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男にとって結婚することのメリットって何?★12

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 08:29:45 ID:M4d6z3b/
男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=

前スレ
男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251017361/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251493417/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 08:31:07 ID:M4d6z3b/

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意!
質問は『結婚ってメリットあるの?』ではありません。『メリットは何?』です。決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 09:09:43 ID:T1P0O6Ii
>>1


4 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 11:29:18 ID:P6y42zUq
>>1
おっつ〜

5 :市川寛子アナが大田さん(デイトレーダー 32歳)との結婚を発表。:2009/09/09(水) 12:07:19 ID:mgFneNQx



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423613209
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Kさん(個人投資家 32歳)の結婚報告。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235805234/l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート(32歳)との結婚を発表(ニュース速報)

Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)




6 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 12:20:40 ID:lD3hGyK1
>>1
朝っぱらから乙。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 12:43:00 ID:itnOuYXq
メリット?
毎日無料でセクロス出来る・・・・・・あっ出来ない!!
なぜかって?女の都合だからさ。
無理に迫ればDVになりますしね。

8 :女達は必死にこの情報を隠したがるのです:2009/09/09(水) 12:53:47 ID:z/+rDp6/
3割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態 http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか?
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある?”気になる結果はこちら。

第1位は「ない」(54%)。半数以上の女子たちは潔白(?)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第2位は「過去にある」(23%)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第3位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(9%)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第4位は「今している」(4%)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも3割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます


9 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 13:37:31 ID:QUQZ4CKo
女への敵対心か。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 13:48:41 ID:P6y42zUq
>>9
どこかのだれか言ってるけど、下等生物に敵対心なんて
持つのは馬鹿な男だろw
ゴミ相手なら遠ざかるか処分するかどちらかさw

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 13:52:35 ID:QUQZ4CKo
やはり結局は女への敵対心か。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 13:56:46 ID:itnOuYXq
敵対っつうか仕事じゃ女は使い物にならん。
男の仕事場に出てくるんじゃない。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 14:07:59 ID:QUQZ4CKo
やはり女への敵対心だな。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 14:13:22 ID:zsPpCBrt
結婚に万人共通のメリットなんてあるわけない
結婚なんて子供が絡まない場合は完全に任意

子供が絡む場合(子供がほしい・子供ができた等)であっても、
本来はシングルの家庭も不利を受けにくいように法を改善すべき
でも子どもを作る場合は結婚が実質必要になってるのが現状

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 14:26:05 ID:CLHVe9pw
法的な(共通の)利点はどうやらなさそうだ(理性的に考えれば)
でも感情の生き物だから結婚するのではないかな
子供が絡むと義務感や徳心等に駆り立てられるから結婚制度を受け入れるというのも感情から決定される

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 14:57:06 ID:dEVv3YUg
メリットは不倫ができること
女の子の方が勝手に興奮してくれるよ

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 16:21:25 ID:T1P0O6Ii
>そもそも今回の男性差別も
>相思相愛的な思いがあったから許容された
>持ちつ持たれつ、等価交換的な行動…お互い様だったのを
>相思相愛的な思いを無かった事にして
>「私達は差別されてる」「男女平等だ」と言い出したのが発端だからな
>うまくいってる男女の方が多かったにも関わらず無かった事にされたんだ!

>当然お互いに正当化させてた相思相愛的な思いがなくなったわけだから(なかったことにされた)
>男性差別も発生したんだが…未だに取り上げられてないのが現状なんだよな
>最悪だよまったく…
これに加えて
かつてこの板で女差別を真剣に探しまくってなかった理由は
例えると
>その他の農工商という階級を維持するには
>農、工、商それぞれの階級に男女が揃ってないと
>無理なのに…「女」は差別されてたといっちゃう人ですかね?
農工商の階級に属した一般男性が探したから
なかったんだよ

無闇やたらと男性に敵対心を抱いてるのは
前スレに現れた
↓この人のような女だな(ネタじゃなければ)
710 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/07(月) 22:56:28 ID:ZT02ifLP
>>707
女性には男とちがって今まで権利らしい権利なんて何もなかったじゃん
何言ってんの?


18 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 17:12:07 ID:NNwTZs2x
強いて挙げれば子供なんだが、結婚しないと子供ができないかと言えば否。
「子供できたから責任取って結婚して」が最近の主流過ぎ。
デキ婚も、子供出来なかったら結婚しないと意味合いになると
言葉狩りしているくらいだし。

本当にメリットなんて無いんじゃないか。
これはこれで議論終了になるな。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 17:29:08 ID:fCin5bur
なんで結婚なんて制度があるのか謎。
あんまりものを考えない奴が疑問ももたず結婚するんだろうな。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 18:09:29 ID:zsPpCBrt
>>18
日本もヨーロッパみたいに事実婚を認めるような法体系ができれば
子供作る=結婚という観念はなくなっていくかもね

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 18:32:14 ID:fnLT+c//
腐りかけの寄生虫に払う労力は無いねw

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 18:54:13 ID:h6BEYkmc
結婚なしで一緒にいるのが苦痛なら分かれたほうがいい
だって書類上のものでしかないだろそんなん、愛があれば問題ない
もしそれでも結婚したがってるならそれは相手が搾取しようとしてるからだ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 18:57:05 ID:6r01xkGt
>>19
結婚という制度がなければ社会は成り立たない
既に過去スレで議論されてたと思う

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 19:12:25 ID:6UCZZluJ

結婚は男にはメリットがない

でも結婚制度がないと社会が成り立たない

ふーん



25 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 19:13:08 ID:jwMNw+l4
制度自体が古すぎるんだよな
戦前の家制度を前提とした制度が今の世の中に合うはずがない

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 19:27:16 ID:6r01xkGt
>>24
このスレで無いと言ってるメリットは「客観的メリット」
主観的にはメリットがあるので問題無い


27 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/09(水) 19:34:27 ID:adVJY2wO
【女の本音】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら?冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」


>>1
スレ立て乙

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 19:35:14 ID:y1rR4kt2
極論を言わせてもらえば

結婚というものを社会が推進したいのなら以下の事をするべきだ。

・結婚をしたら両親との縁を切る(嫁姑問題、介護問題が男女ともなくなる)
・結婚をしたら男女ともに子供を養えるくらいの仕事をもたなければならない(離婚時に慰謝料を女側に要求されないため)
・結婚をしたら週3回休みを取れる(その際に男女ともに休みがかぶらないようにする)「例、男(月、水、金)女(火、木、土)など」
・結婚をしたら休みの人が家事、子育てを行う(親権の女優位の考えをなくすため、家事、仕事の実質的平等を計る)

これは極論だが、
こうなれば”既婚男にもメリットが出てくる”と思う。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 20:01:00 ID:y1rR4kt2
訂正;

慰謝料×
養育費○

まあ、どちらでも構わないが。

結婚をすれば週3日休みというメリットを得られると同時に
親との縁を切れるというメリットを得られる。

親との縁を切るというのは相手の立場を考えた場合の配慮。
結婚というのは実質
”結婚をした男女以外の関係が絡むと”ぎくしゃくするためにこれはベストだと考える。

親との関係を切りたくなければ結婚をしなければいい。

それに加えて結婚をした家族への援助金が社会制度として加わればベストかな。
男にメリットが加わる。

長文になってすまないが、
こうでもしないと「男に目に見える結婚のメリット」が存在し得ない(女にはある)。
これが現実。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 20:25:01 ID:21/+4jeV
>>18
結婚しないでも子供を作る理由は?

