遇されてきた。
だが不思議な事に、そういうロクでもない男を作るのは女性と決まってる。
自分と同じように、男も痛みが分るんだと、甘やかしてしまうみたいだ。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:13:40 ID:GSCELVAT
>>194
後継ぎ=男は当然の事だぞ。何を言ってるんだ?

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:17:14 ID:e8darH3t
辞書みると、跡継ぎは男性の子孫の事だーね。

女将とか婿養子派とかで女が継ぐ場合もあると思うけど、
それはなんて呼ぶんだろ?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:27:41 ID:N6+rKqpt
>>176
>その男の母親や姉はかなり迫害されてた、男じゃないから。

その漫画では肯定的に描かれていたのかな?
それによって差別かどうか決まる。

>>182
>現実に男女差別があった時代文化等を舞台にすれば
>差別表現があるのはやむをえない

つかそうじゃないと何も描けなくなる。

>>189
>ヒロインの父親がヒロインの母親をギャグで殴るシーンもある。

肯定的に描かれていたのかな?
殴るシーンがあるから差別なんて言ってたら何も描けなくなる。
悪党を殴るシーンと弱いものを殴るシーンでは同じ殴るでも意味が違う。

>この設定が逆だったら、ここで男性差別だ女尊男卑だと騒がれていた

>>176で「現実世界でも〜珍しくない」と言ってる通り、
その設定を男女逆にしたら非現実的になり、
わざわざそんなものを描いたという理由で男性差別になるね。

>男女逆転してない普通の時代ものは別に差別にはならないのか?

肯定的か否定的かによる。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:28:38 ID:N6+rKqpt
>>194
>その発想が差別ということ。

ある時代の作品を描くに至って、
差別だから歴史を歪曲しまくるのはおかしいわな。

>「跡継ぎは女しかなれず、男キャラは迫害されて、女はむちゃくちゃする」

現実社会とのリンクがないからな。跡継ぎは男しかなれないっていのは
歴史的に見ても一般的だし、それを敢えて男女逆にするなら男性差別だよ。

>>196
あからさまに差別をしてやろうなんて考えで描く人は少ないかもしれないが、
潜在的に差別的になってる場合もあるから。そういうのも考えないとな。
無意識だったら許されるってものでもないから。

>>197
>跡継ぎが男のみで女はダメというのは、女性差別だと認めてますよ

論点が違う。歴史的背景から見て一般的だったものを描く事が
差別的かどうかではないかね。跡継ぎが男のみ=女性差別はその通り。
だが、その描写を漫画に描く事が差別かどうかは、描き方によるんだよ。
女は馬鹿でどうしようもないから跡継ぎが男のみというような描き方でありば、
それは女性差別と言える。だが、女なのに迫害されてるような描き方であれば差別でもなんでもない。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:31:47 ID:N6+rKqpt
女将は女性しかなれない。その描写が描かれた、
というか女将を題材にした漫画はいっぱいあるのだが、
女将が主人公であれば男性差別と言えるなんて
とんでも論を繰り出しているのがID:BwS7Cw8Fな訳だな。

>>198
何言ってんだ、お前?w

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:37:39 ID:HCuNLFjj
>>197
>甘やかされてた子供が権力を持てば無茶苦茶するというのは男女変わらないと思う
>男だから甘やかされたんじゃなくて、跡継ぎだから甘やかされたわけで
て書いてたから、そうじゃない。って書いただけで
お前にレスした覚えはないよ。

それとも、そんな女の暴言と、男の自暴自棄の暴力とを一緒にしてしまったの?
暴力の種類が違うよ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:42:44 ID:GSCELVAT
誰へのレスであろうと電波には変わりないな。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 16:46:30 ID:HCuNLFjj
まあ適当なのは確かだな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 17:01:53 ID:N6+rKqpt
┐('〜`;)┌

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 18:01:17 ID:18pH7XQ7
非現実的なのが男性差別とか言い出したら
完全に史実に基づいた「まんが日本の歴史」みたいなの以外は全部差別にならないかw
本来男であるべき立場(将軍や跡継ぎ)が女であるのが男性差別なら
本来女であるべき立場(大奥)が女性差別ともいえるわけで。
このスレでいうところの差別って何なんだ?
差別じゃないのは何なんだ?

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 18:08:47 ID:GSCELVAT
>本来男であるべき立場(将軍や跡継ぎ)が女である

これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。

本来女であるべき立場(大奥)が女性差別

これは単なる史実だよ。差別も何もない。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 18:13:16 ID:mNUosz9A
>>198
意味わからん。昔は女も厳しく育てられてただろ
今は男性も女も甘やかされて育ってるけど、どう見ても立ち悪いのは女

211 :208:2010/02/06(土) 18:44:24 ID:18pH7XQ7
>>209
失礼、本来女であるべき立場が男だったら、ね。
大奥は本来女であるべき立場なのに男になってるのだから
本来男であるべき立場が女になると差別というなら
勿論その逆もいえるわけだな。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 19:02:38 ID:GSCELVAT
>大奥は本来女であるべき立場なのに男になってる

これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。
将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別だからな。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 19:21:22 ID:RuAVn+2S
>>208
「非現実的」の意味が違うがな。
史実に基づいたフィクションと史実と真逆のフィクションでは全然違う。
そして史実と真逆だと差別になるといえばそうではない。

史実に基づいたフィクションであろうが、差別な場合もあるし、
史実と真逆のフィクションでも差別でない場合もある。

逆云々は論点がズレているのだ。
現実の男性は女性よりも価値が低いと暗に示すメッセージ。
これが男性差別なんだよ。
その為の手法がたまたま「男女逆の設定」だっただけ。

大奥のWikiを見てみると、
男性は宝のように扱われるという男女完全逆の
ストーリーというような趣旨が書かれているだろ。

>>212も指摘していらっしゃるが、
「荒唐無稽な設定」によって「男を貶めてる」ことが男性差別なんだよ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 19:24:07 ID:RuAVn+2S
男女逆の設定でそれが差別的になるかどうかは
ケースバイケース。大奥はクロの方だったって事だ。

215 :208:2010/02/06(土) 19:57:05 ID:T12yL6Qb
>>212
本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
という差別的な発想を持つやつが
作者が男性差別主義者であると叩く権利はないと思うが?

>>213
男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
男キャラをメインにした「大奥」という内容にする理由がない。
なぜもののけ姫のように、女が世の中を動かす「女将軍物語」にしなかったのか?
現実の男は女より弱いと描きたかったならそっちのほうが有効だろう。
男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
本来は女より強い男を女より弱く見せるのが男性差別
というその思想自体が差別なので、偉そうに大奥を叩けたものではないが

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 19:58:41 ID:BwS7Cw8F
>>203
女将という立場を差別的なものを思ってないし
女将が主人公でも男性差別とは思わないよ

>>202
作品が差別的とは思ってないんですが
迫害に過剰反応してたようです

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 19:59:08 ID:GSCELVAT
史実は史実、差別は差別。ただそれだけの話だ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 22:27:22 ID:maIobhyZ
>>215
>本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
>という差別的な発想
差別的?「差別」って意味分かってるのか、お前?
当然な発想だろ。
>男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
「暗に示すメッセージ」と書いただろう。
無意識のうちに男性差別をしているケースに
該当するのではないだろうか。
>男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
>女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
女がやるような優れた仕事を男にさせる、あるいは
男がやるような卑しい仕事を女にさせる漫画を教えてくれ。
>というその思想自体が差別
「差別」という意味を分かってるなら、具体的に説明しろ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 22:40:30 ID:maIobhyZ
男女逆転!「大奥」
http://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/f87c51bb19e0e484ebb846c87a335f0b

この馬鹿のブログを見てみろ。

>男は身体が弱いというので大切に育てられ

女性は身体が弱いというので大切に育てられという事か?
史実には忠実でない癖に「男女逆転」だと思い込まされておる。
これが男性差別である。事実でない偏見による差別が生まれてるんだよ。
多分、この馬鹿は「女性は身体が弱いから大切に育てるのは当然」とか思ってるだろうね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 22:46:57 ID:maIobhyZ
社会と性 根本から問う マンガ「大奥」男女の役割逆転
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200812200146.html

>「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」

作者の言葉だ、「男性を差別してやろう」なんてあからさまに考えていた
訳ではなく、無意識的に差別してしまっている。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:02:21 ID:x9fITklf
今更だが>>195>>194に対してのレス。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:19:44 ID:0mJOc0iz
女性は頭が弱いというので大切に育てられという事か?


223 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:24:47 ID:0mJOc0iz
今更だが。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:28:12 ID:GSCELVAT
女は全てが弱いから道具として育てられたってのが史実だな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:28:56 ID:x9fITklf
>>223
どうかしたか?!

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:52:29 ID:T12yL6Qb
大奥では「男が城にいるなんてウケるw」みたいな扱いはされてないんだろ?
だって男女逆転した世界なんだから、それが当たり前で
男が女に仕えることでギャグシーンになってるわけではないし
差別とされる「露骨に理不尽な扱い」はされてないわけだ。
現実世界へ暗に示すメッセージってそれは読者の妄想ともいう。
差別ってなんだ?露骨に理不尽な扱いってなんだ?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/06(土) 23:59:48 ID:x9fITklf
>>226
>差別ってなんだ?露骨に理不尽な扱いってなんだ?
他のスレッドをよく見て勉強しなおして来い。
単に漫画やアニメを数多く読んだり見たりしただけで
このスレッドで何かできると思うな。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 00:32:35 ID:rnvNDqYG
>>220
「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
って言ってるんだろ、だったら別に差別でもなんでもない。
ついでにいうなら、この作者は元はBLでデビューし、今もBLを描いてるし
「今の男女のあり片に居心地の悪い人がBLにひかれる」とまで言ってる。
無意識に男性を差別したい人が、なぜ男がメインのBLを描く必要があるのか。
このスレ的にも、BLは差別でないという意見が多いぞ。

>>227
現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
現実には男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使がいるのか?
現実には全身がゴムで伸びる男を愛ある拳でボコボコに殴る女がいるのか?
漫画やアニメの影響でレディースデーが設置されたのか?
それを証明してからにしろよ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 00:47:47 ID:kDqB0xwW
>>228
おたくが二次元の世界だけでしか生きられない事は良く分かったよ。
それならこんな板に来ないで、そのまま二次元と戯れていろ。
その方が色々と考える事さえできないおたくにはお似合いだな。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 01:17:28 ID:rnvNDqYG
>>229
証明ができないなら、はっきりそう言えばいいのにw
俺からすれば、二次元の世界でしか生きられないのはおたくのほうだ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 01:36:18 ID:kDqB0xwW
>>230
おたくは>>228でこんな事を言っていたな。
>現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
その時点でおたくはおたく自身が世の中の事を考えられないと告白した事と同じさ。
だからこれ以上は2chを止めておきな。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 01:58:56 ID:rnvNDqYG
>>231
ごたくはいいからさ、漫画やアニメの男性差別が
現実世界に影響を及ぼし、この板のスレッドの話題を作り出している
って根拠をさっさと教えてくれないかな

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 02:16:17 ID:kDqB0xwW
>>232
おたくは本当に何も考えられないバカなんだな。
そんなバカなんかが無理をして2chをするなよ。
おたくの大好きな漫画やアニメの世界の篭っていろ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 04:02:25 ID:Ic/b/A45
ここって小説(非純文学)の話題もおkかな?
恩田陸「ドミノ」
「今の若い男は逆恨みしますからな」ってセリフ見て急激に萎えた
久しぶりに本棚から引っ張り出してきて熱中して読んでたのになあ…

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 05:33:50 ID:2kGFy9Le
>>210
厳しく育てる必要があるのは、誰でもそうかもな。
一般常識を見に付けるなんて事は前提だろう。

その上で、男というのは男性ホルモンがあり
それは暴走させて、痛みを忘れさせる麻薬を分泌したりするから
輪を掛けて、目を掛けなきゃいけないって事だよ。

だが、人それぞれでもあるし、少ない奴もいるから
大人しい男を、殴って強くしようとする教育は間違いだと思うけどな。

男女を同じように育てるのだけは、間違いだ。
体の作りや脳の仕組みが、生まれる前から違う。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 19:38:11 ID:q+TPMz7S
>>228
>「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
だったら、何故書いた?それが既に差別的な感じがするね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 22:04:32 ID:rnvNDqYG
>>236
「男が甘やかされる、男がメインの漫画を描きたい」からだろう。
もともとはBL作家なんだから、男性を差別する理由がどこにある?
女がいじめ抜かれてかわいそうに見える漫画なんて山のようにあるんだし
男がかわいそうに見えるのがギャグシーンでないのは、差別でない。
大奥では「男が女に仕えてる、ウケるwww」なんて描いてあんのか?
本来は優れた存在である男が、本来は劣った存在である女より
下に描かれるのは、状況の如何に問わず差別、とでもいいたそうだな。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:11:38 ID:xt26mtJY
上のほうで映画化の話があるってレスがあるし、ネガティブな話題は困るわな

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:30:30 ID:A8+RYXJC
将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別なのだから当然だな。
元来の役割を捻じ曲げて男を貶める事は男性差別以外の何物でもない。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:44:19 ID:rnvNDqYG
>>238
その映画化にしたって、主演は嵐だろ?
差別したいんなら、柴咲コウを立てるために
もっと無名のどうでもいいような俳優を使うはずじゃね?

>>239
何度も言うが、設定自体が差別だというのなら
話のメインが女でなければ不自然だろう。
もののけ姫のように、本来は女人禁制のタタラ踏みを女がやって
それで女が村を支えているとか
ベルばらのように、女のオスカルが男装して近衛隊長になるとか
明らかに「女の立場が男より上であることを話のメインに持ってくる」
というのならわかるが、大奥はそうじゃないんだろ?
しかも、作者はBL作家だ。男キャラを差別して女キャラを優遇する理由なんか
どこにもないわけだ。
花より男子で女キャラのつくしをいじめ倒して、男キャラのF4をかっこよく見せるのと
何が違うのか。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:49:00 ID:A8+RYXJC
荒唐無稽な設定で男を貶めてる時点で男性差別なんだよ。

何度も言わせるな。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:54:31 ID:hGVeM7o2
例えば男性しかなれないはずの力士を
女がやってるような漫画があったら、
それは差別になるのあろうか?

また、乙男(オトメン)のような
少女趣味で可愛いものが大好きな男を主人公にしたら
差別になるのだろうか?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/07(日) 23:58:14 ID:A8+RYXJC
前者は男性差別と伝統破壊の合わせ技。
後者は描写によりけりだな。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:03:04 ID:erxZTN90
>>241
「男を貶めている」の根拠がない。
「男が大奥とかマジウケるw」と作中で言われてるわけではないんだろ?
「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも?

>>242
乙男は、確かにその少女趣味を非難するキャラはいるが
作品全体の傾向としては、飛鳥(主人公の男)の少女趣味を肯定するものだ。
だから差別とは言いがたいだろう。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:10:52 ID:COKtXGbH
根拠?荒唐無稽な設定が男性差別だと言ってるんだよ。

何度言えば分かるんだ?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:17:43 ID:COKtXGbH
>「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも?

しかし卑しいとはこれまた・・・差別的な考え方だな。
大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。

男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
まずは男女の性差を認める事だな。これが差別をなくす為の第一歩なのだから。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:40:32 ID:erxZTN90
>>245-246
だから、「その設定自体が男性差別」であるというなら
わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ?
それには一切答えてくれないんだな。
>大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。
描き方が間違ってるだろ。「将軍を囲う大奥が卑しい」の間違いだろ?
おまえは「まんが日本の歴史」とか、完全に史実に基づいたものだけを
読んでるといいよ。荒唐無稽なのが差別っていうなら、漫画なんて読まないほうがいいぜ。

乙男と同じ出版社で「悩殺ジャンキー」という漫画があるが
「男」キャラが「女」モデルであると偽って、しかも超売れっ子となっている話がある。
「女モデル」ってもちろん女しかできないよな、それを男がやってるんだ。差別だろ。
ついでに言うなら、この男はヒロインを照れ隠し(笑)で殴ったり蹴っ飛ばしたり
暴言を吐いたりする俺様キャラだ。もちろん全てギャグ描写。
両思いになった後もその関係は変わらない。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:42:50 ID:COKtXGbH
男をメインにしようとしまいと設定自体が男性差別な訳だからそれは関係ないんだよ。

そんな事も分からんのか・・・

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:45:43 ID:COKtXGbH
それにしても読む読まないの問題じゃないんだよ。
男性差別をする漫画の存在自体が許される物じゃないし悪影響を及ぼすんだよ。

俺が読まなければそれで問題が解決するならこんな事にはなってない。
論点をすり替えるのは止めろよ。話にならんから。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:52:09 ID:erxZTN90
>>248-249
いやいや、描写の違いは重要だろ。
今までこのスレでどんな描写が問題かと言われてきたか考えろよ。
「女が男を殴る」「男が明らかに情けなく書かれてる」のが差別なんだよ。
「男女が完全に逆転している」という世界なんだから
情けなく描かれる必要はないはずだ。
「設定自体が差別」という君の根拠は「男は優れて、女は劣っている」
という差別的な考えに乗っ取っているということだよ。

>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
「男女逆転している世界」なんだから、性差による役割の違いも現実とは異なる。
第一、悪影響を及ぼすって誰にだ?
大奥なんて、意識して手に取らないと目に入らないようなものに
一般人に対する悪影響なんてないだろ。
映画だって、意識して映画館まで足を運んで金を払わないと観られないんだぞ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:54:00 ID:COKtXGbH
大体が男がメインならどんな設定でも男性差別じゃないって考え方自体がもうね・・・
それも差別じゃない!差別じゃない!と連呼しながら自分は差別主義者な訳だから笑える。
仕舞いにはお前が読まなければ良いじゃ話にならんよ。それじゃ問題の解決にならないんだよ。

ここまで話が通じんのだからこれは完全な荒らしと考えた方が良い様だな。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 00:59:25 ID:erxZTN90
>>251
いや、おまえがこっちを納得させるだけの根拠を言ってくれれば
それで引き下がるよ。
「男女逆転した世界」で「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」
しかも「三千人近くの美男子ばかり」という設定のどこが男性差別なのかわからない。

君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ?
つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ?
その発想自体が差別なのに、それを根拠に大奥の設定が男性差別!
ってのはおかしな話だろ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:11:35 ID:COKtXGbH
だから男女が完全に逆転した設定自体が差別なんだよ。
元来の性差や役割を無視してる訳だからな。

それとな。性差や役割の違いに差別も何もないんだよ。
それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。

>第一、悪影響を及ぼすって誰にだ?

これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。

「男女逆転した世界」

これは前に書いた通りだな。
男女逆転とは元来の性差や役割を無視した立派な差別だよ。

「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」

男が体が弱いなんてのは荒唐無稽な設定だよ。現実は逆な訳だからな。
まあ、現実の場合は体が弱ければ宝のように大事にされるなんて事はないがね。

「三千人近くの美男子ばかり」

これは女の欲望を満たす為の設定だな。
上の設定との合わせ技で考えれば男を貶める設定になる。

これ等の設定は明らかな男性差別だよ。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:21:43 ID:erxZTN90
>>253
そもそもまずはっきりさせときたいのだが
なぜ個人(あるいは制作会社)の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ?
元来の性差や役割を無視したのなんか、大奥以外にもいくらでもあるだろ。

>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ?

ここに対しての答えをよこせよ。ちなみに俺はそんなことは全く思っていない。

>これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。
手に取る者は君みたいな歪んだ見方をしない限りは「男同士萌え!」で
映画を観に行くものは「嵐カッコイイ」になるだけだ。

以下は、このレスの上段に書いたとおりだ。
やっぱりこの設定が「男を貶める」ものではないことは明らかで
貶めてると考えるような奴は、「男は女より優れた存在である」と思ってるということ。
そんなことを思ってないんなら、男女逆転した世界で、
男が情けなく書かれてるわけではないものを、男性差別だなんて思うはずないからな。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:26:45 ID:COKtXGbH
男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。

設定自体が差別なのにこの設定だから良いんだ!じゃ話にならんよ。

それとな・・・

>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ?

これはお前の書いた事だぞ。俺には何の関係もない事だ。
だからこれに対しての返答も何もない。

それはお前自身が思ってる事なんだからな。思ってなければそんな書き方はしないからな。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:29:21 ID:erxZTN90
>>255
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。
さっきも書いたが
なぜ個人(あるいは制作会社)の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ?
その性差自体が捻じ曲がってしまっている漫画やアニメなんていっくらでもある。

それだったら、これもさっき書いたが
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ?上のほうにそんなふうに書いてるからな。
これについて理由を教えてくれよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:39:45 ID:o3V6m6a7
二次元もある意味じゃ「メディア」じゃないの?!

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:40:08 ID:COKtXGbH
優遇ね・・・前にも書いたが、男女の性差や役割の違いには優劣や差別は関係ないんだよ。

それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。

性差や役割を捻じ曲げる漫画やアニメは現実に存在している訳だから、それは差別なんだよ。
そして、その差別的な漫画・アニメの一つに大奥があるって事だ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:43:49 ID:COKtXGbH
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。

漫画やアニメは現実世界に存在する物なんだぞ・・・
お前は一体、何を言ってるんだ・・・

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:48:45 ID:o3V6m6a7
>>247
>わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ?
作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
つまり「世界がアテクシを中心に動いているわ!!」等と思って、悦に浸りたいんだろ。





行っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
その辺りを勘違いするなよ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 01:53:25 ID:o3V6m6a7
>>259
しかもネタは現実世界からのものの事が多いしね。





そういえばネタに男性差別っぽい内容を仕込みだしたのは、いつ頃からだったのだろうか?!
しかもそれは漫画やアニメが先だったのだろうか?!ドラマやCMが先だったのだろうか?!

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 02:15:09 ID:erxZTN90
>>258-260
なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
俺が「男は女より優れている」と思ってるんなら
「男女逆転した世界の大奥が男性差別ではない」なんて主張をするわけないだろ。

「漫画」や「アニメ」は現実に存在するものだが
その「内容」や「世界観」は現実のものと同一とは限らない。
男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使や
巨大ロボットを操縦して宇宙で戦争をするような奴が現実にいるのかよ。

>作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
>つまり「世界がアテクシを中心に動いているわ!!」等と思って、悦に浸りたいんだろ。
その理屈でいくんなら、レズものやそれに近い女しか出ない漫画を描いてる奴は
差別対象である女を上の立場から見て自分の思い通りに人が動いているように思いたいんだな。
「世界がボクを中心に動いているんだ!」等と思って、悦に浸りたいんだな。

>>261
現実世界から引っ張ってきたからといって、現実世界と同一であるとは限らん。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 02:16:58 ID:Q2eA4Yu4
大奥の話になってからなんか変な人が出てきたね。
なんでもかんでも男性差別にしたがる人がいるから
男性差別にならない漫画やアニメが何かについて教えてほしいな。

上のほうで、跡継ぎは男しかなれない
って書いてたけど、ヘルシングでは女のインテグラが跡継ぎになってたね。
子供はインテグラしかいなかったにしても
名前忘れたけど、先代の弟がいたのに
先代はインテグラに跡を継がせようとしてた。
これは差別になるんじゃないか

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 02:35:10 ID:COKtXGbH
「男は女より優れている」

また論点のすり替えか・・・
お前が書いたのは役割に関しての優劣だろうが。自分で書いた事も忘れたのか?

それにアニメ・漫画は現実に存在する物なのだから
差別的な描写に関しても現実の視点で判断するのは当然の話だぞ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 08:55:06 ID:ZblUkqiS
逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何?
そもそも「男を貶める」って何?
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん




266 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 08:55:31 ID:UT/whOzv
逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何?
そもそも「男を貶める」って何?
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 12:02:00 ID:J6BTLl50
>>263
彼の意見も部分的には理解出来るけどね
「男女の役割が反転した世界で男が優遇されている、だからこれは男性差別だ」じゃなくて
「男女役割が反転した世界で男が優遇されている、だから「現実は」女尊男卑なのではないか」
って言えばよかったのに
なんでもかんでも差別にするのは俺らが嫌っているバカマッチョやらフェミやらと一緒になっちゃうし

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 12:08:44 ID:J6BTLl50
>>127
このスレはBLには肯定的ってことでおkかな?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 13:15:54 ID:UXG3nLTG
少女漫画でBL系となれば、ちゃんと読んでる男は少ないわけで
wikiの設定やあらすじを読んで男性差別を感じている人に対して
擁護派が誤解を解こうとしているようには見えないね

苦界に堕ちてる男たちがいるのに、宝のように大事されてると言われても
実質いじめてるのに遊んでやってるだけと言ってるように感じる
ちゃんと優遇されてるの?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 14:50:24 ID:o3V6m6a7
>>262
>なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
この部分を人のレスをまともに読もうとしないおたくにそのまま返しておくよ。
>>260では(ここで字の間違いを訂正しておくが)こうも書いているのに、どうしてそこを読み飛ばすんだ?!
>言っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
>その辺りを勘違いするなよ。
それにおたくのそのレス内容もはっきり言ってID:COKtXGbHの方に対する反論になっていないよ。
尤もおたくみたいに考える力や人のレスを読み解く力が無い人物らしいレスだと言えば、そうかもね。
これ以上はおたく自身がいかにバカかをこのスレッドを見に来た人に対して見せびらかす事にしかならないから、
ここに来るのはもう止めておけ。そのほうがおたく自身のためだと言うことも理解しろ。
>>269
ただ単に数多く漫画を読んだりアニメを見たりしただけで誤解を解けるように考える事自体、甘過ぎにも程があるさ。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 14:50:47 ID:zI6t/Jyr
>>268
BLはゲテモノだから男性差別以上に読む気がしない
って人はいたけどね。
ちょっと上に女の欲望とか否定的に書いてる人もいるし
肯定的というか、近寄りたくないからよく知らないジャンルだと思う。

>>269
優遇は勿論のことたが「男だけが酷い目に遭うのがシリアス描写」も差別にはならないのでは。
シリアス描写もアウトなら、女がいじめられて男は王子様
なんて古典的なのはたくさんあるので、それを女性差別だと認めなければならなくなる。
男が女に仕える大奥pgrになってないかぎり、作中では男性差別になる要素がない。
男女逆転した世界なんだから、そんなシーンは必要ない

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 19:23:45 ID:UXG3nLTG
>>270
江戸時代を舞台にした芝居で、何の罪も無い町人を悪い侍が斬り殺して
無礼打ちだって身分制度を盾に無罪放免だと
そのシーンを見た町人達は差別するなと怒り出すと思うんだけど、芝居には大抵続きがあって

1.悪い侍を良い侍が成敗
 侍寄り、身分制度の是非はともかく現状維持
2.悪い侍を御用聞き(町人)が懲らしめる
 町人寄り、平時は問題ないけど、侍に対する不満が高まってたりするときは危険
3.悪い侍を懲らしめようとするも、身分の壁が高くて失敗
 現実的、身分制度に対する不満が高まる危険が
4.悪い侍放置
 じゃあ何故そのシーンいれたの?
  a.町人の心情に無頓着
  b.町人を斬りたかった
  c.侍に対する悪感情を煽りたい
こういう結末になるじゃないかと
1・2なオチだと町人も溜飲が下がるし、3は誰得とは思うが、作品は差別的ではないって言えるんじゃないかと

悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/08(月) 22:35:46 ID:rn5jgu3D
>>272
>悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
>最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って
元々このスレッドにいる人は
差別的な部分を見つけながらも最後まで漫画を読んだり
アニメを見たりしているんだろうな。
その上で「この漫画はひどい」とか「このアニメは最悪」等と
言っているんじゃないか・・・・?!

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:30:58 ID:3g8D2RTe
話題の大奥をちょっとだけ読んだよ。2巻の途中までだが。
若い男ばかりが奇病にかかって死んでしまい、働き手がいないから女が働く。
男は子供を作るための子種として扱われ、男娼として売られるのもいるが
貧乏で不細工な女が「どうかわたしを抱いてください」と美男子に土下座している。
金持ちの家の女の家に婿として入り、子供を作るのが男子としての幸せ
という風潮がある。ついでに言うならホモ描写も多い。

逆転といっても完全に逆転しているわけではなく
通名(というのか、公の場に出るための名前)は男の名前でなければならず
異国の大使などと謁見するときは女とバレないように男装し、口をきくのも禁止。
若い男がいないから女が働いているというだけで、求められているのは男。
このへんの設定をわざわざ残しているのは、男っぽい女を描くことで
擬似BLを残したいからだろうな。男みたいな女と男らしい男の恋愛は
花ざかりの君たちへをはじめとして、女向け漫画では珍しくない。

もちろん、「男が女の下にいるなんてwww」というギャグシーンは一つもなく
むしろ男は不遇な家に生まれたとか、将軍と初夜を迎える男は死刑とか
とにかく「いかに男が不遇でかわいそうか」という描写がかなり多い。
(ちなみに死刑といいつつ、実際には全く死刑になっていない)
対する女キャラにはそういう同情を誘うキャラがほとんどいない。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:33:42 ID:3g8D2RTe
いかにもな悪役としてかかれているのは、本物の家光くらいだな。
女が大嫌いなのに、乳母の春日局に世継ぎを作れとうるさくいわれたのに嫌気がさして
街で女を強姦して孕ませて、生まれた子が女の子だったから認知しなかった。
結局家光がはやり病で死んでしまって、心底女嫌いだった家光には世継ぎがおらず
その生まれた女の子を男を産ませるために徳川家に連れてくるという感じ。
大奥が男ばかりになったのは、当面の世継ぎのフリをしている娘に
本来世継ぎになるべき男を産ませるため。
現実の天皇家でも、昔は世継ぎがいない間、女の天皇を仮にたてて
世継ぎを作る準備をしてたが、それと同じだな。

吉宗などよく描かれる女もいるにはいるが、春日局はかなり悪役。
男同士のいじめもあるけど、いじめかたは女同士のものと変わらない。

どうしても男が生まれない、もしくは病気で死んでしまうから女が働かざるを得ないだけで
男が女より劣っているから、女が将軍になり、男が大奥に入るという描写は一切ない。

設定自体が差別とかいう奴にはまったく許容できないだろうが
「男が被害に遭うのを悲惨そうに描いていれば差別ではない」という人には
まったく問題ない内容だな。
特に著しい差別があるとも思わない。女からのギャグ暴力なんて皆無だしな。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:40:42 ID:nNmmraJH
やはり設定自体が男性差別だな。最低の漫画だ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:53:35 ID:3g8D2RTe
>>276
それなら「女だけが同情を誘うかわいそうな扱いをされている」のも
最低の女性差別だな。
これをこのまま男女逆転させたほぼ史実どおりの「男尊女卑」「女性差別」な
漫画が好きな君には、なるほど男性差別としか受け取れないだろうな。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:53:39 ID:rUjagamc
>>274
なるほど。男女逆の設定にする事によって
いかに女性が不遇を受けてきたかを訴える作品なんだな。
白人と黒人を逆にしたりドイツ人とユダヤ人を逆にするのと一緒だな。
これって凄く差別的だと思うのは俺だけだろうか?
>>275
設定自体というか、その設定にして何を訴えたいかって事だよな。
それが差別的なんだと思うよ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 00:57:28 ID:3g8D2RTe
>>278
「作者がBL作家で、作中には男同士の性的な絡みがある」
「わざわざ女が将軍となっているのに、公の場では男の名を名乗り
外国の大使と謁見する時は、女だとバレないように口をきくことが禁止されている」
「大奥ができたのは、男の子を生ませるため」
「女が土下座をしてまで男に抱いてもらうようせがむ」
このへんを考えると「女性が不遇を受けてきた」なんて発想はないはずだが。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 01:03:14 ID:nNmmraJH
史実は史実なのだから差別も何もないな。
史実をワザワザ逆転させてまで差別的な描写をする事こそが差別なんだよ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 02:00:18 ID:rUjagamc
>>279
そんなに大奥がすきなのか?
随分と擁護するねぇ。

>女だとバレないように口をきくことが禁止されている
>大奥ができたのは、男の子を生ませるため
ここら辺を見ると、「女性が不遇を受けてきた」
という発想がなきゃおかしいんだがな。


282 :150:2010/02/09(火) 02:25:42 ID:ez6Iwr0J
>>278
作者自身がインタビューで答えている>>220の記事で
「女性の不遇を訴えるために、男女逆転させました」なんてどこにも書いてない。
このご時世、そうやってアピールしたほうが良い印象をもたれるはずなのに。
むしろ、女性が主流になっても負担はむしろ増すとか
今の男女のあり方に居心地の悪い人がボーイズラブにひかれるのではとか
「女性の不遇」を否定することを言っているのは、女性の不遇を訴えるなんて考えてないからだろう。

大奥と並行してホモカップルの漫画を描くようなBL作家が「女性の不遇を訴える」必要が何処にあるの?

>>280
その史実がすでに「差別」なのにな。
差別の内容がはっきりしないのに、とにかく差別差別と言いたいだけの奴が多いな

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 05:21:29 ID:2IhY0kZw
>>282
>「女性の不遇を訴えるために、男女逆転させました」なんてどこにも書いてない。
そんなのあからさまに言う訳がないだろ。
>そうやってアピールしたほうが良い印象をもたれるはず
んな訳ねぇだろ、馬鹿。
>女性が主流になっても負担はむしろ増す
「逃げ」だね、それは。
>「女性の不遇」を否定することを言っている
それこそ書いてねぇよ。w
>「女性の不遇を訴える」必要が何処にあるの?
必要あるかどうかでは判断できんだろ。
むしろ、漫画なんて不必要なものだろ。
書きたいから書く、そんだけだろうが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 07:44:59 ID:imJewhzj
>>283
なんで?「女がいかに不遇か」を売りにした漫画なんて山のようにあるぞ。
こんなスレが立つほど女性優遇漫画、アニメが氾濫してるんだから
そういうアピールしたほうが、女性様には都合がいいだろ。
「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか?

男女逆転することで、江戸時代の女性が不遇であるとアピールするんなら
最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
女はシンデレラみたいに女が不遇な目に遭う話が好きだからな。
書きたいからカッコイイ男がメインでホモ色満載の
男がメインとなる漫画を書いてるんだろうな。
現実が女尊男卑だから現実へのメッセージとか
実際の女性が不遇だったことへの訴えとか
主張がコロコロ変わるなあ

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 07:48:36 ID:/3+jb9f9
>>278
男女平等が叫ばれる中で女性専用車両があるくらいだから
日本人女性の男性差別に対する鈍感さは異常だわな
アメリカで奴隷制度がある時代を舞台に
黒人と白人の立場を逆転させた奴隷の話なんて作ったら大問題になりそう

>>274-275
男向けのマンガだったら、糞設定だなあとか言いながら普通に読んでるかも

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 09:35:33 ID:mxiE8t3s
>>285
黒人が女で白人が男で、黒人が白人より現実世界で優遇されてるのなら
「大統領は黒人だが、外交の場では顔を白人のように真っ白に塗りたくり
白人の名前を使わなければならない」
という設定は、それは白人と黒人を入れ替えて
黒人差別問題を訴えるとは言えないのでは。
現実世界でも黒人が白人に差別されてるならわかるけど
日本での男女関係は白人と黒人の関係にはならないでしょ。

これが男向けだったらもっと露骨に女性優遇されてるよ。
というか、男向けなら将軍になった女がメインになるだろうな。
男が可哀想なんて描き方はしないだろう

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 10:05:06 ID:0DvB5ebI
流れと関係ないが
今おそまつくんの62話みたんだが…ひどいな
「パパのボーナスどこいった」という話だったか…?
ボーナス無いパパはクズだのなんだの
当時は笑って見てたが…まぁギャグ漫画だからなんだろうけど

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 12:06:01 ID:W8RRnOUq
最近こち亀が露骨な男性差別しなくなったな

例の生意気婦警達(早乙女)とか纏とか大阪のチビに両さんがコテンパンにされて
「やっぱり女性様には敵いませんなぁ」ってオチのやつ
あの婦警達が出て来るとイライラする


289 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 12:28:48 ID:GbVI8c5Y

女性っていうかさ、ウンコ臭い既婚と

綺麗な未婚女性と一緒にしないほうが。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 14:19:20 ID:JFIFwZvQ
意味が分からん。

若かろうが未婚だろうが綺麗だろうが
男に寄生しようとする女は男性差別のウンコだろうが。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 15:36:29 ID:0BBScVsW
男に寄生する女は男性差別
男の上に立つ女は男性差別
だったら男性差別にならない女キャラなんていなくないか?
男に近寄らず、常に低姿勢な女キャラなら良いのか?
そこまで言い出したら、女キャラが出る漫画やアニメ自体が男性差別
なんて極端な話になるんじゃないか

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 16:25:17 ID:pJxeq+kO
ID:3g8D2RTe
ID:ez6Iwr0J
ID:imJewhzj
ID:mxiE8t3s
ID:0BBScVsW
IDを次から次に変えなきゃ何も言えないなら、2chをするな。
やっている事が荒らしと変わらないから消えろ。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 17:02:43 ID:0BBScVsW
自分に都合の悪い意見は全部荒らしかよw
たかが便所の落書きのIDにこだわって勝ったつもりか?
おまえこそ反論もできずに勝手にスレ仕切るだけなら
2ちゃんやめたら?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 17:06:18 ID:iNhIgFC8
>>284
>「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか?
史実や現実に基づいて女性が不遇されてきたなんていうのは差別的でもなんでもないが、
女性が不遇されてきたことを伝えるために男女逆にしましたなんてのは良くないだろう。

>最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
有効かそうでないかは関係ない。漫画だぞ。書きたいから書いた。
大奥が題材のドラマとかいっぱいあるんだし、真似にもなるからな。
しかも>>220の記事では「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」
と応えている。作者は有効だと考えてると思える発言だ。



295 :大阪府警 中山(集スト):2010/02/09(火) 17:22:25 ID:OleclViA
尼崎稲園高校の1年から3年までの生徒全員は人工衛星からの電磁波攻撃をされて思考盗聴をされていますよ。
尼崎稲園高校に通わせている親はこの国のしている卑屈な電磁波攻撃をしっているの?