31 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/09(水) 20:31:26 ID:fnLT+c//
IQが高いと馬鹿な女に踊らされない、と銀に聞いたので測って来た。
知能指数とかいうが眉唾ものだな、あれは。 図形だけで解るものなのかねぇ;
結局145だとか。 高い方らしい。
私に言わせれば、今以上にする余地がまだあるという事のようだ。
水準も聞いてくれば良かったかな。 まあ調べればいいか。

男にとって結婚する事のメリット。
例えそれがもしあったとしても、これからの社会情勢の中では霞むだろうな。
現実を見据えないまま、女達は息絶えるか。 愚かな。
下らん生き物はどこまで行っても下らんな。
助ける価値も向上させる価値も無い。
あんな下等生物から生まれた故に、精神が人間を越えても肉体は人間のままだ。
下らん。 そして許せん。

>>28
良い案だと思うな。 土日は双方共力、か。
で、教育と介護は国家が総合的に行い、その他は働く、と。
国家運営に際し、外部勢力の排除を行えれば可能だな。
それが愛国心か国粋主義かは置いといて、重要なのは出来るだけ貧困層を無くす事だからな。
しかし現実には、一定以上の文明発達は地球環境の汚染悪化に繋がる為、文明力自体を制限しなければならない。
また洪水で洗い流されるのは大変だしな。 ……地球上の水は、何も南北の氷だけではないからな。

文明力のあり過ぎる日本を制限するには、少子化が一番であると言える。
その延長線上だと、軍事独裁国家と併合させて地球人口削減と合わせて高文明人を削減するという選択肢も取れる。
ポルポトの実験が国家規模で実行される訳だ。 実行するのは中国。 巻き込まれるのは日本と半島。

さて、そんな動きの中、結婚したら逃げられんと思うが……
皆死にたがり屋だな。

32 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/09(水) 20:39:00 ID:fnLT+c//
>>28
ナチスを研究すると面白いぞ。
今の日本など霞んで見える程の完成度を誇っていたようだ。
ただ、「国家として存在する」なら、優秀過ぎる国家はいつの時代も排除される運命にある。
ナチスドイツは踊らされた。 そして今の日本、アメリカもそうだ。
次はインド、ドイツ、ロシア、スウェーデン、と矢は立てられている。
その頃には生きていないだろうが……

今よりも安定しない世界に、何が面白くて子供を残そうとするのかねぇ。
理解不能だな。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 20:49:34 ID:y1rR4kt2
>>31-32

>文明力のあり過ぎる日本を制限するには、少子化が一番であると言える。

その規模で考えるなら
子供を残すことが必ずしも良い事とは言えないな。
ただ、日本が少子化対策を本気で考えるのであれば
今の男のあまりの不平等な結婚契約を見直すとこからはじめるべきだと俺は思う。
子供の問題はその後でも遅くない。

それと、俺も子孫を残すことが必ずしも正しいとは思わない。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 20:52:08 ID:n3R0Gweh
>>30
> 結婚しないでも子供を作る理由は?

こういう質問をする時点で自分がおかしいことに
気づいていないんだろうな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:00:49 ID:NX16NlFA
>>17
無闇ではありません
過去数千年にわたってずっと差別されてきたんです

だから、まずは権利を平等にすることが大事なんですよ?
わかりませんか?

ながいことの差別をせいぜい何十年で帳消しにしてあげようと
言ってるのになんで拒絶するかなあ

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:01:48 ID:n3R0Gweh
>>35
平等じゃない権利って何よ?試しに言ってみそ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:03:14 ID:21/+4jeV
>>34
おいおい、答えらんねーなら絡んでくんな。
それともただの荒らしか?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:08:01 ID:n3R0Gweh
>>37
答えるも何も・・・。
「子供作るのには結婚が必要」とかルールがあるわけがないんだから、
その2つを勝手に関連するものと思い込んで質問していること自体がおかしい。

例えばだが、結婚しないでご飯を食べる理由があるとでも言うのかね?www

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:08:24 ID:6r01xkGt
非婚派は自分の年齢や仕事の概要くらいのスペックは出して欲しいね
例えば20代前半で仕事は定時には終わります
なんて人なら結婚にメリット感じなくて当然だしね
結婚派だって納得するだろう
「そんな事に左右されないメリットを聞いてるんだ」
と言いたいかも知れないけど
一人として同じ人間等いないのに
理論上で語るだけならいつまでたっても同じ事の繰り返しだよ
もっと建設的な意見が出るスレにしないか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:10:42 ID:NX16NlFA
>>36
人間が人間らしく生きる権利です

そんなことも聞かないとわかりませんか?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:12:52 ID:QUQZ4CKo

699:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/07(月) 21:47:49 ID:4TYyIpMn [ ]
>>694
話をそらすなよ。

そもそも結婚が「一生」なんてただの幻想。
彼女や同棲は「一時的」としたいようだが、
現代のように離婚率が高い社会では、継続的
な意味合いで「結婚」と「彼女・同棲」の
間にさほどの時間的違いは意味を成さない。

第一、俺の652の書き込みは651の意見である
「看病」や「手料理」において愛情を受ける
事があるという書き込みに対してのもの。
結婚関係が続いていようと「愛情」がなければ
無意味だし、愛情がある状態での関係であれば、
「彼女・同棲」も全くの同条件となる。

それを踏まえた上で、結婚じゃないと得られない
「何か」を説明して頂きたい。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/699

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:13:12 ID:8xYnAqSn
>>35
> 過去数千年にわたってずっと差別されてきたんです

今の人には、関係ないですね。

> まずは権利を平等にすることが大事なんですよ?

そうです。過去の差別を口実に、今の女を優遇するのは
合理性がありませんから平等にすべきです。

> ながいことの差別をせいぜい何十年で帳消しにしてあげよう

帳消しにしないで結構です。差別していたとかいう人々を
どうぞ処刑でも何でもしてください。私は止めませんよ。

まあそもそも、過去において差別じゃなかったんですけどね。
今の基準で過去を見たら差別かもしれないだけで。

> 言ってるのになんで拒絶するかなあ

簡単です。承諾する合理性がないからです。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:13:21 ID:n3R0Gweh
>>40
女は現代社会(日本)において人間らしく生きる権利がないとでも?
アホかよw

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:14:37 ID:QUQZ4CKo

702:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/07(月) 22:13:34 ID:AD7+OoVz
>>699
代わりに答えようかww

結婚でしか得られないメリット、それは愛情が無くなっても縛り付け、
別れる際には保証となる法的拘束力(ほぼ男のみに対するペナルティ)だよ。

また、JR脱線事故の時に被害者の同棲相手に慰謝料が支払われなかった事が示す
社会的承認というものによるメリットもある。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:15:05 ID:8xYnAqSn
>>39
> 結婚派だって納得するだろう

自分の納得を周囲が欲しているなどと本気で考えているなら
ちょっと危ないですよ。

> もっと建設的な意見が出るスレにしないか?

で、建設的の定義は?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:16:40 ID:QUQZ4CKo

766:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 11:30:12 ID:XbwLtxsd
>>763
パーソナリティの『防衛機制』から発動された『自己正当化』ですね。

自分の現況が不適切な状態である場合や、他者に受け入れられない場合に
不自然な理屈で自己の態度や考えが妥当であると、他者及び自分自身に向け
主張する行為です。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/766

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:17:46 ID:8xYnAqSn
>>40
> 人間が人間らしく生きる権利です

男に寄生することを許された生き方なんて、
人間らしく生きているとはいえませんよね。

結婚における所得移転を禁じることで、
女の人が人間としての生きかたを取り戻す
というのはいかがでしょうか。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:23:45 ID:n3R0Gweh
>>39
結婚って基本的に国民全員を対象とした幅広い制度なんだぜ?
個人個人のスペックに大幅に左右されるものなのか?

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:27:30 ID:8xYnAqSn
>>48
個人個人のメリットは、個人の状態に影響されると思うよ。
それと「結婚のメリット」を論じることとの関係は知らないけどw


50 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:33:41 ID:NX16NlFA
>>42
> 今の人には、関係ない
男として過去の罪に対して償いの気持ちを持つべき

> そうです。過去の差別を口実に、今の女を優遇するのは
> 合理性がありませんから平等にすべきです。
違います
過去を清算してあげる意味でも合計をゼロに近づけるべきなんです

>>43
> 女は現代社会(日本)において人間らしく生きる権利がないとでも?
ありません
就職でも給与でも依然として差別され続けています

>>44
寄生ではありません
仕方なく寄り添っているだけなんです

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:35:21 ID:21/+4jeV
>>38
は?それがルールだよ。てか常識だ。
世の中の男は子供が欲しけりゃ自分の子供を産んでもらいたい女を見つけて結婚すんだよ。
解るか?それが社会の常識だ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:36:36 ID:8xYnAqSn
>>50
> 男として過去の罪に対して償いの気持ちを持つべき

過去に誰が罪を犯したか知らんが、私は別人だ。

> 過去を清算してあげる意味でも合計をゼロに近づけるべきなんです

私が生まれる前に私が女から何かを奪うわけなかろう?