尼崎稲園高校にとうっているのも電磁波でですよ。 偏差値も電磁波です。
国内の自殺者などは衛星からの電磁波攻撃の自殺誘発電波で自殺しています。
身体障害者は妊娠中にの電磁波攻撃で産まれています。
人を操る電磁波兵器の悪用を国民に人体実験がてらおこなっています。
議員は全員が破壊カルトの信者ですよ。そのために一般人の資産を減らすように電磁波攻撃を50年近くおこなっています。

ポータブル思考盗聴器もありますから集団ストーカーの公務員と探偵は死刑か無期懲役になるでしょう。
尼崎稲園高校受験を考えているひとに
尼崎稲園高校に受験させるために読みましょう カルトが全財産を狙っていますよ奴隷化計画とかいって

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 17:44:12 ID:pJxeq+kO
>>293
「たかが便所の落書き」だと思っているおたくが1番必死だな。
ちなみにIDをころころ変えるのは自分の言いたい事に自身が無い他に、いつでも逃げられるようにしている卑怯者の証拠だよ。
尤も人のレスに因縁をつける様な事について「反論」等と言う言葉でごまかすようなおたくには分からないと思うけどね。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 17:47:24 ID:iNhIgFC8
>>296
禿同。たかが便所の落書きなのに、我慢できずに書き込んじゃったのね
って感じ。本当、小さい小さい。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 18:25:27 ID:0CgZogJI
>>294
作者自身は「当時の女性の不遇を訴えるために書いた」と明言してないのだが。
つか、最初は「現実の世界で女が男より強いとアピールするため」
とか言ってなかったか?いつのまに主張がすり替わったんだ。
男女を逆転させたら云々は
「史実に基づいた女の大奥では何も感じないが
史実に背く男にすると男が可哀想に見える」
ともとれるわけだが。
将軍が女なのに公の場では男装して男名を使わなければならない
という設定を作る理由が、女性の不遇を訴えるため、って矛盾してるじゃん。
当たり前だが当時の将軍は女装なんかしてなかったんだし

>>296
どう思うかは勝手だが、結局反論はできないわけね

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 19:08:00 ID:/3+jb9f9
>>286
そうじゃなくてさ
南北戦争前ぐらいのアメリカ南部で、黒人の主人の元で幸せに暮らす白人奴隷たち
なんて話を作ったら、白人達は奴隷役にされた事に生理的嫌悪を感じるだろうし
黒人達からも黒人差別を矮小化するものだとか、無用に白人を刺激するなとか言って
作者は両方から不謹慎って怒られるんじゃ・・・というより命の危険がありそうな気が

アニメの恋姫無双は普通に見てるから
武将が女に代わっただけっていうのなら、誰も怒ってないと思うんだけどね

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 19:47:20 ID:I6GLQLe+
>>299
つまり「女の下に男が仕える」という設定が耐えられない、ということね。
やはりその思想自体が差別的であるので、作品を否定する筋合いはなさそうだが。
史実史実とうるさいのもいるが、あれは「SF」だって書いてあるからな。
wikiで見る限り、恋姫無双は三国志の武将がほぼ全員女なようだが
(ほぼというのが気になるが)
男が女の下についてないから問題ないって感じかな。
それなら一騎当千ももっと叩かれていいはずだが。
大奥は男は同情を誘う描写が多いが
一騎当千はごく一部のメインキャラ以外の男は完全に雑魚で
明らかに女キャラを優遇して見せようとしているのに。

「男同士の恋愛がメイン二次元」が堂々と認められている以上
アメリカの白人黒人問題と日本の男女問題を同列に考えても仕方ないと思うけど。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:00:19 ID:pJxeq+kO
>>298>>300
相変わらずIDを次から次に変える奴だな。
せっかくの長文も台無しだし、本当はやる気が無いんじゃないかと思われるぞ。
ま、尤も本当はおたくはここにレスをつけた人物に対して因縁を付けたかった事は分かるけどね。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:09:32 ID:nNmmraJH
長文自体にも何の価値もないがな。単なる荒らしに過ぎんし。

それに史実通りの設定を描写するのに差別も何もないが
史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
男女の性差と役割の違いを否定してる訳だからな。

>あれは「SF」だって書いてあるからな。

SFだから差別的描写が許される訳じゃないんだよ。
分野云々関係なく差別は差別だ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:18:11 ID:/3+jb9f9
>>300
君は、アメリカでそういう作品が制作されるとなったとき
そういうことにはならないと思うのかい?
そのくらいデリケートな問題だって言いたかっただけなんだが

男性にそのつもりが無くても女性が不快に思えば差別
女性の意図に関係なく、男性が不快に思うことは被害妄想とでもいうのかい

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:22:52 ID:pJxeq+kO
>>302
>史実通りの設定を描写するのに差別も何もない
ただ単に「過去にこんな差別があった」等をそのまま伝えるのなら、別に何でも無いよな。
>史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
・・・・と言うか、態々そんな事までしなければならない程作家生命が危うくなったのかな?!
それとも自分の名誉欲を満たすために、そんな大それた事をし始めたのかな・・・・?!

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:54:50 ID:wo/F41Gc
BL作家っていうんだから、単純にイケメンを大奥に
集めればウホッ!って感じじゃない?
ただ、結果的に差別的になってしまったというのは否めないけどな。
無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 20:59:59 ID:pJxeq+kO
>>305
>無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。
禿同!!

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 22:11:43 ID:EkbkHZfK
大奥は男尊女卑 的な事を言ってる人が居るけど、男だけがかかる病気によって多数の男が死にまくってること自体男性差別的要素だから、男尊女卑とはほど遠い気がする。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 22:13:32 ID:kxnVE7bw
>>303
アメリカで日本と同じくらいオタク文化が発達してて
「白人同士の恋愛萌え!黒人同士、白人と黒人のカップルキメェ」
というジャンルが確立してるのであれば問題にはならないのでは。
条件が違うのに同列で考えてどうする。
主に女がいじめられる描写のある
エースをねらえやガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無なのだし
多少は被害妄想と思われても仕方ないのでは。
特にここ最近はなんでもかんでも男性差別にしたがる奴がいるしな。

>>305
無意識に差別をしているということは
自分の行為が差別的だとわかっていないということだから
漫画やアニメにそこまで非難するのはどうよ。
現にこのスレでも、差別的な描写はあれど
様々な要素によって気にならない、許容範囲内って人はたくさんいる

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 23:25:20 ID:wo/F41Gc
>>308
>ガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無
そらそうだろう。いじめは駄目だよって作品なんだし。
いじめを正当化し女が苛められていることを楽しむDQN漫画だっけ?
違うだろうが。

>自分の行為が差別的だとわかっていない
過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
多分、彼らは差別的だと思ってないし、
女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
つまり、無意識なんだから非難するなよ。
お前はそういう事を言っている。

>差別的な描写はあれど
>様々な要素
差別的な描写が悪く描かれていたら、
そら差別とは言えんな。
差別反対を訴える漫画でその差別を説明するために差別的な描写がある
それに対して差別だなんていう奴はいないだろう。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 23:26:51 ID:wo/F41Gc
わかっていない、無知こそ罪である。
無知はイナセントではない。

なんかどっかの偉人さんが言ってた気がする。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 23:35:07 ID:3g8D2RTe
>>309
他にも充電ちゃんやまりあほりっくなど、女だけがギャグで酷い目に遭うのも
女性差別ではないという奴いるしな(充電ちゃんは半々だが)

>過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
>多分、彼らは差別的だと思ってないし、
>女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
>つまり、無意識なんだから非難するなよ。
そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。

>差別的な描写が悪く描かれていたら、
>そら差別とは言えんな。
大奥はまさにそうなんだよ。いかに男が可哀想で不遇な目に遭っているかを
懇々と書いてあるのに、女性の不遇を訴えるためやら、白人と黒人やら
そういうことを延々言ってるんだから、君の言うことはおかしいな。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 23:39:33 ID:3g8D2RTe
>>307
問題はそれがシリアスシーンかどうかなんだよ。
「男だけがかかる病気で死ぬってマジウケるww」みたいに書いてるのではないから
「不当な扱い」を受けているわけではない。
本来不当な扱いが正当なものとして描かれているから差別であって
シリアスシーンであれば問題はない。

少し前までは、何が男性差別かというと
「なんの非もない男が(主に女からの)ギャグ暴力を受けること」
というのが主流だったのに、大奥の話が出てからそれが変わったな。
何をもって「男性差別」といえるんだ?
みていて不快になる
女が一切出なくて、時には悪人として扱われることもあるBLを
ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/09(火) 23:45:31 ID:3g8D2RTe
×みていて不快になる
○みていて不快になるシーンが差別だというのなら

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:02:53 ID:QpnzjI8c
BLが不快だなんて誰が言ってるんだ

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:07:10 ID:mfl1BeHr
>>311
>女だけがギャグで酷い目に遭う
ギャグだが悪者は男という設定だろ、多分。
祇堂鞠也は悪であり、宮前かなこが善。
悪が善を叩く事を上手くギャグにしている点は十分評価できる。
「可哀相!だけどウケるwww」
しかし、男だけがギャグで酷い目に遭うというのは、
やはり、男が悪で女が善。
「男ザマァm9(^Д^)wwwww」だろ?

勿論、漫画は現実ではなく、
作者が創造している。作者が男を悪とし惨めにし、
叩きまくることを是としている。これは男性差別である。

>自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。
論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし、
批判をしてはならないという理由にはならない。

>男が可哀想で不遇な目に遭っているか
現実では女だった。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:07:37 ID:3sIAu83t
>>312
シリアスでもギャグでも酷い目に遭うことが差別と考える→男だけが病気で死にまくる、男が宝のように育てられて女ばかりが労働力とされる。
いずれの性別もそれなりに酷い目に遭っているので両方に差別があると言える(とは言っても男の方が酷い目に遭っているだろうが)。
シリアスシーンで酷い目に遭うのは差別では無いと考える→男ばかりが病死したことも女ばかりが労働力にされることも差別と言うことにならない。
いずれにしても男尊女卑と言うことにならない。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:23:11 ID:HQz3QXOy
今このスレッドで喚いているのが、
「自分は熱心な男性差別撤廃論者だけど、この描写は男性差別じゃない」と考えている人じゃなくて、
「そもそも男性差別なんてないんだから、アニメに男性差別があるわけない」と主張する連中ばかりなのが問題だな。

平気で「この板の男たち」といった言葉遣いや、
男性差別撤廃論それ自体を否定するような発言をするからな。

男性差別について詳しいわけでもないのに、
「お前らにとってはこれも差別なんだろ(笑)」と素人丸出しの態度をよく取れるなと思う。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:29:42 ID:SDt2QbCa
【雑誌】オトコの娘マガジン「わぁい!」、一迅社から今春デビュー
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319 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:34:24 ID:mfl1BeHr
>>312
>何をもって「男性差別」といえるんだ?
その話で一体何を伝えたいのかで決まるって事だ。
>「なんの非もない男が(主に女からの)ギャグ暴力を受けること」
なんの非もない男が暴力を受ける事を逆としている。
これがその話で伝えたい事だ。だから男性差別である。

大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:35:36 ID:mfl1BeHr
>>317
一人で粘着してるだけだと思うんだけどな。違うかな。
IDをころころ変えてる奴いるじゃん。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:50:45 ID:Ja6gIDqk
>>315
別に鞠也は排除すべき悪として描かれてるわけじゃないし
かなこが擁護すべき善として描かれているわけでもない。

悪とし、惨めにしているのであればそれは差別といえるであろう。
けど「そうでないのであれば」少なくともそれは男性差別とはいえない。
なぜ女性差別が少ないというかというと、「そうでない」からだよ。

>論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし
無意識なら差別をしていいことにはならないのは承知しているが
無意識なんだから、それが差別であると知らないわけだ。
アスカを好きな奴や、ラオウを好きな奴が
それが男性差別であるとわかってないのと同じ。
それを全部排除していくのが、果たして正しいものか

>>316
男尊女卑でも女尊男卑でもないが、男性差別でもない。
だってそれが「不当なもの」としてかかれているのだからな

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:55:32 ID:mfl1BeHr
>>321
>排除すべき悪
>擁護すべき善
また、論点が違う。
ヒロインなんだから「排除すべき」とは言わないが悪である。
また、擁護すべき善ではないかもしれない善という設定だろ。
>それを全部排除していくのが、果たして正しいものか
差別的なキャラクタが好きというのは健全ではない。
ところでアスカって差別的かな?
気付かなかった、どういう理由で差別的なのか教えてくれ。
俺は考えを改める。

>それが「不当なもの」としてかかれているのだからな
否。論点が違う。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 00:57:40 ID:Ja6gIDqk
>>317
男性差別なんてひとつもないとは思ってない。
アスカやなるやハルヒみたいな女は大嫌いだし
ラブひななんか、なんであんなアニメ化するほど人気なのか全く解せない。

しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの?

>>319
大奥で一番伝えたいことが「女性の不遇を訴えること」って
なぜそれで確定してしまっているのか。
最初(>>117)は
「男尊女卑なんてものは少なくとも日本には、なかったという事でもある」
と言ってるのに、「女性の不遇を訴える」んだったら
男尊女卑が日本にあったことを認めることになるんだけど。
女性が不遇であることを訴えるんなら、男名に男装、男の子を生ませるための大奥
なんて余計な設定でしかないと思うんだが?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:03:04 ID:Ja6gIDqk
>>322
鞠也はヒロインじゃないけどな。
かなこをいじめる鞠也pgrという扱いも特に受けて無い。
アスカの話だったら、過去ログやこのスレの上のほうにいろいろ書いてるから
まずは見てきたらどうか。
エヴァのアスカとラブひなのなるは最低な暴力女キャラとして
しょっちゅう名前があがってるぞ?あとはワンピのナミもかな。

エースをねらえやガラスの仮面が女性差別にならない理由は
それ(いじめなど)が悪いことだと書かれてるからならないんだよな。
だったら、それもそのまんま大奥に当てはめることができる。
女性の立場を訴えるってのは君が勝手に思ってるだけのことだし
「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:13:42 ID:3sIAu83t
>>311
まりあほりっくって、鞠也より茉莉花の方が強いイメージがあるんだよな、そこだけなら鞠也がかなこに行った酷い事にかなわないけど。
神父が寮長から数十万円レベルの賄賂を請求されてギャグシーンがあったな、頻度は少ないけどこの金額をどう考えるかだな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:21:11 ID:Ja6gIDqk
>>325
茉莉花は確かに鞠也に逆らえる数少ない人物だけど
かなこにもキツい暴言を吐いているし、
「男」の鞠也に「だけ」厳しいってわけじゃない。
そのシーン自体は差別的だが、全体的に見れば
じんましんが出るってわかってるのにわざと鞠也に触られて発疹とか
キモチワルイ生き物を机や鞄に突っ込まれるとか
かなこのほうが酷い目に遭ってるのは確か。
「ひとつでも男性が被害に遭うのが耐えられない」というんなら別だが
全体的にみて数が少ないんなら、それは許容範囲かと思う。
それを言い出したら、ヘルシングでセラスが傭兵の男をでこぴんでぶっとばす
ギャグシーンも大問題になっちゃうからな。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:27:38 ID:HQz3QXOy
ID:Ja6gIDqkが男性差別撤廃論者ではないということは確定でいいんだな。
本気で男性差別を批判している人なら、
・そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
・ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。
・男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの?
といった発想自体に至らない。

>しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
>世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
についてだが、>>169のどこに
「世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってる」と書いてあるのか?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:28:03 ID:3sIAu83t
>>325
まりあほりっくが男性差別的とは言わないけど、>>311の「女だけが」と言うのはどうも好かん。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:29:05 ID:mfl1BeHr
>>324
>「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。
作中だけ見ればいいってもんじゃない。
>女性の立場を訴える
作者の意図はわからないが、結果論として、
そういう作品になってしまっている。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:29:33 ID:3sIAu83t
>>326だな

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:34:50 ID:3sIAu83t
>>321
Wikiを読んだ程度ではあるが、『大奥』が男尊女卑扱いされてなければ今のところは問題ない。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:36:18 ID:Ja6gIDqk
>>327
批判すべき男性差別の許容範囲も俺とおまえで違うからな。
BLに理解を示す男オタクが少ないのは事実だろう。
腐女子叩きなんてあっちこっちでされてるからな。
>男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの?
この発想のどこがいけないのかわからない。
男性差別を撤廃したいから、わざわざみたくもない
漫画やアニメをみているんじゃないとしたら、何のためにみているんだ?
というか、君が望む「男性差別を撤廃した漫画やアニメ」はどんなものだ?

>>「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
>俺はそんな事は言ってなかったんだけど、
>ちょっと考えたら、いや、それは事実ねwww
>女性差別や男尊女卑ものの漫画を描いたとしても売れないからな。
>男性差別や女尊男卑は売れるけど。女性差別ものの漫画をあげてみな。
このへんとか。事実って認めてるじゃん。

>>328
まりあほりっくではその神父がギャグ被害に遭ってるから「女だけ」じゃない
ってことか?

>>329
結果論、って君の結果論だろ。
何度も言うが、この現実世界にバットで男を殴り殺して何度も生き返らせる天使が
いるのか? 現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:39:49 ID:mfl1BeHr
>>332
>結果論、って君の結果論だろ。
は?Wikiを読んでみろよ。
>現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。
おいおい、そうじゃないだろ。
二次元は誰が見るんだ?現実の人間だろう。
その現実の人間がどう思うか。
その結果論だ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:44:41 ID:Ja6gIDqk
>>333
wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
って書いてあるんだ?
現実の世界とのリンクを都合よく大奥にだけ当てはめるなよ。
ジブリみたいに露骨なのはともかく、明言してないなら
作者にその意図があるかはわからんだろ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:47:23 ID:HQz3QXOy
>>332
真っ先に感じた疑問は、
「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか?」ということ。
腐女子が嫌いな知り合いにたまたま男性が多かったというだけでは、
男性差別撤廃論者(お前のいう、「この板の男たち」)が腐女子を叩いているということにはならない。

最近では、特殊なタイプを深夜アニメを好む男性を「萌え豚」などと言ってけなす風潮があるようだが、
腐女子叩きをやめろというなら、まずオタク全体に対する罵倒を批判すべきではないか。

それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか?
>>332の中には、どこにもこうした女オタクの問題を指摘する文がない。
「男性差別を批判するなら女性差別も批判しろ(逆も然り?)」というお前の理屈でいけば、
あたかも男性のオタクだけが偏狭な思想の持ち主かのように語るのはダブスタということになる。

確かめたいことだが、お前が「男性差別」と聞いて真っ先に思い浮かべるものは何だ?
漫画やアニメの中の描写じゃなくて、現実の日本にある制度でいい。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 01:55:01 ID:Ja6gIDqk
>>335
>「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか?」ということ。
そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう?
オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。男性差別となんの関係が?

>それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか?
まあ、そんな奴もいるだろうね、それは否定しないよ。
ただ、「登場キャラが男しかいない、男を甘やかしまくった男優遇」のはずのBLを
許容できない男がいるのは相当数事実だろ?
現に、腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない。
これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。

俺が先に質問してるんだ、俺の質問に答えてからにしろ。
そうやって人の答えを待って、自分の主張をうやむやにしようとするな。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:02:28 ID:mfl1BeHr
>>334
ジブリも男性差別的なのか?
それは知らんかった...。このスレは勉強になるな。

>wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
そんな事は書いてないだろうよ。
ただ男女逆にした世界とは書いてあるぞ。
しかも何故か知らんが男が宝のように扱われてるなんて記述がある。
男女完全逆と謳いながら不思議だね。まるで女は宝、とでも言いたげ、
というかそう言ってるんだよ。

>作者にその意図があるかはわからんだろ。
意図があるないではない。無意識だったら良いのか?
良くないだろ。勿論意識して描いてるのも悪いがな。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:03:32 ID:HQz3QXOy
>>332
なぜ「男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの?」と
書いたことを批判されているのか分からないようだが、理由は簡単。
男性差別撤廃論者であれば、そんなことはありえないと日常生活の中で当たり前に知っているからだ。
どのような人であれ、あら捜しをするために漫画やアニメを見続けるわけではなく、
前評判で期待して視聴した作品に問題描写があって失望した、という状況が普通なのは周知の事実。
お前はそれすら理解せずに、男性差別撤廃論者は批判のためだけに漫画やアニメを見ていると思い込んでる。

ちなみに、ここに限らずアンチ系、あるいは批評系のあらゆるスレッドでよく見るが、
「嫌なら見なければいい」、「好きだから見ているんだろ?」という発言は根本が間違っている。
そもそも作品を途中まで見たからこそ、「この描写には問題がある」ということに気付けたのであって、
ろくにアニメを見たわけでもないのに文句を言っていたら、
それこそ作品を中傷するだけの単なる食わず嫌い(見ず嫌い?)だ。
(ただし、伝聞で知った場合に便乗することが必ずしも悪とは言えないが)

男性差別が無い、少なくともかなり乏しいと俺が思うのは、
最近の作品だと、灼眼のシャナ、リリカルなのは、辺り。
シャナは序盤が賛否両論だと思うが、個人的にはその後で挽回している。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:06:15 ID:HQz3QXOy
>>336
意図的な煽りだと思うから煽り返していいか?

>そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
>このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
>そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう?
>オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。

ここまでの記述に男性差別と何の関係が?

それはともかく、質問を無視したのではなく、
単に長いからレスを分割しただけのことくらい見れば分かるだろうに。
本当に読解力がないな。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:08:29 ID:mfl1BeHr
>>336
許容できないと差別はイコールではないぞ。
差別とは関係なく許容できない作品はあるだろうよ。
>腐男子なんてほとんどいない。
キモヲタと呼ばれる連中がいるではないか。

話を戻すが、意図はともかくだ。
例えばユダヤ人を優等人種としドイツ人を劣等人種と設定した
漫画があったらどうする?って話だ。
ドイツ人を収容所に入れて拷問、強制労働、処刑をする漫画だ。
こんなSFは差別的としか形容しようがない。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:11:47 ID:HQz3QXOy
>>336
「腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない」とのことだが、
その代わり、百合好きといわれる類の男性は圧倒的に多いな。
女性のオタクはこうした男性の存在を快く歓迎しているだろうか?
この点を無視して、「男は腐女子を見下していて意識が低い」
としか発言しないからダブスタと言われる。

>これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。
また出たな。そもそも男性差別撤廃論者でもないお前に、
何がおかしくて何がおかしくないかの区別などできるわけがない。
更に言えば、問題提起自体が不自然。
男に同性愛者がいないのは女性差別!とでも言いたいのか。
もし否定するなら、「そうは言ってない」ではなく、「本当はこう言いたかった」という形で答えるように。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:19:13 ID:mfl1BeHr
俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。

そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ!とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。

女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:19:27 ID:Ja6gIDqk
>>337
とりあえず君は大奥が男性差別だと主張する前に
このスレを読むことをおすすめする

>>338
確かに、期待をしてみていたらそういうシーンが出てきて失望する気持ちはわかるが
それならそのアニメや漫画は切ればいいだけだろ?
それを「撤廃するために」わざわざ見続ける理由が解せないな。
その男性差別的なシーンを許容できるくらい他のシーンが良いのなら別だが
(俺はワンピがそうだな。ナミは嫌いだが、話としては好きだ)
別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ?
叩くためにわざわざ漫画やアニメを観るアンチは珍しくないぞ。
まあこれは二次元に限った話ではないが。

どっちもあまりちゃんと見てないので間違ってるかもしれんが
とにかく「男が悪役でない」のが君にとっての男性差別でない二次元ってことか?
それだとかなり限られるし、撤廃して面白いのが残るかは疑問だな。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:22:21 ID:mfl1BeHr
>>343
だからとりあえず、大奥の話をすればいいだろう。
ジブリとか関係のないものを言い出すからこうなる。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:24:54 ID:Ja6gIDqk
>>339
「男を優遇しているはずのBLを嫌う男のほうが多い(しかもこのスレにもいる)」
のは、男性差別を語る上で不思議だな、と言ってるんだが。
俺のたった1レスを分割してるかなんて君の頭の中でしかわからないことを
俺に押し付けるなよ。

>>340
キモオタと腐男子は全く違うものだ。
腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
ごくごく少数だがいるとこにはいるようだ。

黒人と白人の話でもそうだが
ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
「ドイツ人同士の恋愛萌え!」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
ついでに、そのユダヤ人が外交の場に出るときはユダヤ人だとわからないように
変装をして、本名ではなくドイツで仕える通名を使わなければならない
と決まってなければならないがな。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:32:41 ID:Ja6gIDqk
>>341
とりあえず、なんとしても「女が男性差別してるから悪いんだ」といいたそうだが
腐女子だと女キャラキメェアテクシの好きな男キャラに近寄るな
って奴は全く珍しくないので、「女性差別撤廃論者」とは言えない。
俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
おかしいじゃないのかってことだ。
おまえはその区別がついてるんだろ「?百合とかの前にそっちをはっきりさせようぜ。

確かに俺は「この世にある二次元全てから男性差別を撤廃しよう」とは考えてないよ。
北斗の拳の雑魚キャラが男しかいないのも男性差別とは思わんし
逆に女が出てこられたら絶対面白くなくなると思ってるしな。
俺に対して文句をつけたいだけかもしれんが、おまえ自身はBLについて
どう思ってんだよ。別にBLじゃなくてヤマジュンみたいな男向けホモ漫画でもいいわ。

>>342>>344
いや、おまえはまずこのスレを読むことからはじめたほうがいいと思う。
もののけ姫をみてなんとも思わないんなら
大奥が差別差別と言う前に、このスレに来る必要もないだろう。
(もちろん見たことがない、どんな話か全然知らない、ってのは論外だが)

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:34:16 ID:mfl1BeHr
>>343
というか作品を批評ないし批判する事は許されないのか?
そういう作品を強制的に撤廃するのではなく、
論理的に批判し、こういうのは駄目だと言っていくのは大事だと思う。
じゃなければ発展しないだろ。
>>345
>腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
百合が好きな男だと思ったのだが...。
百合が好きな男はなんていうんだ?
BLが好きというだけで腐ってるなんて
言われることこそ男性差別だと思うね。

ただ、その腐男子が少ないのは当たり前だと思うぞ。
男は汚くて臭いって男は知っているのだから、
そんな気持ち悪い生き物同士で絡み合っていたら、
うんことうんこが絡み合ってるかのようだ。
別に男性差別に反対する人間でも腐男子が少ないのは当然だと思う。

>ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
>「ドイツ人同士の恋愛萌え!」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
なんでそんな理屈が出て来るんだよ?www
面白いなお前は。屁理屈詭弁の嵐であるな。
いいか、オタク文化の発展は関係がない、
単純にある属性とある属性を持つ人達が入れ替わったら?
という話であり、大奥は男性差別的だというだけだ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:40:42 ID:HQz3QXOy
>>343
また根本的なところを勘違いしているようだな。
「男性差別を撤廃するために」漫画やアニメを見続けているのではなくて、
息抜きに漫画やアニメを見ようとしたらそこにも男性差別があって失望した、というのが普通の流れだ。

また、これに限っては他の男性住人から異論があるかもしれないが、
このスレッドに書き込む理由すら、多くの男性差別撤廃論者にとっては、
漫画やアニメの男性差別の「撤廃」や「禁止化」自体を目的としたものではない(と思う)。
まだ未見、未購入の人に対して、「これを見るなら注意した方がいい」と忠告したり、
視聴後に「あのシーンは不愉快だったな」と感想を確認し合ったり、
そういう情報交換の役割を果たしているのがこのスレッドだ。

で、お前の場合、「別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ?」と言っていることから明らかなように、
「ここの住人は、児童ポルノ禁止法よろしく、
男性差別の描写を完全に撤廃(放送禁止など)することしか眼中にないんだ」と思っている。
これがそもそもの間違いで、ここの住人の中には、多少の男性差別は我慢しつつ、
その代わり「女性が不遇なだけで男尊女卑と騒ぐな」や
「さすがに連続で女尊男卑アニメを流すのはやめろ」と考えている人も多いことが見過ごされている。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:41:51 ID:Ja6gIDqk
>>347
許されないっていうか、君は圧倒的に知識が少なすぎるので
その上での主張に信憑性がないってことだ。
ただでさえどこにも書いてない「女の不遇を訴える」とか言ってるんだから。
腐女子の語源もろくに知らないんだから、ググレカス。

「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
それと人種を比べるのは畑違いだろ。
男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
比べるものが違うんだから、意味がない。

つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 02:49:45 ID:HQz3QXOy
>>345
「BLが嫌いだ」というのは男性差別撤廃論者が言ったのか?
それとも、単に男女板か、それどころか別のサイトの人が言っていたに過ぎないのか?
言っておくが、男女板にいる男性は男性差別撤廃論者だけじゃないからな。

>俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
>>348に書いた通り、誰もそんなことを主張していないのでここで文句を言われても知らん。

>>349
>「つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
>男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが」

横レスだが、「男は汚い」などと生まれてから一度も思ったこともない俺になら大奥を反論する理由はあるの?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 03:00:52 ID:cS3aavaR
ID:Ja6gIDqkがBLの話題は必死で出すのに百合の話題は避けようとするのが不思議だ。
まさかとは思うが、ID:Ja6gIDqk自身が腐女子か腐男子というオチではあるまいな。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 03:01:34 ID:mfl1BeHr
>>346
お前はその腐男子という奴なのかい?腐女子だとかBLに詳しいようだが...。
>「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
>男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
>おかしいじゃないのかってことだ。
まず、BLと男性差別の関係性を述べよ。男だけが優遇されるのであればなんでも
いいなんて考える人は少ないと思うぞ。男性差別とは別に不快感を示しているだけだとも思うし...。
>>348
同意だな。なんかこのスレの住人は皆同じ考えだと勘違いしているようだ。
>>349
>その上での主張に信憑性がないってことだ。
俺の話じゃねぇよ。お前は「イヤなら見なければいい」という主張だろ?
だから俺はあくまでも一般論として、それは違うだろって言ってるの。何、その言論弾圧?
>腐女子の語源もろくに知らない
腐男子が知らなかっただけだろ。
>「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
>それと人種を比べるのは畑違いだろ。
>男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
>白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
>混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
>比べるものが違うんだから、意味がない。
おいおいおいおい、何言ってるんだよ?
白人と黒人?ドイツ人とユダヤ人がセックル?
支離滅裂すぎだろ。www
誰がそんな話をしてるんだよ?ある属性とある属性、この両者が入れ替わる話。
まぁ、これだけで差別的とは言えん。ただ、大奥は先に述べたように宝云々だとか閉じ込められるだとかで
差別的になってる言ってるのさ。誰がセックスの話をしてるんだよ。この下ネタ糞男がよ。
>男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
>男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がない
おいおい、究極の差別発言だな。生まれつき汚いから不当な目に遭ってもいいとか...。
わお、ルーサーキングもびっくりな主張乙。基本的人権って言葉知ってる???

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 03:08:30 ID:yFiRdVil
なんか話がヒートアップしているようだから一端落ち着いて
「男性差別描写」「そうでない描写」が何かについて話そうぜ。
話があちこちに飛躍しすぎて訳わからなくなってきてるから。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 03:18:49 ID:mfl1BeHr
>>353
大奥というのは描写ではなく作品そのものの意味だよ。
「男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語」
その実態が男は子種を持つ宝であり、そのために
権力者である(女)に男は搾取されるという話だ。
世界観そのものが男性差別的だと言っている。
さらに、じゃあ、現実では女は子どもを産めるから
大切に扱われるというのを暗に肯定している漫画でもある。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 06:58:21 ID:QpnzjI8c
>>350
そもそもBLが嫌いなんてこのスレで言われてないし、
BLなんてどうでも良い。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 07:44:55 ID:c/7LObgI
百合は男を意図的に排除してるんだから男性差別ではないの?
そもそもが男性差別のものを持ち出して
それを好む男をバカにする女は男性差別!
って違うんじゃないか?
それ以前に、百合がメインの漫画やアニメ自体が
それを好きな男を女がバカにできるほど数も知名度もないと思ってるんだが…。
けいおんやARIAは女しか出ないだけで百合ではないし
マリ見てとまりあほりっくの作者は女だしなあ、ARIAの作者もだっけ

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 07:54:29 ID:9/Kg0Ypf
百合が男性差別か否かは内容によりけりだな。
作中で男を貶す様な表現がなければ問題はないからな。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 08:02:45 ID:8k+qQNrF
柳沢大臣の「女は子供産む機械」で、女性差別だの大バッシングで
人を子作りの道具扱いすることは非常に差別的でけしからんことと言っていたくせに
男を子作りのための道具にすることは平気、それどころか
男を子作りのための道具扱いすることを差別と感じることが差別なんて
トンデモ理論や論点のすり替えで擁護するから荒れる

設定に問題はあるけど話にはなし、作者に差別の意図は無いけど無神経だった
あたりが落としどころだと思うけどね

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 08:09:19 ID:pTuuLBed
>>356>>357
百合がメインでも男を否定的に描いてるとも
限らないしな。
むしろ百合メインなのに美人よりイケメンの方が
価値が上みたいな描かれ方することもある。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 08:18:15 ID:c/7LObgI
>>357
百合だと割とデフォで男嫌いキャラがいるだろ。
まりあほりっくのかなこは露骨に男嫌いだし
マリ見てにも男が嫌いなキャラが確かいた。
百合がメインでない一般物でも女同士の恋愛絡みは美しく描かれるが
男同士は必ずしもそうとはいえない。
ブスにストーカーされてそのブスを殴り飛ばす女なんてみたことない

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 08:23:35 ID:9/Kg0Ypf
一般物の場合は読者の大半が男だからな。
差別云々とは別の話でホモを積極的に見たいと思う男は少ないんだよ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 08:33:54 ID:Wdk+7/oT
百合がメインではない一般物で
女同士の恋愛絡みが美しく描かれる
作品なんてあるの?

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 09:04:10 ID:c/7LObgI
百合が肯定的にみられているとは意外だな。
男性差別的でないと初めてはっきり言えたんじゃないか。
もちろん描き方にもよるだろうが。
マリ見ての祥子の婚約者が自分はホモだから
結婚してもお互い好きにしよう、と祥子に言って
祥子が勝手にひどく傷ついて、その婚約者が悪者扱いされてるとかね

>>362
男にはモテないけど、女からはモテモテの女キャラとかね。
自分を好いてくれる女キャラに対して優しくするとか
できるだけ傷つけないように振ろうとするとか、割と見かけるよ

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 09:09:20 ID:pTuuLBed
百合が肯定的に見られてるんじゃなくて、
男性差別で無いならOKってことだよ。
男を徹底して否定したガチレズなら
男性差別と見なされる。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 09:38:58 ID:9/Kg0Ypf
作品名を問われているのに的外れなレスをする奴だからな。

根本的にズレてるんだよ、考え方が。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 10:49:02 ID:c/7LObgI
>>364
しかし一般物や少女漫画では
男が肯定的に描かれても差別差別と言う人がいるから
それに比べると百合は肯定から入ってるといえるだろう。

>>365
有閑倶楽部やLOVELESSだな。恋愛かは微妙なとこだがベルばらも。
LOVELESSの薫香は男キャラにはちょっとでも自分の理想から外れると
罵倒して流血するまで殴る蹴るをしていたが
女から告白されたときはそんなことは一切せず
なんとか向こうから穏便に離れていくように仕向けていた

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 14:31:07 ID:cUIfIdlx
>>351
「腐女子」なら話は分かるが「腐男子」は・・・・?!
それに世間で言われている「腐女子」は、明らかに「マスコミ」と言うカスゴミ共に改鋳された定義だからな。
ちなみに本来の「腐女子」については、このスレッドが詳しいかも・・・・?!

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン72
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1263205940/

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 14:35:46 ID:cUIfIdlx
何れにしても「数多く漫画を読んだりアニメを見ただけでは
(ここでは)大した価値にはならない」と、こう言う事だな。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 19:39:26 ID:3sIAu83t
>>308
男が酷い目に遭う描写が差別的な行為だと気づかずに描かれている事がこのスレで問題になっていることの一つだったはずだが。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/10(水) 21:53:08 ID:GYDNaPOD
>>367
腐男子は線が細いイケメンが好きな男のことだろ

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 02:02:56 ID:w+XcTKSA
>>181
男性差別二次元がたくさん存在するって事は、二次元描いてる奴らが男性差別二次元の影響を受けてそれを描いているいるって事じゃないのか。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 02:38:49 ID:9dxD0q56
>>371
正論晒しage

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 11:27:17 ID:qQTyit/9
>>370
一説によると、「腐女子」と呼ばれる女の人がその言葉を作った事が始まりだそうだ。
だから本当の意味は分からないけどな。
>>371
確かに最近では「負のスパイラル」も原因の1つとしてあるだろうな。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 12:54:19 ID:mqelcaTj
>>371
現実と創作物の間だけの話じゃね。
尾田がナミがルフィを殴るシーンを描いたからといって
現実で女が男を殴って笑いをとってるシーンを良しとしてるかはわからん。
ネタか本気かは知らんが「二次元女は最高だけど三次元の女は最低」
と言ってるオタはいるし、「男性差別に次元がありふれている」というだけでは
「漫画が現実に影響を及ぼした」とはいえないんじゃないか。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 13:07:55 ID:uadtj+ZM
実際に二次元に男性差別が溢れてるなら
作者の考え方云々関係なしに影響を与えてると言って間違いはないな。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 13:18:04 ID:mqelcaTj
>>375
まあ、影響をされる人がいることは否定しないけど
現実世界の男性差別を引き起こすほど影響を与えているとは思えないがなぁ。
それならテレビで男芸人が罰ゲームで苦しんでたり
女が男を尻にしいて活躍しまくりのドラマも漫画やアニメの影響ってことになるし
逆ならわかるけど、そりゃ考えすぎじゃねーかと思う。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 13:19:43 ID:uadtj+ZM
この頃のドラマは漫画原作が多いな、そう言えば。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 13:27:40 ID:mqelcaTj
>>377
それと男性差別は関係なくね?
花ざかりの君たちへは別に男性差別的でないし、しかも脚色されまくりだし
漫画原作じゃなくても差別的なドラマなんてもともとたくさんあった。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 13:34:06 ID:uadtj+ZM
様々な分野で男性差別があり、それが互いに影響を与え合ってる。

正に負のスパイラルだな。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 14:14:54 ID:KvSftuSg
負のスパイラルって言いたいだけちゃうんかと

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 14:39:55 ID:c2CyLtHP
漫画/アニメの中ぐらいまともな女を出さないと、惚れる二次元男が減ってしまうだろーに

現実には中々いない女を創造して男の関心を寄せる、これは仕方あるまい


382 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 16:02:04 ID:KvSftuSg
>>381
その理屈で言うならば男をボコボコにする美少女も現実にはいないわけで。
このスレ的に大問題なCLANNADの智代は
人気があったからスピンオフのゲームが出たくらいなのに。
出てくるキャラがみんな渚やみくるみたいなおとなしくて従順な美少女ならまともと言えるのかと。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 16:05:37 ID:c2CyLtHP
アニメとか疎いから具体的事例を出されても意味がワカラナイ

すまない…


384 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 16:11:52 ID:KvSftuSg
>>383
アニメみないのにこんなとこひやかしに来て何が楽しいの?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 16:26:55 ID:c2CyLtHP
いや、夜中の深夜番組とかでアニメやってるから現実と乖離してるなーと思ってね
テレビ付けてるだけで本気で見てないんだ、ちょこっと見てるだけ

で、見てもないのに意見してるのは、そう思ったからってだけだな


386 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 17:24:50 ID:C3qkztMI
>>382
>男をボコボコにする美少女
いるよ。美少女かどうかは知らんが、
DV被害の3割は男性だとするデータもある。
女は殴らないなんてのはステレオタイプでしかない。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 17:28:46 ID:qQTyit/9
ま、言論・表現の自由は民主主義社会を維持する上で大事だけど
漫画やアニメ(又はドラマやCM)等で差別を奨励するような行いの事を
ある意味では「乱用」と言っても良いだろうな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 18:09:34 ID:w+XcTKSA
>>382
まともなキャラ→従順 と言う考え方が極端すぎるんだが。


389 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 18:17:25 ID:KvSftuSg
>>386
その加害者の女はウンコもオナラもゲップもしなくて年をとらない美少女なのか?
問題はその女キャラが「美少女」だってことだよ。
現実にそんな美少女がいるんなら是非会ってみたいところだ

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 18:21:32 ID:KvSftuSg
>>388
それじゃあ、まともな女ってどんなんだ?
男に手をあげず、男を見下さず、男より上に立つこともないってことか?
正直、二次元女に良くも悪くもまともな女キャラなんかほぼ皆無だろう。
特に深夜アニメなんてまともじゃない女のオンパレードじゃんw

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 19:00:32 ID:w+XcTKSA
>>390
男性差別的だったりしなければある程度まともじゃなくてもいいと思うがな。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 20:52:52 ID:qQTyit/9
ID:mqelcaTj
ID:KvSftuSg
IDを変えたらごまかせると思っているのかどうか分からないけど、
こいつは本当に何も分かっていないんだな。
ここ以外の他のスレッドも見れば良いのに!!

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 22:15:56 ID:mqelcaTj
>>391
まあ、それは人それぞれだろうな。
CLANNADなら杏は嫌いだが、智代とことみなら智代のほうが好きだが。
ことみは朋也や春原を殴ることは絶対しないけど
(超絶下手なバイオリンを聴かせるシーンはあるが、その場には女キャラも絶対いる)
池沼っぽく見えるのが嫌いだ。
君は暴力女>(絶対に超えられない壁)>池沼女なんだな。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 22:51:46 ID:w+XcTKSA
>>393
まともじゃない→池沼 もまた極端な物だろう。
「まともかどうか」は男性差別とは関係ないんだがな。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:06:10 ID:mqelcaTj
>>394
「まともじゃないから」男を殴るんじゃないのか?
男を酷い目に遭わせさえしなければ、ちょっとくらい池沼でもヤンデレでも
君は我慢はできるんじゃないの?
そもそも二次元での「まともな女」がどういうものなのかはっきりしないしな。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:10:20 ID:sVXxfqNx
男をひどい目に遭わせても、女もひどい目に遭わせるなら
それは男性差別にならんしな

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:13:55 ID:mqelcaTj
>>396
のだめでも男性差別的要素があるとか言う人がいるくらいだし
男性差別にならないのは男が全く被害に遭わないものくらいだろう

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:27:53 ID:w+XcTKSA
>>395
いや、まともじゃない奴全員が男を殴る訳じゃないだろう・・・

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:31:30 ID:w+XcTKSA
>>397
いや、男性差別要素があっても女性差別要素があれば相殺とかマシになったりしないか・・・

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:53:57 ID:UN7qmhk1
直接的でなきゃ影響あるって認めないって人がいるみたいだけど
こういうのは、いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
毒ではないけど体に悪いものを、ちょっとづつ食べさせるような

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:56:04 ID:RLDPdqh5
ID:mqelcaTjは男性差別撤廃論者じゃないんだから、偉そうに語るな。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/11(木) 23:57:18 ID:qQTyit/9
>>400
>いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
今の漫画やアニメ(又はドラマやCM)の事ですね、分かります。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:00:41 ID:3lKbXYP8
>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:05:29 ID:NZ9QEeHG
>>403
お前は本心からそう思っているのか?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:12:57 ID:649+d3fS
>>404
何が言いたいのかわからんけど
映画館にレディースデーとメンズデーがあっても
男性差別要素は残るんだから男性差別
みたいなもので、男が少しでも被害に遭う限り 男性差別だよ

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:15:25 ID:NZ9QEeHG
>>405
お前には聞いていない。
レディースデーが男性差別なのは当たり前だ。
俺は>>403の本心を確かめる必要がある。IDを変えずに出て来い。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:19:08 ID:649+d3fS
>>406
本人なんだけど。
日付の変わり目だとIDがおかしくなるようだ。
IDにうるさい奴が多いな。
あと俺のレスをよく読め

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:21:51 ID:NZ9QEeHG
>>407
お前は>>397とも同一人物だな?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:24:31 ID:649+d3fS
>>408
ちげーよ、駄レスするだけならさっさと失せろバカ

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:27:00 ID:NZ9QEeHG
>>409
別人だったのか、それは悪かった。文体が似ていたので疑ってしまった。
今年に入ってから変な奴が多いから、神経質になっていたんだよ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:30:47 ID:649+d3fS
>>410
俺から言わせればおまえも十分変な奴だから安心しろ。
とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 00:37:42 ID:NZ9QEeHG
パート1からいる俺を今さら変に思うとは、さては新参か。
最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
警戒心を高めておくに越したことはない。

でだ、>>403の話だが、「たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別」の部分は大いに同意するが、
「いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ」には同意しかねる。
男性のみが犠牲者になるか、少なくとも男性の方がより多くの被害を受ける必要がある。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 07:28:08 ID:jYOyvw9F
パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か(キリッ)
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 07:28:09 ID:dnurapyc
パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か(キリッ)
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 08:23:02 ID:mz4FC/qc
>>412
君だって、人がこれは男性差別だという意見を否定してるんだから
他人を非難して、自分の意見を押し付けるのはどうかと思うよ。
パート1からいるのか知らんがここは君のためのスレではない。

個人的には男性差別でない漫画やアニメなんて一つもなくて
その内容を許容できる範囲が人によって違うだけだと思っている。
現に、女が男より明らかに多く被害に遭ってるのなんて全く名前が挙がらないじゃん

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 13:31:52 ID:j74ny+jN
>>411
>とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
>男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。
これはいくらなんでも、極端にも程がある。
>>412
>最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
去年の夏前からいたような気がするけど・・・・。
ま、以前ここで論破された奴が大量の漫画を読んだりアニメを見たりしてからここに来ているのかもしれないな。
その間にそれらの中に散りばめられている「男性差別」(又は「女尊男卑」)と思われる表現に感化されてしまったのかもしれないな。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 13:36:42 ID:wwL4lTDY
>>397
アニメだけど、のだめは千秋が怒鳴って泣かした相手が
見た目男に見える女で、女の子を泣かして酷いみたいに
言われたシーンがあったな。
これは男性差別というか、女尊描写だな。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 13:48:36 ID:q1OsKQzH
男性差別じゃない!を連呼してた馬鹿がボコボコにされて遂に発狂したか。
大体が持ち出してくる物がBLだのエロゲだのなんだから高が知れてるわな。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 14:38:28 ID:mz4FC/qc
>>416
確かに極論のように見えるけど
実際男より女のほうが酷い目に遭っている漫画やアニメの例がないんだから
それが極論であるかは証明ができないのでは。
充電ちゃんでさえ、バットで女の頭をぶん殴る男はDQNぽくかかれてるんだから
男性差別要素が全く無いものなんか一つもないだろう。
その中で、まりあほりっくみたいに問題のシーンはあるけど
全体的にみたら女のほうが痛い目に遭ってるとか
ヘルシングみたいに女の悪役も惨く殺されるとか
妥協できるところで許容しているだけだろう。
一つでもあるのは許容できないって人ももちろんいるだろうけど

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 15:10:27 ID:3zeMB0bI
まりあほりっくは男が女をいじめる話じゃなくて
主人公がいろいろ理不尽な目に遭うって話で
低俗な話ではあるけど差別とは違うんじゃないかな

充電ちゃんは、いきなり現れたり、妄想入って閃登をシカトしたことに
対してのリアクションで、過激ではあるけど差別とは違うような

鞠也にしろ閃登にしろ、きっかけが同じなら相手が男でも女でも
同じことをするんじゃないかと思わせるんだけど(逆に差別してないじゃないのか?)
女が何かした男をボコる時、その何かを女がしてもボコるのか?
男だからボコったんじゃないかと思わせることが多い

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 15:54:55 ID:mz4FC/qc
>>420
主人公の男が理不尽な目に遭うのを楽しむ?内容のものもたくさんあるけど
それは「男だから」理不尽な目に遭ってるってこと?
それを言い出したらやはり男性差別が一つもない漫画は全くないが
逆に女性差別が存在する漫画も全くないことになるのでは。
内容が女性差別的だという漫画は一切名前がでないし
そういう主張があっても絶対に否定する反論がある。
やはり、問題は許容範囲の差になると思う

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 16:49:19 ID:3zeMB0bI
>>421
加害者、被害者、加害者と被害者、それぞれの立場や性格や状況をそのままに
性別のみを入れ替えても結果は同じなると感じられれば、それはアリなシーンと思うけどな

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 17:53:08 ID:mz4FC/qc
>>422
それこのスレでよく言われるけど、どういう状態かよくわからないな。
例えばハルヒなら、超わがままで超変人だけど超イケメンが
皮肉屋な女キャラを振り回したり
気の弱そうなイケメンにコスプレさせたり
女子ばかりのパソコン部へ行ってコスプレさせたイケメンの股間を無理やり触らせて痴女扱いして
パソコンを強奪するようなシーンが成立するかということか、
今の状態のハルヒだけど、キョンがハルヒを振り回してハルヒが迷惑そうにしてるか
どっちのこと?
ハルヒの性格を考えると、後者は絶対成り立たないだろう。
前者なら状況がそのように設定されてれば大いに成立するだろうが
そういう漫画やラノベが現実に存在するかと言われると、まあないだろうな

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 18:11:17 ID:8R161XFR
>>377
人気原作が無いとスポンサーが金出してくれないからな
アニメもそうだけど

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 19:51:05 ID:3zeMB0bI
>>423
ラブコメの男女同居ものの第一話あたりに
女が風呂に入っていて、それを知らずに男が風呂に入ろうとして鉢合わせになったとき
1:みられた女が男を叩く
2:見られた女が叫び男が謝ってドアを閉める

こんなところだと思うけど、男女を入れ替えて
男が風呂に入っていて、女が入ってきて鉢合わせとしたときは
1:みられた男が女を叩く・・・ほとんど無いと思われ
2:見られた男が叫び女が謝ってドアを閉める・・・叫ぶかどうかまでは知らないが、入れ替えても問題ない
3:見られた男が女に叩かれる・・・逆はまずありえない

女1は許容範囲の人も多いかもしれないが、逆にしたら成立が難しいとすれば
女の裸に不当に価値を吊り上げ、最近では万死に値するとまで言われたりする
男3にいたっては理不尽というほか無い、事後、謝るならまだしも開き直ったりといったことも

面白いかどうかは別にして、男女差別の無い表現となると2にするしかないんじゃないかと

不平等な価値観が浸透していたら、差別を許容できるかどうかでは判定できない

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 20:05:53 ID:q1OsKQzH
妹の風呂上りに出くわした事があるが「馬鹿が!何やってんだ!!」と一喝したらちゃんと謝って来たぞ。

それが普通じゃないか?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 20:19:40 ID:3zeMB0bI
>>423
ハルヒ(男)がキョン(女)を振り回しキョン(女)が迷惑そうにしてる話を差別的だと思うなら
元の設定も差別的だと思うべき

>>426
信頼関係のある兄妹じゃんよ
最初の設定で顔見知りじゃない前提だったんだが、言葉が足りなかったか

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 20:29:16 ID:q1OsKQzH
まあ、それは分かってたんだがなw

しかし現実の場合は顔見知りじゃない男女が同居するって例は稀有じゃないか。
大体は結婚・同棲か家族かのどちらかな訳で。

だから現実なら〜って言うのは難しいと思ってな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 22:05:12 ID:QNAJ+xJk
>>427
逆でしょう。
現状のハルヒが差別だから、性別を逆転させたら差別になるか考えられる
と書いてるのではないの?
まずハルヒは男性差別であるという認識が先にあっての話だと思ってたんだが

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 22:30:03 ID:3zeMB0bI
>>429
パソコン部の一件であれば、現実の男性差別を利用した話しだし
痴女扱いを弱みとして使えるかって言えば無理なわけだし
性別を入れ替えたら成立しないんだから男性差別でしょ
ただ、振り回す程度の話なら差別にはならないかな

>>428
ラブコメでは風呂での受け答えと合わせて、ポピュラーな設定だと思ったけど

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 22:46:46 ID:q1OsKQzH
ポピュラーってよりは古典って感じだな、それ。

それと俺のレスに関しては
現実にはまずそんな事がないから
現実と照らし合わせて話す事が出来ないな〜って言っただけだよ。

飽くまでも漫画内限定の出来事だから
どんな行動を取るのが常なのかが分からんって事だ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 23:36:36 ID:3zeMB0bI
>>431
創作だと程度の差はあれ、お約束のパターンにハマって
現実のほうがいろんなパターンがありそうだけどね

俺としても男女を入れ替えて成立/不成立なのはどんなのかって
たとえで出しただけだから

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/12(金) 23:53:49 ID:onaHVl+Q
>>430
痴女扱いを弱みにするときは絶対エロ展開になるからな。
パソコン部の一件以外は特に男性だけが酷い目に遭ってるわけじゃないから
気にならないという意見は前から多いね。
ハルヒはどうしようもないわがまま女扱いだし
振り回されてるとはいえキョンも悪態ついてるしな。
これでハルヒがめちゃくちゃ良い奴扱いで
キョンが気弱そうに描かれてるなら問題だけど

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/13(土) 01:39:15 ID:WRskp+Hv
お風呂でばったり「なにすんのバカ!」で男をぶん殴る
というのは、単にその女が気の強いキャラだからというだけだろう。
痴女キャラなら殴るどころか誘ってくるし、
恥ずかしがって叫びはするけど、顔を赤らめるだけのもいるから、
女の裸が神格化されていることが問題なんじゃなくて
相手の都合を一切考えずに、直情的に手が出るような女キャラが問題なんだよ。
男女入れ替えて成立しないのは、男女の裸に著しい価値の差があるんじゃなくて
(そういうお色気シーンがあるのはだいたいが一般男性向け漫画だから
女キャラの裸を色っぽく見せるのは、ある程度は仕方がないんだが)
女は男を殴っていいけど男が女を殴るのはダメって考えのせいだろう。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/13(土) 13:18:06 ID:CQjgJ9gD
男が女より被害に遭わない漫画なんて全然ないんだから
男が少しでも被害に遭えば男性差別
を否定なんてできなくね?
ハルヒのパソコン部やらまりあほりっくの神父やら必ず見つけてきて
ほらこんなシーンがあるんだから男性差別だ、数が少ないから我慢するけどさ
みたいな主張があるんだから、
(女が被害に遭うシーンは差別にならないって理由も必ず出してくる)
ただ綺麗事言ってるだけじゃね。

登場人物のほとんどが女のあずまんが大王でも木村先生がロリコンで気持ち悪い扱いとか
らきすたの白石みのるもあきらに虐げられてるとか
男が一人でも出てくるなら、絶対何かしら悪い扱いされてるし
男キャラが出てくる限り、差別的な扱いを必ず受けてるんだよ、これは差別じゃん。
逆転させて男キャラばかりの中に女キャラが少数ならそんなことにはならない。
本当に女が男より被害に遭ってれば男性差別にならない
って思うんなら、その漫画を教えてくれよ

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 21:51:11 ID:8r2aLR5E
>>425
新劇場版エヴァのアスカを思い出した。

風呂場でペンギンに出くわして驚き、全裸のままリビングに逃げ込むアスカ。
ダイニングキッチンで家事をしていたシンジが赤面してうろたえる様子に
「ん?」という反応をした直後、自分が全裸ということに気づく。
顔を真っ赤にしながら親の仇を見るようにシンジを睨みつけ
全裸のまんまで接近、顔面にハイキックを食らわせ「バカ!ヘンタイ!信じらんないっ!!」と罵倒。

信じられないほどバカでヘンタイなのは他の誰でもないアスカ本人だろJK
このDQN糞女と一切悪くないのに暴行されて痙攣起こしながら失神するシンジで笑いをとろうとする神経が理解できない。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 22:07:00 ID:xE4/3cIk
このスレで忌み嫌われる暴力女って
男性向け漫画を書いてる女作者の漫画には必ず出てくるよね。
例外もあるとは思うけど、男作者や少女漫画だと
暴力女「しか」出ないってのはそう多くないが
女作者だと多いのはなぜだろう。
ゲッチューまごころ便って、出てくる女キャラはほぼ全員暴力女で男が殴られるパターンが多いが
(男→男の暴力もかなり多いが、男→女だけは無い)
作者が女ときいて妙に納得した。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 22:41:49 ID:15eSRDgS
>>436
そういうシーン、というかアスカ自体が嫌いだが
破ではシンジにぐちゃぐちゃに潰されただけで特にフォローないまま終わり
見せ場は全部レイとマリにとられてたから
DQNざまあ、って感じで許容範囲かな…。
次回作で何事もなかったかのように出てこられたら困るが

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 22:59:28 ID:MU/772Zq
>>438
シンジがアスカを潰しただなんて誤解を招くようなことをw
アスカはダミープラグに操られた初号機に潰されたんだぞ
シンジは3号機もろともアスカを葬る命令を頑なに拒絶した

440 :438:2010/02/15(月) 23:12:26 ID:15eSRDgS
>>439
でもシンジがアスカごとエヴァを潰した事実は変わらないでしょ。
拒絶してたのは男のトウジが乗ってたときも同じで
トウジのときは怪我したトウジが助け出されるシーンがあったけど
破ではそんなのもなく、翼をくださいが流れて終わりだったし。
まあ、そのへんは人それぞれだろうけど
理不尽な暴力女がひたすらマンセーされて何も報いを受けないのがたくさんあるのを考えると
まだ許容範囲かなって程度だが


441 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 23:34:05 ID:MU/772Zq
>>440
それを言ったら世界貿易センタービルを潰したのは
テロリストではなく飛行機の機長だという話になるぞw

しかしまぁ、旧作でウジウジと私って不幸なの可哀想なのアピールばかりしてたアスカが
破ではそういうアピールも無しにすっぱり退場したのは清々したな

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 23:46:30 ID:sFuEjwBW
>>437
まごころ便ってそういうシーンあるんだ。
チャンピオンの漫画ににはまってた時読んでみようかなと思ったけど読まなくてよかった。
やっぱり女の描いた少年漫画は駄目だな

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 23:52:50 ID:15eSRDgS
>>441
突っ込んだのは操縦席を乗っ取ったテロリストだろ。
そうでなくても、無理矢理突っ込まされたから無罪、なんてあるわけない。
うまいこと言ったつもりかもしれんが、もっと二次元以外にも目を向けたほうがいいぞ

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 00:01:15 ID:MU/772Zq
女の描いた少年漫画といえばハレのちグゥが思いつくが
今思うとかなり女尊男卑マンガだな
あと作者名忘れたけど御意見無用と里見八犬伝も

思い当たる限り、女作者の少年漫画で
女尊男卑が無いのはハイパーレストランくらいかな超マイナーだけど

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 00:22:50 ID:iYtBoApG
>>442
主人公やメインキャラってほとんどが男で
その男キャラをいかにかっこよく描くか、面白く描くか、というのが少年漫画だから
男に受ける男、男が好む女を知ってるのは、やっぱ男だからね。
女が少年漫画を描くと、それがわからないから面白くないんだろうな。
自分と同じ女キャラが男より強い!みたいなのが出てしまう。

>>444
ハイパーレストラン持ってるよ。
でも男キャラは変態のギャグキャラばかりだから女尊男卑はあると思うけど。
同じ作者のワンダフルワールドのほうが女尊男卑はないと思うよ。
由美の扱いとか結構酷いし。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 00:34:49 ID:/SDAfe8q
>>443
だから同じことだろ
初号機の操縦を完全にダミープラグに奪われて
シンジからの操縦は一切受け付けなくなったんだから

>>445
変態ギャグキャラの女性も沢山いるじゃないかw
つうかまともなキャラはメルルーサだけだったような
そのメルルーサも数多の変態キャラに振り回されまくる苦労者だ

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 01:21:17 ID:pzVkkToh
>>446
同時多発テロと同じなら、ゲンドウやネルフの兵士が
初号機を乗っ取ってアスカを潰したことになるだろ。
銃で脅されるとかでテロリストでない機長が突っ込んだわけではないし
そうだとしてもその機長が殺人者であることは事実だろ。
アスカを擁護するつもりは一切ないが、例えが頭悪すぎ

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 01:33:28 ID:npZcxlS4
>>444
スクエニ系の女作家は女尊男卑が多いよな。
女作者の少年漫画だとSAMURAI DEEPER KYOは
女尊男卑では無かった筈。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 02:03:44 ID:bRjkX3Hi
スクエニ系って、全部がそうとは言わないが
少年漫画と少女漫画と中間みたいな感じで、女読者が多いイメージだな。
少女漫画みたいに恋愛ばっかりは嫌だけど少年漫画みたいにゴツい絵は嫌い
っていうオタク女が好んで見てるというか。
黒執事とか明らかに男受けする内容ではない。
最遊記みたいに作者が女でも女尊男卑じゃないのもあるが
(そもそも女キャラが少なくてホモくさいが)
全体的に女尊男卑なのが多いな。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 03:41:47 ID:lIjhWa+N
スクエニ系っつーか、ノリがラノベ、ギャルゲみたいな漫画って女尊男卑な確立高いよな
男オタって暴力女とか描くの好きだし当たり前だけども

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 09:03:17 ID:tUjUkpTc
ラノベっぽい漫画ってよくわからんが
(漫画っぽいラノベならわかるけど)
ギャルゲみたいに女キャラが不必要なほどたくさん出てくるのなら
キャラ付けのために暴力女が出てくるけど
メインヒロインがその暴力女とか、暴力女しか出ないというのはあまりないので
男オタクが暴力女を好きなわけじゃないだろう。
好むマゾな奴はいるだろうけど
無難に人気があるのは、おとなしくて清楚な女キャラでは。
ワンピースやシティーハンターはギャルゲの要素ないし
ナミにはアンチ多くて、香を好きなのは女が多いらしいからな。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 12:20:47 ID:lIjhWa+N
ラノベ、ギャルゲっぽい漫画っていうのは
・萌え絵、少女漫画絵
・中二病的な設定が多く盛り込まれている
・登場人物の殆どが美形
・美少女がわんさか出てくる
・40歳くらいの女性がメチャクチャ若い。20歳くらいにしか見えない
・ギャグシーンでキャラが黒目が無い丸目になったり二頭身になって体がものすごく簡単に描かれたり
大体こんな感じかな・・まあ要するにジョジョ、カイジみたいな濃ゆい作品とは正反対の漫画ってことです

>おとなしくて清楚な女キャラ
昔(1970年代以前くらい)に比べるとこういう系統の女子がメインヒロインなサブカル作品って減ってきてないか?
例えば「うしおととら」では気が強いあさこがメインヒロイン、おしとやかなまゆこがサブヒロインだし。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 13:29:48 ID:tUjUkpTc
>>452
カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
借金で苦しんでるキャラが男しかいないのも差別だし。
(実際には女はソープとかに売り飛ばされて終わりだろうけど)
うしおととらは君の言うところのラノベっぽい漫画には当てはまらないのでは。
ともかく、キャラが多様化したのは確かだが
暴力女ばっかり増えておとなしい女が減ったとは思わないし
おとなしい女より暴力女のほうが人気があるとも思えない。
エヴァならアスカよりレイのほうが人気も知名度も上だし
ハルヒより長門のほうが人気ある。
一部熱狂的なオタがいるだけで、決して男受けするタイプのキャラではないだろう。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 18:17:25 ID:lIjhWa+N
>>453
俺の言い方が悪かったみたいだな
まず俺はカイジを女尊男卑作品では無いとは言ってない
そしてうしおととらをラノベっぽい漫画だと言ったわけでもない

>カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
カイジは三巻までしか読んだことが無いから詳細は良く分からないが、それはただ「嫌なら嫌」
と言えばすむだけの話じゃないのか?その不細工女が法に触れるようなことをしてまでカイジに
まとわりつき、それなのに逮捕もされず周りにも責められないってのなら差別だけど。
不細工女が男にまとわりつくこと自体が犯罪だというのならもう何も言わん

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 19:17:58 ID:iYy5sPbF
はっきり拒絶を口にしなくても、法律に触れてなくても
男が嫌がってることを無理矢理して笑いを誘うシーンは男性差別でしょう。
はじめの一歩の青木みたいにブス専ならともかく
大抵の男はブスが図々しくまとわりついてきたら迷惑なんだから。
のだめで千秋が毎日のだめにご飯を作ってやってるのは男性差別
って言ってた人もいたんだしさ。
夕食を作らせるのは法律に触れてないし、千秋も嫌なら嫌と言えばいいだけ。
元々はおだてられていい気になった千秋が
自分からのだめに夕食を作ってやると言い出したにも関わらず
このシーンが男性差別なんだから、ブスにまとわりつかれるのも勿論差別

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 20:11:30 ID:jpZ45Z/M
不細工女を否定的に描いてるのは女尊男卑じゃないだろう。
不細工女でも女の子なんだから大切にすべきって
描き方なら女尊男卑。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 20:58:15 ID:iYy5sPbF
不細工であることを否定的に描くこと自体が差別であると思うけどね。
不細工+誰かに明らかに迷惑をかけるのなら、否定的に描いても差別ではないけど。
これが男女逆転して、キモオタみたいな男が
見た目が気持ち悪いというだけで否定的に書かれていたら
男性差別という意見が出るはずだ。
男を気持ち悪く書くこと自体が男性差別と思う人もいるだろうけど。
レイプ漫画で醜い男が多いのは男性差別らしいから

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/16(火) 21:29:32 ID:jpZ45Z/M
>>457
キモオタみたいな男だけが否定されるのは
ただのキモオタ差別であって男性差別じゃない

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 00:04:40 ID:4wtg/WRk
男を排除しまくるけいおんは男性差別

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 00:35:33 ID:1TnvFTfX
けいおんって男を蔑む描写があったの?
けいおんの信者や作者が男性差別主義者でも
作品に男卑下がないなら男性差別ではない。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 01:15:17 ID:OFvIctD7
卑下も何も、男に関する話題は一切ないよ。
問題があるとしたら、唯のギターを買いに楽器屋へ行ったけど
欲しいギターが高くて買えないから
諦めようかとしていたところに
紬が男の店員にお願いしてギターをまけさせた
ってとこくらいかな。
実はその店は紬の親が経営する系列の楽器屋だった
というオチで、そこに至るまでに4人でバイトしてお金を貯めてたけど。
暴力をふるったり、暴言を吐いたり偉そうにはしてないし
社長令嬢というのも紬本人が口にしたわけではなく
男の店員が紬の眉毛が社長と同じだと気付いて
びびって値引きしたんだけど
まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 01:24:41 ID:Ha8AYjUW
>461
>まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね

そうか?権力にびびっただけなら男女逆でも成立すると思うが。
このレベルで酷い差別と言えるのか?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 01:54:57 ID:W3N5ut0L
>>462
言えるよ。だって逆のシーンがある漫画なんて一つも思い浮かばないからね。
社長の息子にびびって権力に屈する女店員なんてみたことがないし
仮にあったとしてもその息子がDQNとかで
絶対に男に非があるように見せている。
『女』の紬にびびる『男』の店員のギャグシーンなんて
男を女より下に置いた構図そのままじゃんか。
男性差別にならない漫画、アニメは
ギャグ、シリアスを問わず常に男が女より立場が上であるものだけだよ。
立場が上でもって決して悪役っはなく
男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。
しかし、そんな漫画は絶対ありうないがな

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 02:09:07 ID:1TnvFTfX
男には一切値引きせず女だから値引きしたってことなら
男性差別だが、>>461はそうではないので
男性差別ではないな。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 02:34:00 ID:r1wFyXqO
>>464
そういう問題ではなくて
男の店員が女の紬にびびって値引きした
というギャグシーンだから問題なんだよ。
紬が男だったり、男女逆転したら同じシーンが再現されるとはとても思えない。
男だから女だからではなく
男が女より下の扱いを受けることが差別。
こんなシーンがあるんだから、けいおんは男性差別漫画だな。
メインキャラに男がいないのも男性差別だしな


466 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 02:41:31 ID:Ha8AYjUW
>立場が上でもって決して悪役っはなく
>男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。

つまりこれ以外は男性差差別って事か。
常に男>>>女でないと気が済まないんだな。

>メインキャラに男がいないのも男性差別だしな

流石にこれらは極端すぎるだろ…。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 02:43:37 ID:1TnvFTfX
>>465
>男だから女だからではなく

やっぱり男性差別にならないじゃないか

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 03:29:10 ID:L84Xl0Ol
なんかこのスレ頻繁に何でもかんでも男性差別にしたがる人がわくね・・

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 04:04:08 ID:RHV6kUDW
女が男を殴るのはもちろんダメ。
女をマンセーするのもダメ。
男に非があるように見せるのもダメ。
男が女より弱いのもダメ。
男らしさを求めるのもダメ。
女を守ったり助けたりするのもダメ。
男が女より立場が下になるのもダメ。
男が一人も出てこないのもダメ。
敵や悪役に男がいるのもダメ。
男を不細工に書くのもダメ。
殴る女をDQNに書いてても被害に遭ってればダメ。
とにかく、程度の多少を問わず
男が女より弱い、卑しい、悪い存在だと書いてるのは全て男性差別。
つまり、漫画、アニメ、ゲーム、ラノベに男性差別でないものなんて
この世にひとつも存在しないわけですよ

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 07:32:17 ID:yX6FF8Pm
>>468
極論や言いがかりを言ってグダグダにしたいんだろ
社長の息子に女店員が割引するなんて普通にありえるだろ
上のほうでも、逆にした話が実在するかどうかとは言ってないし

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 08:16:35 ID:OFvIctD7
>>466
女>>男でも構わない例なんかあるのか?
男を悪役にして女がそれを倒すなんて差別の極みだろ。
男=女の例でさえ一つも存在しないんだからな。
確かに虐げられるだけなら男を出す必要はないが
メインキャラが女しかいないのは男を完全に排除してるから差別だよ。
けいおんを男女逆転したら、絶対成立しないぞ。

>>467
理由の如何を問わず、女が男より上に書かれるのが男性差別なんだよ。
アスカがシンジにきつくあたるのはシンジが男だからではなく
自分より優秀な初号機パイロットだからであるのに
このスレではアスカが男性差別という意見しかない。
男だから虐げているなら女のレイに突っかかる必要は無いし
男の加持に懐くことなんてありえない。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 08:52:16 ID:o0BK+DQJ
逆転した話が実在するかが問題でないのなら
そもそも男女逆転させたら成立するか
という話自体が無意味になってくるわけだが…。
世の中にはすごい数の漫画があるんだから
男が女をボコボコに殴るギャグシーンのある漫画だってあるかもしれないぞ?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 10:34:40 ID:yX6FF8Pm
>>472
社長の息子に女店員が割引する話がそんなにありえない話か?
>>461の逆のシーンが成立しないって根拠がないだろ

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 12:11:08 ID:chCFKgI4
エヴァが男性差別なのは、アスカよりもミサトや
ヒカリの男性差別発言が原因だろ。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 12:46:40 ID:Ha8AYjUW
けいおんの逆転?
若い男の子達が、廃部寸前の軽音部を頑張って立て直すという話になる。
普通に成立するだろう。ファンは女が殆どになるだろうが。

BECKというバンド漫画知ってるか?
ど素人のボーカルがバンド(メンバー男だけ)を結成して
音楽界をのし上がっていく話もある。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/17(水) 19:03:48 ID:M0KEEDQO
>>473
成立するという根拠もないだろう。
逆転させた設定が実在するかは別問題、となると
成立するかしないかの判断はどこにあるんだ?
社長の息子にびびって値引きをした女店員を笑いにするようなギャグシーンはみたことがないがな

>>475
BECKにはメインキャラに女がいるし
萌え漫画でもないので全く違う。
腐女子向けのホモくさいのならありえるかもしれないが

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 03:41:41 ID:zHmMIl1/
原作だと、紬は店員を威圧して唯のギターの修理タダにしたりしてるぞ。
あと、斎藤っていう老執事を友達(澪)と電話してるときに話しかけたからって、怒鳴ったりしてるし。
お菓子を持ってきたときに、声かけただけだったと思う。
作者の考えは分からないけど、
紬って、女の子同士の交流にときめいてる傍ら、男を差別的に見てるのかもなw

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 08:06:40 ID:456ap0Vl
>>476
楽器が無きゃバンド活動できないのに
男たちが主人公だと、社長の息子って設定を使わず
目標金額が溜まるまで延々バイトの話で引っ張るのか?
そんなシナリオを書くほうがおかしいと思うがね

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 08:19:29 ID:A0bEfeVz
これでけいおんが女尊男卑漫画だと判明したわけだな。
社長の息子が女店員を威圧して修理代をタダにさせるギャグシーン、
メイドのババアが話しかけてきて男がキレるギャグシーンなんて成立しないからな。
女同士の友情はほのぼの描くのに男はこの扱いなんだから
男性差別甚だしい最低漫画ってわけだ

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 08:47:19 ID:CkgTKrRT
>>478
男が主人公で社長の息子設定があっても
脅すのは男店員であるだろう。
女が男を脅すのはギャグシーンとして普通にあるが
男が女を脅す、しかも男はイケメンで全く非がなく、女だけが間抜けに見えるギャグシーンは成立しない。
なぜなら、男が女を貶めして笑いをとるシーンがある漫画は一つもないから。
だから男性差別。
成立するというならその根拠はなんだ?
それならまだ延々バイトしてるシナリオのほうがありうるだろうな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 09:27:30 ID:9n48vsR3
それは現実世界が女尊男卑ってだけじゃないか

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 20:12:15 ID:456ap0Vl
>>480
ストーリー進行上、あの時点であのギターが欲しかったら
店員が男だろうが女だろうが、紬が女だろうが男だろうが
店員が折れて割り引くしかないと思うが
女店員だったら社長の子供の頼みでも突っぱねて
バイトを続けたり、安いギターで妥協した話に変わる、とは思わないから
けいおんの2話を見直してみたが、値切りも前半の律のエピソードを受けての話しだし
店員を貶めて笑うようなシーンとは思えなかったけどね

アイドルマスターのオペレーターは上司の身代わりに謂れの無いお説教を押し付けられていたが

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 21:27:38 ID:qkpiRjg9
>>482
それなら紬が威圧する店員が女でも良かったはずだ。
ただでさえメインキャラに男が一人もいない萌え漫画なんだから
わざわざ男を出す理由なんか全くないだろう。
紬の可愛さと店員の間抜けさを表現するために
わざわざ男の店員にしたとしか思えない。
それはつまり、男は女に威圧されたら従うしかない
という男性差別思想に基づいているからだよ。
店員が女でも成り立つシーンをわざわざ男にして
それをギャグシーンにしてるんだから、最低なシーンとしか言えない。
つか、ここは「男性差別」を語るスレなんだから
男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 21:35:15 ID:Wn/J/0G9
たかが漫画やアニメで「差別だ助けて」とかもうね

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:03:23 ID:8JCMzEPs
>>483
女の可愛さを表現するために男が居るってのは
男性差別になるのか?