> 寄生ではありません
> 仕方なく寄り添っているだけなんです

だから寄生を禁じてやるべきなのだよ。
寄生できずに「自殺や野垂れ死にをする権利」を
奪われて、女は悔しかろう。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:40:23 ID:n3R0Gweh
>>51
六法全書に載せるまでもない社会の常識なら、
子供の親は結婚すべきと裁判所で訴えれば、
強制的に結婚させる判決が出るのかな?www

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:43:47 ID:QUQZ4CKo

788:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 13:05:17 ID:1ykXlgui
>>772
一生独身の自分を正当化するために結婚を否定してるんじゃん?
ただそれだけのための否定。
ただの気休め。傷の嘗めあいW

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/788

794:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 13:12:05 ID:nTaiz5xf
>>766の解読に挑む
>パーソナリティの『防衛機制』から発動された『自己正当化』ですね。
心理学的なものだが

言いたい事は
不快・欲求不満や葛藤(かっとう)などから
無意識に自分を守ろうとして働く適応の一端として自己正当化させてる

これは
自分の現況が不適切な状態である場合や、他者に受け入れられない場合に
不自然な理屈で自己の態度や考えが妥当であると、他者及び自分自身に向け
主張する行為です。

つまり平たく言うと
ここにいる結婚を否定する人達はブサメンキモメンで虐げられてきたから
否定してるんですと
いつものお決まり論みたいだなw

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/794

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:44:53 ID:n3R0Gweh
>>50
> 就職でも給与でも依然として差別され続けています

それは男性と女性の能力が同じであるという前提が必要ですね?
まあ、仮に男性と女性の能力が同じとした場合、
能力が高い女性より能力が低い男性を敢えて採用しているということでしょうから
なぜそんなことをするのか、その理由をぜひ知りたいですねwww

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:47:08 ID:QUQZ4CKo
773:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:07:41 ID:EIP0+Y2E
>>763
「結婚を否定」してるんじゃなくて、「独身の肯定」です。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/773

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:48:01 ID:21/+4jeV
>>53
裁判なんか必要ないよ。
明日でも外に出て、その辺の人に聞いてみな。
「子供が欲しいんですけど」って。
九分九厘、相手見つけて結婚しろって言われるよ。
それが社会の常識だ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:49:40 ID:QUQZ4CKo
785:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:55:09 ID:mvSp5rnC
【質問@】
メリットとデメリットの収支が合わない。
大幅な赤字部門は切るのが常道。

【質問A】
@に照らして、こういうメリットあればしたいという話ではない。
分かりやすく極端な例にすると、
メリット1個、デメリット100個では誰もやらないし
メリットが1つ2つ増えたところで焼け石に水だ。

その辺収支が黒字になるならば考えても良い。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/785

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:51:44 ID:QUQZ4CKo
873:魔鏡COSMOS 時を超えるもの :2009/09/08(火) 20:04:08 ID:M5ocmowU
>>869
好きな女が存在しない。
これが答えだ。 というより真実だな。
真実を受け入れる事の出来ないゆとり脳はこの先生き延びて行けんだろうな。

答えとして認識出来ないのは汝の知能が私より低いので理解する事が出来ないだけだ。
そして、私から見てそういう生物が居るのは別に珍しくないね。
日常的に知能が低い下等生物と仕事してるんだから慣れてるからな。
ご苦労さん。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/873

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:52:15 ID:n3R0Gweh
>>57
> 裁判なんか必要ないよ。

必要かどうか?ではなく「結婚しろ」という判決が出るかどうか?を
聞いているんだが?
出るの?出ないの?どっち?
常識なんだから出るんだよねぇ?www

まさか、裁判ではそういう判決は出ないけど社会の常識とか
言わないよね?www

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:53:54 ID:QUQZ4CKo
785:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:55:09 ID:mvSp5rnC
【質問@】
メリットとデメリットの収支が合わない。
大幅な赤字部門は切るのが常道。

【質問A】
@に照らして、こういうメリットあればしたいという話ではない。
分かりやすく極端な例にすると、
メリット1個、デメリット100個では誰もやらないし
メリットが1つ2つ増えたところで焼け石に水だ。

その辺収支が黒字になるならば考えても良い。

男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/785

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:53:59 ID:sr5CA8U9
>>51
常識は時代によって変わる

63 :判定基準:2009/09/09(水) 21:55:04 ID:TBpeq6qW

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


64 :判定基準:2009/09/09(水) 21:55:45 ID:TBpeq6qW

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 21:56:18 ID:szKINxcY
>>50
昔からずっと女は優遇されて来たと思いますが?
それともアンタ、召集令状もらって喜ぶ人?

あと、能力が違えば就職に差がつくのはむしろ当然だよ。
能力の割に女性は優遇されてると思いますが。


66 :現況:2009/09/09(水) 21:56:27 ID:TBpeq6qW

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
 (理由)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。また、「不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。


67 :掃除屋:2009/09/09(水) 21:58:36 ID:TBpeq6qW
>>1乙です

>>64の名前欄を直すの忘れてしまった・・・・判定基準→現況です。

議論が進んでいないので、検討中だった項目はとりあえずすべて却下しました。
有効な意見が出たらまた戻したいと思います。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:03:07 ID:szKINxcY
>>66
女が家事を全面的にやってくれる保証がないし、いつも一緒にいてくれるという
保証もないから、オール却下でいいだろ。

どういう男にとっても、期待できるメリットはないw

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:03:22 ID:B8E2Z5PB
>>50さんは、きっと釣り。
だけど、こんな考えの女もリアルでいるんだろうなあと思うと、
男性はますます結婚から遠ざかる。恋愛からもね。
ぶっちゃけ、結婚したいとか恋愛したいとか思っている女は、釣りでも本気でも
こういう発言をする人とかにガンガン文句言ったほうがいいと思うよ。
もう、男性の日本女不信は結構な所まで達してるだろうから、
今後、移民が入るようになったら完全に終わるよ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:04:02 ID:5VzpoRfm
>>1
前スレでとうとうメリット挙げるのを諦めた教団員が出たな。
されどまだ見ぬメリットを求め議論は続くw


有体に言って非婚派は「得にならんことはしない。得になること言ってみろ」が根幹主張よな。

終身雇用が崩壊し、年金制度も瓦解目前。
社会が不安定化すればそれまでの社会通念も同様に崩壊し、代わって現実主義が台頭してくる。

忠・貞・孝は安定社会≒互助が機能してる間だけの価値観さね。
不忠・不貞・不孝の末の離婚劇が普遍化した現在、上記の価値観共有を求めることは現実的では無い。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:07:45 ID:QUQZ4CKo

984:客観的まとめ :2009/09/08(火) 23:28:39 ID:bVZ5ihZr [sage]
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。

【結婚のメリット】
>>702

【質問@】
結婚を否定する理由は何?

【質問@に寄せられた回答】
>>766(解説は>>788>>794)
>>773
>>785
>>873

【質問A】
どんなメリットがあれば結婚したいか?

【質問Aに寄せられた回答】
>>785


男にとって結婚することのメリットって何?★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/984

72 :掃除屋:2009/09/09(水) 22:08:49 ID:TBpeq6qW
>>68
サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
については、結婚により「必ず」メリットが得られる、ということは要求せず、
「メリットが得られる可能性がそれなりにある」という程度でも採用しています。
そのうち、こちらの採用基準も明確にしたいと思います。

採用の1)〜3)については、以下のサイトのアンケート結果により、
メリットを得ている男性が相当数いると考えられる、ということで採用されました。

http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html


73 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:09:13 ID:21/+4jeV
>>60
その場合、被告、原告はどっちだよ。
多分子供の為に結婚しろって判決がでるんじゃねーか?
てか馬鹿だろ?お前W

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:09:30 ID:5VzpoRfm
またコピペ君か。諦めの悪いやっちゃw

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:14:35 ID:szKINxcY
>>72
それなら、優秀な男についても、メリットを得られる可能性はあるんじゃね?


76 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:16:05 ID:NX16NlFA
>>52
気の毒な人ですね
なんでそんなに荒んでいるの?

>>55
> 能力が高い女性より能力が低い男性を敢えて採用しているということでしょうから
> なぜそんなことをするのか、その理由をぜひ知りたいですねwww
それが差別というものです
偏見でもいいけど
男の女性に対するひどさのいい見本ですね

>>65
わからない人ですね
女性はまったく優遇されていません

77 :掃除屋:2009/09/09(水) 22:21:05 ID:TBpeq6qW
>>75
「優秀な男」とは、

・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ

これのことでしょうか。
「妻に一切不満を抱かせない能力」とは具体的にどのような能力なのか、説明を得られなかったので却下しました。

「具体性・客観性」はメインテーマと同様に要件としたいと思います。
それがなければ、「メリットを得る能力がある男はメリットがある」など、無意味なものまで可能になってしまいますから。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:21:21 ID:5VzpoRfm
コピペ・大文字に加えて「優遇なんて気のせい!」の人も登場か。

とりあえず気のせいの人は男性不信のようだね。
信じても無い相手から信用が得られるとお思いかい?
DV法なり何なりで、最初に不信を突きつけたのは女側であることをお忘れなくw

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:32:40 ID:8xYnAqSn
>>76
> なんでそんなに荒んでいるの?