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:16:14 ID:eeqFCpIb
>>447
結局シンジのせいじゃねえって事じゃねえか。
頭悪すぎとか言ってた分もっと頭悪いぞ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:19:37 ID:qkpiRjg9
>>484
そのたかが漫画やアニメを許せない奴が多いせいで
このスレが続いてるわけだが

>>485
男がその女と同じだけイケメンとかかっこいいとか
肯定的に描かれていればいいが
少しでも男のほうが劣るように描かれていれば
男女平等ではないので男性差別。
女が男より劣るように描かれたものは存在しないので女性差別は全くありえない

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:41:21 ID:xnzuVRoV
>>486
何言ってんだ?
シンジのせいであろうがなかろうが
シンジがアスカを潰した事実は変わらない
って最初から言ってんじゃんか。
シンジのせいだから差別とか言ってないから。
そんなに無知をバカにされたのがむかついたのか?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:51:48 ID:eeqFCpIb
>>488
日本語しゃべれよ、シンジのせいじゃないんだったら、シンジが潰したって意味がわからねえよ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 22:57:59 ID:xnzuVRoV
>>489
潰したのは操られてたとは言え、乗ってたシンジだろ。
シンジの意思がないんだからシンジは無罪って言いたいんだろうが
同時多発テロに例えて頭の悪さを露呈しただけじゃん。
シンジのせいじゃないなら、シンジがあんなにヤダヤダ言う理由がないし

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 23:19:20 ID:9n48vsR3
>>487
その店員は男だから女に劣ってるって
描かれ方じゃなかったわけだろ

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 23:26:44 ID:eeqFCpIb
>>490
自分が悪いと思った奴が悪人って事か、その発想ならどんな人間だろうと悪人って事にできるなw。
まあお前は、いつもなら自分で動かせる機械とかが勝手に操作されて知り合いを殺そうとしてたら、
全く止めようともせずに「俺が動かしたんじゃないから俺は全然悪くない」とケロっとして言うんだろうな。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 23:33:58 ID:xnzuVRoV
>>492
だからお前は何が言いたいんだ?
その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
いつも動かしてる機械が制御できなくなって知り合いを半殺しにした奴を
そいつのせいじゃないから無罪って言ってるんだろ?

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/18(木) 23:49:51 ID:eeqFCpIb
>>その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
俺はシンジのせいかどうかの話だったのに「ゲンドウたちのせい」と話をそらして人をバカにしてる態度が気に入らなかっただけだ。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 00:12:01 ID:82OFV2q9
>>494
ゲンドウのせいって言ったのは
お前が同時多発テロの話を持ち出してきたからだろ。
結局何が言いたいんだよ

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 07:37:26 ID:Uq1n0YjX
>>483
このシーンを男性差別だと言うのなら
店員の性別を替えれば当然女性差別になるわけで
男性差別は許せんが女性差別ならOKと言ってるように聞こえる
それでは差別を語る資格が無いと思うが

>男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
>どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。
話にならん、反論が嫌ならチラシの裏にでも書くべきだろ

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 07:53:05 ID:LVBkJcoW
>>496
今までも何々のシーンは男性差別に当たらないとかいう意見は多々あったが
それはスレ違いだと言われてきたよ。
男性差別には敏感だが女性差別には無関心、
ていうか女性差別漫画なんて存在しない、くらいの意見が多々。
女性差別を語りたいなら別スレ立ててやれってさ。
けいおんを擁護したいのか知らんが
女店員でも十分成立するシーンを男にした正当な理由が無い限り男性差別。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 08:03:52 ID:DP9SEPhT
>>495
シンジのせいかどうかって話だったのにゲンドウたちのせいにして何偉そうなこと言ってるんだ って言っただけだろうが、二度も言わすな。
ついでに俺は>>446じゃねえ。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 08:29:46 ID:ws/uKaSA
実際にありうるかどうかと内容が面白いかはとりあえず置いといて
このスレで男性差別認定されてる漫画やアニメが男女逆転しても
それが女性差別になるんだからダメだ!なんて言う奴が
このスレにいるとはとても思えないんだが。
現に充電ちゃんが女性差別だって意見はほぼない。
逆なら完全に男性差別だとみなされるのに。
男性差別だけがこんなに問題視されてるのは
男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
男がヒロインを殴るギャグシーンとか、女の雑魚敵を無惨に殺しまくるとかね。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 09:41:00 ID:lsSW+NI/
女の雑魚敵を惨殺しまくりと言えばコブラがそうだな。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 13:31:15 ID:KkRZJ/s5
男の書いた少年漫画って売れないしつまらない2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257608736/l50


502 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 13:36:52 ID:K30gFZ6n
>>499
>男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
>男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
極端もいい所だな。
そもそも差別に頼らなければ何もできないバカなんかに芸に関わる資格は無い。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 14:49:25 ID:LVBkJcoW
>>501
スレタイに反して中身は女の少年漫画家叩きばっかりだな。

>>502
少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
平等ってどんなんだ?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 15:21:38 ID:K30gFZ6n
>>503
>少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
確かにスレ違いながらCMやドラマにもそれは無いが、要するにここ数年間の「負のスパイラル」の結果だな。
>平等ってどんなんだ?
そんな「負のスパイラル」の結果、それの本質的な部分が分からない人が増えた事も事実だな。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 16:12:58 ID:f44KlhM4
>>499
女が男に暴力を振るうシーンがあるからといって
必ずしも男性差別と認定されるわけでもないし。
るろ剣は男性差別的とは言われてない。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 16:28:51 ID:LVBkJcoW
>>504
負のスパイラルって言いたいだけだろ

>>505
それはそうだが、基本的に差別だろう。
男が女に殴られてやり返さないなんてさ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 17:04:13 ID:DP9SEPhT
>>505
るろ剣も確かに剣心が実力で大きく劣ってる薫とか操なんかに暴力振るわれるギャグシーンとかあるんだよな。
女から男へのギャグ暴力はほとんどアウトだと思っているが、弥彦が薫殴ったり翁が操を絞めたりするギャグシーンとかもあったから、そこまで注目はしてなかったがな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 17:55:48 ID:f44KlhM4
>>506
しかし剣心の方が薫の気に障る発言をよくしてたし、
男の弥彦や佐之助にもギャグで良くボコられてたからな。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 18:51:56 ID:LVBkJcoW
>>508
薫がギャグでボコられるのは大変素晴らしいことだが
剣心が薫の気に障ることを言って薫にボコられるのは
剣心に非があるように見せて薫が剣心を殴ることを正当化しようとしてるから男性差別だろう。
男を悪役にして女に殴らせるのは
男を貶めた描写だからな。
まぁ、薫はアンチもかなり多いし
ギャグでボコられてるんだからなんとか我慢できなくもないってとこだろう

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 19:11:10 ID:f44KlhM4
剣心と薫は力関係が圧倒的に剣心優位で
薫は剣心に見放されたら終わりって状態だし、
薫も作中でマンセーされてるわけでもないから
別に男性差別に感じない。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 19:46:59 ID:dwWFxYAE
>>510
いやその理屈だと、「力関係が上の剣心を何で薫が殴ったりできるんだ」とか矛盾を感じるぞ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 19:57:09 ID:EhEoRS3G
剣心はその気になれば政府の高官になって
薫を社会的に抹殺することも薫より良い女を
抱くことも可能。
でもどういうわけかそれをやらない。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/19(金) 20:09:07 ID:rIrdV+DA
>>506
「負の連鎖」の方が良かったみたいだから、そう変更しておこう。
何れにしても「女尊男卑」や「男性差別」を奨励するような漫画やアニメを見ながら育てば、
漫画やアニメを創作する側に立つにあたって自然にそれらの影響が作品に色濃く出てくるよな。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/20(土) 16:06:31 ID:SNC9CNQl
ゲームだけどレイトン教授の女尊男卑がひどいな。
英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
女性を危険な目には遭わせられないとか
死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
残された娘は大変美しいとか
とにかく女を持ち上げるのが多すぎ。
悪役はいまのところ全員男だしな。
英国紳士を何回も連発してくるからウザいわ。
なんであんなにシリーズがでるほど人気なんだろう。
ストーリー以外の謎解きだけならわからんでもないが
ストーリーが最低すぎる

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/20(土) 17:45:45 ID:NS+0f9r6
>英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
>女性を危険な目には遭わせられないとか
>死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
>残された娘は大変美しいとか
上の二つは(人によって意見が分かれるだろうから)ともかく、下の二つを女尊男卑というのはどう考えても屁理屈だろう
前者は理不尽に父や祖父を貶めていないのならただ片親だけ持ち上げたというだけ
後者はそりゃ、本当に美しい(だよな?)んだから美しいという意見が出てくるのは当然だろう、何の問題も無い

それとも女を少しでも持ち上げること自体が女尊男卑ってこと?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/20(土) 18:11:19 ID:SNC9CNQl
>>515
片親を持ち上げてそれが女だというのは
屁理屈でもなんでもなく差別だろう。
持ち上げるのが女ということは、持ち上げられなかった男より
女が優れた存在であると言ってるわけだからな。
少しでも持ち上げたら差辺。
男が持ち上げられて、物語が終わるまで一切貶められない
なんてストーリーは存在しないからな。
あんまり言うとネタバレになるが
父親が美しい娘を守るために町中に謎を散りばめるとか
死んだ祖母の意思を継ぐために美しい娘が旅に出るとか
ことあるごとに女を持ち上げて
男は町を捨てて財産を狙う意地汚いオヤジとか、
無能なオッサン刑事とかそんな描かれ方。
レイトン教授は最悪の女尊男卑ゲームだよ

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/20(土) 23:22:31 ID:9t7iq/fV
やったこと無いんだが、一番持ち上がってるのはレントン教授なんじゃないの?

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/20(土) 23:30:44 ID:SNC9CNQl
>>517
別にそんなことない。
探偵の真似事をする変人扱いされてるし。
貶められてはいないが、女キャラほど持ち上げられてはいない。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/21(日) 12:25:39 ID:mRJRu52R
ドラクエ9は明らかに男性差別だったな


520 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/21(日) 13:28:05 ID:+ugTgEvk
ドラクエ3は女尊男卑で有名だけど、9もやばいのか?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/21(日) 15:35:19 ID:eLInfdph
クロノトリガーも酷いよね。
ルッカがクロノに「男でしょ!」とか
「男なんだから女の子(マール)をエスコートしてあげなきゃ!」とか言うし
女のエイラが男のキーノより強くて首長になってるとか。
敵もロボットみたいな性別のないのはともかく、ジール以外はみんな男で
ギャグ扱いされてるのもいる。ビネガーの扱いとか酷かったしな。
なんであんな糞ゲーが神ゲー扱いされてるんだろうな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/21(日) 16:31:27 ID:mRJRu52R
ドラクエ9はサンマロウの町長の嫁が後に町長になるんだが 夫はだらしないから私が町長になりましたとかほざいたり
そういう本人は宝石大好きの強欲ババア だったり

ドミールの里の長は男だが 実権は母親に握られててお飾り メイドにまで 長は頼りない私はお母様の方に期待してるだの言われたり

セントシュタインの男女の冒険者コンビは女の魔法使いに男の武闘家がこき使われてたり
後に城のメイドにその武闘家が一目惚れするんだが メイドは元戦士で武闘家より強くて 自分より弱い人は相手にしないみたいな事言われたり
もう死ねよ

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/22(月) 21:25:21 ID:b7VttJZW
 このスレの住人を批判する人間
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/23(火) 01:26:25 ID:DZGIzsdO
>>523
それの「男」を「女」に変えたら、このスレの住人になるわけですね、わかります

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/23(火) 07:53:12 ID:0X3ouQSD
どうみても男性差別だろうと思った大奥の時には否定のレスが山ほどついて
別に男性差別とは思わない作品の時は肯定のレスが多かったりで
さっぱり基準がわからんなあ

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/23(火) 12:03:21 ID:Clv4Kyp7
>>525
どう見ても男性差別、別に男性差別とは思わない
というのはどっちも君の主観だからね。
そりゃ人によってどう感じるかの基準はそれぞれだろ。
男性差別でないことを証明するのは難しいが
男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/24(水) 01:14:54 ID:m83nAuS1
>男性差別でないことを証明するのは難しいが
>男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる
悪魔の証明って奴ですか。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/24(水) 08:14:37 ID:FOcs93JF
そりゃ、そのシーンを不快だと思ってる人に
差別ではないと説いたところで聞く耳持たないのは明らかだからな。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/24(水) 17:06:25 ID:o9AOvFZl
>>528
いや、聞く耳持たない人が居るけど持ってる人も居ると思うぞ。
ただ男性差別ではないと言ってる人たちも異様に悪意を持ってたり、
明らかに男が酷い目にあってるシーンですら「差別でない」と言ったりするからな。
要は納得させるような説得力があるかどうかだろうな。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/24(水) 18:26:20 ID:AYKuTHIf
>>529
「このシーンは男性差別には当たらない」
という主張に納得したレスには見覚えがないのだが。
例えばどんな意見なら男性差別だと思ってたシーンを
そうではないと思うようになるんだ?
明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/24(水) 18:55:31 ID:o9AOvFZl
>>530
>>明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
>>めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに
同等の物なら女性差別要素も男性差別要素もあるんじゃないのか?そう言う事じゃなくてか?
女の方が被害に遭ってる作品は、充電ちゃんは見たこと無いがここでの紹介を見たところ女性差別要素が多いと思うし、
まりあほりっくも数巻読んだけど、かなこがよく被害に遭ってるから女性差別寄りだと思う、俺だけがこんな事を言ってもしょうがないと思うが。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/26(金) 22:23:35 ID:zciXy1ZJ
>>531
上のほうに、充電ちゃんもまりあほりっくも
「女だから」被害に遭ってるとは見えないが
男がギャグ暴力被害に遭うのは「男だから」被害に遭ってるように見える
って意見があるが。
まりあほりっくも明らかに女のかなこのほうが被害に遭ってるのに
神父が金を請求されるギャグ暴力シーンが出てくるから差別要素が云々って意見あるしな。
女性差別要素があるのが男性差別要素がある漫画と同等の
悪いものであるっていうことを考えてるのはほぼいないだろ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/27(土) 06:39:29 ID:TdNX8oDL
>>532
まりあほりっくに関しては、>>328には『「女だけ」被害に遭ってるように書かれてるのが気に入らない』、『男性差別的とは思わない』って書いてるぞ。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/27(土) 09:30:35 ID:kkQmkXBp
>>533
>>315は「まりあほりっくは男性差別」って書いてあるし
>>420にも女性差別要素はないと書いてある




535 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 21:33:19 ID:s2PzHLMO
>>525
大奥は男尊女卑とは思わないが、どうみても男性差別とも思わないが。
だって漫画の中では男の扱いが不遇なものであるって書いてあるからね。
史実に基づいてなくても女だけが悲惨な目に遭ってるような二次元は普通にあるが
それが女性差別にならないのは、それが悲惨そうにかかれてるからだろ?
同じ理屈が大奥にも言えるんじゃないのか?
史実をねじまげているといってもあれはSFで現実の日本ではないし
(同じねじまげなら女に生まれ変わった三国志の武将が
男の雑魚キャラを倒しまくる一騎当千のほうがよほど問題だ)
作者のメッセージとかいうのも明言してないし
作者が男性差別主義者ならBL作家になるのが意味不明。白人と黒人のたとえを出してた人もいたけど
少なくとも城に囲われてた大奥たちは、当時も別に虐げられてたわけじゃないんだから
当時の男尊女卑を入れ替えたわけではなくないか?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 21:36:21 ID:tj7puRrB
大奥は明らかな男性差別だから。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 21:54:41 ID:cEIzAKzi
レズもの書いてるエロ漫画家は女性差別主義者ではないってこと?

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 22:05:57 ID:/HW5iVGh
>>536
なんで?
不当な扱いをそれが不当だと書いてあるんならいいんじゃないの?
それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど

>>537
そりゃそうだろ。
なんで差別してやろうと思ってる性別をメインにして
しかもそれを魅力的に書く奴はいないだろ

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 22:16:24 ID:tj7puRrB
>それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど

その通りだな。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 22:50:07 ID:wNzEKUxV
>>528
逆にこのスレの住人を批判する奴らの方が聞く耳持たない奴が多いと思うが。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 23:09:06 ID:Jepa8j1e
>>540
どっちもどっち、目くそ鼻くそでしょ。
大奥が男性差別でないっていう意見に納得した住人もいないし
けいおんが男性差別であるって意見に納得した住人もいない。
「今までは差別だと思ってたけど、このスレでの意見で差別だと思わなくなった」
って意見は今まで一個もみたことがないが、逆はよくある。
ヘルシングを男性差別でないと思ってたけど、このスレを見て
我慢はできるが男性差別だと思うようになった、って意見とかもあったし。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 23:32:44 ID:J1i/EUPV
>>539
その差別の中には女性差別も含まれてしまうんだが、それでも構わないのか?
男は特に被害に遭わず、女の被害だけが悲惨そうにかかれてるのもあるんだし

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/02(火) 23:47:50 ID:tj7puRrB
女性差別の話はスレ違いだよ。ここは男性差別を語るスレだからね。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 00:24:19 ID:UVVL4+fQ
>>543
男性差別を語る上で、比較対象として出すのならばスレ違いとはいえない。
まあ、このスレ的に女性差別といえる漫画がこの世にたった一つでも
存在するのかどうかはあやしいがね。
充電ちゃんでさえ女性差別ではないという意見があるんだから
このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 11:11:02 ID:XqaVtHNN
>>544
充電ちゃんの作者はレズもののエロマンガ描いてるな

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 17:13:21 ID:7zaIoNrM
>>544
充電ちゃんを「女性差別要素が多い」と言ってる奴も居るのに、それは無視して批判か。
上に書いてある「都合がいい解釈をする」「聞く耳持たない」奴だな。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 17:39:32 ID:UWSuXRFl
>>546
充電ちゃんに女性差別要素が多いって言ってるやつは
充電ちゃんを見たことがないって言ってるんだから
そっちのほうが都合の良い解釈だろ。
充電ちゃんが女性差別ではないと言ってるやつは
少なくとも見るかwikiで調べるかで知識はあるようだから
そっちのほうが信憑性がある。
女性差別が多い(多いという書き方が男性差別要素があるように含んだ書き方だが)
と思って実際見たら全然女性差別じゃなかった
とか言い出しかねないしな。
はっきりと「この漫画には女性差別はあるが男性差別はない」
と言ってる意見なんて一つも見たことがない

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 19:34:47 ID:7zaIoNrM
>>547
ID変わってるから本人かどうか分からんがとりあえず言い返しておく。
>>544は「このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。」とはっきり言っている。
>>531は「充電ちゃんを見てないとはいえ、このスレの書き込みから「女性差別要素が多い」と言っているし、
まりあほりっくは読んだ上で「女性差別寄り」と言っている。
つまり女性差別的な二次元が全く存在しないと思われているとことはない、そのことを無視してることには変わりないと思うが。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 19:35:47 ID:7zaIoNrM
思われているとことはない→思われていると言うことはない

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 21:17:42 ID:UWSuXRFl
>>548
どうにせよ、「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」
という存在は認めてないんだろ?
それならやはり女性差別な漫画やアニメは全く存在しないと言える。
充電ちゃんは見たことがないから女性差別が「多いように思う」だけだし
まりあほりっくは神父が高額な金を請求される男性差別シーンがあるから女性差別「寄り」というだけ。
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」は
かなりの数が存在すると思ってるだろうが
寄り、とか多い、とかでなく
はっきりと「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」の存在を認められるのか?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 21:46:00 ID:7zaIoNrM
>>550
>>544のどこに「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」なんて書いてあるんだ?

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 23:33:53 ID:UWSuXRFl
>>551
そっちは知らんが、俺は>>547に書いただろ。
で、男性差別は全くなく、女性差別しかない二次元はあると思うのか?
そんなふうに突っかかってくるってことは
そんな二次元はないと思ってるってことだろうが

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/03(水) 23:55:58 ID:7zaIoNrM
>>552
俺が>>544に反論したことに対してあんたは反論したんだ、無関係ではない。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 00:23:00 ID:ZAbIFSvf
>>553
だったらなんだ?
結局、女性差別しかない二次元はないと思ってるんだろ?
「見たこと無いけど多いように思う」「女性差別寄り」というだけで
自分は他の奴らと違って女性差別も許さない立場なんですよ
とアピールしたいだけにしか見えないな

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 19:08:26 ID:Ehcy7XX6
訳の分からない思い込みとか、どこから持ってきたのか分からない理屈とかで批判したり、
このスレの住人を批判する奴は本当にろくなのが居ないな。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 19:39:01 ID:ZAbIFSvf
>>555
思い込みって、質問に答えないほうが悪いんだろ。
「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元があると思うか?」
答えはYESかNOしかないだろ。
それになぜ答えられずに、前の奴のレスにそんなこと書いてないから云々
って、話をそらすんだ?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 20:19:16 ID:Ehcy7XX6
>>556
話をそらしたのはそっちじゃね?
何で「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」とやらの話が出てきたのか訳が分からんし。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 21:55:30 ID:ZAbIFSvf
>>557
「女性差別が存在する二次元の存在を認める」
とか言いながら、見たことないけど多いように思うとか曖昧なこと言ってるし
女性差別「寄り」というだけで、男性差別要素も同時に存在してると言う言い方をしてるだろ。
そんな曖昧な言い方じゃなくて
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」の存在を認めてるのなら
その逆も認めてるのか、ってきいてるんだよ。
別に女性差別しか存在しない二次元は全くない
と言ったって否定はしないよ。ここはそういうスレだし。
なんで自分に都合の悪い質問からは逃げようとするんだよ

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 22:35:46 ID:Ehcy7XX6
>>558
とりあえず>>555の言葉を繰り返してやろう、「自分に都合の悪い質問からは逃げようとする」とか人聞きが悪いにもほどがあるわw
俺は>>544の「女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう」と言う文章に反論しただけだ。
どこから出てきたのかも分からない「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元の存在」とか訳の分からん事にまで答える必要はない。
だがとりあえず俺が勝手に答えていいのか分からないが、こっちは答えておこう。
「女性差別寄り」も「女性差別が多い」も「女性差別的」って判断していいんじゃねえのか?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 22:56:31 ID:ZAbIFSvf
>>559
「男性差別がなくて女性差別しか存在しない二次元の存在を認めているのか」
ときいてるだけで>>544とは関係ないと言ってるのだが
反論したから無関係じゃないとか意味不明なこと言ってるのは>>557のほうだろ。
百歩譲ってまりあほりっくの女性差別寄りはともかく
充電ちゃんに至っては本人が見たこと無いと言ってるんだから
そんなもんは女性差別を認めているとは言わん。
実際に充電ちゃんを見たら意見が変わるかもしれないからな

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 23:02:38 ID:Uz5ZVi0Y
読んだことないし、wikiで調べたこともないけど
このスレを読む限り、大奥は男性差別じゃないと思うよ。
ID:Ehcy7XX6はこういうことを言ってるんだろ?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/04(木) 23:58:52 ID:Ehcy7XX6
>>560
じゃあ何で『男性差別が無くて云々』を俺個人に聞いたんだ?
数字で指定せずにこのスレの住人全員への質問として聞けばよかったんじゃねえのか?
後まりあほりっくのことは読んだ上で「女性差別寄り」と言ってるんだから、
百歩譲らないと認められないようなモノじゃ無いと思うけどね。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 00:32:49 ID:oAgI4QcR
>>562
あんた個人はどう思ってるの?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 00:37:07 ID:7Cuajc++
>>460-461
>>461はアニメしか見ていないのか?
原作にはムギが執事をヒステリックに怒鳴りつけるシーンが2回もあったが。
ああいうシーンを入れられてはキャラの魅力も落ちるし、批判されても仕方がない。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 00:38:29 ID:7Cuajc++
>>458
「男にはキモオタとDQNしかいない」のように描かれていればそれは差別。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 19:36:14 ID:kE0EIEaG
>>563
俺は>>544に反論しただけなのにそのような質問に答えねばならんのか?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 23:45:15 ID:5bghuo0l
>>566
そんなに答えるのを嫌がる理由がわからんな。
やましいことがないならスパッと答えればいいのに。
ちなみに俺は、女性差別しか存在しない二次元はないと思っている

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/06(土) 00:09:27 ID:IjjS6c1S
やましいことは特にないし答えも出ている。
ただ「550の1〜2行目の訳の分からない批判の仕方が気に入らない」
「『充電ちゃんを見てないのだから女性差別を認めているとは言わない』とか言ってる人間に、
二次元全部を知ってるわけでもない俺が思い込みで存在してるかしてないかを語って意味があるかどうか」ってとこだ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/06(土) 01:07:45 ID:qv5Rx1n9
要するに、男性差別を批判するつもりのない奴はこのスレから出て行けということだ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/06(土) 14:04:25 ID:Uh/+teGk
>>568
答えはどこに書いてるの?
「女性差別寄り」と「見たこと無いけど多いように思う」だけで
「女性差別しか存在しない漫画やアニメの存在を認める」
とはどこにも書いてなくないか?
「あるかもしれないけど、俺は見たことがない」ってこと?

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/06(土) 14:41:58 ID:IjjS6c1S
>>570
いや、答えは俺の中では出しているがまだ書いていない。
とりあえず答えておくと、多分存在しないだろうな。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/06(土) 15:50:52 ID:m8cT7UxH
>>571
てことは、充電ちゃんにも男性差別要素があるだろうと考えてるのか。
男性差別しか存在しない漫画はたくさんあるのにね

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/07(日) 10:45:36 ID:2lghw3mQ
すべての漫画やアニメには男性差別が存在する。
ただ、程度の多少があるだけ。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/08(月) 16:20:03 ID:oq9ZhfqB
最近思うんだがここでの話を煮詰めていくと
作者の思想や読者のニーズによる男性キャラへの軽視、嫌悪がテーマな気がしてきた。
軽視とは女性びいきで男性キャラに対する配慮に欠けた演出など。
嫌悪とはキモイ・DQNといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
加えて女性作家のルサンチマン的な女性優位思想の影響。
それら要因が絡み差別的演出に繋がるのでは。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 02:40:10 ID:nCGijNAs
>>574
>嫌悪とはキモイ・DQNといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
ヒーローがいかにかっこいいかを見せ付けるために
DQN男や雑魚の男を出す、ってめちゃくちゃお約束の展開だから。
ドラマ化されたヤマトナデシコ七変化の原作がまさにそれで
4人のイケメンがいかに完璧でかっこよくて素晴らしいモテ男か
というのを表すために、モブのブスDQN男を出してるって感じ。
(キモイDQNというだけなら、モブ女キャラもたくさんいるけど)

差別描写があるのは、男軽視・嫌悪とはあんま関係ないと思うけどね。
もちろん、ジブリみたいに全面に押し出してるのもあるけど
作中で一番強いのは男キャラ、見せ場が多いのも男キャラ、
イケメン王子様キャラ、ってのがごく普通にありふれてるのを考えると
軽視したり嫌悪したりする対象に、そんなことをする意味がよくわからん。
問題は別のところにあるんじゃないの?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 07:39:27 ID:GILO/jam
>>574
そういうのもあるだろうが
全てがそれにあてはまるわけじゃないだろう。
軽視はともかく、嫌悪が多いというのなら
少年漫画で活躍して見せ場のあるメインキャラは圧倒的に男キャラが多いのや
少女漫画やBLなど主に女が読むものの男キャラに完璧イケメンが多いのの説明がつかない。
ちびまる子ちゃんのみぎわさんや前田さんみたいに
キモイ&クラスで嫌われ者のDQN女もいるし
その思想が蔓延して今の事態が起こってるとは考えにくいがなぁ。
それならもっともののけ姫みたいな露骨なのが多くても不思議じゃないし

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 11:34:59 ID:IWu+JhWb
>>575
>でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
すでに女キャラが主人公側で戦う話も多い。
その割に女が敵でそういう感じのは一般化してるとは思えないな。
別に善対悪の図式でなくとも日常アニメでそういった汚れ役は男キャラが多いと思う。
モブ女キャラでそういうのあんまり見かけないな。俺が見たところ描かれ方は普通のような。

>>576
軽視の方は認めてもらえたようだ。嫌悪は・・・表現が違ったかも知れない。
オタっぽい作者の漫画によくある自虐的な男性描写とかそうかなと思ったんだけど。
結局、軽視という表現が妥当かもしれないな。訂正しよう。
汚れ役は圧倒的に男キャラが多数だと思うよ。女の雑魚役は相対的に少ないし。
ちびまる子はよく見てないけど何か酷い仕打ちでもあったっけ?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 11:52:25 ID:wrOSlWRb
>>576
ヒロインが好きになるもしくは好かれる対象がフツメン・ブサメンじゃあ話にならんでしょ
そもそも、そういう存在を目にするのも不快だから排除してるんじゃないの

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 13:55:02 ID:bWDtBkNU
>>577
みんなが掃除をしないと怒って泣き出した前田さんをバカにして笑い物にするシーンがある。
嫌われ者の前田さんに対するフォローは基本的にない。
ちびまる子ちゃんは別に男が女に比べて酷い仕打ちに遭うのはなかったと思う。
まるこの母はヒロシを尻にしいてるけどヒロシは割と気ままにやってるし
友蔵をまるこが騙してもまるこが後で怒られるとか。
自虐を笑う=男性差別ってのも違うと思うけど。
女だと笑えないしつまらないから出す理由がないだけじゃね。
現実世界のお笑い芸人でも、自虐ネタをやる女芸人は笑えないとかあるし

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 15:12:36 ID:1upclHeS
いとうあさこは自分の老化ぶりを自虐しているが
面白いぞ。いや、滑稽というのか。
笑ったら女性差別になるのか?いや、ならんだろう。
森三中はブサイク度を売りにしたネタもあるし。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 17:09:41 ID:U6OpDHeB
>>579
だけど肝試しの時に藤木が臆病風に吹かれて逃げたら、大野辺りに「男の癖に情けない」と言われるような、「男の癖に」系のネタはいくつかあったし、
他の奴と比べても飛び抜けて性格が悪いわけでもない藤木が「卑怯者」のレッテルを貼られたり、「男だから」っぽいのはあるな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 19:31:24 ID:U6OpDHeB
>>576
そりゃ、男だろうと女だろうとキモイやらDQN扱いするような二次元も『少なからず』存在はするだろうな。
この世の人間全員が男だけを軽視・嫌悪してる方が怖い、少なくともこのスレの住人がそう言うのを嫌ってるんだからな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 20:00:36 ID:24e9f5Be
>>578
それを言うなら男キャラが好きになる、男キャラを好きになる女をブスにする理由もない。
というか、排除って悪いように書いてるが、ブス男が出ないなら出ないほうがいいんじゃないのか?
わざわざ男をかっこよく書いてるんだし。

>>580
じゃあなんで男の自虐を笑ったら男性差別になるの?

>>581
まるこの舞台は昭和40年代だから
多少の「男のくせに」思想は致し方ないのでは。
史実に基づいていれば差別でも問題ないんだろ?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 20:18:53 ID:U6OpDHeB
>>583
とりあえず「史実に基づいていれば差別でも問題ない」と思ってる理由を聞いておく。

585 :580:2010/03/09(火) 20:30:54 ID:1upclHeS
>>583
いや、だから男の自虐で笑っても差別にならんでしょ
と言いたかった。

586 :583:2010/03/09(火) 21:14:24 ID:24e9f5Be
アク禁でレス代行してもらってるからID違うかも。
>>584
大奥の話題のときに散々言われてたじゃん。
ついでにいうなら大野って男キャラだろ?
男→男の差別的なシーンは問題として取り上げない
というのがこのスレでの意見かと思ったが

>>585
自虐的な扱いが男性軽視云々言う人がいるから
それが解せない

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 21:18:22 ID:IWu+JhWb
>>579
自虐を笑うことは差別じゃないけど毎度のごとく男の自虐に慣れたら差別的な土壌になりうるだろうね。
特定の演出が直接差別表現に繋がるのではなく複数の要因が絡んでいる結果と考えた方が良いよ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 22:22:30 ID:iOhWqeyr
最近ジャンプでロックオンとかいう女尊男卑漫画が始まったな。
どうせすぐに打ち切りだけど。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/09(火) 22:29:01 ID:U6OpDHeB
>>586
ああ、確かに『史実云々』を言ってる人居るな、このスレの共通ルールかどうかは分からないけど。
一人や二人程度が言ってることを『こういう奴も居るし』と都合のいいように大きく取り上げるのは、このスレの住人を批判する奴らにつきものだからな。
大野は確かに男だな、それで足りぬなら前田が藤木辺りに、「男ならはっきり言え」的な事を言ったシーンもあったな。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/10(水) 01:12:27 ID:wqFxy1LL
>>589
大奥の話題は結構長く続いてたけど
「史実に基づいた通常の大奥は女性差別」とか、そういう意見は一切出なかっただろ。
史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
っていうんならそのときに言えよ。
おまえのほうこそあとから都合のいい解釈をしてるんじゃないのか?
前田はブスでDQNでクラスでも嫌われ者なんだから
女の前田が「男の癖に」と言ったからといって、
前田を優位に立たせてるわけじゃない。
ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
俺を批判するなってのはムシがよすぎるだろう。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/10(水) 01:21:56 ID:vzoNFtbW
なんだかなぁ。
性差と差別がごっちゃになっているみたいだ。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/10(水) 06:31:23 ID:/sFZLEke
>>581
4コマ板のまる子スレでは肝試しの話で藤木を責めていた奴らが叩かれてたぞ。
そのくらいで卑怯扱いするなら最初から肝試しなんて参加するなよって。
男性差別云々とか関係無く。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/10(水) 17:07:35 ID:qHjHtIVA
>>590
>>史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
>>っていうんならそのときに言えよ。
また訳の分からん解釈を。
>>ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
どこを見てそう思い込んだのかが分からん。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/11(木) 20:58:48 ID:Ouj7g1uR
圧倒的に強かったり格上の男に女がギャグで暴力を振るいまくる二次元が、
ステレオタイプでつまらない上に男性差別的で腹が立つ。
逆に圧倒的に強かったり格上の女に男がギャグで暴力を振るいまくる二次元が増えないかな。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/12(金) 00:28:47 ID:kT6v6Azd
>>594
同じシチュエーションを男女逆転させたら
もちろん女性差別になるわけだが
男性差別はつまらなくて許せないのに
女性差別は増えてほしいとは不思議だな。
男性差別がなくなって欲しい、ならわかるが
男性差別は許せなくて女性差別ならOKって
フェミの奴らと同じだな。
それとも内容じゃなくて数の多少が問題なのか?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/12(金) 02:05:59 ID:Inx3AP+3
>>594
この話題定期的に出るけど、
すももももももやぴたテンやヘルシングや俺様ティーチャーは?
圧倒的にとまではいえないが、学園アリスもそうかな。
「一方的に男が女にギャグ暴力を振るうのじゃなきゃダメ」ってんなら無理だが。

というか、女のほうが終始圧倒的に強いっていうもの自体がそんなにないので
(あるとしても、女が人外とか、超能力持ってるとかだし。
プリキュアだって「普通の」女じゃないしな)
そのシチュ自体がまず成立しないことのほうが多いんじゃないのか?
美少女戦闘ものが増えたとはいえ、女同士で戦ってたり
あとから男がすごく強くなるものだってあるからな。
そりゃ、キャラの一部を抜粋したらありうるだろうけど、
そこまで言い出すとキリないし。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 13:37:46 ID:ZnR5zMHo
>>593
じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ?
まるこの舞台は今から30年以上前の地方都市だぞ、
多少の「男の癖に」「女なんだから」扱いがあってもまったく不思議じゃないだろ。
第一、最近のアニメは知らんが、原作や初期のまるこだと
男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
ということは別になかったしな。

>>594
それ以前に、「女が男より格上or圧倒的に強い」という設定自体が
露骨な女尊男卑なわけで、
弱い扱いされてる男が女に一方的にギャグ暴力を振るいまくったところで
メインの見せ場はその強い女ばかりになって、男は目立たない
ということになるんだから、結局なんの解決にもなってないわけだが。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 20:24:37 ID:pnriMOJf
>>593
>>じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
>>っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ?
無関心。
>>原作や初期のまるこだと
>>男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
>>ということは別になかったしな。
そうだな。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 23:06:16 ID:ZnR5zMHo
>>598
ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
男性差別だけは何があっても許せない、と?
そうだな、って何を納得してるんだか。
藤木が「男のくせに」と言われるシーンが
(それもあるんだかないんだかはっきりしないけど)問題だ
って言ってたじゃねーか。
言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 23:50:46 ID:bMjlNKBi
男が男であるという理由で酷い目に遭ったり、女が女であるという理由で優遇されることを
俺は男性差別だと思っていて(男女を逆にすれば女性差別)
学園理事長の孫と一般生徒、経営者の子供と社員、DQNと一般人といった
権力や暴力を背景にした強者が弱者を虐げたり、何がしかの非があって報復や罰をうけるのは
男女差別とは別問題と思ってはいるんだが
男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない

ところで、バカとテストと召喚獣って男の扱い酷くねえか

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 00:52:56 ID:LsOKcKHo
>>600
「男であるという理由で酷い目に遭ってる」と明言してるのはともかく
たとえばナミがルフィをぶん殴るのはルフィが男であるわけではないけど
それなら「男であるから」というのが理由じゃないからいいってことか?

>男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
>そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 01:49:03 ID:EvF70zLx
>>599
>>ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
>>男性差別だけは何があっても許せない、と?
はっ?
>>そうだな、って何を納得してるんだか。
そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
>>言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 02:17:13 ID:LsOKcKHo
>>602
はっ?とかいうんなら、見解を言えよ。
無関心なんだろ?

>そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
だったら何も問題はないじゃん。

>前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか?
「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
藤木はそれに大して、同じくらい嫌な人間だ、と言い返すが
藤木は永沢に対して友情を感じてるし、永沢も悪態をつきつつ
藤木と一緒にいて、時には藤木を助けることもあるので
時に卑怯呼ばわりされることはあっても、そんなに酷い扱いは受けていない。
藤木のことを好きな女の子もいるようだな。

対する前田は、誰にでも優しい城ヶ崎さんからも嫌われ
みぎわさん以下の社交性しかなく、クラスからは反感を買ってる設定。
wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 02:17:54 ID:LsOKcKHo
>「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
これは永沢が藤木に対して言ったセリフな。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 11:07:49 ID:8KGJyVxc
>>601
ナミがルフィを殴る理由とルフィのリアクションによるな
ルフィが、自分に非があっても殴られたら取り合えず殴り返すようなキャラで
相手が女だから殴り返さないということにあれば、後者の理由でアウトかな

>これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか?
それは男性差別とは違うんじゃないのという意見には
毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 11:17:48 ID:EvF70zLx
>>だったら何も問題はないじゃん。
確かにちびまる子自体はそこまで男性差別的じゃないな、問題が有るのは>>579の書き込み方ぐらいだ。
>>wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
wikiみたのか本当に。
藤木・肝試しでちびまる子を置き去りにして以来卑怯者呼ばわりされている。
・クラスで、藤木の卑怯を直す会行われるまでに至った(実際は卑怯と言うよりは臆病者に近い)。
・彼はみんなに卑怯と言われるほど卑怯者ではないため、すぐに卑怯者扱いされる藤木はいじめられっこに近い。
・いつも永沢にイヤミを言われてばかりいる
・友情を信じ、待ち合わせ場所に来ないはまじを何時間も待った事がある。
・おそらく作中で一番可哀想な人物は藤木かもしれない。
前田・生真面目だがみぎわさん同様にいばりんぼな性格
・掃除に命をかけていて、色々口うるさく指示をしてクラスの反感を買っている。特に男子に対して厳しい態度をとることが多い。
・みぎわさんのようなリーダーシップもないことから最も面倒な存在と言える。
・クラス全員の雑巾を用意した事もある。
・おばあちゃんにわがままばかり言っており、前田家一族で一年間の反省会を開いた時にこの事を家族みんなに注意されたことで大泣きしたことがある。
全体的に見ると藤木は「過剰に卑怯者呼ばわりされているいじめられっ子」「性格は悪くない」と言う印象を受ける。
だが前田はどうみても煙たがられて当然な性格をしている、やった分をやり返されてるような物。
前田の方が扱いが酷いとはとうてい思えないがな。
やったことを無視してやられたことだけを見れば前田の方が酷い目に遭ってる可能性もあるがな(笑)。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 12:43:27 ID:LsOKcKHo
>>605
ルフィはまわりの状況や後先考えずに勝手に行動する
見方によっては自己中キャラで、どちらかといえばルフィに非がある。
ナミに殴り返さないのは、ナミを怒らせたら怖いっていうのと
実際旅の間はナミに世話になることも多いからだろうな。
敵の女と戦うシーンもあるし、サンジと違って「女だから」見逃す
ってことはほとんどないかと。

>毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
そういうことだろうな。
作中の設定は女尊男卑描写をするためのもので
上に書いたルフィとナミの関係も、そういう理由で決められたもの
と思っていいかもな。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 12:52:11 ID:LsOKcKHo
>>606
本当に男が被害に遭ったこと「だけ」しか見てないんだな。
藤木のすぐ上の永沢の項目をみると
>人助けをしようとする藤木を陰で助けようとするなど優しい一面もみせるようになった
って書いてあるぞ。
永沢は藤木に散々なことをしているが、それでも藤木と一緒にいるとか。
藤木は自分が卑怯であると自覚しているんだから
まわりの勝手な言いがかりっていうわけでは全くないし
具体的にどういじめられているのかも書いてないので
「酷い目」っていうのが何かわからないだろう。

というか、ここまで散々「いかに男の藤木が女の前田より酷い目に遭っているか」
を書いているが、少なくともwikiには
藤木が「男だから」酷い目に遭ってる(酷い目というのも微妙だが)
とはどこにも書いてないわけだが?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 13:10:16 ID:EvF70zLx
>>608
そう言うお前は、藤木が酷い目に遭ってるところと前田の性格の悪さをかなりスルーしてるな。
お前は俺に「男が被害にあったことだけしか」なんて言うが、お前は「女が被害にあったことを重点的に」だな。
まあそのように相手のあら探しをして言い争いばかりしててもいいことがない気がするがな。
ここら辺でこの話題終わりにしておかね?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 13:14:59 ID:LsOKcKHo
>>609
だって、藤木がどう酷い目に遭ってるかは
少なくともwikiには書いてないからな。
アニメや漫画を観ても、そういうふうには思えない。
前田の性格の悪さは認めるが、藤木が善良で謂れのない中傷を
ひたすら一方的に受け続けている、とも思わん。
>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよw

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 13:28:01 ID:EvF70zLx
>>>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよw
言うと思った。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 13:29:05 ID:LsOKcKHo
>>611
言うと思ったんなら答えろよ。
「藤木が『男のくせに』と言われてるシーンが男性差別だ」
って言い出したのはそっちだろ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 17:30:24 ID:EvF70zLx
とりあえず、「訳の分からん(あるいは都合のいい)解釈」「あら探し」「悪意を込めてるだけの批判」とかいろいろとクソだな。
批判したいならとりあえず、人の話を聞く耳ぐらい持ってからにしろ。
お前のようにまともに話し合いする気が無い奴の相手をしても時間の無駄としか思えねえ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 18:15:46 ID:RpMuCVrH
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの?
肝心な問題はそこだろ?
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。


615 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/14(日) 18:22:04 ID:VHQkwxBr
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの?
肝心な問題はそこだろ?
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 10:44:26 ID:XKSur5ke
小学生くらいの子なら、肝試しで相手を置いて逃げたら
まわりの子からそれをネタにされるのは普通じゃないか?
(それの良し悪しはともかくね)
まるこじゃなくて山根や永沢でも同じように責められてただろうし
藤木じゃなくてまるこが逃げても責められてたんじゃないか。
大野はともかく、「前田あたりに男のくせにと言われてた」
ってイマイチはっきりしないな、本当にそんなシーンあったのか?
前田ってそんな頻繁に出るキャラじゃないぞ


617 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 13:05:41 ID:G1ATRqG+
男女ペアで肝試しをして
男が逃げた場合は、「男の癖に情けない」などと責められ
女が逃げた場合は、「怖かったのなら仕方ないよね」とかばわれ
相方が「酷いじゃないか」と責めようものなら
「あんたが情けないからじゃない」と逆に総攻撃を受ける様子が目に浮かぶんだが

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 13:19:20 ID:N6WxVEyV
男は男の子らしくしなさい!と言われて育つ。
女は女の子らしくしなさい!と言われて育つ。

男らしさとは強い、元気、逞しい、正義感溢れる、など。
女らしさとはおしとやか、清潔、純情、可憐、など。

これらは差別ではなく、「性差による役割」だと思うのだが
これらの境界を無くして逆転したような男女が
そこいらに蔓延してたらどうだろうか?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 13:43:59 ID:552eHy9d
>>617
それはキャラによるんじゃないか。
たまちゃんならそうやってかばわれるだろうが
まるこなら責められるだろうし
藤木なら責められるだろうが
山根や花輪くんだったら別に特に責められることはないだろう。
藤木は「男だから女を置いて逃げた」のを責められてるわけではない。
一緒にいたのが男の永沢ならもっとしつこくネチネチ言われるだろうしな

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 15:23:40 ID:NeEcu45C
結局男か女かではなくキャラによって対応が決まるってことっしょまる子肝試しの件は。
まる子は10巻まで見たことあるけど特に女尊男卑的な描写は一つも無かった。
情けないキャラ、悪い意味でネタにされるキャラは老若男女問わずまんべんなく出てくるし。
藤木君は情けなく描かれることが多いけど、まる子達がかばったり藤木が
意外な特技を見せることもある(永沢君というスピンオフではユーモアがある少年として
描かれ美人に惚れられる)。
やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
過去ログでも言われていたけど。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 16:29:34 ID:ncS0uaqZ
肝試しの時に大野って、「女を置いていくなんて」とも言ってなかったか?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 17:33:37 ID:MSYIxjAw
>>621
それって男の大野が男の藤木に言ったセリフらしいし
男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない。
置いてきた女が大野と比較的親しいまるこじゃなくて
嫌われ者のみぎわさんや前田さんでも女だからといって
同じことを藤木に言ったとは考えにくいな。
まるこの場合は、上でも誰か書いてるが
性別ではなくキャラに依存するから
男だから、女だったら、ってことはないだろう。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 21:57:23 ID:VU6Gfgns
まるこが藤木のこと卑怯と言ってる時に
まるこの家族からはそれくらいで卑怯と言うものではありませんと言われてるよな

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 22:47:24 ID:G1ATRqG+
>>622
大野は男はこうあるべきみたいな価値観を持っていて
親密度によって発言を変えるとは思えないけどなあ

変わるのであれば「まるこを置いていくなんて」とか「友達を〜」って
言い方になるんじゃないか

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 22:52:55 ID:Sd6gNGEp
まりあほりっくやるろ剣が許容範囲で
まるこが男を貶めて女を優位に立たせてるわけじゃない
と認めてるのに、藤木が「男のくせに」「女を置いて逃げるなんて」
と言われたことにここまでこだわるのが解せないな。
違う人なのかもしれないけど。
藤木だけが不当な扱いを甘んじて受けてるようには見えないけどね




626 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 23:32:45 ID:XA/Z5hid
>>624
wikiを見ると、大野はいじめっこのガキ大将で
杉山と一緒にまるこの蜜柑を取り上げてからかったり
「どんな相手でも侮辱する態度をとる」って書いてあるから
女を置いて云々、ってのは、その場でかっこつけたかっただけじゃないかと。
だから、その場に置いて逃げたのが女でも嫌いな相手だったら、
「女を置いて逃げるなんて!」とは言わないと思うけど。
大野は冬田さんっていうブスで自己中な女の子に好かれてて
毎年チョコを渡されるけど、「いらない」とずっと断ってるみたいだから
女でも相手によって態度を変えることは、普通に考えられる。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/15(月) 23:44:32 ID:XA/Z5hid
>>620
>やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
らんまやとらドラみたいなのもあるので全てがそうとは言わないけど
ここによく名前があがる漫画も男作者のが多いしね。
最近のは知らないけど、あさりちゃんではあさりが男キャラにギャグでボコられたり
パパとママがとっくみあいの喧嘩したり
タタミがあさりに散々なことをしたり、時には女キャラの顔面を殴ったりしてたし
女作者の純粋な女向け漫画だと、男性差別の比率がちょっと下がるね。
やっぱ、男キャラを魅力的にかかなきゃいけないからだろうけど。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 00:28:43 ID:4/6GHi85
しかし、男女平等で評価が高いのもブリーチや
ネウロやぬらりなどの男性作家だな

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 00:31:17 ID:bXSAOQKi
スクエニ系の女作家は女尊男卑だと言われてるけどな

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 00:50:08 ID:23s7IBt4
>>628
だけどここでしょっちゅう名前があがるワンピやらぶひなの作者は男だな。
エヴァの監督も男だし、ツヨシしっかりしなさいの作者も男だな。
女性差別寄りと言ってるまりあほりっくの作者は女だな。

>>629
スクエニ系って、純粋な少女漫画とは違うじゃん。
ガンガンみたいに「少年漫画」と銘打った雑誌もあるし、
ハガレンみたいに男にも人気があるのもある。
普通の少女漫画を好きな女読者って、スクエニ系の漫画を嫌いな人も多いよ。
逆も多いけどさ。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:01:17 ID:zGpIwMCy
純粋な少女漫画ではないが女ファン率が高く、
女作者が多い。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:06:07 ID:4/6GHi85
あとマガジンだな女尊男卑傾向が強いのは。
マガジンも女作家多い。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:09:17 ID:23s7IBt4
>>631
それでも純粋な少女漫画とは向かう方向が違う。
スクエニ系って、少年漫画と少女漫画の都合のいいところを
オタク女の妄想でごちゃまぜにしたって感じのが多いじゃん。
さっきも書いたけど、「少年」ガンガンがあるくらいなんだから。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:12:59 ID:zGpIwMCy
スクエニ系だろうが「女性作家」だぞ。
>>620>>627は少女漫画作家とは言ってないし。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:14:08 ID:23s7IBt4
>>632
マガジンは明らかに「少年」マガジンで、女作者が多くても女向けじゃない。
男性差別の酷いGTOの作者は男だし
ここで男性差別的でないって言われてたサムライディーパーKYOの作者は女だけど。

>>634
>>627には「純粋な」女向けって書いてるよ?
「少年」ガンガンが純粋な女向け漫画雑誌なんですねw

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:18:01 ID:zGpIwMCy
純粋でなくてもやや女向けだなガンガン系は

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:20:06 ID:4/6GHi85
GTOって男性差別酷かったか?
DQN女が鬼塚に尻を引っぱたかれるシーンがあったが。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:28:40 ID:23s7IBt4
>>636
でも少女漫画ではないよね。
まあ、最遊記みたいに女作者で男性差別のないスクエニ系もあるけど

>>637
ホクロ田の泳ぐ姿がキモいと女子生徒が騒いだり
鬼塚を女たちがひっぱたいたり、結構多かったぞ。
特に教師陣は内山田をはじめ、キモオヤジや
勅使河原みたいなキチガイばかりで
女は冬月や森高、桜井をはじめ、美人や人格者がほとんど。
>>637のシーンは、杏子たちがのぼるのちんこを写真に撮って
のぼるが自殺未遂したあとのことだな。
女が男からの報いにあったってそれくらいじゃないか?
雅はたくさんの教師やら生徒やらに自分勝手な理由で迷惑かけといて
最後まで特にお咎めなく、かわいそうな女の子扱いだった。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:33:51 ID:23s7IBt4
あとは、最初の教育実習で、奈々だったか
女が鬼塚を騙して、下着姿になって鬼塚を誘惑してたところを
仲間の男が写真に撮って、それをネタに鬼塚を騙そうとした。
ブチギレた鬼塚は、その仲間の男たちを逆さづりにして水責めにして
顔面が腫れあがるまでボコボコに殴って、自分に従わせたが
奈々には一切手をあげてない。
それどころか、家庭事情が複雑な奈々を助ける始末だ。
これっはちょっと酷いと思うんだけど、これも男作者だからなあ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 01:58:14 ID:nO0FDd4m
スクエニ系の女作者は女尊男卑が多い
ってはっきり言い切るレスはよくつくけど
普通の少女漫画は読まないのに
わざわざ女尊男卑で女向けなスクエニ系だけは読む、アニメを観る
あるいは知識として知ってるって不思議だね。
それってやっぱりスクエニ系は単純な女向けじゃないってことじゃないの?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 03:40:09 ID:1MjKDfiG
>>606
「男を酷い目・痛い目に遭わせるために、男に非があるように描くのは男性差別」
なんだよな?
なんで女の前田は、自分に非があるのをやり返されてるだけなのを
全然差別だと思わないの?
やったことを無視してやられたことだけを見るなら
前田のほうが酷い目に遭ってる可能性があると思ってるのに、
藤木のような男キャラはやったことを無視してやられたことだけ見てるじゃん。
明らかにやられすぎって描写があるなら別だが
藤木をはじめ、悪い意味でネタにされる男キャラが
明らかにやられすぎって描写は特にないはずだけど。
女だったらOKで男だったら差別って、それはおかしくない?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 17:20:36 ID:TmtGLeiN
>>622
男→男なら問題ないと言う人もいるかも知れないが、
「女→男の方が男性差別や女尊男卑度合いが大きい」と言ってる人は居たが、「男→男が問題ない」とは言ってないし、
「女はほぼ殴らないのに男ばかり殴るような男は男性差別」と言うような意見もあったはずだから、そこら辺は人それぞれな気がする。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 17:50:44 ID:Ml+T7D24
>>640
それは男は少女漫画を読めないが、
女は少年漫画を読めるからという
単純な理由だろう。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 18:51:14 ID:xwtV6H3l
>>642
問題になるのは、女を殴らないとか女→男のほうが差別度合いが大きいときなど、そこに「女」が絡んでくる場合だけだよ。
ジャイアンがのび太やスネ夫をいじめて、しずかちゃんをいじめないのは男性差別だけど
のび太やスネ夫をいじめて出来杉をいじめないのは男性差別には全くならない。
マサルさんで、マサルが真茶彦に男ならやってやれ、男らしくない
というのも、男→男の間で完結してるから問題にならない。
現に、マサルが真茶彦に男らしくしろっ言ってるから男性差別ってレスは見たことない。

>>643
読めないってのはおかしくない?
今時少女漫画を読んでる男なんて別に珍しくもないだろう。
まさか「男が少女漫画を読めないのは男性差別」とか言い出すんじゃないだろうな?
女向けのスクエニ系を見たり情報を知ってるのに、そんなもん言い訳にもならんぞ

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 19:19:26 ID:zFwlqI2y
少女漫画がこのスレで上がらないのは単に
男の読者が居ないからで、少女漫画でも
男性差別はあるよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 19:19:37 ID:TmtGLeiN
>>644
とは言っても、>>622は「男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない」って言い切ってしまってるからな、例外とかもあげてないし。
ガキの頃に男が女向けの二次元をを見たって話をしたら、やたらとバカにする奴とか普通に居たけどな。
ドラえもんでも女向けのアニメを見たのび太をジャイアンとスネ夫がバカにしてた話があったし。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 19:58:47 ID:KeugP1Nf
>>645
ブリーチみたいに少年漫画でも男性差別ではないのがあるように
少女漫画でも男性差別なのはある。
問題はなぜ少女漫画は読まないのに、女向けで女尊男卑とわかってるスクエニ系を見てたり知ってたりするのかと。

>>646
それは読んでる漫画によるだろ。
ガキの頃はI'sや幕張を読んでる女は変態とバカにされてたし
最近では乙男みたいに少女趣味な男を肯定する漫画もある。
男が少女漫画を読むから男性差別ってのは
女がバキやシグルイみたいな男くさくてグロいのを好きだからドン引かれる
ってのと同レベルだろう。
少女漫画板には少女漫画を読む男のためのスレがあって
別にそういう男を否定してはいない。
たまに煽りもいるが

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 20:33:31 ID:AqaNVTsr
>>647
スクエニ系は読んでから女向けで女尊男卑だと知ったんだよ

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 20:59:18 ID:zBXhajld
東京の青少年健全育成条例、ギャグ暴力も禁止されるのなら
歓迎したいんだが。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 21:21:44 ID:ZVkckAMg
とりあえずこのスレの住人は児童ポルノ法改正に賛成なんだな?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 21:26:17 ID:K0kNJNtF
>>648
じゃあ少女漫画みたいに最初から女向けと分かってたら読まなかったわけだ。
それは、「男は少女漫画を読めない」からか?
それとも女が書いた漫画は女尊男卑がありそうだから読みたくないのか?
どちらにしてもそういう思想が差別を助長しているように思える。
きんぎょ注意報とフルーツバスケットとCLAMP学園だけ読んだことあって
全部男性差別じゃんみたいなこと言ってた人もいたな。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 21:50:10 ID:agu3hey5
男が少女漫画を買うのはエロ漫画買うより恥ずかしい
私立三十三間堂学院にもその描写があるけど、あのドピンクの空間には男はいたたまれないわ
竹本泉の新刊はともかく既刊を探すのは大変だった

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 22:12:52 ID:TmtGLeiN
>>647
シグルイやバキは話題に出なかったけど、北斗の拳が好きだって普通に言ってた女は居たな、バカにされてなかったけど。
I'sなんてガキの時に話題に出したら、女じゃなくてもエロ呼ばわりされると思うが。
後まんゆうきを持ってるって言った男子がバカにされたし、この手の変態漫画は性別無関係ないんじゃないのか。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 22:42:23 ID:23s7IBt4
「女は何を読んでも誰からも文句言われないが、
男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」
「男が少女漫画のコーナーへ行くのは恥ずかしい」
っていう思想を持ってること自体が男性差別だと思うんだけど。
実際少女漫画を読んでる男の読者にすごい失礼だし
少女漫画のコーナーに男がいたって誰もなんとも思わないよ。
それを笑うようなのは、オタクに理解がない一般人だろうから
その一般人からみたらバキを読む女だってキモくみえるだろ。

>>653
ガキってのが何歳くらいかによるが
I'sの面白さやちょいエロが理解できる小学校高学年くらいの男子なら
全くエロ呼ばわりはされないだろ。
幕張みたいに露骨な下ネタ満載の漫画は男に人気があったし
読んでるという女子は「変態、キモい、女の癖に」と散々言われてたぞ。
漫画じゃないから微妙だが、アニメのママレードボーイやあずきちゃんを観てた
って男子も普通にいて、男の癖になんて全然言われてなかった。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:02:03 ID:XYU3l6PT
スクエニ系ってそんな男性差別あるか
俺は男性差別が酷いマンガすら思い浮かばない
少年ガンガン系はハガレン、屍姫、パプワ、ロトの紋章くらいしか知らないけど


656 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:08:36 ID:23s7IBt4
>>655
よく名前があがるのはハレグゥだな。
主人公のハレ(男)がグゥ(女)やウェダ(母親)をはじめ
女キャラにいじめ倒されるやつ。
あとはスパイラルも男性差別らしいな。
このスレ的にハガレンも、ウィンリィがギャグ暴力を振るうから男性差別だ。
「スクエニ系の漫画」と言われてとっさに思いつくのはこのへんくらいだが
ここの住人は。「多い」ってはっきり言い切るくらいだから
もっとたくさん知ってるんだろう

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:11:39 ID:zFwlqI2y
あとはスクエニの四コマ系だな

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:13:27 ID:TmtGLeiN
>>654
傾向は場所によって違うって事か。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:28:40 ID:TmtGLeiN
>>656
パッパラ隊だな、あれは酷すぎた(パッパラ隊に限らず、松沢作の漫画は男性差別が酷いのが多かった)。
ロト紋はタオが男にギャグで暴力を振るうシーンが何回か有るが、まだマシな方だろうか。
パプワは女自体の人数は少ないけど、女が男に酷い合わせるギャグシーンがそれなりにある(特にリキッドとウマ子絡み)。
ツインシグナルはラベンダーがオラトリオを尻に敷くギャグとかクリスが地味に性悪だったりとか有るけどマシな方か。
後はグルグルだな、ククリのギャグ暴力が酷かった。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:30:25 ID:XYU3l6PT
>>656
そうかハレグゥはよく聞くけど見たことないから分からなかったしスパイラルも見たことないな
ハガレンは俺的にはまあ許せる範囲だな
スクエニ系よりも角川系のが酷くね?
ケロロ軍曹の女キャラマンセーは本当に酷い


661 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:44:03 ID:23s7IBt4
>>659
いつものことながら、君の「漫画やアニメから男性差別を見つけ出す」能力と
「それをしぶとく記憶し続ける」能力は半端ないな。
どんな漫画からでも男性差別を見つけ出せるんじゃないか?

>>660
まあ、読まずに済むならそのほうがいいかもな。
角川系ときいてとっさにあまり思い浮かばないので申し訳ないが
作品を見る限りはどっちもどっちなように思う。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:45:51 ID:TmtGLeiN
半熟忍法帳もかなり酷かったな。
読んだことはないが奇面組もガンガンでやってたらしいな、
(ジャンプ連載の方の)アニメ版を再放送で見たとき結構女→男のギャグ暴力があったけど、ガンガンに移っても変わってないのだろうか?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:53:27 ID:TmtGLeiN
>>661
ハーメルンからは多分無理だな(笑)。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:56:48 ID:23s7IBt4
>>663
ハーメルンを読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
「ハーメルンもよく読むと男性差別」ってレスついてたぞ?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/16(火) 23:59:24 ID:TmtGLeiN
マジか。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 00:06:25 ID:UVnRLLKn
原作が少女漫画や女向けでも、アニメ化したら普通に観てる男は多いんじゃ無いか。
「男の癖にマリ見てのアニメ観てるなんてキモいw」
っていう意見は少なくとも見たことない。
少女漫画の彼氏彼女の事情、ホスト部や、女作者でスクエニ系の最遊記は
アニメを観てた男も普通にいる。
あとは、バナナフィッシュみたいに主人公が男だったり
ガラスの仮面みたいに恋愛だけがメインじゃないのだと
読んでる男もいるだろう。
「男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」んじゃなくて
単純にあけてもくれても恋愛ばかりなのを面白いと思わないだけじゃね。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 00:22:42 ID:VO7UA/LA
今こんな法案が提出されそうで↓もうメチャクチャだよ!
ネットの言論弾圧がされそうです。
これが成立したら、ここのスレでブーブー言うような発言も「差別」と
決めつけられて何も言えなくなる。

688 :可愛い奥様:2010/03/16(火) 21:29:40 ID:i6omknCM0
>>686
人権擁護法案ですね。
紹介動画もあります。
http://www.youtube.com/watch?v=EsZz6S_uPuk&feature=related

ちなみに民主案だと、この人権擁護委員会って朝鮮総連(在日朝鮮人・中国人)や部落(自称部落ヤクザ・山口組)が
任命されるそうです。
ようするに外国人と部落の人の要求は断ってはいけない、断ったら罰金逮捕、令状なしの家宅捜索だそうです。

これが通ると、子供手当も家も、外国人の言うがままにならなきゃいけないってことです。
ぜひ広めてください・・・・

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 00:24:30 ID:tU+sQRlC
ハーメルンはフルートがボコボコにされまくってたから
男性差別とは全く思えん。
ハーメルがあれほど酷い事をしてもそれでも
フルートはハーメル一筋だったし。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 00:53:10 ID:KpUudsrk
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1266070420/l50

他人のプリクラを晒し、誹謗中傷する韓国人のような日本人女性がいるらしい。
名前も知らない人間のプリクラを見て被害妄想を拡大してるらしい。
病気ですね^^


670 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 15:51:54 ID:wVw1M4OX
まさに>>523に該当する奴によってスレッドが伸ばされていた感じだな。
尤もそいつが「○○○○」からいくら金をもらっているのか
あるいは「○○○○」本人かどうかは分からないけどな。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 19:07:01 ID:TkrZkn14
今も昔も男は善悪問わずいろんな役をこなすのに女の方は善側が多く悪役は今でも少ない。悪役としての怖さや恐ろしさ、種類や魅力が足りないなら男の悪役を参考にするべきだ。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 19:16:01 ID:Ovfjp20Y
女の悪役でカリスマ的な魅力があるのなんて百合川サキくらいなもんだ

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 23:50:58 ID:UVnRLLKn
>>670
>・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
これはここの住人の意見だろ。
現にすぐ上に、まさにその流れがある。

>>671
そうか?昔話や童話って、魔女や鬼婆みたいな悪役多いだろ。
舌切り雀は善良で無欲な良いじいさん、強欲で汚い悪いばあさん、みたいな。
本当はおそろしいグリム童話ってちょっと昔に流行ったけど
シンデレラの意地悪な継母と姉は欲に釣られて足を切り落とされたが
シンデレラは王子と結婚して父親と暮らし始めたし
白雪姫は実の娘である白雪姫と肉体関係を持った王はスルーで
母親を醜いババアと見下して罵った白雪姫に仕返しした母親は
理由もきかれず処刑された。
ネズの木では、できの良い夫の連れ子の少年を逆恨みして殺して
肉を父親に食べさせるけど、少年の魂が宿った鳥に殺され
自分も夫に肉を食べられてた。
少年の肉は「やわらかくておいしい」けど、母親の肉は「かたくてまずい」と言ってたな。
こんな肉を買ってくるんじゃないよ、という父親を見て、少年がほくそ笑むオチ。
眠り姫、ラプンツェル、ヘンゼルとグレーテルも悪役は魔女だし
源氏物語では光源氏と関係を持った女を呪い殺す女とかいたし
とても善側が多く悪役が少ないとはいえないだろう。
こんなに露骨になってきたのは最近だよ。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 23:59:20 ID:vPXBK37+
少女漫画?
ああ、あれはマイナーだし内容が糞だから馬鹿しか読まないんだよ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 00:02:10 ID:Amry0Ewk
>>674
そのバカの中には男性もいるわけですが。
ちびまるこちゃん。セーラームーン、のだめ、NANAは全部少女漫画だね。
少なくとも、パッパラ隊だかなんだかよりはずっと有名だと思うけど?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 00:03:10 ID:4s8DjaFw
ああ、馬鹿専用漫画ですね。
そんなのを読んでると馬鹿になりますよ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 00:16:52 ID:Amry0Ewk
>>676
少女漫画を読んでいる男性への差別発言ですね、わかります

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 00:52:31 ID:4s8DjaFw
少女漫画の主な読者は女ですよ。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 03:13:31 ID:mR5teIzX
ただの煽りだとは思うが
女の書く漫画はつまらないとか、少女漫画はバカな女が読むものとか
そういう意見を見ると、男性差別に対する意見が薄っぺらく見えるな。
女性差別は全然問題なくて男性差別は全くダメとか
全く説得力がない。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 07:23:50 ID:cqIJZ0R+
>>675
どれもアニメ化されたものばかりじゃねえか

女向けのコミック雑誌や単行本を購入する男が一般化できるほど大勢いるとは思えないけどな
せいぜいアニメやドラマをみたり、その原作を買ったりするぐらいじゃね

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 10:54:01 ID:VlVDGuoa
>>680
少女漫画板の男が好きな少女漫画的なスレではバナナフィッシュの名前がよくあがるな。
あれはアニメ化してなかったはず。
主人公をはじめ大半が男キャラだが、男同士でキスするとか男が男に強姦されるシーンもあるけど。
一般化してない理由は、単純に興味がないか
女の読む少女漫画なんて馬鹿馬鹿しいから読みたくないのどっちかだろ。
本当は読みたいのにまわりに批判されるから読めない
なんてやつはごく少数じゃないか。
アニメ化してるっていうんなら北斗の拳だってアニメ化してるだろ

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 13:31:43 ID:g1eWLI55
>>673
>>523のその項目1つだけを得意そうに取り上げても他の部分にも該当するのはおたくだけだな。
>>679
>>681でIDを変えるようなおたくのレスの方が「まったく説得力がない」な。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/18(木) 21:07:40 ID:yuut49/d
>>679
男にしても女にしても、大半の人は自分や仲間が幸せだったら
他の人が苦しもうが死のうがどうでもいいと思っているから。
本当に男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人はかなり少ないよ。
しかも2ちゃんの世界となると。

このスレに男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人なんて
せいぜい2〜3人ぐらいなんじゃないの。絶対とは言わないけど。
人間なんて大半は私利私欲。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 14:26:38 ID:1dKxJK04
少女漫画と男性差別は直接関係ないだろ。
少ししか見てないが、女に都合のいい展開はあるかも知れんけど
ことさら男の方が汚れ役をやらされてイヤな読後感を味わった漫画は思い浮かばん。
女性作家で言えば男性向けを書いてる奴の方が女尊男卑系が多かった。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 17:16:59 ID:zmz9at6B
>>641
>>603の奴と同じ臭いがするな。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 18:34:56 ID:F00KDCeg
なんかこのスレ一つの話題をやたら長く引っ張る傾向があるね。
前の大奥といいまる子といい。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 22:18:38 ID:wUR9nfPo
キチガイが一人居座ってるからな。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/19(金) 23:54:50 ID:3BzrPyam
大奥とまるこは長く続いてても向かう方向が違うだろ。
まるこは男性差別や女尊男卑はないという意見のほうが多かったのに
ひとりが藤木が男の癖にって言われてたのをグズグズ引っ張ってただけ


689 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 14:32:30 ID:e3D9HYOZ
>>684
Peace Makerみたいに少年誌といいつつ女向けに近いガンガンで
露骨に腐女子受けを狙ったのだとそうでもないけど
(鉄之助の兄は鉄之助を過保護にかわいがって守ろうとしてるし
女装してスパイをしている弟を守るために姉が身代わりになって殺されるとか)
ジャンプやマガジンなど、一応男向けに書いた漫画の女作者だと多いよね。
高橋留美子なんかその典型だし。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 18:32:23 ID:9T5XjDrT
>>689
つまり女性作家が男性読者を狙ってる作風の場合は女尊の頻度が高い?のかな

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/20(土) 19:18:25 ID:vWMyK8wQ
萌えオタをターゲットにした漫画は女尊男卑率高い気がする

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 04:37:26 ID:6j8w5lt1
>>691
萌えオタをターゲットにしたのって
だいたいいろんなタイプの女キャラが複数出てくるものだから
キャラ付けとして暴力女とかが出る頻度が高いんだろうな。
まあ、燃えオタが好きなのにも女尊男卑はあるとおもうけど。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 07:45:44 ID:ET20SSqW
>>688
曲解して批判するだけか、本当にろくな批判派がいねえな。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:25:20 ID:u+iuybbK
>>691
萌えオタがターゲットでも、戦闘系はむしろ
女が率先して戦って傷つくし、男が守られることも
あるからそうでもない。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 11:27:14 ID:u+iuybbK
>>684
ふしぎ遊戯は女尊男卑だったけどな。
同じ作家が現在サンデーで連載してる。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:06:21 ID:LRSYvlsv
>>694
守られる男主人公は、へたれな上に奇麗事ばかり言うからかなりイライラする
おまもりひまりとか

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 12:43:19 ID:yTNL4k0L
>>695
そうか?別にそうは思わなかったけどな。
巫女を七星士の男が守るといっても
男の心宿を守って死んだ房宿みたいに女の七星士もいたし
男だけが理不尽に酷い目に遭ってるとは感じなかったけど。
翼宿が女系一家だからとかそのへん?
典型的な少女漫画らしく、イケメンが活躍して主人公を取り合う逆ハーレムって感じ。


698 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 16:11:06 ID:u+iuybbK
>>697
ふしぎ遊戯が女尊男卑でないとかねーわ。
女だけの国で、残虐な方法で殺された男の死体を
見たにも関わらず、相手が女だから俺たちは
手を出せないなんてふざけた台詞を吐いてたじゃないか
味方の男たちが。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 17:20:52 ID:OhyqkYUb
>>691
美少女マンセーなジャンルだし・・・。
しかも読んでる俺らキメェという意識が強いせいか男キャラにはぞんざいなんだよな。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 17:55:43 ID:/kGDkEnf
>>698
そんなシーンあったっけ、と思ったら
女尊男卑の設定が放送コードに引っかかって
アニメではその村だか国だかでのエピソードが丸ごとカットされてたみたいだな。
(カットされるだけ他よりかなりマシだと思うが)
アニメしかみたことないから知らなかった、すまんな。
>>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 19:36:39 ID:jhvCb2S2
女尊男卑って放送コードに引っかかるものなのか。
そのわりにはTVの男女差別が多い。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 20:42:27 ID:86/7ljMn
>>699
暴力女が出てくるのはそういうのが好きなユーザーがいるってことだしなあ
萌え漫画やギャルゲはヒロインが腐るほど出てくるからその中から好きな娘を選んでくださいって感じ

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/21(日) 22:11:19 ID:6j8w5lt1
>>701
ふしぎ遊戯のアニメって、今から15年も前にやってたやつだし
当該のシーンを読んでないからなんとも言い切れないところはあるが
ちょっと度の過ぎたシリアスシーンだったんじゃないだろうか。

>>702
ある程度はいるだろうね。需要があるから出てくるんだろうし。
ただ、暴力女だと、好きな奴はめちゃくちゃ好きだが
嫌いな奴はめちゃくちゃ嫌いだから
読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
大河が嫌いって意見はあっちこっちで見かけるしな。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 00:29:06 ID:sT6L0Cem
>>701
さらっとぐぐってあらすじをみたけど
女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定らしいので
それがかなりマズかったんじゃないかと思う。
子供が見る夕方のアニメだから
どっちかというと、「男を道具として扱っている」よりも
「目玉を抉り出す」というシーンのほうが引っかかった気がしてならないが
それでもそのエピソード自体を丸ごと全部カットしたっていうのは
女尊男卑が引っかかったと考えてもいいだろう。

しかし、そのエピソードの結末まではわからなかったので
どうなって終わったのか気になるところだ。
「敵が女だから男の俺たちは手を出せないよね、じゃあ帰ろうか」
で終わるはずがないし、女の美朱かオカマの柳宿が解決したんだろうか?

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 08:03:57 ID:GbYStfCI
>読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
それはどんなキャラでも同じw

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 09:20:35 ID:RF4jYsAL
>>694
なぜ戦闘系だけに限定してまで反論したのかは分からないが、萌えオタ向けの戦闘系漫画って赤ずきんと舞Himeぐらいしか思い浮かばなかった。
それに萌えオタ向けの戦闘系と言っても、女が戦うのと男が戦うのがあるんじゃないのか。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:05:47 ID:yqikVOQY
> >>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。

男が少女漫画を読んだっておかしくないと言ったところで
実際はこういう揶揄を受けてしまうよな

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 11:51:57 ID:JmOPbEia
>>707
だから、「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
「少女漫画はバカな女が読むもの」
っていう意見は正しくない、ってこと。
現に、エロ漫画と叩かれまくりだった少女コミックで
15年以上前に連載してたふしぎ遊戯を
どのタイミングで読んだか(連載当時か最近か)は知らないが
普通に読んで内容を覚えている男がいるんだからな。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 14:34:10 ID:pHBCCZ3W
>>708
>「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
(中略)
>っていう意見は正しくない、ってこと。
言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
>っていう意見は正しくない、ってこと。
これは個人的には支持したい見解だな。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 18:36:30 ID:yqikVOQY
>>709
アニメの君に届けやのだめを楽しく観ているので
女向けの作品でも男が読んで面白い物もあるのはわかるが
本屋で購入とかになるとハードル高いよね

最近じゃ男女共用であったはずの場所から男を締め出して
女性専用にしてるところもあるくらいだしね

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 21:30:48 ID:sT6L0Cem
>>709
>言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
>手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
少女漫画板の、少女漫画を読む男についてのスレでは
別に否定的な意見は見受けられなかったけどね。
オタク的でない普通の一般人からしたら
ジャンプを読んでる女がキモいって思うようなのと同じレベルでしょう。
スラムダンクはいいけどジョジョだと引くってとの同じで
アニメ化もしてないベタベタな恋愛モノだと引くけど
アニメ化してるとか、動物のお医者さんみたいに恋愛メインじゃなかったらいいとか
そんなレベルじゃないの?