罪を犯したことが証明されてない人に
刑罰を科してはいけないと習ったからかな。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:34:38 ID:8xYnAqSn
>>72
> 採用の1)〜3)については、以下のサイトのアンケート結果により、
> メリットを得ている男性が相当数いると考えられる、ということで採用されました。
> http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html

しかしこれ、みっともないなw
そんな男と結婚する女も大変だ。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:41:06 ID:7s5NV8fp
どうしても女性優位に立ちたいだけの人がいるようだけど
なんだか可哀想ですな

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:44:47 ID:wQ7cF8Wx
>>77
YAHOO知恵袋によると、「自分と同じくらい相手を愛せる人」にとっては
メリットがあるそうだ。(逆に、「自分が一番大事な人」にはメリットはない。)
これどうよ?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:47:58 ID:szKINxcY
>>76
法的にあれだけ優遇されていながら、それを認識出来ないなら、アンタが並外れて
無能だという事だな。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:48:17 ID:n3R0Gweh
>>73
結婚しろという判決が出るなら裁判で訴えればいいのだから
お前が結婚すべきとか言う必要ないだろ?
これにて一件落着www

85 :掃除屋:2009/09/09(水) 22:50:46 ID:TBpeq6qW
>>82
>「自分と同じくらい相手を愛せる人」

次回反映させます。
どのようなメリットが得られる可能性があるのかも書いて下さると有り難いです。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:51:14 ID:y1rR4kt2

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

これが結論。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:51:24 ID:wQ7cF8Wx
>>77
>「妻に一切不満を抱かせない能力」とは具体的にどのような能力なのか

コミュニケーション能力とマネージメント能力だな。
女は感情で動く。

88 :掃除屋:2009/09/09(水) 22:51:48 ID:TBpeq6qW
>>84
横ですが、裁判所が「結婚しろ」と命令したら、おそらく憲法違反でしょうねw

89 :掃除屋:2009/09/09(水) 22:56:36 ID:TBpeq6qW
>>87
では、次回更新時に【検討中】に戻します。

>コミュニケーション能力とマネージメント能力だな。

個人的には、まだ具体性を欠くような気がします。
コミュニケーション能力・マネージメント能力がある/ないという判断基準が明確であればいいと思うのですが。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:56:48 ID:szKINxcY
>>88
女性専用車がまかり通ってるのに、憲法も糞もないだろw
法律だろうが何だろうが、現実に合わないモノは無視される。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 22:58:01 ID:n3R0Gweh
>>88
私もそうだと思いますが、結婚派の方によると
裁判所が「結婚しろ!」と判決を出すそうですよwww

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:00:08 ID:4cIO4xRE
>>80
ほー。私の周りには働く女しかいないんだが、その中の既婚者はおしなべて結婚なんて面倒が増えるだけ、
とぼやく。まぁ彼女達はいつ離婚しても全く困らない収入があるからね。余りにも夫に手がかかるようなら
ちゃっちゃと離婚するんじゃね?男ばかりじゃなく、女にだってデメリット多いのさ。
仕事も家事も、そしてまかり間違って孕まされたりした日にゃ育児まで漏れなくついてくるしな

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:05:34 ID:JKQjH55/
ま、「社会の常識」なる曖昧なものを持ち出すことしか何も言えない様じゃ
このテのスレッドだと荒らしと同じだな。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:08:51 ID:21/+4jeV
>>91
ははW
馬鹿が勢いづいてらW
そう思うなら最初から家。
さんざっぱら裁判だなんだほざいてたのはどこの低能だよW

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:10:21 ID:21/+4jeV
>>93
お前らは自分の常識しか持ち出してないだろW

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:15:23 ID:y1rR4kt2
常識とかそういうのはいい。

「結婚という不平等契約が男にとってなんのメリットをもたらすのか?」

その答えのみ聞かせてくれ。

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

結局はこれが結論。

97 :掃除屋:2009/09/09(水) 23:16:23 ID:TBpeq6qW
>>90
>>91
確かに、今の司法は憲法をまったく尊重していない節がありますから、
とんでもない判決を出さないとは言い切れませんね。

ちなみに、憲法のどこに触れるのかというと、私の意見では

  18条:奴隷的拘束および苦役からの自由

これに抵触しますねw

>>92
>>66サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
では、「相手に恵まれればメリットがある」という程度のものも採用しています。
1)〜3)のような男性がどんな女性と結婚してもメリットがあるというわけではありません。
採用時に言われていた表現を借りれば、

 1)〜3)のような男性は、ママの代わりをしてくれる女性と結婚すればメリットを得られる

ということです。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:18:32 ID:n3R0Gweh
>>95
特定は避けるが、某ID:21/+4jeVのように
少なくとも完全に法律に反しているようなことを
社会の常識などと非婚派はいわないがね。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:24:08 ID:JKQjH55/
>>95
それはある意味ではおたく自身にも言える台詞だな。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:24:15 ID:8xYnAqSn
>>98
「したくない結婚をしない」という、
実にささやかな権利を行使してるだけだからな。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:28:21 ID:bRpKjjb/
「結婚する権利」=「結婚しない権利」

そもそも、社会常識自体が先行き不透明な社会情勢によって
今までの社会常識が成立しなくなる可能性もあるだろ。

民主党政権の政策如何によっては、本当に無秩序状態になりかねない可能性もあるからな。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:30:34 ID:21/+4jeV
>>98-99
無理すんなお前ら。
結婚して子供を作る。
社会の一般常識だよ。

103 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/09(水) 23:32:53 ID:ZGsab6gB
>>33
まったくだよなぁ。

あー、明日の講義の配布資料作成やっと終わった。 寝るぞもぅ=3

>>50
んあ? 誰が寄り添って良いと言ったか?#
ふざけるな無能。 寄るな下種が。 腐った劣等はとっとと死ね。
出来損ないの無能な糞共が平等なんて求めるから社会が破壊されるんだろうが。
身の程を知れ、屑虫。

>>83
並外れた無能だけでないかもなw
究極の情報弱者かつ、現実逃避な妄想白痴、という処か。
これがまたなぁ……こういった奴は正真正銘、女に多過ぎるんだな。
役所や大病院で働いている奴なら解ると思うな。
病院の患者で女が多いのは、奴等が「自分の話を聞いて欲しい相手を探して彷徨う場所に飢えている」からだ。
また、薬が好きだからな。 女は馬鹿だから薬について深く考えない。
これからの中年以下の女は更に知能が低いから薬漬けし放題なんだよな。
インフルにも簡単にかかるしな。 お陰で4月まで稼ぎ時だ、我々は。


しかし、今日もまた優遇されてないとか妄想を垂れ流している雌豚がいるが、女性専用車両なるものが存在しておいてよくもまあヌケヌケと言うもんだわ。
ダブルスタンダードの意味も理解出来んだろうな、そういった豚は。
私がよく使う言葉を唱えよう。

我々の視界に入るな。 醜い豚の顏を見ると吐き気がする。 化粧で隠せると思ったら大間違いだ。
我々の財産に擦り寄るな。 我々の財産は我々の未来に使われるものだ。 豚に搾取される為のものではない。
我々の肉体に近寄るな。 臭い体臭・口臭+化粧臭……下等な発想で誤魔化せるとでも思っている屑に近寄られると虫唾が走る。
我々の魂に近寄るな。 無知無能で更に汚らわしい肉塊はその辺で無様に腐り果てて死ね。

以上だ。 塵屑は身の程を知れ。 知ったならば一秒でも早くこの世から消えるんだな。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:34:54 ID:y1rR4kt2
前にも話したが

女は簡単に離婚を言い出せる立場にある。
男は簡単に離婚を言い出せない立場にある。

なぜか?

「離婚をして得をするのは女だからだ(親権○、養育費○、社会的保護○)」
「離婚をして損をするのは男だからだ(親権×、養育費×、社会的信用×)」

結局は

「女は我慢をしなくなる」→ちょっとしたことで離婚を言い出す。

育った環境の違う赤の他人同士が一緒に暮らすんだから結婚は我慢の連続だ。
我慢をしてこそ夫婦の愛が継続する。
なのに現実はこれ。

そんなハイリスクを負ってまで結婚という契約を結ぶなら
それなりの”男だけの物理的メリット”が必要だと感じないか?