>>710
それってBLじゃなくて?BLならむしろ見たくもないから女性専用にしといてほしい。
一般の本屋なら、置く場所こそ違えど、
男子禁制の女性専用スペースなんてみたことないし
女性向け(いわゆるBL)専門店はあるけど
その倍くらい男性向け(いわゆる18禁)の店があって
女はとても入れないような店がある。
いちいち「男性専用、男性向け」と書かなくてもわかるからかいてないだけで。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 21:39:23 ID:mUrJJp4S
>>704
>女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定
作者ww
それ酷いなー。明らかに悪意を感じる設定。ていうか道具としても機能しないだろ。

>「少女漫画はバカな女が読むもの」
真に受ける価値もないだろ。それ漫画はバカが読むものって理屈と同じじゃん。
>>710
いっそ成人向けの店で売ってくれた方が買いやすいと思ってる。
のだめやNANAが売れたのは表紙がまだ買いやすかったのもあるかもな。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 21:45:20 ID:sT6L0Cem
>>712
実際内容を読んでないからどんな感じなのかはわからないけどね。
それでキッチリ女が成敗されてるんなら、それはそれでいいと思っている。
女だから見逃す、っていうオチじゃない限り、因果応報だから。

のだめやNANAが男にも手に取りやすいのは
表紙とかじゃなくてアニメ化やドラマ化したせいだと思う。
ハチクロだって普通に男の読者多かったから。
のだめはともかく、NANAの表紙って別に男が手に取りやすいわけでもないし
中身も、吐き気がするほど恋愛、恋愛、恋愛一辺倒だった。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/22(月) 22:29:53 ID:yqikVOQY
>>711
電車やプリクラコーナーみたいな、元は男女いても問題なかった場所がってことで
誤解させてすまん
男も利用してもおかしくないのに、男がいなくなって安心して使えますって評価なのに
女向けの場所に男は行きづらいよ

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 01:10:44 ID:NMjoo3PP
「男が少女漫画を読むなんてw」って思ってる、もしくは
「男が少女漫画を読むなんて、って思われてる」って思ってるのは
むしろ男のほうなんじゃないのかな?
オタクに理解はないけど漫画くらい読んでる、って一般人はともかく
女の少女漫画好きなら、嫌悪はしないだろ

少女漫画読む男ってどうよ? -第7話-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233598204/
ここでも別に「少女漫画を読む男キメェww」って意見は出てないしな。
男が少女漫画読んでるって思われるのが恥ずかしい
って書いてるのはむしろ男のほう。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 01:30:56 ID:5YWF1izt
>>714
プリクラは、撮影中の女子高生のスカートを
下からカメラで撮影する輩が出たから男子禁制になった。
(プリクラは男女カップルならOKな所が多いよ)

電車は、女性専用車両の事を言ってるのだと思うが
これももともとは痴漢除けの為。

一部に変なのがいるからと言って
全ての男性を禁止にするのもどうかと思うが、一応そうなった理由がある。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 01:53:18 ID:NMjoo3PP
>>716
プリクラは、女性専用ってところもあるみたいだけど、たいていは
「男性のみでのご利用お断り」であって
カップルや男女の集団なら、問題なく利用できるんだよね。
女性専用車両と違って、男だけでプリクラ撮れないからといって
特に困ることはないし、第一スレ違いなんだけどね。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 07:22:10 ID:KR53LfcS
>>716
それ口実に過ぎないから。
現に、女性専用車両ができても痴漢は減らないし
女がこぞって女性専用車両に集まったりもしないので
既に破綻が証明されている。
にもかかわらず廃止の声はまったく出ない。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 11:55:05 ID:jO8r1B6X
女性専用車両の話はスレ違いなので、しかるべき場所でやれ。
一般、オタク向けを問わず
本屋で少女漫画コーナーが男性立ち入り禁止はみたことない。
BLとか女性向け専門の店でも、男性立ち入り禁止とまでは言ってない

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:25:27 ID:mmE/uFbb
プリティサミーってかなり酷かったな。
ラミアって女がツナミって女に嫉妬していて、
ツナミがいい目にあう度に弟のルミヤが八つ当たりでギャグ描写でぼこぼこにしていた。
パラレルワールドの清音が王女の話でも、おともの男がギャグ描写で清音から鞭で叩かれまくっていた。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/23(火) 19:31:34 ID:cOxZ23M2
>>711>>715
おたくが少女漫画板にも出入りしている事は良く分かった。
ただ>>709にも書いたように、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
尤もそれは長い時間の積み重ねによってできた差別意識だから、
なかなか変えてくれそうに無いけどな。
>>718
ま、スレ違いながらそれも世間に蔓延している女尊男卑の影響もあるだろうな。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:08:55 ID:KdyHC//7
>>721
最近はメディア化のおかげでましになっただろ、凄まじいというほどでもない。
ハチクロを読んでる男なんて全然珍しくないからな。
一般人ならかなり嫌悪するだろうが
それはオタク自体を嫌悪してるんであって
読んでるのが少女漫画だろうが男向けの萌え漫画だろうが同じ。
あと、女性専用車両は他に語れるスレがあるだろ、そっちでやれよ

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:27:30 ID:Yq3pPXrH
>>722
すると「このスレッド自体、もう必要無い」と、こう言う事か・・・・?!




・・・・ま、おたくが口を酸っぱくしなくても「女性専用車輌」関連はここではしないけどな。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 00:36:01 ID:Yq3pPXrH
>>722
ついでに言っておくと「男性が少女漫画を読むから」と言っても
漫画やアニメにおける男性差別や女尊男卑が無くなる訳じゃないので、
その辺りは勘違いするなよ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 10:04:24 ID:R2WIxYHh
>>720
弟のルミヤが→弟のルミヤを

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 11:07:12 ID:Xmi/JGs1
少女漫画?ああ、あれは馬鹿が読む物ですよ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 11:35:06 ID:Yq3pPXrH
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     の う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ の
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  の ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


728 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 13:59:18 ID:G06kxfUX
>>724
722が勘違いしてるようには見えんぞ。

俺の周りも少女漫画を読むことに対してそんな凄まじい嫌悪は見当たらん。
現に俺の友達も君に届けとか読んでるし。嫌悪されてるなんて話は聞かんな。
個人的に買うのは恥ずかしい部分もあるが。差別とは関係ないと思う。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 16:51:32 ID:R2WIxYHh
泣いてる男に対して「男の癖に泣くな」などと言う奴は吐き気がする。
なぜ男だと言うだけで泣いてはいけないのかが理解できない、根拠があるとは到底思えない。
それに泣くことでストレスを発散できる、泣いてストレスを発散していいのは女だけって事か。
「男の癖に泣くな」と言う奴はいろいろと合理性がない。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 18:10:38 ID:1JtrD5Ys
>>728
恥ずかしいと思うことが差別なんだとさ

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/24(水) 19:11:45 ID:Xmi/JGs1
差別?区別でしょ。
一般人と馬鹿は区別しなきゃ一般人に失礼でしょ?

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 12:56:12 ID:5b+pv5Jd
>>728
だけど、男が女向けの二次元を見たらバカにされたという例が有ったし、
ドラえもんでもその理由でのび太をバカにするネタがあったり、
パッパラ隊で、「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」と言うネタがあったりしたからな。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 14:16:38 ID:cmrMd3JH
>「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」

それは作者がどうこうの問題で、
少女漫画読んだら馬鹿にされるとはまた別だろう。

キラキラ恋愛ストーリーを男が描いてたら引く。
それは流血ダラダラの劇画タッチ漫画を女性作家が描いてたら
引くのと同じだ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 14:43:52 ID:sKbjRtk6
>>728
「男性が少女漫画を読む事」で「漫画やアニメの中には男性差別や女尊男卑が無い」等と決め付けないように釘を刺しておいただけさ。
>>733
そんな事でヒくようなら、漫画やライトノベルを読んだりアニメやドラマを見る事を止めた方がいいな。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 16:10:49 ID:j7SAVuq2
少女漫画家が殆ど女なのはちびっ娘の夢を壊さないためだそうだ。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 19:39:51 ID:pT1RCwiX
>>732
そういえば同人誌のイベントでは女性向けのところに男性は意識的に入りづらい
って話ならあった。この場合、女性の目線が怖いかららしい(空気嫁的な)。
>>734
わかるけどさ、うん。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/26(金) 22:45:38 ID:NS3xsrfY
個人が恥ずかしいって感じるレベルなら差別じゃないだろ。
女が男性向け同人誌売ってるコーナーにいれば引くやつはいるし
幕張を読んでる女を女のくせにあんな漫画を読むなんて
とバカにされてたという例もあったじゃん。
ドラえもんは作者が故人の古い漫画なんだから、それはあっても不思議ではない。
最近は「男が少女漫画を読むと凄まじい嫌悪感を持って見下される」
とまでは言わないだろ

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 00:54:32 ID:wpCAp8s7
昔はどうか知らんけど、少なくとも今では少女漫画読んでるだけで「はっきり」見下されることは無いと思うけどね。
それだけで「はっきり」見下される人って少女漫画云々以前に人間として問題がある(彼女いない歴=年齢とか)んじゃないの。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 14:09:18 ID:1z0mvFUq
女は男より肉体的な力が弱いから精神的に優位じゃないと釣り合いが取れない
下手に出て暴力で付け入られたら勝ち目が無いからね

言いか悪いかは別にして、男尊女卑の根底にあるのはこういうことなんじゃないの

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 15:06:49 ID:kK7MxZ07
趣味とか好みに関して女だけで作った所を男子禁制にするのなら、男だけで作った所を女人禁制にしても文句を言うべきじゃないな。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 15:44:59 ID:PSjJxweY
>>735
ターゲットとしてちびっ娘を選んでない少女漫画もたくさんあるわけですが

>>740
本屋なんかは別に「男子禁制」って銘打ったところはないだろ。
BL専門店なんかでも、男が入っちゃいけないという決まりは別にない。
単純に「入りづらい」「女の目が気になる」って感じるのは差別ではない。
絶対に読めないとか、読めないことで不当な扱いを受けてるわけではないんだから。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 16:05:15 ID:kK7MxZ07
>>741
>>740>>736に宛てたレスだが、世間の雰囲気としては主に女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い。
逆に本来主に男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに、これもおかしな傾向だな。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 16:28:39 ID:PSjJxweY
>>742
それは「漫画・アニメでの差別」となんの関係があるんだ?
別にコメケでBL同人売ってるコーナーに男が行っちゃいけない決まりはない。
まあ、BLとなると少女漫画よりハードルが高いのは認めるが
BLを読めないことが男性差別なのか?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 16:34:13 ID:7p//v3rN
>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い

>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに

これらは具体的にどういう場所の事言ってるの?
レンタルビデオのAVコーナーに女の店員は入ってくんな、
とかそういう話は聞いた事あるけど。
あとは銭湯で女の店員が清掃に入ってきた話も聞いた事あるが。

自分は女子トイレに男の店員が点検に入ってきたのを見た事あるし
古い銭湯で番台におじさんが座ってるのも経験ある(当然更衣室丸見え)。
仕事なんだから別に何も思わなかったけど。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 17:03:58 ID:kK7MxZ07
>>743
誰もBLが読めない事を男性差別等と言っていないが何か?!
おたくにしても>744にしても、よほど特殊な所で暮らしているんだな。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 22:19:58 ID:7p//v3rN
>よほど特殊な所で暮らしているんだな。

何を根拠に言ってるの?
こっちは関東の都心に住んでるんだが。
この程度を特殊な所、って言い切るのは余程の世間知らずだよ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 23:13:48 ID:LAPbS8Ds
>>744
女便所に男が入っただけで変態呼ばわりされるような二次元は何度か見たことあるけどな。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 23:29:40 ID:7p//v3rN
>>747
従業員(清掃員)の男性か、一般の男性かにもよる。
一般人だったら、例え女が男子トイレに入っても怪訝な目で見られるか、
注意されるのは必至。

あのさ、この人達はもしかして女子更衣室や女子トイレ、
デパートの赤ちゃん連れの母親の為の授乳室に
普通に男性が入って変態扱いされるのは男性差別!!
って言いたい訳じゃないよね?そんなものは男子禁制なの当たり前なんだが。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/27(土) 23:49:20 ID:kK7MxZ07
>>746>>748
そもそも掃除ならともかく、点検なら毎日やる筈が無い。
精々何日かに1回点検すればいい筈。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 00:20:56 ID:zXc3iM4+
>>749
そんなにガン見した訳じゃないし、
厳密に言うと点検か掃除だったかは知らん。ただ店員の制服は着ていた。

つーか、頻度の事なんかどうでもいいんだが…?
ツッコむ所が意味不明。

>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの?

の質問に答えてくれよ。
女子トイレや、女風呂や授乳室の事言ってるんじゃないんだろ?

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 08:53:16 ID:+yA96quO
>>750
男子トイレに女子トイレが込んでるとかで、ずかずか入ってくるおばさんがいるな
男子トイレは一般女子は禁制だと思うんだが

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 11:14:01 ID:xZ2yxAI6
トイレの話はスレ違いだろ、よそでやってくれよ。

>>732
だから、今は乙男みたいに、男が少女漫画を読んでいるのを受け入れる
って漫画があるし、人気があって売れてるし、ドラマ化までされてるだろ。
乙男には、男の少女漫画家も出てくる。
というか、漫画の中なら、少女漫画家が実は男でした、って設定でも
うわ最低、きもちわるい、とはならないのも普通にある。
いつまでドラえもんの話を引きずってるんだ。
男が被害に遭ったの「だけ」注目して、それ以外は認めないつもりなのか?
個人的に恥ずかしい、っていうのは差別にならないぞ。
それなら、女でもガチガチの男向け漫画を読むのを恥ずかしい
って思ってるやつだっているだろうよ。
女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:13:20 ID:IZwkrofp
男がやると変態呼ばわりされて女がやっても変態呼ばわりされないって内容なら、充分男性差別だと思うんだが。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:13:31 ID:RsA3O+nf
>>750
かなり前に見た同人関係の板のとあるスレッドに
「女の人だけでやっているサークルには男の人お断りのような雰囲気がある」等と言うレスが付いていたな。
尤もその時は今みたいにBLとかが認知されていなかったんだけどな。
>>752
それはまるで空想の世界で生きているやつが言うせりふだな。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 13:42:53 ID:R1fEvVOX
ここは人が勝手に作り出した空想の話の内容について
差別差別と語るスレなんですが

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:27:22 ID:RsA3O+nf
>>755
それはまるで「空想の話を見たり聞いたりしている奴の事なんかどうでもいい」等と思っている奴が言うせりふだな。
本気でそんな事を思っている奴がどうしてこんな所に来るのか、疑問だ!!

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 14:57:20 ID:+yA96quO
創作物は現実の人間が作るのだから、当然現実の影響をうける
差別的な創作物をなんとかしたいなら、現実の差別をなんとかしないとな

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/28(日) 22:00:52 ID:q557KEg9
このスレ的にバクマンはどうなん?
いろんなスレで女性蔑視だって批判されてるけど。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 01:25:36 ID:U4uxQHbi
>>757
現実の差別をどうにかしたいと思っているのなら
しかるべきスレへどうぞ

>>758
このスレでは、女性差別「しか」存在しない二次元はありえない
ってことになってるので、バクマンって読んだことないけど
「女性差別寄り」がいいとこだろ。
このスレの住人なら、きっと目ざとく男性差別を見つけ出してきて
ほらやっぱり差別だ、って言い出すだろうね。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 02:14:05 ID:xxw1DYRX
>>758
女尊男卑じゃないと気がすまない奴が
騒いでるだけだろ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 08:11:59 ID:8NT9zE8w
フェミや批判厨が数人がかりでこのスレの住人をおとしめるのがこの頃のはやりらしいな。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/29(月) 17:15:36 ID:ePZwXhKB
>>523に該当するバカが1人でIDを変えながら駄レスを付けている疑いもあるけどな。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 04:46:18 ID:RxAlYarQ
エロゲ会社の個人情報流出問題で
「男の被害より女性の被害の方が圧倒的に深刻」と言っている奴らがいるから援護頼む。

メッセサンオー通販、エロゲ購入者の個人情報大流出
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270133624/

595 :名無したちの午後:2010/04/02(金) 03:48:51 ID:YJLY/Myr0
男は500円(慰謝料)、女は50万円(慰謝料+引越代)ぐらいでいんじゃね

667 :名無したちの午後:2010/04/02(金) 04:19:34 ID:YJLY/Myr0
>>664
女でも解雇や離婚の危険性はあるしな
さらに女性の場合は性的嫌がらせの危険がプラスされるわけで

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 06:06:54 ID:GPfdXUpQ
>>754
男ばかりのサークルに女が入ってくると極度に甘やかされるが
女ばかりのサークルに男が入ってくると極度に差別されるというのが現状だな。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 12:11:51 ID:u5Nab/+a
>>764
超個人的な話だけど、ついさっき人材派遣で看護助士の仕事に応募しようと思ったら
職場が女ばっかり&老人の多い環境で老人が細かい所を気にする、女の細やかな気配りを求める
から先方が女のみを募集しているという理由で断られた。

>>764の前者は○○(職場とかサークルとか)の花という言葉で世に浸透してる。
美女ならなおさらの事。いわゆるバカマ思想も混じっているかも。
後者は事務、ナースなどの極端に女が多い職場に顕著だな。
N'sあおいでそれを体言した描写があった。

女ばかりの職場に一人男が混じってたんだけど、その男の同僚のナースからの評価は
「ナヨナヨしてて男らしくない」だの基本的に散々。露骨な個人攻撃も何度かあった。
基本的にモブのナースは女の嫌な面丸出しに描写されるので妙な生々しさがあるがw

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/02(金) 13:20:43 ID:764kaZgR
サークルに限らず、男が多数の組織の中でたった一人(或いは少人数)だと、
それなりに強かったり活躍したりするキャラに設定されたり、ちやほやされたりすることが多い。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 01:48:08 ID:sjLi1hhW
>>752
女が男向けの漫画を読んでひかれたなんて例を出した奴は居たが、そいつの周りだけって事は十分にある。
男が女向けの二次元を見たらバカにされたって例に関しては、そう言うことが自分の周りであったと書き込んだ奴が居たり、
ドラえもんやパッパラ隊のような例が出てたんだから、その手の思考はそれなりに広がってるって事だろう。
もっと言うならその描写でさらに広がった可能性もあるぞ(ドラえもんは相当人気があったからなおさら)。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 02:06:58 ID:sjLi1hhW
>>女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも?
何の根拠で出てきたのか分からない反論だが一応答えておくと、
「男が読もうが女が読もうが世間に受け入れられないことがある漫画はあるんじゃないのか」。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 07:51:14 ID:D6G9Ru4a
>>767
ドラえもんとパッパラ隊の話しか言えないのか。
乙男や、君に届けを読んでるというレスについては無視か。
あんたのまわりで「だけ」北斗の拳を読んでる女が引かれなかった
という考えは全然ないんだな。
ドラえもんやパッパラ隊のその話が書かれたのっていつだよ。
少なくともここ数年ではないんだろ?
そんなもんを引き合いに出して、思想が蔓延してるていわれてもな。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 10:03:32 ID:sjLi1hhW
女が男向けの二次元を見たり描いたりして蔑まれる二次元での例は出てないから「しか」にすら至ってないがな。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 10:43:03 ID:KSa1pT3m
>>770
幕張を読んでた女が女のくせに、とバカにされてた例があがってるじゃん。
二次元でもボーイッシュを通り越した男趣味の女がバカにされるシーンあるしな。
というか、「男が見ても女が見ても引かれる内容の漫画がある」
と認めているなら、結局性差じゃなくて内容によるってことだろ。
君に届け以外にもハチクロやのだめを読んでる男は珍しくないし
住人のほとんどが女の少女漫画板でも少女漫画を読む男は叩かれていない。
個人的に恥ずかしい、バカにされるような気がする
っていうレベルなら差別じゃないぞ?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 11:09:03 ID:sjLi1hhW
幕張などの話題に関しては、「そいつの周りだけ」の可能性もあると上で言った、ある程度広まっているとは限らんだろう。
男趣味の女がバカにされるシーンを例に出すなら、女装趣味、なよなよした男、女言葉などの男がバカにされる描写の方がよっぽど酷い。
少女漫画スレは少女漫画を語るために入るのが普通だ、
わざわざ批判するだけのために入るような性悪がそんなに多くなるとは思えん。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 17:01:36 ID:BvicZ7vd
少年漫画板、週刊少年漫画板には
女読者(というか腐女子)を叩くスレがいくつかあるよ。
少年漫画を読む女読者を嫌う層は確実に一定数以上いて
少女漫画を読む男のほうが圧倒的に叩かれてるとは思えん

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 18:38:07 ID:jrG9+nC0
>>772
それなら北斗の拳を読んでて引かれなかったのだって
おまえのまわりだけの話かもしれないじゃん。
蔑まれる理由が性差なのと漫画の内容なのとは全然違うぞ。
ドラえもんが書かれた当時はそうだったかもしれないが
今は少女漫画原作のアニメも多いので、そのアニメを観てるのはもちろん
そこから入って少女漫画を読んでる男は別に珍しくない。
それを読んでる男がキモいともきかない。
キモいと言われるのなら、漫画の内容かそいつ個人の人間性の問題だろ。
「男が少女漫画を読むと蔑まれるという思想が蔓延してる」
という主張自体が差別的

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/06(火) 19:01:09 ID:sjLi1hhW
>>774
北斗の拳はお便りのコーナーで「女同士で北斗の話題が出てジュウザが好きと言った」という感じの便りがあったから、
少なくとも>>653の周りだけではないことが確定している。
さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。

>>773
叩いてる理由によるだろう、性別だけで「女が男向けの二次元に足突っ込むんじゃねえ」とかなら差別的だと思うが。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 02:13:00 ID:M3ATXjKE
>>775
>さすがにドラえもんは10年20年前の話だろうが、だからといって禁止した訳じゃ有るまいし、その手の思想が消えたとは到底思えないな。
>よくて薄まる程度だろう、濃くなる可能性もあるがな、この頃のガキどもは昔以上に性格が悪いのが多そうだし。

そんな時代のことをネチネチ覚えてるおまいのほうがよほど性格悪いな。
ドラえもんみたいな一話完結、しかもワンパターンの話なら
そんなしつこく覚えてないだろう、おまいみたいに
ちょっとでも男が不利益になるのを探すように読まない限り。

薄まる程度って言ったって、少女漫画板では少女漫画を読む男を叩くレスがなくて
少年漫画板では少年漫画を読む女を叩くスレがたくさんあることを考えると
おまいが思うほど深刻な状況ではないと思うが?
本屋の少女漫画コーナーが女性専用で男性は入れないとかじゃないんだし。
バカにされるのは、性別じゃなくて漫画やアニメの内容によるものがでかいだろ。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 03:03:15 ID:sFwn/gOC
>>773
腐女子叩きは女がやってる感じがするけどな

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 18:58:35 ID:AXZC9iko
>>776
ネチネチしつこく覚えてるのはむしろここの住人を批判する側の得意技だろう、
「○○と言ってたし」などとこのスレでとある一人が言ったことを例に出して、
ちょっとでもここの住人を批判できるように探すようなやり方を何度も見たことがある、そっちの方がよほど酷い。
後俺はそこまで深刻だと言った覚えはない。「男が女向けの二次元を見たときの方が女が男向けの二次元を見たときよりバカにされやすい」程度だ。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 19:33:49 ID:g8Sp5EIh
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart1320
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270474263/

このスレのID:SMM4HRLj0が萌え系は女が優遇されてるから
オタ女に支持されてると証明してくれたよ。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 20:01:53 ID:8GzPnPZ3
少女漫画板は少女漫画を語るための板だから読者を批判する性悪はいないけど
少年漫画板は少年漫画を語るための板なのに女読者や腐女子を叩く性悪が大勢いて
しかも叩いてるのは女が多いってその言い訳は苦しくないか。
腐女子叩きスレをみる限り、女が全くいないとは言わないが
女のほうが多いようには見えないが
何を根拠にそう言ってるんだ?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/07(水) 21:50:02 ID:sFwn/gOC
腐叩きは同じ同人系のオタ女だろう

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/08(木) 00:53:30 ID:G0okoeX9
>>778
バカにされやすいの根拠は、ドラえもんとパッパラ隊と北斗の拳のおたよりコーナーと個人の経験によるものしかないのに
乙男や君に届けについてのレスを丸無視してまで、なぜそう言い切れるのか。
今問題になってるのは、現実世界での話なんだろ?
北斗の拳のおたよりコーナーに投稿した女が現実にバカにされてないとなぜわかるんだ?
深刻でないといいつつ、ドラえもんは人気だからその考えが広まったとかすぐ上で言ってたじゃん。

>>781
確かに腐女子嫌いの女オタは多いが
そいつらの書き込みだけで少年漫画板の書き込みが埋まってるようには見えないが

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/08(木) 01:47:12 ID:G0okoeX9
>>778
レスの内容なんて古くてもせいぜい1〜2年程度だろ。
おまえは十年、二十年以上前の漫画でも
「あれにはこんなシーンが、これにはこんなシーンが」
っていちいち覚えてるんだからネチネチの次元が違う。
普通に考えて、いくらドラえもんが国民的アニメだからって
「のび太が女向けアニメを観てたことをバカにされた」というシーンを
キッチリ覚えてて、現実の人間相手に同じことでバカにする
なんてやつがごろごろしてるわけないだろ。

「男が少女漫画を読むとバカにされる」んじゃなくて
ただしイケメンに限る、じゃないけど
読んでる人間や内容によるものだ、ってのには全然こたえないんだね。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/08(木) 18:16:32 ID:qehAEvD9
粘着に腐叩きしてる奴は同人女に異常に詳しいし、
同じ同人女だと考えられる。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/08(木) 18:28:10 ID:nFb034wC
>>782>>783
俺や他の住人も、批判厨にレスを完全無視されたり一部のレスを読み飛ばして一部のレスだけ返されたりしてる事がかなりあるがな。
何を勘違いしたか分からんが、北斗のお便りは「バカにされ易い」の方の根拠じゃなくて「バカにされてない」の方の根拠だ。
「だけ」呼ばわりする前に、二次元の中で「男向けの二次元を見た女がバカにされる」ような描写でもとりあえず例に出せよ、出ないなら「だけ」以下だぞ。
確かにお便りの女の人が現実でバカにされてないと言う確証がある と言う言い方は悪かったな、
「見ていないところでその女の人が北斗の拳を見ている事をバカにされている」「見ていないところで男が女物の二次元を見ていることをバカにされている」と言う可能性はいくらでもあるからな。
「高確率でバカにされてない」と言ったところか。
このスレの趣旨を考えろ、ここの住人は男性差別的な描写が嫌いな人間がごろごろ居るんだ、お前は印象があっても10年以上前のことはすべて忘れてるのか?そうだったら記憶障害としか思えぬぞ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/08(木) 22:41:01 ID:TcO23oAb
>>785
今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
少女漫画板には少女漫画を読む男をばかにするスレやレスはほぼ皆無だが
少年漫画板には少年漫画を読む女をばかにしたり
死ね、ゴキ腐リ呼ばわりや、追放しようというスレが数多くあるんだが。
腐女子を叩いてるのは女ばかりという根拠もない。
漫画の内容や読者の人間性よりも
性差が理由でばかにされてる
となぜそこまではっきり言い切れるのか。
他の住人も男性差別描写には敏感だろうが
おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
どの口が「あの時代のガキは性悪だ」って言えるんだか

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 00:07:57 ID:8z192A7T
>>786
>>今問題になってるのは、「現実世界での」話だろが。
ここまで引っ張っておきながら今更それかよw
>>北斗の拳にジュウザの話で盛り上がる女が出てきて、そいつがおたよりコーナーに投稿したのかよ。
何言ってるんだお前w
>>おまえほど数多くの作品を事細かに覚えてる必死なやつはいねーだろ。
「だけ」呼ばわりしたと思ったら「数多く覚えてる」呼ばわりか、面白いねーw
お前は10年以上前のことは全然覚えられないってことかw

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 00:21:34 ID:ngVXokSR
>>787
今更も何も最初からその話だろ。
おまえがドラえもんやらパッパラ隊やらを勝手に持ち出してきたんだろが。
そのくせ君に届けなどの都合の悪いレスは無視だしな。
人のことを偉そうに草生やしてばかにできる立場か?
スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
「漫画の内容や読者の人間性ではなく
性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 09:30:21 ID:DtNhlMlX
アニメ板でこんなやり取りを見つけた。

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2010/04/09(金) 00:54:00 ID:mAAsW7uEO
さっき腐姉が録画してた一話を目の前でイタズラ消し
(レコ内コピー物、元ソースはフォルダへ隠し)したら
目が本気で首絞めてきやがったwww
オマエラコエェーよwwwww

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2010/04/09(金) 01:13:15 ID:Zg2t8yWP0
>>741
微笑ましいな

-----
背筋が寒くなる。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 11:46:47 ID:ufCzderi
悪戯だと気付かなければブチキレるレベルだろ。

母親にガンプラ捨てられて(こっちはリアル)
キレて実家に放火したパラサイトニートもいた事だし。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 14:27:24 ID:ngVXokSR
>>789
それは別に男性差別とは関係ないじゃん。
姉が弟のアニメを消して弟は反撃しないとかなら別だが
そもそもそんなくだらない悪戯するほうが悪いし
明らかに冗談めかして書いてるから「微笑ましい」ってレスついてるだけだろ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 20:13:23 ID:QAMYnltj
>>788
>>今更も何も最初からその話だろ。
そう思ったならとっととそう書けよ、何度も反論された後でそんなこと書かれても今更感しかねえよw
>>スクエニ系の男性差別をきかれて間髪いれずに詳細が書けるやつの記憶力と一緒にするなよ。
誰のことだよw
>>「漫画の内容や読者の人間性ではなく
>>性差によって男性のほうが明らかにばかにされて、不当な扱いを受けている」
>>という根拠は何かときいてるんだがいつ答えるんだ
人のレス無視しまくりの批判厨房どもの一人に言われたくねえよw
特に返す必要がないと思ったから返してなかっただけだ、お前は絶対に人のレス全てにちゃんと答えを返してるのかよw
お前らのような批判厨房どもはすぐに人をバカにする方に考えたがるなw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 21:03:15 ID:ngVXokSR
>>792
普通の頭でレスを上から読んでりゃわかるだろ。
普通の頭じゃないからわかんないんだな。
おまえはいつものだかな君じゃないのか?
答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
男が少女漫画を読んだら性差による理由でばかにされる
っていう主張の信憑性が全くなくなるだけだし

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 21:40:31 ID:nYumasRz
>>785
印象に残ってれば覚えてるだろうが
世間一般で男性差別や女尊男卑を意識してドラえもんを見てるガキが
どれほどいると思ってるんだ。
ドラえもんの話は基本的に全部同じ流れなんだから
男が少女漫画を読むとばかにされるという思想を蔓延させられるほど
当時のガキへの影響が、そのたった一話にあると本気で思ってるのか?


795 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 23:35:23 ID:DtNhlMlX
>>791
この話の男と女が逆であっても
「微笑ましい話」と言いきれるならそれでいいよ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 23:37:17 ID:GXlNEr0w
たかが漫画やアニメで

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/09(金) 23:58:26 ID:ngVXokSR
>>795
おまえは言い切れないと思ってるのか?
男と女のきょうだいで取っ組み合いの喧嘩なんて別に珍しくはないだろう。
なぜ逆の状態がありえないと思うのか。
その思想が差別的だな

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 00:08:41 ID:lp/t8kuM
姉=美人、可愛い
っていうギャルゲ思考なだけだろ。
姉がデブスなら普通に叩かれるレベルの話だ。
別に男性差別でもなんでもない

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 09:37:40 ID:NuiauAcU
>>794
男性差別意識無く差別してるから怖いんだと思うけどね。
それに「のび太の癖に」は結構出たらしいからともかく、
「お前の物は俺の物」みたいな酷い台詞も1回しかでていないようだけど浸透してるからな。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 09:43:48 ID:NuiauAcU
>>798
姉は可愛いだろうから許す と言う発想こそが差別的だと思うが。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 10:19:52 ID:kWiBksNl
>>800
そんなもんそいつの勝手な妄想だろ。
兄=頼れてかっこいい、弟=可愛くて萌え
という妄想してる腐女子と一緒。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 11:17:45 ID:CMd3W1w4
>>797
聞いたことないんだが。
実例を見せてくれ。
妹が兄の大事なものを消した(振りでも本当でもいい)
そして、それに対して兄が本気で妹に暴行を加えた。

それが「微笑ましい話」と周囲に言われた実例を見せてくれ。
見せてくれたら撤回するよ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 11:19:09 ID:CMd3W1w4
ああそうだ、「私の体験談」「友達から聞いた話」は困るよ。
ちゃんと事実であると検証可能な実例にしてくれ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 12:18:53 ID:pL+tzZgM
>>799
その台詞自体は一回でも、その台詞は別の漫画とかでよくネタにされてるから
(たとえばマサルさんなど)
浸透してても別になんら不思議ではない。
巨人の星で、親父がちゃぶ台をひっくり返すシーンが
実は一回しか出てこないのに有名なのと同じ。
のび太が少女漫画だかアニメだかを読んでてバカにされる
というシーンは、どこか別の場所でネタになってるのはみたことないし
そのシーンのせいで少女漫画を読む男がばかにされる思想が
世間一般に蔓延したとはとても思えん

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/10(土) 12:54:41 ID:h9UeAGDw
本気で殺されそうになったんなら
あんなネタ口調で2ちゃんに書き込むわけないだろ。
普通にねーちゃんとじゃれてたのを、大げさに書いてるだけだ。
むしろ、姉は最低、男性差別、って言われるほうが想定外。
同じオタクの姉にそんな悪戯をする時点で
ネタでやってるのまるわかり。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/12(月) 18:59:30 ID:zNK4pdEP
>>793
>>答えられないんなら無理に反論しなくていいよ。
そいつは助かる、おまえのようにどんな意見を言われようとも批判しかできないような奴に関わっても時間の無駄だからな、お言葉に甘えさせて貰うよw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/12(月) 20:33:21 ID:Px6Ypvjs
てことは、男は性別を理由に少女漫画を読むとばかにされる
という主張は全く根拠のない言いがかりってことだな

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/13(火) 12:18:21 ID:IRrTBdYn
ワーキングの話題はでてないんだな
男嫌いを理由に主人公殴られまくり

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/13(火) 18:56:59 ID:sxax+LmY
読んだこと無いが、その暴力がギャグかシリアスかでまたこのスレでの評価が変わりそうだ。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/13(火) 19:26:42 ID:MwNUuljD
>>808
スクエニ系女作家の作品みたいだねそれ

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/14(水) 18:03:01 ID:J6yP9DoE
男嫌いを理由にギャグで男キャラを殴りまくる二次元なら、ボンボン坂も相当酷かったな。
ヒロインが男に触れられただけで殴るのはもちろん、それ以外のシチュエーションでも男キャラを何度も殴ってたし、
ヒロイン以外の女キャラもかなり男キャラに暴力を振るってたり、
主人公の正太郎が「女は殴れない」発言をしたりしてた。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 02:10:00 ID:MiMM4OEt
>>809
最近はギャグシリアス、シチュエーションやどちらに非があるかを問わず
とにかく男が女から酷い目に遭わされるのは全部差別
みたいな流れになってるけどね

>>811
同じ作者の魔女っ子ビビアンで
魔女たちが男を奴隷扱いするのに対して
ビビアンが男は奴隷ではない、とはっきり言い切るシーンは
このスレでも評価されてたな

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 06:04:30 ID:fRlJ4mff
酷い目に遭わされる理由が「男だから」
酷い目に遭わされない理由が「女だから」
ってことじゃなければ、男性差別にはならないんじゃないの?
CLANNADで春原が智代に喧嘩を売って、逆に智代ボコボコにされたのは
過剰暴力の男性差別、とか言ってた人いたけど
智代は春原が男だからボコボコにしたわけではない。
ワンピのサンジみたいに女には手をあげないと言ってるのはともかく
ナミがルフィを殴ってロビンを殴らないのはルフィが男でロビンが女だから
というわけではないし
突然出て行ったロビンを必死で助けようとするけど
喧嘩別れしたウソップを引き止めなかったのも、ウソップが男だからではない。
男が被害に遭うのはすべからく男性差別、ってのは切り分けが違うのでは。
被害に遭うからといって、必ずしも「不当」「理不尽」というわけでもあるまい。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 07:42:27 ID:SQUW4nPa
>>813
直接的に「男だから殴った」「女だから殴らない」などの発言が無くても、
「男ばかりを酷い目に遭う役に回す」「女はあまり酷い目に遭わない」などの要素があれば、
「男だから」「女だから」だと思われても仕方ないと思うが。
ワンピースはサンジのようなフェミニストが居るからなおさら。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 08:12:17 ID:0aUn+h0g
>>814
ワンピは別に男だけが酷い目に遭って女だけが酷い目に遭わないことはないだろう。
アルビダは世界一イカツイクソババア呼ばわりされてて、ルフィに殴られて負けたし
ハンコックにも面と向かって喧嘩売ってた。
サンジはフェミだけど、作品全体にその要素があるとは思えん。
その要素の有無が理由や状況の如何に問わず
ただ被害の状況だけを判断基準にしてるのなら
それは男性差別と言い切るにはちょっと適当すぎやしないか

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 08:43:43 ID:UXwBuJMr
ロビンの立場が男でも助けに行っただろう。
男のエースを助けるために、ルフィや白ひげやジンベエが奔走して
今あんな大騒ぎになってるんだから。
ロビンが女だから助けに行ったわけじゃない。
ウソップは仲間全員の命が危険にさらされることより
自分が好きだった女の子にもらった船を捨てたくないことで
ルフィに反抗してたんだから、喧嘩別れしたって当たり前

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 17:31:25 ID:SQUW4nPa
>>815
アルビダが「イカツイクソババア」呼ばわりされた事とか、ルフィがハンコックに面と向かって喧嘩を売ったことが、男性差別要素を取り消せるような要素の一つになるのかねえ?
アルビダを殴ったシーンはその一つとして認めるけど、ナミの暴力的なところやサンジのフェミ要素、ペローナをハンマーではなく風船で殴って勝利したウソップなどを考えると、
全体を見ればワンピースが男性差別に傾いてることは明白なんだけどねえ。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 18:14:08 ID:rBP48KPY
>>811
でもボンボン坂は基本的に主人公が女にひどい扱いはされないし、
ヒロインも触られなければ優しい性格だ。
ヒロイン以外の女に主人公が触れても女が喜ぶケースばかりで
他の萌え漫画みたいに殴られたりもしない。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 22:34:01 ID:mcHtfgh7
なあおまえらアニメやマンガの男性差別が嫌いなら
作った奴に(出版社やアニメ会社)クレームつけろよ
こんな所で愚痴るよりよっぽどマシだと思うけどな

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 15:21:30 ID:muccDdqY
>>808
アニメ見たけど酷かったな
アニメ板でも叩かれてりしてたけど
男が怖いからって条件反射的に主人公のを殴るし、
加害者のくせに何故か被害者意識持ってて反省もなし
まぁ主人公がロリコンだから女作者的にボコボコにしたいんだろうなってのがよく分かった

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 17:07:35 ID:xIJ7nF6H
ロリコンを憎悪する20代女が作者ってことは
つまり作者は本当は10代少女に嫉妬しているだけだな。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 19:12:56 ID:Q8UCRUT+
そんな理由で男がとばっちりを受けたら、迷惑なことこの上ないけどな。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 19:15:42 ID:Q8UCRUT+
それにその理由なら、20代以上の女が「若い女が憎い」とか言いながらロリガキをボコボコに殴ればいいだけ。
やってることがあまりにも回りくどすぎる。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 20:06:59 ID:UMuiUyAY
workingの女キャラはDQNばっかりだし、女なら何してもいいとでも思ってんだろうな

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 20:20:51 ID:xIJ7nF6H
>>823
女を殴ると後が怖いから
絶対に殴り返してこないし、問題にもならない男を殴るわけだ。
こういう女は、本当に殴り返してきそうな男のことは殴らない。

要するに、最低の腐ったいじめっ子の行動パターン。

826 :九条 氷雨:2010/04/16(金) 20:40:36 ID:F4Vd1syj
>>819
その通りだけど、
不満があった場合に社会に対して抗議するかしないかが今日の男と女の地位を分けた。

男は何でも我慢する事を良しとして、それが社会性だと勘違いしている。
言った者勝ちな昨今、今はそれが裏目に出る時代。
これはすごく大きな要因だよ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/16(金) 23:47:07 ID:RmV1yIrP
クレームの数<それを好きな読者の数、ならやるだけ無駄。
ワンピースが男性差別だから今すぐ連載を打ち切れ
ってクレームつけたって絶対無視される。
逆にクレームつけて終わったり描写が減るようなら
その程度の人気しかないってことだから
ほっといても終わるだろ。
クレームをつけてまでアニメ観たり漫画読むのは理解できないが。
気に入らないならそこで切れば済む話。
目に入るのが気に入らないのならただのクレーマー

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 00:37:05 ID:2Z5rpSYt
ろくでもないことをしてる奴ではなく、ろくでもないことをしてる奴に文句をつけてるだけの奴をなじるとか、どんだけろくでもない思考に偏ってるんだか。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 01:34:28 ID:CQ0dOGZ3
それがろくでもないと思ってるのはおまえだけかもよ。
自分の思考が偏っていないと一体どこの誰が証明してくれるんだ?
自分と同じ思考を持ったやつらか?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 06:01:21 ID:2Z5rpSYt
無用に人を酷い目に遭わせたり(ましてやそれを笑いだけのために)、
片方の性別だけを贔屓したり(あるいは軽視したり)することは普通に考えたらろくでもないことだと思うんだけどな。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 09:03:46 ID:a9WB359K
>>826
まあそうなんだろうけどさ・・・・
表現の自由か便利な言葉だ

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 09:20:44 ID:C2ceDRSM
このスレはアドバイスや指摘するときわざわざキツイ言い方する人多いね

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/17(土) 12:25:16 ID:CQ0dOGZ3
>>830
その普通は誰が証明してくれるんだ?
明らかに殴られる側に非がある場合など無用じゃなければ良いのか?
片方の性別だけを贔屓してるってどこで判断するんだ?
それなら充電ちゃんやまりあほりっくも
片方の性別だけ無用に笑いのために酷い目に遭わせているが。
(まりあほりっくは神父が金を請求されたとかはナシな。
それならアルビダがルフィに殴られるギャグシーンもあるんだから)
全部自分の主観でそれが気に入らないからクレームつけてるだけなのに
思考が偏ってるとかろくでもないとか
なぜはっきり言い切れるのか

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/19(月) 20:51:02 ID:gZylwEpI
>>832
ここスレはもっとキツイ言い方する人多いよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199876081/l50

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/20(火) 03:17:51 ID:T43QGWEQ
今週のジャンプのスケットダンス、排尿したとこ描いたのが
ボッスン(中身はヒメコだけど)だったら、批判あそこまで多くなかったろうな

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/20(火) 19:49:55 ID:2A0lPWBp
クレームつけろって言う人とか実際クレームつけてる人は
その先に何を求めてるの?
憲法で平等と同次元で保障されてる表現の自由を侵害してでも
フェミどもと同じように、自分たちの気に入らないものが
撤廃されれば満足なのか?
作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
気に入らないなら見ない、金を払わないのが
自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。
ワンピースやエヴァレベルの人気作品なら
クレームつけるだけ無意味だし

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/20(火) 22:02:22 ID:bqzACSh9
ワンピースは男のルフィが女をボコるシーンがあるし、
エヴァも女のレイが男のシンジを守ろうとするから
まだ良いよ。

838 :九条 氷雨:2010/04/20(火) 23:46:56 ID:meaAgemh
また話そらさない様に。

>>830
ボクは煽ってるわけじゃないよ?
それにお前達の言い分を理解出来るし、反論もしてない。
ただね、人間社会というのは基本的にやる気が無くて、頭も悪い社会なんだよ。
だから徒党を組んで吠えた人達が勝つんだよ。

男達は今まで「諦めた」とか「負けるが勝ち」みたいに、そういう差別文化と不毛な争いをする事を避けてきたけど
それが1番の問題なわけ。
言い返さないから、どんどん社会は都合良い解釈で増長していって今日がある。
女達はそれを許さない。不満があれば団結して、敵を攻撃する。

現状を変えたいなら、男達も同じ事をしなきゃいけない。
なのにやらない。やれば必ず勝てるのに、やらない。
君達男はそれを執拗にやらない。
ボクにはそれが理解出来ない。
何故男って、男同士で手を組まないのか。
あれだけ友達で集まってる時は楽しそうなのに。
話が逸れた。
とにかく、団結しろ。
数で押せ。本当に頭が良いなら、出来るはずだし
現状の態度はマイナスにしかならない事も理解出来るはず。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 02:53:42 ID:wxhKf8Om
ブリーチみたいに、メジャー作家が
男女均等な扱いをやってくれるのが
一番影響力が有るでしょう。
手塚治虫の漫画も男女の扱いが公平だった。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 07:56:11 ID:OIMT53fv
最近のブリーチは絵が白いだの話がおもしろくないだの評判悪いし
影響力がある以前の問題だろう。
人気があって男性差別描写が少ないと言われてる銀魂も
人格形成に影響力があるとは思えない。
国民的アニメかつガキが見るドラえもんやアンパンマンならともかく
ブリーチレベルの人気で人格に影響が与えられる
なんて言い出すのはちょっとこじつけだろう。
ゆとり世代なら、手塚治虫の漫画を読んだことないって奴もいそうだしな。
最近アニメ化したブラックジャックがいいとこじゃないか

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 10:07:58 ID:XaaGiPXV
手塚作品はマザコン気質がありそうで嫌だな。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 12:44:55 ID:7a1MZ9yL
ブリーチも銀魂もマイナーな萌えアニメに比べたら
影響力は強いな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 16:33:21 ID:KS2kd8rY
>>815
少なくともサンジは男性差別主義者だ

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/21(水) 18:17:06 ID:gP7XgG0N
銀魂は腐女子ファンが多いから微妙なとこだが
ブリーチなら、マイナーな深夜の女尊男卑萌えアニメ観てるようなやつでも
読んでるやつは多いだろうよ。
人気と差別意識は関係ないよ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 17:33:43 ID:mWSaosrx
単行本売り上げがそれほどじゃなくても
ジャンプ本誌に載ってるなら多くの人の目に付くだろう

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 20:49:19 ID:JUbNp9Np
>>836
何も言わないよりはましだし、そもそも差別に頼らなければ何も表現できないのなら
その人物には表現者の立場にいる事自体不適格だな。
他にこのように思っているなら、おたくはこのスレッドに来ない方がいいよ。

>作者や出版社、制作会社にとって痛いのは
>人気がなくなること、視聴率がとれないこと、売り上げが下がることなんだから
>気に入らないなら見ない、金を払わないのが
>自分にとっても平和だし、売り上げも落ちて良いと思うんだが。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 21:14:32 ID:JUbNp9Np
関係無いけど>>523を見て、これを思い出したな。

デムパハンター(`・ω・´) シャキーン! 西尾が提言する、香ばしいデムパの特徴15条

1.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
  例:「私の母さん運転上手」
2.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
3.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
  時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
4.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
5.煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
6.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
7.デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
8.ネナベを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐバレる。
9.タイピングが遅い。
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11.「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12.上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13.煽りには反応。マジレスはスルー。
14.流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15.デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 21:21:21 ID:JUbNp9Np
ついでながら個人的には、>>523には「わざと違うIDからレスを付ける事もある。」も入れておいてほしかったな。

・・・・ま、>>523に該当していた例のバカは「詭弁の特徴のガイドライン」かこれの幾つかの項目にも当てはまっている感じもしたけどな。

ネナベハンター(`・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
1.聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
2.「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
3.必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
4.言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
5.ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
6.ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
7.6の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの?
8.ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
9.誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ!」とキレる。
10.ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11.意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12.AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13.「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14.キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15.少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 23:10:14 ID:qqpu+S8l
>>845
ワンピとか、もう終わったけど、Toらぶる読んでるけど
ブリーチも読んでるって奴も普通にいるだろ。
ブリーチが好きな奴が増えたり目に付く機会が増えても結局同じだ

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/22(木) 23:18:20 ID:JUbNp9Np
本来なら「差別」である筈の物事が「差別」と認識されない事も問題だな。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 10:02:57 ID:1ZRJMS//
会長はメイド様はどうよ?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 16:51:33 ID:1wXR8w6S
>>851
他スレで一話は評価されてたけどね。
主人公の会長が女ばかり贔屓するのが不公平だ
って男子生徒の意見を聞き入れてたので
男性差別が正当なものであるみたいな描き方ではなかった。
相手役の男のほうがメイドをやってる会長の弱味を握ってて
立場的には上だから別に男性差別とは思わない

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 17:40:53 ID:M5AvIa+/
>>849
少なくとも男女同じように死傷することを受け入れてるわけだが

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 18:00:09 ID:1wXR8w6S
>>853
ブリーチを読んでるやつは男性差別漫画を読んでても別に問題ないのか?
ブリーチを読んでるなら、ここで男性差別と叩かれまくりな
ワンピやナルトも一緒に読んでても全然不思議じゃない。
それなら結構な数の奴らが問題ないってことになるが

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 20:40:58 ID:M5AvIa+/
ナルトはこのスレでほとんど叩かれてないよ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 20:47:31 ID:M5AvIa+/
ナルトはこのスレでほとんど叩かれてないよ

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 20:48:26 ID:M5AvIa+/
連投しちゃった

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 22:25:24 ID:FK1AGDwR
>>833
無用に酷い事をしたりするのがろくでもないことだと思ってない人間が居るとは予想外だった。
酷い事をされることが好きなマゾか何かなのか?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/23(金) 22:52:54 ID:iqr4dyBd
>>850
差別であることを差別と認識されないからこそ差別。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 00:03:48 ID:XM6QAesd
>>858
世の中がみんなおまえと同じ考えの人間と思ってるのか?
気の強い女が好きな男もいて当たり前だろ。
だからギャルゲのようなハーレムものには高確率で暴力女がいるんだ。
その女がどれだけ暴力的でも、所詮は二次元だから
現実の自分に被害が及ぶことは絶対ないし
自分を好きになってくれて、都合のいい言動しかしない。
個人の好みまで差別差別と騒ぐなら、フェミババアたちと同レベルだな


861 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 00:42:41 ID:Ds0L95rX
>>860
気の強い女が必要なだけなら「女が男をギャグ描写で一方的に酷い目に遭わせる描写」以外にもやり方はあるぞ。
それなのにあえてそんな描写を多く出すんじゃ、差別にしかみえんな。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 00:51:27 ID:BpL/Gcj+
>>861
全員がそういうふうに感じるわけないじゃん。
レイプゲームは女性差別、って騒いでるアホ女と
おまえが男性差別と主張することの差はどこにあるんだ?

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 00:52:46 ID:Ds0L95rX
>>860
後つい言い返してしまったが、>>830には無用に酷い事をすること自体はろくでもないことだとしか書いちゃ居ない、人の好みの話とかは無関係でな。
お前のように話をいきなりすり替える奴は困る。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 01:01:39 ID:BpL/Gcj+
>>863
無用かどうかの基準は?ろくでもないの基準は?
それがおまえの好みと無関係であるという根拠は?

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 03:04:19 ID:NW4jfB2h
まーたはじまった

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 12:59:05 ID:BpL/Gcj+
>>865
いや、主張するなら答えられるだろ。
反論されるのがヤダとかいうなら書き込むなって話

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 15:31:19 ID:Ds0L95rX
無用に酷い事をしたりするのがろくでもないことだと思ってない人間が居るとは予想外だった。
酷い事をされることが好きなマゾか何かなのか?

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/24(土) 17:24:13 ID:PY45AAVB
らきすたのかがみんの尻に敷かれたいと思ってる俺はマゾなの?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 09:24:04 ID:MnzV9/yL
>>866
当事者達の独壇場になっているのに呆れてるってこと

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 12:18:16 ID:MnzV9/yL
このスレは行間を読んで相手が何を言いたいのか考えない人が多いね

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 12:27:30 ID:R2QHrbDG
>>870
それは全員に言えることだろ。
反論されたら曲解だの行間を読めだの言い出すからなぁ

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 16:40:19 ID:MnzV9/yL
HAHAHAHA!

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 21:18:04 ID:H9W8EzU2
>>851
遅いけど今一話見てきた。気になる部分もあるがひどいほどでもない。
しかし女子の主観では男子ってそこまで敵に見えるのかと落胆してしまった。
逆に考えれば男子の場合は理想の女子像は考えても
嫌な女子像は脳内から削除しているからあんな批判描写には至らないんだよな。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/25(日) 21:40:48 ID:R2QHrbDG
>>873
脳内から削除するような嫌な女を
男作者はわざわざ書きたくもないだろうし
男読者も求めてないだろうからな。
男作者の男向け漫画だと、男に都合のいい女キャラしか出ないからな。
ろくでもないと思うような女キャラを好きなマゾ男もいるんだし

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 00:30:45 ID:DuKVJ2EW
ID:RmV1yIrP
ttp://hissi.org/read.php/gender/20100416/Um1WMXlJclA.html
ID:CQ0dOGZ3
ttp://hissi.org/read.php/gender/20100417/Q1EwZE9HWjM.html
ID:XM6QAesd
ttp://hissi.org/read.php/gender/20100424/WE02UUFlc2Q.html
ID:BpL/Gcj+
ttp://hissi.org/read.php/gender/20100424/QnBML0djais.html
多分こいつと同一だと思うけど・・・・。
ID:R2QHrbDG
ttp://hissi.org/read.php/gender/20100425/UjJRSHJiREc.html
こいつが言っているようにしたらレスを付けられないどころか
スレッド1つ立てられないし、ましてブログやホムペすらできないな。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 00:39:07 ID:05zRleHe
暇人だな…

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 09:03:30 ID:rN/XGSNi
>>874
>男作者の男向け漫画だと、男に都合のいい女キャラしか出ないからな。
>ろくでもないと思うような女キャラを好きなマゾ男もいるんだし

この二行はどう関連するのかね。
「ろくでもない女」「まで「男の都合のいい女キャラ」に入るのなら
結局、「嫌な女はわざわざ書かない」が否定されるのではないかね。


878 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 09:26:39 ID:XwshiF60
男性漫画家の女キャラは内面は多数あれど美人しか出てこないってのは有名な話

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 11:55:56 ID:DuKVJ2EW
少女漫画には明らかに作者がキモブサとして作ったような男性キャラも登場するけど
扱いはかなり粗雑な事が多いな。
尤もそこが女の本質を表しているのかどうか分からないし、
キモブサにあたる人物が出るか出ないかと言う事になると話も変わるけどな。





最後にこんなレスを見付けた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1269693064/196
>>>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1269693064/195
>少女マンガ読んでるのかよお前wwww  やっぱキモイわ
このようなレスから、ここの>>807が如何に現実を知らない事が良く分かる。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 12:38:03 ID:aUom3JpB
>>874
少女漫画にとって嫌な男子を登場させる必要性は
悪を倒すヒーローのような立ち回りを女主人公にさせたいからがあるだろう。
男=強者、加害者、女=弱者、被害者の図式は「会長は」でも色濃い。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 12:41:12 ID:05zRleHe
>>877
それは書いてる作者がろくでもないと思ってなけりゃ
出てきてもおかしくはないだろう。
ろくでもない嫌な女と感じるのはそれを読んだ読者のほう。
だが、寝ても覚めても男のことばっか考えてるヤリマンビッチ
みたいな明らかに男に都合が悪く、男受けの悪い女は
男作者の少年漫画にはまず出てこない。
ヒロインが非処女かもしれないというだけで大騒ぎする奴もいるくらいだからな

>>879
少女漫画のそういうモブキャラは
ヒーロー役の男がいかにかっこいいやつか
というのを見せつけるために出てくるのが多いから、イーブンじゃないか。
貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男なんだから。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 13:11:14 ID:05zRleHe
>>880
その図式は少女漫画よりも少年漫画のほうが圧倒的に多いだろ。
花より男子やヤマトナデシコ七変化にはブスで性格の悪いモブ女が出てきて
ヒロインやヒーローにこらしめられるシーンもあるが
少年漫画ではそんなシーンはほぼ見当たらない。
そもそも、男=強者で悪、女=弱者で悪を打ち倒すかっこいい存在
という図式をあてはめるのなら
悪で強者の男に女が惚れる必要は全くないわけだが…。
気が強い女主人公でも、主導権は男が握っているみたいな
俺様ヒーローも少女漫画には多いし
女のほうが先に男を好きになって男を振り向かせようとする
というストーリーなんてごまんとあるのだから
その理屈は解せないな

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 13:44:58 ID:XwshiF60
ブサメンキャラはムードメーカーだったりして人気者のキャラもいるけどブスキャラは
笑われ役の寝たキャラにしかならない

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 14:51:16 ID:DuKVJ2EW
>>881
>貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男なんだから。
少女漫画の製作者が(嘗ての和田慎二氏や柴田昌弘氏のような)
男性なら話は分かるかもしれないが、数が少ないな。
それに人を見た目で差別しないと話にならないのなら、
漫画(他にドラマや映画)とは一体何なのだろうな・・・・?!

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 15:07:36 ID:05zRleHe
>>884
作者の話ではなく作中の話な。
ヒロインが街中でDQNにナンパされて嫌がってるところを
ヒーローが颯爽と助けに入ってDQNを撃退、
ヒーロー君ってなんてかっこいいの素敵!
みたいなお約束シーンは少女漫画によくあるが
貶めているDQNは男だが持ち上げているヒーローも男だ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 17:34:08 ID:eu0xWQKL
>>881
>>貶めてるのは男だが、持ち上げてるのも男
やられ役のモブ男の数が多すぎたらイーブン扱いなんてとても無理だけどな。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 18:42:43 ID:dccSekFL
>>886
男のかっこよさを引き立たせるために
ブスなやられ役モブ女を大量に登場させる少女漫画
ってどんなシチュなんだよ。
その他大勢の男と違ってヒーローはかっこいいんですよ
っていう比較のためにそういうモブキャラがいるのに
男のかっこよさを比較できないブス女を大量に出して
ボコボコに殴りまくったところで
全く無意味だろう。
腕っ節の強さをアピールするためとかなら
女なんて出したところで役に立たないんだから

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 19:08:21 ID:eu0xWQKL
女のかっこよさを引き立たせるためにブスなやられ役モブ女を大量に登場させる少年漫画も多く存在してればなー。
貶めてるのは女だが、持ち上げてるのも女なんだから、フェミニストの方々にも全く問題ないはずだしなー。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/26(月) 22:10:59 ID:DuKVJ2EW
>>885
>作者の話ではなく作中の話な。
先に書け。
それにしても少女漫画とはそんなものなのかもしれないけど、
それで恋に落ちると言う筋書きはある意味古典的だな。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/27(火) 17:07:34 ID:lX28ibUm
>>882
>その図式は少女漫画よりも少年漫画のほうが圧倒的に多いだろ。
同性どうしなら差別色は薄いから。
だから少女漫画も女どうしの争いなら気にしない。
圧倒的に少年漫画の方が多いかはわからん。少女漫画でも無視できないほどあると思うが。

>そもそも、男=強者で悪、女=弱者で悪を打ち倒すかっこいい存在
という図式をあてはめるのなら
俺が書いたのとニュアンスずれてるぞ。
まあ答えるなら惚れられる男は特別扱いなんだろ。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/28(水) 01:35:24 ID:fWalt4CW
会長はメイド様でも、主人公を手玉に取ってるのは拓海のほうだがな。
主人公は、女ばかり贔屓するのがずるい
という男の意見をきちんと聞き入れていたし
男性差別が悪いことであると認めているのだから問題ないだろう。
そういうシーンが出てくること自体が耐えられないのなら話は別だが
男性差別が悪いこと、不当なこと、男の被害がシリアス描写なこと
として描かれてるのなら、それはそれでかまわんだろ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 10:25:14 ID:rMihVCQk
とある女が男に抱きついたりしたとき、近くにいた男と知り合いの女が「何抱きついてるのよ!?」となぜか男を殴ったりするギャグ展開。
このシチュエーション一体誰が考えたんだ、不快でしょうがない。
男は抱きつかれてるだけなのに、知り合いの女は状況判断能力が皆無なのか?
その逆のギャグ展開(男が女にいきなり抱きついて、知り合いの男が女を殴る)は見たことがない。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 10:28:38 ID:W/c9oARp
>>891
1話しか観てないが873でも書いたとおり問題視するほどじゃないと思う。
>女ばかり贔屓するのがずるい という男の意見をきちんと聞き入れていたこと
に関しては正論なんだから聞き入れるのが当たり前だし、まあキチではなかったとホッとするくらい。
そもそも言われなければ気づかなかった時点で会長として反省すべきだろと突っ込みたいが
より酷い他作品に比べたらまだマシ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 15:47:03 ID:JRs3Tk5R
>>893
会長って父親がいないだか蒸発しただかで、女ばかりの家庭の中で苦労してるから男嫌い
って設定じゃなかったか?
だから言われるまで気付かなかったし、それは別に仕方ないだろう。
サンジみたいに理由なく男は差別して良くて女は守るべき、って言ってるわけではないから。
ヤマトナデシコ七変化の恭平は昔から女に苦しめられてきたせいで
女が苦手でスナコにボロクソ言ってる。
男を悪者にして男嫌いにさせる設定が男性差別ってのは極端すぎだしな。
母親がDQNっていくらでもあるんだから

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 16:09:24 ID:rMihVCQk
>>894
どんな理由があろうと、「男だから」と言う理由だけで悪いことをしたわけでもない男が酷い目に遭わされたりしたらたまった物ではないがな、
正当化できる理由でも何でもない。
サンジは確かに理由無くフェミニストやってるけど、会長は「それよりマシ」な程度のレベルでしかない。
それとは無関係だが、二次元の中の男嫌いと女嫌いってかなり差があるんだよな。
女嫌いの男は俺が知ってる限り、トラウマ的な物で女を恐怖感などで嫌っているケースがほとんど。
男嫌いの女は、男を恐怖感で嫌っている物もあるが、敵意で嫌っているケース、触られただけで殴ってしまうような攻撃的になるケースなども多々ある。
ヤマトナデシコ七変化は見たことがないが、どのような感じでスナコとやらをぼろくそに言ってるのかは知らないが(直接言ってるのか、陰口で言ってるのか、あるいはスナコに相当非があるのか)、
その書き方を見る限り、男嫌いの女ほどは酷くなさそうだね。
作家達は、女嫌いの男が女に触られただけでギャグ描写で女を殴るような二次元を書きたくないんだろうな。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 18:31:26 ID:MJZDeeBz
女嫌いの男というと、”櫻の一番”という漫画で
母親に虐待されたことで女嫌いになって
殺人鬼になって女子学生を殺しまくった男が
登場したな。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 18:48:04 ID:0y0iunN4
>>894
そういえば1話の中に「女を泣かせる男なんて嫌い」?だったか言ってたが
あれは明らかにフェミ思考だったなぁ。絶対その逆は想定してないだろうし。
父親のせいで苦労したから「男嫌い」となるのは同情できたとしても免罪符にはならん。
会長の成長に期待したい。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 20:01:19 ID:AQKZaxY+
>>897
本人に面と向かってブスだのネクラだの言ってるな。
スナコはネガティブだけど、別に大きな非があるわけじゃない。
ヤマトナデシコでは恭平が女にレイプされたトラウマで女嫌いとか
女(しかもほとんどがブス)に異常なほどモテることを嫌ってるとか
「ブスな女を見ただけで全身にじんましんが出る」って男もいる。
会長も明らかに過去のトラウマのケースだろ。

>>897
それは男女板の住人が過去の経験やらが原因で
「女なんてバカばっかw」みたいな思想と同じだろう。
過激なやつだと、「女が死んだり殺されたら嬉しい」なんてのもあるしな。
男女板の住人が女嫌いになったのは免罪符にはならないのか?

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 20:52:14 ID:rMihVCQk
>>898
非のない奴に悪口を言ってるのか、それなら恭平に非があるな。
もてることを嫌っているのはそれを外に出すかどうかだろう、それによってブス女どもに迷惑をかけてればともかく、
心の中で思っているだけなら誰の迷惑にも成らん。
そのブスどものやり方も関わってくる、うっとうしいくっつき方をするような奴も居るからな。
じんましんについては男の被害扱いじゃないのか、宮前かなこが男に触られてじんましんが出るのを女が酷い目に遭う描写としてあげられていたことが何度か有った。
会長のは過去のトラウマだな、だがそれが無関係な男に迷惑をかけていい理由にはならん。
「女なんてバカばっか」などの発言については、女でも「男なんてバカばっか」とか言う奴は居そうだ、性別による違いがある物ではなさそうだし。
少なくとも俺は免罪符にする気は毛頭無い。
「女を泣かせる男なんて嫌い」は有っても、「男を泣かせる女なんて嫌い」はなさそうだ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/29(木) 21:28:11 ID:h6ER5Sep
サイコメトラーEIJIには、母親の浮気現場を見たのが原因で
援交女や騙されたとはいえAVに出た女を殺した男や
憧れだった女性の死に様に興奮して、無関係の女子高生を次々殺す男がいたな。
いじめへの復讐などは別として、エイジは無関係な女が被害者になるケースが多かったが
過去に何があろうと関係ない女を殺していい理屈にはならないはずだが。
まあ、エイジは男へのギャグ暴力被害もあるから微妙なとこだが。
(不法侵入など男に非があるのもあるけど)

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/30(金) 16:52:06 ID:NLAVIjhw
>>881
>寝ても覚めても男のことばっか考えてるヤリマンビッチ
ヒーローであれ誰であれ本命一途という女ならいるけどね・・・・・
コナンの園子レベルでさえレアだからな。あれでも少年誌では異彩放ってたが

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/30(金) 18:54:53 ID:BIiELg0F
>>898
そいつらも会長も同格だと言いたいわけだな。OK。
ただ会長という立場のあるものの行動原理と、2chの書き込みとは同列にはできんかな。

>>900
それ単に悪役じゃないか?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/30(金) 19:21:00 ID:YzmKqxR8
>>902
会長ってことは、選挙で選ばれているわけだ。
この学校は女子が肩身の狭い思いをするほど男子生徒のほうが多い。
つまり、彼女が会長にふさわしいと思った男が相当数いるわけだ。
その上で会長はあの言動をしてて、さらに男子生徒からの不満もきちんと聞き入れている。
会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/02(日) 17:14:57 ID:93iCpULp
>>903
>会長としてふさわしくないと文句があるなら最初から違う候補者に投票しろという話なのだが。
誰に言ってるの?作中の登場人物?そんなこと言ってる奴いたっけ?
勝手に作者の作った架空の人物と同一視するのやめてよね。
彼女は教師のコネで会長になったような描写があったが。
そもそも会長の男女観についてが論点だったんだから話を摩り替えるならこれ以上相手にしないよ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/02(日) 18:57:14 ID:FiC4xMDY
>>902
過去に男に酷い目に遭わされた女が無差別に男を殺しまくる
って話があったら、ただの悪役、って片付けられる?
つか、男性差別描写がシリアスシーンなら特に問題ないと思うんだが。
ライフの歩や花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別
なんてきいたことないのに
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも差別
ってのはおかしくないか


906 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/02(日) 22:31:00 ID:fJiYvm08
父親がいないせいで、女しかいない家庭で苦労した主人公が
男子生徒が多くて女子生徒が肩身の狭い思いをしてる学校に入った主人公が
女を守らないと!みたいな考えになる考え自体が悪い
というのはちょっと暴論じゃないのか。
会長の考えが全面的にマンセーされてるのなら別だが
会長は男子生徒からの不満をもっともだと受け入れてるのだから
考え自体が悪い、男性差別ってのはどうかな。
貧乏で苦労した主人公が、金のためなら人を傷つけたり貶めたりして良い
って考えになった銭ゲバと同じだろう。
銭ゲバと違って恋愛メインの少女漫画だから
男とくっついてハッピーエンド、にしかならないだろうが

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/04(火) 13:13:54 ID:s17SrQ7y
>>905
報いを受けるかお咎めなしかで評価は変わるから。
悪役の場合主人公から粛清を受けるために出てきているし、
作者が許してないならあまり問題とされないと思う。
このスレで最も嫌われるのは作者が差別表現を問題ないつもりやっている場合。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/04(火) 22:37:27 ID:xI9fThmJ
>>905
昔のスレに「道明寺はギャグで酷い目に遭うこともあるけど、つくしの方がシリアスシーンだけど酷い目に遭ってたから女性差別」的なことを言ってた批判側がいたぞ。
と言うか、「シリアスシーンで男が酷い目に遭わされても問題ない」とか「シリアスでもギャグでも女の方が酷い目に遭うのは女性差別」とか、
批判側の奴らは自分に都合が良い解釈しかしなくていらいらする、いい加減統一しろよ。
>>906
「女を守らないと」的な考え方に成る程度は特に問題ない、考えるだけなら無理もないとは思う。
だがそれを外に出して男に迷惑をかけてしまったなら男性差別だ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/04(火) 23:29:50 ID:Wks6eera
>>908
逆でしょう。
女がシリアスシーンで被害に遭うのは女性差別にならないが
(こういう趣旨の内容がテンプレにもある)
男が被害に遭うのはシリアスシーンでも男性差別
みたいなことを、男性差別反対派が言ってるでしょう。
大奥の話題のときなんかまさにそうだったし。
道明寺を始め、イケメンのF4は明らかに自分たちへの行いと同等の報いは受けてないけどね。
姉からギャグでちょっと蹴られたりする程度が
相手をいじめで退学に追い込んだり、貧乏の弱味につけこんで脅したり
なんの関係もない奴を自分のわがままでボコボコにしたりするのと同等の扱いというんなら
ちょっと感覚を疑う。
表に出したことに対して不満を伝えて、それに対して対策をとった相手に
それ以上差別とか言うような奴の感覚はおかしいと思うがね

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/04(火) 23:52:27 ID:yRHe9Xhh
生徒会長として表立って男嫌いを明言していないと
男に媚びを売って金をもらうメイド喫茶でバイトしてることを隠したり
それが男にバレて弱みを握られてしまう
っていう話自体が成立しないのでは。
男嫌いでなければメイド喫茶のバイトがバレても何も面白くないし
男嫌いを陰湿に内に秘めてたらエロゲくさくなっちゃうからな。
「男が嫌いだとはっきり言っているのに
男の下心につけこんで金を儲ける店でバイトをしている」
ってギャップこそがこの話の最大のポイントなんだから。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 00:50:31 ID:jktx6mzE
>>903
・女が少なくても、女やフェミ男から票を集めれば何とか会長になれる。
・きれい事ばかり言って会長になり、会長になったとたん本性を現す。
・エルハザードと言う漫画では陣内と言う性悪生徒会長が存在する。
生徒会長になる手段ぐらいそれなりにあるんじゃないのか。
>>910
「二次元を面白くするためなら男に迷惑をかけていい」と言ってるようにしか聞こえないのだが。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 01:36:55 ID:jktx6mzE
>>909
「ギャグで男が女から酷い目に遭うのが男性差別として相当酷く、シリアスでもギャグの時ほどではないが酷い」程度の感覚だと思ってたが。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 02:04:36 ID:LvPg9oGD
>>911
だからそういう非難に対して、当の会長は意見を聞き入れてるじゃん。
男に迷惑かけて当たり前!何が悪いんだ!と開き直って
それが正しいことのように作中で書かれてるのなら問題だが
そうじゃないんだから、ちょっとでも迷惑かけたら男性差別、大問題、
っていうのは極端すぎるでしょ、と。
ヒーロー役の男は、それを利用してはいないとはいえ
会長の弱み握ってる側で、特に迷惑はかけられてないしな。
ついでにいうならこの拓海って、かなりの完璧イケメン設定だし
男「だけ」が不当かつ理不尽で一方的な被害に遭ってるとまでは言えん。
アニメにはまだ出てないみたいだが、母親のせいで女嫌いになって
会長に嫌がらせをする男キャラもいるようだ。別に悪役ってわけでもなさそうだし。
女嫌いの男キャラは女に対するトラウマの恐怖心持ちキャラしか知らない
とかいう視野の狭いやつがいたけどな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 03:09:15 ID:qnvUzrFD
自分の行いで悪いと思った部分について謝ってるのだけでは気に入らない
というんなら、会長は一体どうしたら問題がなくなるんだろう。
(そういう設定そのものが悪いって根本的な話はナシね)
ヒーローとくっつくにつれて男嫌いの部分は克服していくのがお約束だが
ごめんで済んだら警察はいらん、ということで
同じように男からぶん殴られたら、謝罪はなくてもいいんだろうか。
それはそれで違うだろうと思うんだが、このスレ的にはそれでいいのか?


915 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 09:37:05 ID:K9zLfo3Q
>>913
俺は「文句があるなら最初から違う候補者に投票しろ」に対して、
「仮にそんな不満を持たれる様な奴でも生徒会長になれそうな方法」を考えただけなのに、なんでそんな余計な反論までされねば成らん?
>>909
>>908>>905の「花男のつくしみたいに男からも女からもいじめられる漫画が女性差別なんてきいたことないのに」に反応しただけだろ。
「花男が男性差別的」とも「男女平等」とも言ってないのに、その反論はおかしくないか?

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 10:00:56 ID:GP4/0U/H
>>915
花男は知らんが、ライフは女性差別にならない
って>>309に書いてあるな。
いじめが悪いことだと書かれているから。
女のマヤがいじめられるガラスの仮面とかも同列にあげられてる。
それなら、男が被害に遭うのが悪いことだと書かれているんなら問題ないんじゃないのか?
まさか女はいいけど、男はちょっとでも被害者になってはならない
とか言わないよな?


917 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/05(水) 10:19:17 ID:K9zLfo3Q
>>916
他の奴にも言ったけど、何でそんな余計な反論までされねば成らん?

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/06(木) 07:12:34 ID:KGS5QoXL
>>911
会長は、会長になるために文武両道目指して努力して、教師の信頼をかちとって、
男子生徒は生徒会選挙に無関心だったために当選した
男子生徒への圧力も、元男子校の名残でエロ本が教室に落ちてたり、
野球拳やってぱんつ一丁になってた奴を叱ったりっていうのがほとんど
男子生徒への圧政が学校行事で自分に跳ね返ってきたりしたこともあるし、
最近は校内環境の整備とか、とにかく高校生活が円滑に送れるように
尽力しているシーンが増えてるよ
生徒会選挙では、それまでの会長の業績(学校全体に対する)が語られてるし、
対立候補にならされた女嫌いの後輩男子のフォローもしてる
男嫌いって設定も、ラブコメ展開が進むにつれて落ち着いてきたし
このスレで批判されるほどのレベルではないと思う

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/07(金) 07:33:20 ID:I25D9WLn
>>918
なるほど、それを見たところそこまでひどさを感じない。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/07(金) 20:00:15 ID:+M3VSaF/
メイド様のアニメは、漫画より男性蔑視がマイルドになってると思う。
漫画も一からやり直すなら、アニメみたいな雰囲気になるかもしれない。

酷いと思ったのはWORKING!!の暴行女。
◆暴行してごめんと口先では言いながら、カウンセラーと相談するなりの治療行動をしていない。
◆暴行をある程度我慢する力はあるのに、我慢しないこともしばしば。
◆男に抱き着いてもアレルギー等の拒否反応は起きない。でも暴行する。
暴行した男に申し訳ないとは、本心では思ってないんだろうな。

後、まりほりは女性差別というより同性愛差別が適切だ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/07(金) 23:20:34 ID:eoxjIYDp
ワーキングの伊波はひどいよな
八つ当たりでも照れ隠しでもとにかく殴る(その割に嫌われてない)
・男怖いと言いながら男殴る→殴られた男「あんたの方がよっぽど怖い」(正論)
→むかついてまた殴る
・たまに自分から男に近づいていき殴る
・猫はオスだったら殴っちゃうらしい(すでに殴った事ある?)
・男嫌いで殴るくせに男が冷たい態度とると怒る

他の女キャラは「少しぐらい殴られてもいいじゃん」「伊波ちゃんいい子」だそ

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/08(土) 10:18:39 ID:xj5dXtC+
>>921
そういう風に他人事の癖に「文句を言う奴は心が狭い」的な事を言う奴は本当に腹が立つ。
その女キャラ達は、女嫌いの男に同じ状況で自分が殴られたとしても、
「少しぐらい殴られても良いじゃん」「そいつは良い奴だ」なんて言えるのだろうか?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/08(土) 16:32:58 ID:3AXYMEhG
>>920
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか?
その顔で?その髪で?ママが買って来たその服で?
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 06:49:32 ID:cFmxb/lT
会長はずっとマシですよ。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 11:10:34 ID:At6bZcwj
会長はハルヒレベルじゃね。
気になる描写はあるけど、全体を見るとそこまで批判するレベルじゃない。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 12:36:56 ID:624SIlIJ
レス見たところハルヒよりもマシに見える、会長はB〜Cランク程度じゃね?