”常識”という”社会の都合のいいように作られたくだらない偏見”を捨てて「男の結婚」を考えてみなよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/09(水) 23:39:12 ID:JKQjH55/
>>102
無理するなよおたくも。
「社会の一般常識」なんて曖昧な定義なんか
ここの利用者にはどうでもいい事だから。
空気を読んでさっさとここから出て行きな。

106 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/09(水) 23:39:55 ID:adVJY2wO
常識も価値観も時代と共に変わりうるもの。決して不変なものではない。
そして今時代は変わりつつある。



このぐらいの返しがくるのも予測できない馬鹿揃いなんだよなww コイツ等(笑)ww

107 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/09(水) 23:45:49 ID:ZGsab6gB
>>104
最後の1行はナイスな発言だなぁ。

「”常識”という”社会の都合のいいように作られたくだらない偏見」

良い言葉だ。
寝る前に明晰な言を見れたんで、良く眠れそうだわ。

無知無能な者は常識の範疇が狭く、自己の都合だけで生きようとする。 女のように。
知識教養経験を膨大に持つ者は世間の常識などより遥か高みを行く。 私のように。
かつてより男は女より過酷な競争に晒されて来たから、基本的に女より見識が高い。
ネットでの情報収集も圧倒的に男が動いている。 その間、雌豚は世界一テレビのお守りをしているw

この世にある真実は、無知無能な雌豚如きには永遠に覆せん。

ふ。

108 :客観的まとめ:2009/09/09(水) 23:46:03 ID:QUQZ4CKo
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。

【結婚のメリット】
>>44(前スレ“702”バツイチ子蟻)

【質問@】
結婚を否定する理由は何?

【質問@に寄せられた回答】
>>46(前スレ“766”名無し)《解説は>>54(前スレ“788”“794”共に名無し)》
>>56(前スレ“773”名無し)
>>58(前スレ“785”名無し)
>>59(前スレ“873”魔鏡COSMOS)

【質問A】
どんなメリットがあれば結婚したいか?

【質問Aに寄せられた回答】
>>61(前スレ“785”名無し)



109 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/09(水) 23:51:03 ID:adVJY2wO
>>108
お前、国語の成績悪かっただろ?読解力のテスト、いつも赤点だっただろ?

で、お前は頭の回転が悪いよ。お前は一度で考えを巡らすことができない。
頭の血の巡りが悪いもんだから一度にレスすることができずに、長時間考え続ける。
結果としてレスが複数回に及ぶ。
一度書きおわってから「ああそうだ、、あれも書こう」みたいな感じだ。

頭が悪いのは仕方がないがバタバタと慌てている姿はみっともないよ。少しは落ち着け。

110 :判定基準:2009/09/10(木) 00:00:37 ID:TBpeq6qW

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


111 :現況:2009/09/10(木) 00:01:17 ID:TBpeq6qW

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

112 :現況:2009/09/10(木) 00:01:59 ID:0iuG0rc6

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)具体的にどのようなメリットが得られるのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 00:03:14 ID:Hj3ECzyO
>>104
なるほど。
一昔前のように、女が完全に専業主婦とかだと再就職のあてもなく金銭的に余裕も無いからそうそう簡単に離婚を切り出したりしなかっただろうに

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 00:28:15 ID:N8QGCutZ
自分の子供を法的に不利な存在にしたくないという人にとっては
現行の民法の下では結婚することにメリットがあると言わざるを得ない
特に実質的な影響があると思われるのは相続権関連

参考
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kawa/konngaisi.htm など
婚外子 法律 不利 とかでググると出てくる

ただこの辺りは本当に改正が必要だと個人的に思う
結婚しなくても事実婚のカップルとして堂々と子供を産み育てることができるようにすべき


115 ::2009/09/10(木) 00:29:14 ID:drofR3oa
>>109

960:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/08(火) 22:47:32 ID:g3on/KBe
>>952
ID:bVZ5ihZrは>>927の中で

>優遇措置は優遇措置として存在しても、
>それをメリットと感じるデメリットと感じるかは全くの別問題。メリットデメリットは主観だ。

と言っている。
つまり優遇措置をメリットと感じるかどうかを主観とし、優遇措置は優遇措置として
存在する事を認めてしまっているワケだ。

バカの相手はこのへんでもういいんじゃないか?(苦笑)ww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/960

974:名無しさん 〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 23:12:47 ID:bVZ5ihZr
>>960
「しても」だよ。するのか?
『もし、しても、それをメリットと感じるかデメリットと感じるかは全くの別問題。
メリットデメリットは主観だ。』
これで、何の問題もない。

お前、国語の成績悪かっただろ?読解力のテスト、いつも赤点だっただろ?

で、お前は頭の回転が悪いよ。お前は一度で考えを巡らすことができない。
頭の血の巡りが悪いもんだから一度にレスすることができずに、長時間考え続ける。
結果としてレスが複数回に及ぶ。
一度書きおわってから「ああそうだ、、あれも書こう」みたいな感じだ。

頭が悪いのは仕方がないがバタバタと慌てている姿はみっともないよ。少しは落ち着け。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/974

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 00:36:26 ID:XQFhZpD1
確かに結婚には普遍的なメリットは男性には特にないかもな。

俺が爺になったとき、生理が上がってもう“女”ではなくなった人間と
生活する分には問題ないが、いやらしい女の性満載の依存心満載でしかも高慢
な生き物と同居することはごめんだ

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 00:42:18 ID:KwIwBJ4v
結婚派を見ていると、
「売れない自社製品を必死に売ろうとしている営業マン」
を思い出すな。
見ていると哀れというか切なくなると言うかwww

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 00:51:45 ID:9pBiORUJ
女ーそれは男の活動にとって大きなつまづきの石である。
そういうわけで、結婚とは目に見える利益ではなく男の精神的安堵を得る方法の一つかも知れない。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 01:01:15 ID:k1piZrHO
男女関係なく、結婚はメリットやデメリットを考えてするもんじゃないと思う…


120 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 01:07:28 ID:1M3wJMoa
>>119
>男女関係なく、結婚はメリットやデメリットを考えてするもんじゃないと思う…

じゃあ結婚しなくても困らない人はしなくて良いよね。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 01:09:32 ID:N8QGCutZ
>>120
そりゃそうだろ

122 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 01:10:09 ID:0qaXiL9u
>>119
では男の収入に頼るな。 以上終わりw

メリットデメリットを一番喚くのは他でもない、女だろうがw
寝言は寝て言えw

おおっと、私も寝なくてはw


123 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 02:20:30 ID:wgYXAjzL
>>119
そうだな
単なるメリットデメリットだけ考えるのではなく
それらの将来的な可能性まで考えに入れて
リスクリワードでするものだw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 02:35:38 ID:2UafL3LG
【女は男の性欲に支えられている】
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
(性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。)
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

女は男の性欲に支えられている事も自覚せず上から目線を続ける限りは結婚相手にすら選ばれない事は確実だ。
マスコミの洗脳に煽られた女達は婚活にあぶれない為にどんな手段を使っても寄生結婚を狙うのだ。
出来婚の罠に掛ける為に必死に露出度の高い服装を身に付け派手な化粧もして男達に性的魅力をアピールしても
インターネットの普及で情報が手に入る時代の世の中では「その姑息な手段」は男達に見透かされている。

女達は結婚して楽をする主婦生活に恋をしているだけだから男達は結婚するべきではないと言える。


125 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 02:47:44 ID:2UafL3LG
3割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態 http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか?
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある?”気になる結果はこちら。

第1位は「ない」(54%)。半数以上の女子たちは潔白(?)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第2位は「過去にある」(23%)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第3位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(9%)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第4位は「今している」(4%)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも3割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

126 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 07:17:44 ID:R1R3hFMV
>>115
いや、自分自身を的確に、しかも自分自身の事と意識せず分析してる良レスだよww
多分唯一のまともなレスだろう(笑)ww

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 07:20:48 ID:cIh8wKjw
>>117 >>120

なんかお前らって、
ぶっさいくが 「こっち見ないでよ!」って言ってるように見えるW

誰も見てねーよW

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 07:30:21 ID:0nnz9a1m
>>117
結婚を勧めてる人間が見当たらないが?

129 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 07:53:02 ID:R1R3hFMV
>>128
分かってるって。落ちぶれ学会員(嘲笑)ww

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:05:10 ID:0nnz9a1m
>>129
俺は民主支持だよ。
で?結婚派のバツイチさんは誰かに結婚を勧めましたか?

俺は結婚を勧めてるヤツなんか見た事ないが。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:07:20 ID:11jfbDR7
>>130
という具合に自分のしていることに自覚がないのが
非婚否定または結婚派の悪質なところですね。


132 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:09:21 ID:0nnz9a1m
非婚派とは、自分の意思で非婚を選んだ人間である。

その対比でいくと、結婚派とは、自分の意思で結婚を選んだ人間である。

私は非婚派で、バツイチさんは結婚派。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:10:55 ID:11jfbDR7
>>132
> 非婚派とは、自分の意思で非婚を選んだ人間である。
> その対比でいくと、結婚派とは、自分の意思で結婚を選んだ人間である。

ハズレ。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:11:59 ID:fKFUK7zg

http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html

こういったアンケート結果があるなら、これが多くの既婚者から見た結婚のメリットなんだろう。
これと言った知識・常識・教養も無い少数の人間が、ここでいくら語ってもただの無駄。
暇つぶしなのかもしれんが。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:12:01 ID:0nnz9a1m
>>131
私は非婚派ですが?