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 14:51:44 ID:2xUgqkeM
ハルヒ以下なら会長は男性差別じゃないってことになるよ。
ハルヒは男性差別にならないってレスが結構あったしな。
パソコン部への一件は問題だが
ハルヒはどうしようもない奴だとキョンや谷口に言われてるし
嫌がるみくるを無理矢理脱がせてコスプレさせてるから
男だけが酷い目に遭う男性差別にはならないって。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 15:39:24 ID:624SIlIJ
>>927
その突っ込みは又違う気がする。
ハルヒはどうしようもない人間のように言われてた事があったとは言え、キョンはハルヒに好意的なところも結構ある。
それにみくるも酷い目に遭ってるとは言え、男の方が酷い目に遭っている。
ハルヒという女キャラが悪行三昧でお咎めなしと言うことも忘れてはならない。
前スレ辺りにいたなあ、ハガレンはエドが(イズミからはアルも)イズミやウィンリィから普通なら死ぬようなギャグ暴力を振るわれたりしてたのに、
女キャラが男キャラからげんこつをされただけで「ハガレンは男女平等」みたいなことを言った奴。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 17:42:41 ID:At6bZcwj
>>928
ハガレンはともかく、ハルヒは男性差別!って意見には反論も多かったよ。
ハルヒは悪行三昧でお咎めなしだけど、それはハルヒの能力のせいだし
何よりハルヒは、ハルヒの行いが良いことである、とか、ハルヒは良い子
とは別に言われていない。
どうしようもない変人で、SOS団以外からは全然相手にされてないからな。
(そのSOS団でさえ、ハルヒの能力調査のためにいるわけだし)
キョンがハルヒに好意的といっても、みくるや長門への好意の比ではない。
問題があるとすればパソコン部の一件くらいで
その他で男のほうが女より酷い目に遭ってるのは別にないだろう。
古泉なんかほぼ被害に遭ってないからな。
男だから、女だから、って差別されてるわけでもない。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 18:21:58 ID:624SIlIJ
ハルヒが男キャラでも読者や作者が『悪行三昧でお咎めなし』で許せるというなら良いけどな、
その能力を使えるのが女だから良い と言う奴も居るだろう。
ハルヒの行いが良いことなどと言われないのは当然、それが良いことじゃないんだからな。
それはプラスでもマイナスでもないので書く必要がない。
変人で相手にされてないだけなら問題ない、『変人だからいじめられる』などならまだ分かるが。
長門やみくるへの好意の方が上なのは普通に考えたら当然のこと、ハルヒから酷い目に遭わされているんだからな。
酷い目に遭わされてるのにそれでも尚ハルヒに好意を持っている方が問題。
『男の方が女より酷い目に遭っているのが問題ない』と言う意味が分からない。
古泉一人が酷い目にあって無いと言うことだけで男性差別じゃないとは限らないだろう。
『男女10人ずつ居る中で、男9人と女1人ギャグ暴力を振るわれているので男女平等』とか成りかねん。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 20:50:12 ID:At6bZcwj
>>930
>ハルヒが男キャラでも読者や作者が『悪行三昧でお咎めなし』で許せるというなら良いけどな、
>その能力を使えるのが女だから良い と言う奴も居るだろう。
まあ、それは否定しないが、ハルヒをそのまま男にしたら
腐女子向けの内容になって、それはそれで人気が出るんじゃないか。
だが、ハルヒが男でも、実際人気があるのはハルヒより長門などまわりのキャラだから
別に問題はないと思われる。

>ハルヒの行いが良いことなどと言われないのは当然、それが良いことじゃないんだからな。
>それはプラスでもマイナスでもないので書く必要がない。
いやいや、「女のDQN行為が正しいことである」って書かれてるのなんて
他にいっくらでもあるだろ。それに比べたらどう考えたってだろ。

>長門やみくるへの好意の方が上なのは普通に考えたら当然のこと、ハルヒから酷い目に遭わされているんだからな。
>酷い目に遭わされてるのにそれでも尚ハルヒに好意を持っている方が問題。
酷い目って、ハルヒの思いつきに振り回される、って程度で
別に身体的に被害を受けているわけではないぞ。
キョンが振り回されるってことは、男の古泉はもちろん、女の長門やみくるも
それに付き合わされてるんだから、キョンだけが酷い目に遭ってるわけじゃない。
「酷い目」って具体的になんだ?

>古泉一人が酷い目にあって無いと言うことだけで男性差別じゃないとは限らないだろう。
>『男女10人ずつ居る中で、男9人と女1人ギャグ暴力を振るわれているので男女平等』とか成りかねん。
パソコン部以外で、酷い目に遭わされた男って誰かいるのか?
谷口や国木田など、キョンの友達は別に酷い目に遭ってないぞ。
「パソコン部の一件を除いて」ってのは散々書いたよな、それ以外だぞ?

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 20:51:31 ID:At6bZcwj
×それに比べたらどう考えたってだろ。
○それに比べたらどう考えたってプラスだろ。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/09(日) 23:55:35 ID:624SIlIJ
>>931
ハルヒじゃないキャラの方が人気があろうが無かろうが、ハルヒの悪行が取り消される訳じゃないんだから、問題ないとは思えん。
女のDQN行為を正しい事のように書いている二次元がどれだけあるかは知らんが、それよりはマシだからプラスという理屈が意味不明だ。
あんたのような奴は、このスレで男性差別的だと言われてる二次元を『ラブひなよりマシだから男性差別じゃない』とか正当化しそうだな。
パソコン部の一件を除いた理由は何だ、そのことを言われると男性差別側に傾くからか?

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 00:15:07 ID:+OeWBdV8
花男のつくしなんか散々道明寺に酷い目に遭わされてるのに
最終的に道明寺と付き合ってたんだから
キョンがハルヒに多少の好意を持ってたから男性差別
とは言い過ぎだろう。
道明寺は多少は行いを咎められてたけど
やってる行為はハルヒと比べるまでもなく圧倒的にDQN だ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 00:16:19 ID:mZoUnG4q
ハルヒの行動については周りの反応が男女差別だ。
男を池に落とさせたり、男に向けてモデルガンを撃った。←特にお咎め無し。
女を男に襲わせようとした。←別の男がハルヒを殴ろうとした。
男は酷い目にあって良し、女は守らないと駄目だ。こんな作者の意向を感じた。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 07:18:19 ID:ldzh+X0a
>>934
「パソコン部への一件は差別的だが、それ以外は男だけが被害に遭っているのがないから
男性差別的とまでは言えない」
って前スレあたりに散々書かれていたが。
君みたいに、ハルヒの悪行三昧が咎められないのは差別だ!
って主張してた人に対するレスでね。
自分やったことと同じだけの報復がないと平等でない、
っていうのは怖い考えだな。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 11:37:34 ID:B8pgHhqQ
男女限らずDQN行為が賛美奨励されるのはやはり漫画やアニメ
(他に映画やTVドラマ)の影響が大きいだろうな。
言論・表現や報道に関わる人は否定すると思うけど、
それを否定する行いは「エロ漫画やエロゲームやエロアニメが
性犯罪を扇動している」等とする主張とは矛盾するだろうな。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 17:38:02 ID:zxkoE6zU
>>何よりハルヒは、ハルヒの行いが良いことである、とか、ハルヒは良い子とは別に言われていない。
>>どうしようもない変人で、SOS団以外からは全然相手にされてないからな。
>>「パソコン部の一件を除いて」ってのは散々書いたよな
男が酷い目に遭ったことは無視しようとしてる癖に、女が酷い目に遭った訳でもないことを異様に指摘してるよな。
流石フェミの思想と言ったところか。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 17:40:31 ID:zxkoE6zU
>>936
>>自分やったことと同じだけの報復がないと平等でない、
>>っていうのは怖い考えだな。
報復されるようなことをしなければ良いだけだろう。
そもそも『女だけ報復されずに済む事が多すぎる』事が間違いだとは考えないのか。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 20:03:59 ID:SkW+y0Ly
>やったことと同じだけの報復がないと平等でない、
っていうのは怖い考えだな。
別に怖くないけど・・・。報復って言うよりお咎めだろ?
自分の意見に都合のいいニュアンスをわざわざ持ってきてる感じがフェミ臭いな。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 21:33:34 ID:quz1JfPZ
確かに行動として、男に暴行加えるような女キャラは多いが
やはり重要なのは、「作中でその行為が非難すべきものとして描かれているかどうか」だと思うぞ。
そういう観点から、WORKINGなど最悪だと思うし
数年前のどくろちゃんも酷過ぎる。

殴り殺した後で、魔法で復活させるから問題ないというのなら、
レイプした後でも、魔法で処女膜復活させれば問題ないことになるぞ?


942 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 22:20:48 ID:xsMwqCqj
>>930
俺様ティーチャーの鷹臣は、当時鷹臣が高校生で、真冬が小学生のとき
たった1回あいさつをしただけの間柄だった真冬を
「ガキは嫌い」とかいう勝手な理由で、
真冬の髪をつかんで壁にぶん投げて、次の日真冬が全身包帯姿で現れる
というやりとりを何度も繰り返していた。
真冬は何度殴られて大怪我をさせられても鷹臣になついていた。
初恋相手は鷹臣だってはっきり言ってるしな。
鷹臣が成人し、真冬が高校生になってからも、真冬をベッドから投げ飛ばして
床に染みるほどの血を頭から流させたり
ぶん殴られて空高く飛ばしても、真冬は絶対に鷹臣にやり返したりはしないし
それどころか、そんな暴力的な鷹臣にときめいている。
作中では怖れられてはいるものの、お咎めも報復も全くなし。
もちろん全部ギャグシーン。
こっちのほうがハルヒよりよっぽど問題じゃないか?

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 22:31:23 ID:xsMwqCqj
>>941
過去スレでも、その女の行動がDQN認定されてるとか
迷惑だって書かれているなら問題ない、って書き込みは結構あった。
CLANNADの杏は暴力キャラだけど、男子生徒から嫌われている
ということで、DQN認定されてるからそれでいい、ってのもあったし
充電ちゃんは閃登の見た目がいかにもDQNで悪役っぽく見えるから
女キャラをバットで殴るギャグシーンも女性差別とはいえない、というのもあった。
問題なのはやり返されないことじゃなくって
その行為が正しいこと、かわいいこととして書かれてることだろう。
そういう意味では、シリアスシーンなら女→男への暴力シーンでも
全然差別とは思わない。それが悪いことだって書いてあるからね。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 22:53:00 ID:W2HpxcCw
>>931
ハルヒの男版は腐女子よりも少女漫画系の作者が
作りそう。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 22:56:37 ID:zxkoE6zU
>>942
鷹臣はやり返されてないけど、代わりに真冬は男キャラをぼこりまくってるぞ

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 23:05:23 ID:xsMwqCqj
>>945
子分の数人だけだし、そのうち舞苑はマゾなので殴られることを喜んでいる。
殴って欲しい、ってことは、「不当」な扱いではない。
番長時代の喧嘩シーンは今のところ出てきていない。
猫をかぶっているとはいえ、早坂や番長には暴力を振るわない。
早坂や番長が真冬を殴ることはあるけどね。
桜田に、真冬は女じゃない、と言われていたし
早坂と戦いたくない忍が、
「俺は女だからって差別しないぞ、男女平等、結構じゃないか」と
真冬に喧嘩を売っている。
その書き方だと、鷹臣以外の男キャラをぼこりまくってるみたいだが
やられ具合はどうみても真冬のほうが上。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 23:10:53 ID:zxkoE6zU
いや、早坂や番長を殴るシーンは一応あったぞ。
後モブ男は多数真冬に殴られていたな。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 23:14:55 ID:zxkoE6zU
>>943
確かそれって「恐れられているだけでDQN呼ばわりとかされてない」とかそんな感じだったと思うぞ。
しかもそのレスを批判側の人間が「恐れられてるならDQN呼ばわりされて居ると言うことだ」とか都合の良い解釈をしただけだったはず。
昔の批判側の意見を例に出して、こういう意見があったから良いとか、どれだけ正当化したがってるんだ、批判側が出した意見なんだから批判側に有利なのは当然だろう。
それで良いんだったら、スレの住人が言ったことを例に出して『だからこの二次元は男性差別』と言うことがいくらでも可能だな。
後それが少数派かどうか知らんが、とりあえず一回でも書いてあった意見を頼りにしすぎだよな。
そんな物ばかりを都合よく取り出してくれば確かにいくらでも批判できるよな。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/10(月) 23:41:46 ID:xsMwqCqj
>>947
番長を殴るシーンは、夏男としてのシリアスシーンだし
モブ男を殴るといっても、早坂を傷つけられたことに対する怒りのシリアスシーンや
いきなり拉致されたところから逃げるシーンばかりで
しかもどれも一発二発殴る程度で、死ぬような描写じゃない。
ついでにいうなら、喧嘩するように仕向けた黒幕が実は鷹臣でした、
っていうオチも多々ある。
対する真冬は、普通に考えればどう考えても死ぬか重傷だろう
っていうギャグ暴力シーンが多々ある。

>>948
それ以外にも、エロゲやギャルゲの類は、その女の行為が
必ずしもかわいいこととして書かれているわけじゃないから許容範囲、
みたいなのもあったぞ?
こっちから言わせれば「報復じゃなくてお咎め」なんて都合のいいことを
なんで急に言い出したのかわからん。
以前は、「女からやられたら、男がやり返すシーンがないのがおかしい」
みたいなのを延々書いてたのに。
「エロゲやエロ漫画で男がギャグで殴られるシーンがあるのに
男が女をギャグで殴り返すシーンがないのは男性差別」
ってしつっこく言ってたやつもいたな。同じ奴かな。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 00:30:58 ID:j9BNds5D
>>949
突っ込むところが多すぎて書き込む内容考えるだけで眠くなるな。
>>523に書いてある奴とか、訳の分からない屁理屈で逃げようとするような奴とかばかりだ。
こいつらと本当にまともに話し合えるのか不安だ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 00:55:39 ID:1qNMWG4Y
>>950
だったらわざわざレスせずそのまま寝てればいいんじゃね。
番長やってる高校生の男が、小学生の女の子の髪の毛つかんで
壁にぶん投げて大怪我させるギャグシーンが日常的に行われていたことより
喧嘩を売ってきたモブ男たちを数発殴るシーンが問題だっていうんなら
別にレスはいらないよ。
喧嘩のシーンだって、真冬が一方的にモブたちをボコってるわけではないのに。

お咎めって言うけど、どの程度のお咎めなら問題ないんだ?
会長はメイド様でも「まだマシ」ってレベルなら
結局目には目を、ってことしか解決策がないんじゃないか。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 11:11:06 ID:JUj+pk0+
真冬は喧嘩してたのを警察に見つかって捕まって、前の高校を退学させられている。
一緒に喧嘩してた子分の男たちは真冬だけを置いて逃げたから誰も捕まっていない。
真冬はそのことを運が悪かっただけだ、として誰も恨んでいないし
逃げたことに対する仕返しもしていない。
転校した学校を退学させられたら親子の縁を切る
と言われて、家から追い出されている。
十分なお咎めを受けていると思うが。
鷹臣、早坂、番長、子分たちも喧嘩はしょっちゅうだが
捕まっていないし、喧嘩が悪いとも言われていない

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 16:18:44 ID:oLIecPdm
たまにクラナドの名前出てるけど、あれアニメしか観てないけど、男性差別ってより「春原差別」って言ったほうがしっくり来る気がするな
作品自体が嫌だからそう見えるだけかもしれないけどさ
失恋して笑い物にされるとか「男性」とか関係ない気がする、だって主人公が問題行動起こしてもあまり糾弾されなかったし



954 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 18:32:12 ID:byZlJjap
>>951
なんか別人とごっちゃにしてるな。俺が書いた内容を他人にふってる。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 18:41:36 ID:j9BNds5D
>>942など
『俺様』ってもう8巻まで出てたのか、小学生の真冬を壁に投げた描写なんて見た覚えがないと思った。
番長との一戦目の時モブを倒した描写はギャグだったぞ、ウサギのお面をかぶってモブ男を殴るシーンもギャグ、
それ以外にも真冬が男を殴った後にギャグみたいな展開になることはあった、早坂もギャグシーンで殴られた居た。
(後に買うことしか無くなった物の)早坂が喧嘩を売ったり買ったりしていた頃に、
手助けでいきなりモブ男達をボコボコにするのは十分不条理だと思う(早坂が喧嘩を売った可能性もあるし)。
真冬が男を殴ったときは数メートル飛ばされてるであろう描写もあったし、簡単に喧嘩慣れしてる奴を気絶させるようなパンチ力があったし、
真冬と比べて総合的に弱い番長がコンクリートを砕くほどのパンチ力を持って居たぐらいだから、真冬のパンチ力もそれぐらい有っても不思議ではない。
仮に番長の方が力があったとしても、真冬の力が大きく劣るとは到底思えない、まさに『ギャグだから気絶だけで済んでいた状態』だと思うが。
一発二発と書いてあるが、殴った効果音が多数書かれただけのコマとかも結構存在してるので、何発も殴ってる可能性はある。
マゾだから殴られても良い と言う理屈に納得する気はないが、マゾじゃない子分も殴られていた。
『鷹臣からベッドから投げ飛ばされた』はちょっと語弊がある、
『寝ぼけた鷹臣が真冬をつかんでそこから抜けようとしたら勢い余って畳にヘッドスライディングをしてしまった』だ。
鷹臣の悪行を否定する気はないが。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 18:44:35 ID:j9BNds5D
>>954
俺もそう思った、>>949で書かれた『報復じゃなくてお咎め』は俺じゃない。
自分を批判した奴を全部俺だと思ってるようだ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 18:50:58 ID:dxsWXEF8
>>951-953
時間があいているとは言えども、同じ奴がIDを変えて書いているような感じだな。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 19:39:57 ID:llFYUvHQ
>>955
小学生の真冬がぶん投げられるシーンは最新刊のおまけにある。
真冬は番長だったくらいだから鷹臣には劣るにせよ
普通の男より力があることは間違いないが
真冬が男をふっ飛ばして気絶させるギャグシーンより
真冬が海辺で鷹臣に空高くぶん殴られるギャグシーンのほうが
よほどギャグだから無事で済んでいる。
ウサちゃんマンとして忍と対決したときも
忍への攻撃は最後の落下シーン以外は割とシリアスだが
忍から真冬への攻撃は、真冬がお面ごしに血を吐くギャグシーンだった。
真冬に強い、と言わせるくらい、忍は真冬より強く書かれていた。
悩んでいる番長を心配して声をかけたのに番長に顔面殴られて鼻血出すギャグシーンも不条理だ。
桜田はフェミだが、真冬は女じゃないとみなし、喧嘩を売りに行っている。
被害の度合いやギャグシーンを考えると
俺様ティーチャーで男性差別、って言うなら漫画なんか何も読まないほうがいいぞ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 20:03:07 ID:j9BNds5D
女が男から酷い目に遭わされるシーンばかり述べてたから男が女から酷い目に遭わされるシーンをちょっと付け加えたら『男性差別だと思っている』呼ばわりか。
どれだけ都合の良い脳みそなんだ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 20:42:53 ID:xArXYFoz
>>959
ちょっとって量じゃないだろ。
男性差別と思ってないのにそんなに事細かにレスするなら
一体どう思ってるんだ?
真冬は他の男キャラと違って前科持ちっていうお咎めを受けてるのに
一体どんな内容なら満足するんだ?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 20:43:04 ID:Wpdi5fKC
>>959
ちょっとって量じゃないだろ。
男性差別と思ってないのにそんなに事細かにレスするなら
一体どう思ってるんだ?
真冬は他の男キャラと違って前科持ちっていうお咎めを受けてるのに
一体どんな内容なら満足するんだ?


962 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 21:04:22 ID:dxsWXEF8
>>958>>960-961
やっぱりIDを次から次に変えているみたいだな。
しかも日付が変わっていないのに・・・・。
こんな卑怯な事をするなら最初からこの板に来るな。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 21:27:33 ID:j9BNds5D
ちょっとじゃなくなったのは、『女が男から酷い目に遭わされるだけじゃなくて男も女から酷い目に遭わされる』と言っただけなのに、
>>946が『確かに両方とも酷い目に遭ってる』と納得できなかった結果、言い合いになったからだな。
事細かなのは事細かに言われたら事細かに言い返すしかなかったからだ。
>>959に書いたとおり>>942の書き方が気に入らなかっただけ、>>942には女が男から酷い目に遭わされるシーンしか書かれていなかったからな。
知らない奴が見たら女性差別要素ばかりの二次元とか勘違いしかねん。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 21:33:41 ID:cO1QhuIx
最近だとWORKINGがひどいと思った
伊波さんが男で、女殴るキャラだったら
(性別変わるだけでやってること変わらないのに)
ボロクソ言われるんだろうなぁ

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 21:52:25 ID:jPGN9mcD
きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 21:56:20 ID:dxsWXEF8
・・・・と言うか態々女の人が男の人にギャグでやられているような話なんか
このスレッドで持ち出して、何をしたいんだ?!

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/11(火) 23:59:07 ID:1qNMWG4Y
>>955
>マゾだから殴られても良い と言う理屈に納得する気はないが、
どうかボクを殴ってください、って言ってるやつを殴ってそれが差別って
それはいくらなんでも男をひいきにしすぎだろう。
だって「不当」でも「理不尽」でもなんでもないじゃん。
過去スレで何回か名前あがったが、MとNの肖像という漫画では
みつるというどMな女が、顔面にボールぶつけられて鼻血出して
「私をもっとぶってぇ〜」とねだりまくるギャグシーンがある。
正気に戻すには頭をぶん殴って気絶させるしかない。
みつるを殴るのはだいたい男でもちろんギャグシーン。
ちなみに普段のみつるは、とてもおとなしくて、男に手をあげることはまずない。
これだって女性差別だよな?納得できないよな?
男がギャグ暴力に遭うシーンはとにかくだめで
女がギャグ暴力に遭うシーンは「まだマシ」「こんな男性差別が」って
そればっか言ってるよねー。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 00:21:09 ID:R7lLWQVZ
>>964
俺様ティーチャーの鷹臣が女で、真冬が男だったら
鷹臣はこのスレでボロクソ言われるようなキャラのはずだが
このスレでは鷹臣を叩く意見は結構少ない。
実際の俺様ティーチャーファンでも、鷹臣が真冬を殴るから嫌い
っていう意見はほぼゼロ。
結局内容による。

俺様ティーチャーがそのまま男女逆転して
それこそ夏男みたいなのが女不良をギャグで殴っても
「鷹臣がDQNだから男性差別」っていう意見に落ち着きそうだ。
会長はメイド様みたいに、しっぺ返しがくるものが「まだマシ」で
まりあほりっくみたいに女のほうがずっと被害に遭ってるのが「女性差別寄り」
なんだから、「男性差別が少しも存在しない」のなんか
このスレ的にはなにもないんだろう。
お咎めや報復があったって、結局納得してないんだから。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 00:22:46 ID:4SyI+8KF
>>963
真冬がギャグ被害に遭うシーンと
真冬がギャグ加害を与えるシーンが同程度だと思ってるのなら、君は相当の男尊女卑思想だな。
鷹臣のDQNさはハルヒの比ではないのに
鷹臣は仕返しもお咎めもなく、怖がられてはいるものの
真冬は鷹臣のDQNさにときめいているし、早坂も鷹臣に好感を持っている。
真冬は警察に捕まり学校を退学して、実家からも追い出されて
さらに鷹臣らの死んでも不思議でないギャグ暴力被害に遭いまくっている。
直接的な仕返しではないにしても
お咎めは受けているし、自分の行動以上の報復は受けている。
それなのにまだ「ほら、こんなに男性差別があるじゃないか」
って結局、お咎めや報復があろうとなかろうと
男がギャグ暴力被害に遭うシーンを見るのが嫌なだけじゃないのか?
真冬からのギャグ暴力は事細かに書くくせに
鷹臣については一行ちょこっとレスしただけだしな


970 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 00:50:10 ID:R7lLWQVZ
>>953
それはあると思うが、朋也は主人公、つまりプレイヤー目線だから
春原に比べて酷い目に遭う機会が少ないんだろう。
朋也も春原をおちょくって遊んでること多いからな。
「男だから」酷い目に遭ってるんじゃなくて、「春原だから」っていう感じ。
それを短絡的に男性差別と結び付けてしまっていいものかと。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 01:04:51 ID:R7lLWQVZ
ちなみに、春原に暴力を振るう杏や智代にお咎めがないから男性差別
って反論はなしだぞ?
男が酷い目に遭っているシーンがあるだけで
女にお咎めがあろうがなかろうが関係ないってのは
俺様ティーチャーの話でよくわかったから。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 06:31:47 ID:jfIKZPOJ
>>971
どこに『女にお咎めがあろうがなかろうが関係ない』なんて文章があるんだ?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 07:57:06 ID:2vNkh7M6
>>972
真冬からのギャグ暴力はさも大げさに書くのに
鷹臣や忍から真冬に対するギャグ暴力に関しては反論が全くない。
女性差別に思われるのが気に入らない、という理由で
とにかく真冬の行動のあら探しをしている割には
真冬が仕返しやお咎めを受けていることには言及していない。
鷹臣が全く仕返しされていないことより
仕返しをされている真冬が男をボコっていることばかり強調している。
真冬は番長や寒川をギャグで殴っても、彼らからギャグ暴力を受けるシーンがあるが
鷹臣から真冬へは、真冬が小学生のときから完全な一方通行。
これだけ書いておいて、「女にお咎めがあろうがなかろうが関係ないなんて書いてない!」って説得力がないぞ


974 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 12:02:12 ID:8qa2wA4d
少年向け(?)の漫画の話をしている所に明らかに少女向けの漫画の話を持ってくるなんて、
いかにもバカメスがやりそうな卑怯なやり方だな。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 13:07:22 ID:8qa2wA4d
>>974を書いていて、これの6.を思い出した。

デムパハンター(`・ω・´) シャキーン! 西尾が提言する、香ばしいデムパの特徴15条

1.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
  例:「私の母さん運転上手」
2.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
3.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
  時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
4.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
5.煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
6.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
7.デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
8.ネナベを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐバレる。
9.タイピングが遅い。
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11.「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12.上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13.煽りには反応。マジレスはスルー。
14.流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15.デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 13:24:11 ID:10wgjZxn
>>970
953だけど、すまん煽るつもりないんだけどさ、俺の文章きっちり読んでくれてる?
君とほとんど同じ意見だから反論するつもり微塵もないんだが
俺は男性差別と結び付けるつもりないし
文章が矛盾してて疑問感じちゃったよ

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 14:21:07 ID:qXPZ7a0h
>>974
すぐ上のほうで話にあがっていた会長はメイド様は
明らかに少女漫画ですが。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 16:40:18 ID:jfIKZPOJ
>>971
女キャラにお咎めがないから男性差別だな。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 17:04:29 ID:ijLcFFhX
>>978
お咎めも仕返しもされている俺様ティーチャーの真冬の行動が男性差別的だと言われ
お咎めも仕返しもされない鷹臣の行動は女性差別と言われないのはなぜ?
結局、女へのお咎めシーンがあっても意味ないってことだろ。
警察に逮捕されるレベルのお咎め、明らかに死ぬレベルのギャグ暴力と
女キャラの死なないレベルのギャグ暴力が同等、もしくはこっちのほうが問題
って言うような奴は、どんなお咎めならいいのかわからん

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 18:54:33 ID:jfIKZPOJ
>>979
とりあえずあんたは曲解してでも俺を批判したいだけのようだ。
言ってることを理解する気すら無いなら二度とこのスレに来るな。
荒らすのが好きなだけならとっとと出てけ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 19:03:16 ID:8qa2wA4d
>>977
それを理由に少女漫画を出してきたのならおたくも結局荒らしたいだけのバカだった訳だな。
>>979-980でわざとIDを変えているおたくこそこのスレッドから出て行くべきだな。
>>979-980
>言ってることを理解する気すら無いなら二度とこのスレに来るな。
>荒らすのが好きなだけならとっとと出てけ。
このせりふ、そっくりそのままおたくに返しておくよ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 19:11:45 ID:nfMCpo4O
そろそろ次スレの季節

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 19:26:25 ID:8qa2wA4d
>>982
立てたよ。

漫画・アニメでの男性差別 Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273659922/

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 19:37:38 ID:nfMCpo4O
乙です

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 20:26:20 ID:ijLcFFhX
>>980
人の話をきく気がないのはおまえもだろ。
ここまでのレスで「真冬はお咎めを受けている」と認めたレスはないし
逆に鷹臣がお咎めなしなのが問題だ、というレスもない。
鷹臣は、悪行は否定しない、ってレスがあった程度だが
真冬はいかに真冬が男にギャグ暴力を振るっているかがつらつら書かれている。
女性差別漫画に思われるのが嫌だから男も酷い目に遭ってる
ということが延々書かれているだけで
肝心のお咎めについてのコメントが全然ないじゃん。
結局、ギャグ暴力があっても女へのお咎めがあれば良いのかそうでないのかわからん

>>983


986 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 20:30:27 ID:nfMCpo4O
って勝手にテンプレ追加…?

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/12(水) 23:36:16 ID:8qa2wA4d
>>984-985
ありがとう。
>>986
すまん!!このスレッドの>>523に該当する人にはくれぐれも注意してほしいし、
かと言ってもレスを付ける余裕がこのスレッドには殆ど無いので
何の相談もしないでテンプレを追加しておいた。
気に入らなかったら次スレで削除しておく。
本当に申し訳無い!!

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 01:49:00 ID:17YM/xdt
鷹臣って、性別逆転させたらよく叩かれている暴力女そのままでは。
ガキは嫌い、という理由で自分より弱い相手を、毎日のようにボコる。
「遊ぼう!」と言って、ぶん殴って空に飛ばす。
明らかにマズい見た目の料理を味見もせずに食べさせる。
当たり前のように自分がベッドで寝て、相手を床で寝かせる。
心配して声をかけてきた相手に「おまえごときが俺を心配して良いと思ってるのか」
と首根っこつかみあげて脅す。
自分は教師だから手を汚さずに敵の始末をさせる。
都合の悪いことをきかれるとポイ捨てする。
行動が非難されたり、仕返しに遭うことはないどころか、相手へ謝罪すらしない。

>『寝ぼけた鷹臣が真冬をつかんでそこから抜けようとしたら勢い余って畳にヘッドスライディングをしてしまった』だ。
これだって、朝起きたら頭から流血して倒れている真冬を見て平然としていた。
意図がなければギャグ暴力をしていいわけじゃない。
このシーンだって、寝ぼけた女が男をつかんで、男が逃げようとしたら床にぶつかって流血、
起きて女は何事もなかったかのように男を見ている、だったら普通に叩かれているシーンだ。

なのに、真冬が男をボコりまくっている、男も酷い目に遭っている
という理由だけで、真冬は鷹臣以外からの男からもギャグ暴力を受けているのに
鷹臣を叩く意見がほとんどないのは、男性贔屓にしか見えん。
あれだけ「お咎めがないのは差別」と言ってるのに
男キャラのDQN行為には寛大なのが、フェミたちと変わらない思想だ。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 07:13:13 ID:ySuk9Kbw
お前そこまで俺様ティーチャーが女だけ一方的にやられてる漫画だって思いたいのか?
どれだけフェミなんだよ。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 08:39:30 ID:rdhczrWG
>>989
真冬よりずっとDQNな鷹臣をほとんど非難しない奴が言っても説得力がないな。
お咎めや仕返しがあるだけ真冬のほうがましだろう。
真冬自体はちゃんとお咎めがあるのに
真冬が男にギャグ暴力を振るっているから鷹臣にお咎めがなくても問題ない
と思っているなら、「お咎めがないのが男性差別」って主張自体がおかしい。
同じような行動をして男だから批判しない奴らはフェミ以下だな

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 09:21:51 ID:21VjqS+g
「お咎めがないから男性差別」って裏を返せば
「お咎めがあれば男性差別じゃない」
ってことではないの?
結局、男性差別が全く無い、以外はどんな理由つけたって
男性差別になるんだし意味ないんじゃないのか

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 17:50:38 ID:ySuk9Kbw
>>990
お前は自分のことを棚に上げっぱなしだな。
だが今はそんなことはどうでも良い、とりあえず聞いておく。
>>942で俺様ティーチャーの『女が男から殴られてる事しか書かれてない』事について>>945で『男も女に殴られている』事を付け加えたことに何の不満がある?

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 18:33:32 ID:e8q57LuN
>>998>>990
おたくはここで言われている男性差別の逆の事象を探すためだけに
色々な漫画を一生懸命読んだんだろうな。心から漫画を楽しもうとしないで・・・・。
日付が変わってもいないのにIDを次から次に変えて付けるレスからもよく分かるよ。
でも結局やっている事は>>975に挙げられた6.の項目に該当する事で、
ここのスレッドの利用者に因縁を付ける事だけだったな。
この板のここのスレッドの事を忘れて、読みたい漫画を心から楽しめ。それがおたく自身のためだ。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 18:38:00 ID:e8q57LuN
>>993のアンカーの1つを修正。
×>>998

>>988

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 19:28:37 ID:oy54MY/A
>>992
大ありだ。
>>942は「女だけがギャグ暴力被害に遭ってる」と書いたのではなく
「男が女を殴ってお咎めも仕返しもない」と書いたのに
女だけが一方的に被害に遭ってるのではなく
男も被害に遭ってると曲解したレスをしたから不満なんだ。
何度も書くが、真冬は警察に捕まって学校を退学して鷹臣からの一方的なギャグ暴力被害に遭い
モブ男や子分たちをギャグで殴るがそいつらからも殴り返されているのに対し
鷹臣は仕返しもお咎めも受けず、真冬からときめかれ、
早坂らの生徒からも、怖いが熱心でいい奴だと好感を持たれている。
真冬の行動で、これ以上どこに不満があり
鷹臣の行動はほとんどスルーなのか、それは全く答えずに
真冬だけが被害に遭ってるのではなく
真冬も男にギャグ暴力を振るう、と見当違いなことばかり繰り返してるから不満なんだ

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 20:12:06 ID:ySuk9Kbw
>>995
『女だけがギャグ暴力被害に遭ってる』と言う意図じゃなかったとしてもその手の要素だけしか書かれてなかったのはちょい問題があるな。
『俺様ティーチャーは女性差別要素しかない漫画』と言うことにされてしまう可能性は特大だ。
ただでさえこのスレの批判派の人間は女性差別的な漫画を例に出したりする事が多いからな、そいつらに『あの完全な女性差別漫画俺様ティーチャー』とか調子扱いて例に出されるのは相当うざい。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 20:45:33 ID:oy54MY/A
>>996
「ハルヒの行動にお咎めがないことが男性差別」
に対するレスなのに、そっちが勝手に勘違いして
完全な女性差別漫画と思われたくないから
事細かにいかに男性差別描写があるか書いてたんだろ。
曲解も甚だしい。
結局、真冬のお咎めや鷹臣の優遇の話題からそらそうとしているしな。
お咎めの有無と男性差別の関係についてのレスもないし
批判したいだけなら出てけよ。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 21:02:15 ID:ySuk9Kbw
>>942は『ハルヒよりよっぽど問題』なんて文章がまともなレスとは思えないけどね。
俺には『ハルヒなんてまだマシ』とか『俺様ティーチャーの話にそらそう』とか、
話題のすり替えをしようとしてるようにしか見えないけどね。
すり替えという意味では十分成功したわけだけどな。
後あんたは喧嘩腰で話したり、悪意を持って話したりすることしかできないのか?
そんな態度じゃまともに話し合いなんてできんぞ。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 22:54:14 ID:IjKfeGVa
>>998
レスもろくに読まず、脊髄反射で男性差別描写ばかり書いて、
反論には曲解だ、批判するなら出ていけと言い
勘違いがわかったら書き方が悪い、話のすり替えだと言うような奴らに
まともな話し合いができるとは思えないが。
そんな態度をとられたら喧嘩腰にもなる。
話のすり替えをしてると思うのは、おまえが人の話をきくつもりも答えるつもりもないからだろ。
ききたいのは、お咎めの有無と差別の関係だよ。
真冬がお咎めを受けてて鷹臣がお咎めがないのは女性差別だ
という意見があるなら、ハルヒが男性差別という意見にも納得する。
鷹臣と真冬の扱いが正当でなく男性差別要素があるなら、なぜそう思うかききたい。
ここの住人は男性差別に厳しく女性差別に甘いやつがいるから
そんな奴なら男性差別を語る資格なんてないと思っているから

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/13(木) 23:05:20 ID:KOr7dGh7
みんなレス長いw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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