全体主義的に結婚を否定はしませんがね。

で、結婚を勧めてるレスはどれ?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:14:28 ID:0nnz9a1m
>>133
すると「非婚派」とはどういう人?
他人に非婚を強要する人か?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 08:15:10 ID:0nnz9a1m
夕方までに解答よろしく。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 09:00:14 ID:XEGBWY1S
朝から結婚派が嘆いてますが、なんなのw


139 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 09:09:12 ID:XEGBWY1S
値下がることないメリットで
土地を買ったもんだよね
昭和の後期、いまはむかし

そんな時代のブームです
テレビに掃除機、冷蔵庫
そして結婚、専業主婦

既に平成21年
時代は変わり社会も変わり
若い男は進歩した
古い男を振り落とし

外人の店員、ごく普通
昭和で誰が想像したか
結婚相手が日本人
いつまで通用しますやら
古くなれば誰でも結婚
いつまで通用しますやらw


140 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 11:22:11 ID:7kQwTg+s
ああ俺がいない間に例の人きたんだな…


141 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 12:11:29 ID:R1R3hFMV
>>132
別に非婚派の定義なんかどうでもいいし、俺が非婚派なのかどうかもどうでもいい事なんだよ。
主義主張に変わりはないんだから(笑)ww

142 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 12:27:17 ID:R1R3hFMV
>>130
アンタは
『「こういったスレに来る連中は間違いなく非モテであり、決して自分の意志で
非婚を選んだのではない“結婚できない男”であって“非婚派”とは言えない」
と決めてかかってる、又はそういう事にしてしまいたい派』
なんだよ。

解った?w

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 12:33:01 ID:xL7iRF+5
「結婚派」と「非婚派」に分かれなきゃいけないもんなの?
日によって使い分けてるとか得意になってる人がいたが
ディベートごっこか何かのつもりなんかね?
自分が正しい思うことを書けばいいだけだと思うが

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 12:38:40 ID:xL7iRF+5
俺は結婚を否定してるわけじゃないし
結婚したいと思ってるわけでもない
でも結婚制度の意味をしるのにこのスレは興味あるんだが
二手にわかれてケンカするのが目的じゃないだろ

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 12:47:32 ID:y6GbaswA
なんで互いの価値観を持ち出してケンカしてんの?
結婚のメリットデメリットを話し合えばいいじゃん

非モテと決めつけだのなんだのどーでもいいし>>142は自分こそ決めつけてると気づけ



146 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 12:53:27 ID:cIh8wKjw
結婚推奨派≠既婚者

結婚否定派≠非婚者

明確に区別しないとね。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 13:21:28 ID:ZwSX7nQK
>>143-145

このスレは簡単に言えば

「結婚にメリットを感じる者」
「結婚にメリットを感じない者」がいる。

相反する両者が集まるのだから議論がヒートアップするのは仕方ない。

俺の意見として言わせてもらうなら

「今の結婚制度の下で”男が”結婚を選ぶのであれば、バカだと思う」

考えが浅すぎる。その一点に尽きる。

結局のところ、男の結婚のメリットは精神領域の主観的なものにすぎない。
主観をいくら語ってもそんなものは”メリット”にはなり得ない。

それにその範囲の”メリット”であれば

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

この結論でいいはずだ。

「契約」として結婚制度を見る姿勢が「結婚にメリットを感じる男」に見受けられない。

男にとって今の結婚制度が”不平等な契約”だとは感じないのか?

148 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 13:22:24 ID:R1R3hFMV
>>145
>>142は自分こそ決めつけてると気づけ

気づけも何も ID:0nnz9a1mのいわんとする事を俺なりに読解したらそうなっただけ。
違うならID:0nnz9a1mが否定すればいいだけの事。
お前が顔を真っ赤にして泣きながら口を挟む事じゃないんだよ。

分かった?♪

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 13:39:29 ID:BsFt+4u9
>>145
本来メリットを語るスレなんだが
「客観的メリットと言えなければダメ」
「保証されてなければダメ」
「一般的と思われなければダメ」
「普遍的でなければダメ」
「メリットある結婚した人は宝くじ当選者だからダメ」
こんなん言ってりゃ何も言えんよ
んで個人的な話になればなったで
「非婚否定ダメ」
「非婚主義の人格否定ダメ」
だろ
そのくせ自分様は
「無知・無能な男が結婚している」
などといい
挙げ句の果てには誰も勧めてないのに
「結婚を勧めるな」
と言い出す
これの繰り返し

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 13:46:40 ID:ZwSX7nQK
>>149

>こんなん言ってりゃ何も言えんよ

”何もいえない”ということは”何もない”ということだ。
少なくとも一般的な領域では。

「今の結婚制度における男の結婚の”一般的な”メリットはない」

”女には”あるがな。

だからこそ不平等契約なんだ、今の結婚制度はね。

結論として
今の結婚制度の下で”男が”結婚を選ぶのであれば
それは
考えが浅い、もしくは、よほどの冒険家のどちらかということ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:06:34 ID:BsFt+4u9
>>150
だったら同じ前提条件で
非婚のメリット語ってみな
いくらでも反論出来るよ

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:06:35 ID:cIh8wKjw
>>150
法的に定められてる不平等な制度って何がある?

153 ::2009/09/10(木) 14:11:13 ID:drofR3oa
結婚にデメリットなんか何もないよ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:13:16 ID:7kQwTg+s
金銭にまつわる法の後押しがない

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:16:38 ID:cIh8wKjw
非婚のメリットは金と時間だけらしい。
俺既婚だけど金と時間に自由は無くないよ。
能力の問題っしょ。
独身時代も湯水の如く金使ってたわけでもないし、時間て言ったって男は大体仕事でしょ。
休みの日は子供と遊ぶ、楽しいよ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:18:44 ID:ZwSX7nQK
>>151

非婚のメリットか。
このスレの趣旨とズレるためあまり気が進まないが、一応答えるよ。

言っておくが主観ではなく”一般的な”メリットだ。

「自分の稼いだ金はすべて自分の自由に使える」
「休みの日は自由に自分の時間に当てられる」

この2点は完全に”非婚”であれば”一般的に”叶うメリットと言える。

>>152

それはこのスレとの関連としての質問か?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:21:32 ID:ZwSX7nQK
>>155

金と時間が自由に使える”一般的な”メリットがあるのは事実。
既婚者であれば少なくともその2点は自由が利かないのも事実。

子供と遊ぶのが楽しいというのはそれはそれで構わないが、
精神領域の主観的なメリットでは”一般的”とは言えない。

子供と遊ぶのがめんどくさいと思う人間もいるからだ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:21:33 ID:QqYhrCky
時間と金か。
やっぱ非婚はメリットあるなw

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:23:54 ID:7kQwTg+s
時は金なりry

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:25:45 ID:cIh8wKjw
>>156
そう。
法的に確実に定められた不平等な制度。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:33:13 ID:ZwSX7nQK
>>160

>法的に定められてる不平等な制度って何がある?
>法的に確実に定められた不平等な制度

結婚制度だな。
確実に明記されているされていないは別として実際問題そうだ。

それ以外は育児休暇、生理休暇なんかも実際問題そうだな。
ただ、この辺は余談。
本来なら答える必要はないもの。



162 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:37:22 ID:5dwSsgSt
自分の親を見てなお結婚に憧れをもてるなら相当のお花畑だと思う

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:45:55 ID:7kQwTg+s
一応法をみると
どっちが払うべき等は決まってないんだが…な

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:52:14 ID:drofR3oa
>>156
>「自分の稼いだ金はすべて自分の自由に使える」
>「休みの日は自由に自分の時間に当てられる」

お前は自分の好きなことに金や時間を使いたいんだろ?俺も同じだ。
その好きなことってのが俺にとっては家族なんだよな。既婚者は皆そうだよ。



165 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 14:57:02 ID:y6GbaswA
>>162
うちの両親未だに仲良くて幸せそうだよ
俺もまともに育ててくれたし

たぶんどんな結婚観が形成されるかって両親の影響が大きいよな

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:02:07 ID:7kQwTg+s
両親だけでは単なる1ケースだけにすぎないが…
婚活離活というのは昔からあったのかねぇ…

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:03:34 ID:ZwSX7nQK
>>164

>お前は自分の好きなことに金や時間を使いたいんだろ?俺も同じだ。
>その好きなことってのが俺にとっては家族なんだよな。既婚者は皆そうだよ。

つまり、既婚者は”相手のために”時間や金を使うのが”一般的な”メリットといいたいのか?
既婚者が全員”相手のために”時間や金を使いたいと思っていると何故言える?

”夫婦の愛が冷めた”家庭を想定していないのか。

相手のために時間や金を使いたいというのが”一般的な”メリットになり得るのは”家庭円満な既婚者のみ”だ。
ゆえに、既婚者全体としてみたときに”一般的”とは言えない。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:09:30 ID:drofR3oa
>>167
相手のためと言えば相手のためだが、その相手のために金や時間を使うことが自分のためなんだよ。
使いたいから使うんだからな。なんせ、その相手とは愛するもなのだから。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:09:31 ID:hi8Cslp6
私はとある方と奴隷契約しています。
けれど自分のお金も時間も私の自由に使えます。
なぜかというと、
ご主人様のためにお金や時間を使うことは
私の自由意思だからです。
ご主人様の命令に従うのが私の喜びなのです。
皆さんも奴隷になってはどうですか?
メリットありますよ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:15:20 ID:ZwSX7nQK
>>168

>相手のためと言えば相手のためだが、その相手のために金や時間を使うことが自分のためなんだよ。
>使いたいから使うんだからな。なんせ、その相手とは愛するもなのだから。

・・答えになってないな。
夫婦円満な家庭はそれでいい。

「既婚者全体としてみた時に”一般的な”メリットにはなり得ない」
言っておくがこの事実は変わりはしない。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:21:59 ID:ZwSX7nQK
追記;

それと薄々気づいているだろうが、
「相手のために〜」というのは精神領域の主観が入っている。

”一般的な”メリットの場合、主観では相手を説得させることはできない。

・自分の好きなように金が使える
・自分の好きなように時間が使える

これは”非婚者”のメリットだが、
このような”誰でも当てはまる”客観メリットを書かなければダメだ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:24:34 ID:drofR3oa
>>170
?マークのところには答えたよ。
そもそも家族を愛していない奴のことなど話していない。
俺が話しているのは家族を愛している既婚者の一般論だ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:26:38 ID:ZwSX7nQK
>>172

>俺が話しているのは家族を愛している既婚者の一般論だ。

ならいい。
”既婚者全体のメリットでない”ことだけわかれば、あんたの話も納得するよ。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:26:49 ID:drofR3oa
>>171
「自分が好き」なところが家族では駄目なのか?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:30:18 ID:ZwSX7nQK
>>174

「相手(家族)のため」というのが入ると主観が絡むため、

既婚者全体のメリットになり得ないのでその点だけわかってくれればいい。

「男の結婚における”一般的な”メリットは存在しない」

だが

”女にはある”

だから結婚制度は不平等条約。これが結論。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:33:23 ID:drofR3oa
>>173
家族を愛していない既婚者がいるから、結婚したくないとお前は考えているのか?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:50:28 ID:drofR3oa
連投規制
>>175
幸せな既婚者には男女不平等など何もない。
メリットしかない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 15:58:31 ID:y6GbaswA
ちなみに女の結婚における一般的なメリットってなんですか?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:02:37 ID:cIh8wKjw
>>157
金や時間が自由なのは非婚にとってメリットでなく当たり前の事じゃない?
一応、独身生活を送った者なんでわかるけど、別にメリットとは思わなかったが。
それを経た上で家族を持ちたくて結婚したわけ。結婚しないと得られないから。>>164がいい事言ったね。
ちなみに家族、子供は結婚して初めて持てるもの。
それが一般的。

あと産休とか生理休暇が何で旦那にとって不平等なの?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:13:33 ID:7kQwTg+s
>男性Aは、女性Bとの3年の結婚生活に終止符を打った。
>原因は男性Aの不倫だった。
>男性Aは、女性Bに対し、慰謝料を支払うことに同意。
>数日後。
>男性Aは、友人に慰謝料について話した。
>慰謝料1000万円を支払う羽目になった、この歳で借金をする羽目になるとは思わなかった、と。
>それを聞いた友人は言う。1000万は払い過ぎだ、と。
>結婚生活3年の、不倫での離婚の慰謝料は100万から300万が相場だ、と。
>これを聞いた男性Aはびっくり仰天。
>なぜなら、女性Bは、「1000万が相場だ」と言っていたからだ。


法律相談所ではコレでも
払いすぎた慰謝料は取り戻せないそうだな
どういう理屈で払い戻せないんだろうな…
詐欺なら可能じゃないのか?



181 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:17:56 ID:7kQwTg+s
男性VS女というカタチになると変な空気になって
厳密な公平とか対等とか平等とかどこかに飛んでいくから嫌になる

そのくせ公平とか対等とか平等とかであるべきとか言い出す
風潮がってな…もうねアボガドry

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:21:36 ID:7kQwTg+s
風潮があってな…もうねアボガドry○

因みに>>180についてはググレば見つかる



183 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:33:03 ID:BsFt+4u9
金と時間か
しかし非婚でも自由に使える金の無い奴はいるし
忙しくて自由な時間が無い奴もいるよな必ずしも「非婚=金と時間が自由」
では無い
また有意義な使い道の無い独身者には
メリットですらないよって普遍的なメリットとは言い難い


184 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:36:08 ID:y6GbaswA
>>180
スレ違いでは?

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 16:40:11 ID:y6GbaswA
対価として自由に使える金と時間を差し出すことで結婚して幸福を手に入れた人にとっては
自由に使える金と時間が減ることはデメリットにならないんじゃないの

186 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 16:51:39 ID:R1R3hFMV
>>185
結婚が幸せに繋がる者には結婚はメリットだよ。結婚して幸せな既婚はいるし、
かく言う俺もその一人だ。だが結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる。
こういったスレはそうならない為の注意喚起なんだよ。
幸せならそれで結構。何もわざわざ来て幸せをアピールしなくていいから。
それとも注意喚起がそんなに気に入らないのか?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:05:45 ID:cIh8wKjw
>>186
お前何様のつもり?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:12:38 ID:y6GbaswA
>>186
えっここ結婚することのメリットデメリットを語るスレじゃなかったの?
注意喚起のためのスレだとは初耳だよ

>>185は幸せアピールじゃなくてメリットデメリットについて話したつもりだったんだが




189 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:23:13 ID:TRM1w09v
経験は知恵だ
知恵を分け与えるんだから教える態度は妥当

メリットデメリットを考える上で、メリットが見出だせなかったら実質、注意喚起になってしまうなw

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:24:27 ID:ZwSX7nQK
長いスパンで結婚を考えた場合、

「相手のために〜」という愛情関係が継続する夫婦ってどれくらいいるのか?

前にも話したが

女は簡単に離婚を言い出せる立場にある。
男は簡単に離婚を言い出せない立場にある。

なぜか?

「離婚をして得をするのは女だからだ(親権○、養育費○、社会的保護○)」
「離婚をして損をするのは男だからだ(親権×、養育費×、社会的信用×)」

結局は

「女は我慢をしなくなる」→ちょっとしたことで離婚を言い出す。

育った環境の違う赤の他人同士が一緒に暮らすんだから結婚は我慢の連続だ。
我慢をしてこそ夫婦の愛が継続する。
なのに現実はこれ。

そんなハイリスクを負ってまで結婚という契約を結ぶなら
それなりの”男だけの物理的メリット”が必要だと感じないか?

同じことの繰り返しになるが、結局は
男の結婚に”一般的なメリット”が存在し得ない限り、長いスパンで結婚を見た場合、無謀だな。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:32:16 ID:7kQwTg+s
>>184
なんでスレ違いなんだ?
>>163(自分のレスだが)
>一応法をみると
>どっちが払うべきとか(慰謝料)は決まってないんだが…な
加えて実際は相互扶養などあるが
こんなの実際機能してるのかどうか疑わしい

>>180-181みたく変な流れがあって
機能してないのではないか?
という不信を言いたいのだが?

>>180は詐欺(みたいなもの)なんだが
取り戻せないとしたんだ…しかも取り戻せる可能性0

だから俺は金銭にまつわる法の後押し
がないからデメリットと言いたい
(法は国民を守るわけでなく知ってるものを守るんだがな)

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:37:40 ID:y6GbaswA
>>191
なるほどそういうことか
最初>>180は法律の専門知識を問うてると思ったんだよ

でも>>180-181の変な流れって何?
>>180>>181の関連を教えて

193 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 17:38:38 ID:R1R3hFMV
>>188
このスレは日本における結婚というものの実情を浮き彫りにすることにより
注意喚起を促すという隠れた目的を持ってるんだよ。 なんだ、知らなかったのかww

194 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 17:40:00 ID:R1R3hFMV
>>187
バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:40:22 ID:z5G55/0V
相手の無知・法的未明記を利用して、正当で無い要求をする。
>>180はそんな既婚女の一例でしょ。

…裏切りに裏切りで返すのが正当?
なら不信(DV法等の法律)には不信(非婚主義)で返そうか。

ほれ、スレ違いにはならなんだなw

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:43:15 ID:7kQwTg+s
>>192
>>181で言ってるじゃないか
↓これ
>男性VS女というカタチになると変な空気になって
>厳密な公平とか対等とか平等とかどこかに飛んでいくから嫌になる

>>180は男女逆なら取り戻せるって言うのだろう?
ってことだよ

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:46:38 ID:y6GbaswA
>>193
うん、知らなかったよ
真面目に結婚について議論しようとしたのがアホみたいじゃないか
>>185も1つの意見として言ったのにアピールで片づけられちゃったし


198 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:48:43 ID:y6GbaswA
>>196
いや俺が疑問なのはそこなんだよ
男女逆なら取り戻せるの?
俺はこのケースは男女逆の場合でも何も変わらない気がするんだが

結局のところ北村弁護士や住田弁護士に聞いてみないことにはわからないけど

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:49:29 ID:7kQwTg+s
>>197
中にはメリットをまってる人もいるはずだ
メリットをあげてくれ

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:52:43 ID:ZwSX7nQK
>>178

女の何よりの”一般的メリット”は離婚時の優遇にある。

離婚のときに「判断能力の欠ける子供の場合、親権は女性に移るケースが非常に多い」
離婚のときに「経済力のない女性は男から養育費をたんまりもらうことができる」
離婚のときに「母子家庭は社会的援助がある」

それだけではない。
そういう離婚優遇が女に認められている以上”結婚生活中”にも弊害がる。

女は我慢をしなくてもいいと思い始める。

マスコミが「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通し」みたいなドラマ、報道をし続けた結果、
離婚を普通のことだと女が”勘違い”をし始めた。

男のたった1回の浮気で即離婚という女もいるくらいだからな。
浮気を肯定する意味ではないが、たった一度の過ちで即離婚は結婚を重いものと考えているなら普通の良識からありえるはずもない。

これが現在の揺るぎようのない”一般的な”女のメリットだ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:57:46 ID:y6GbaswA
>>199
挙げるっつっても主観だからなあ

例えば
http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html
↑これとか
あと>>114とか

個人的にはやっぱり好きな人との間に子供を設けて幸せな家庭を持てるということ
抽象的な言い方しかできないけどこれが一番大きい

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 17:58:18 ID:75JsIbWk
>>171
>このような”誰でも当てはまる”客観メリット

でもなぁ、”だれにでも当てはまる“なんて言い出したら金ですらメリットにならないのでは?
超激レアなケースだが、経済苦以外ですぐにでも自殺したい人なんかにはメリットにならない。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:00:53 ID:7kQwTg+s
>>198
さぎ1 【詐欺】
[1] 巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。

・ ―にひっかかる

・ ―を働く

・ ―師

[2] 〔専門〕 法 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

聞いてみないとわからないか…
少なくとも取り戻せる可能性0でわないんじゃないか?
どうして0なんだろうな…まったく…疑問に思いそれが
不信になるばかり

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:02:51 ID:75JsIbWk
>>175
>「男の結婚における”一般的な”メリットは存在しない」

>だが

>”女にはある”

”一般的にはその通りだと思う。
しかし、これも”だれにでも当てはまる“というなら違うでしょ?

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:03:34 ID:ZwSX7nQK
>>202

普遍(100%)ではなくていい。
一般(70〜80%)が思うことでいい。

レア(数%)な確率は語っても意味がないとは言わないが、論が進まない。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:04:58 ID:y6GbaswA
>>200
なるほどね
前半の離婚優遇は実際にそういう傾向が強いだろうしその通りだわ
実質女のメリットになってるね、男は結婚を考える場合はこのリスクを含めて考えないといけない
俺もこの点は国に是正してもらいたいね

でも後半の結婚生活中の話は一般的じゃないだろう
>離婚を普通のことだと女が”勘違い”をし始めた。
↑これは憶測で
>男のたった1回の浮気で即離婚という女もいるくらいだからな。
これはそういう女もいるという一例だな

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:06:01 ID:ZwSX7nQK
>>204

そうだな。
その点は謝る。
一般的な事例でお願いします。


208 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 18:06:57 ID:R1R3hFMV
>>197
いや、バカみたいではないよ。

結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる。 こういったスレは
そうならない為の注意喚起って意味合いもあるって事を分かった上で議論してもらえればなww

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:10:16 ID:y6GbaswA
>結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる
一応それも承知したうえで話してるつもりだけどね

210 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 18:12:24 ID:R1R3hFMV
>>204
>しかし、これも”だれにでも当てはまる“というなら違うでしょ?


当てはまらない場合とは、例えば?

211 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 18:13:40 ID:R1R3hFMV
>>209
それならいいんだw

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:17:09 ID:ZwSX7nQK
>>206

女の心の中を読むことができないが、
芸能人の相次ぐ離婚や離婚ドラマなんかの報道が続いて
実質これだけの”離婚時の優遇”がついているのであれば

「そこまでしてこの結婚生活我慢をしなくてもいいんじゃないか?」

って思い始めるんじゃないだろうか?(もちろん俺の憶測)

結婚生活は夫婦喧嘩、嫁姑問題、育児問題など問題が山積みだ。
結婚生活も何年も経てばお互いの嫌な部分も見え、
結婚当初の相手への恋愛感情は薄れていく。

そこで大事なのが我慢なんだよな。

それを社会全体がしなくていいって言っていてさ、
それを女も承知しているのであれば、やっぱり結婚における”心持ち”が弱くなるんじゃない?

女心を憶測しているだけだけど、
俺が女でも

夫や姑との関係が嫌になったら
「子供と私だけで暮らしたいなあ・・養育費ももらえるし」って心の中では思うんだよな。

まあ、これをみんながどう思うかはわからないけどね。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:21:22 ID:y6GbaswA
>>203
そこまでいくと法律の知識の話だからよくわからん

確かに少しぐらいは取り戻せてもいいと思うが
協議離婚はよくわからん

214 :判定基準:2009/09/10(木) 18:24:15 ID:0iuG0rc6
『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


215 :現況:2009/09/10(木) 18:24:55 ID:0iuG0rc6

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

216 :現況:2009/09/10(木) 18:25:36 ID:0iuG0rc6

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)具体的にどのようなメリットが得られるのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:27:44 ID:y6GbaswA
>>212
う〜ん…
ひとつの考え方だとは思うけどやっぱり憶測の域を出ないなあ

それこそ本当に人によるんじゃないか?
周り見ててもしっかりした女もいれば責任感のない女もいるし

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:29:33 ID:y6GbaswA
>>216
サブテーマで>>114について検討お願い

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:35:41 ID:ZwSX7nQK
>>217

人によって考え方は違う。
・・そういってしまえばそれまでだ。

ただ、1つだけ。

離婚時にコレだけの優遇が女に認められている以上は

「結婚生活において女は強い立場にある」

これだけは言える。

なぜなら”一般的な”メリットが女にはあるからな。>>200

だが男においては”一般的な”メリットは存在しない。

ここが大きな差だ。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:39:06 ID:cIh8wKjw
>>208
えーっと、誰に注意喚起してるのかな?
ここには既婚者と婚否しかいないと思うんだが。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 18:49:56 ID:drofR3oa
>>216
>「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
>(理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い


お前じゃ結婚は無理だ。
みんな陰口を叩いているぞ。
お前のような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるので結婚してもメリットは得られない。

つまり、↑こういうことだな。



222 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:00:44 ID:cIh8wKjw
>>219
結婚そのものが人生におけるメリットなんだよ。
結婚制度にメリットを求める者や、価値観が金にある者は結婚などしない方がいい。

223 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 19:03:52 ID:R1R3hFMV
>>220
結婚を迷ってる独身とかなw

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:05:24 ID:cIh8wKjw
>>223
迷うくらいならしない方がいい。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:05:43 ID:ZwSX7nQK
このスレで結論として出したいのは以下。

「男にとって結婚することのメリットって何?」

ただし、それは個人による精神領域の”主観”では議論として成り立たないので
”一般的なもの”に限定して考えるべき。

例)非婚者の”一般的な”メリット

・お金が自分の自由に使える
・好きなように時間を使える

例)女の結婚の”一般的な”メリット

>>200

このようなメリットを聞きたいと言うことだ。


226 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 19:06:19 ID:8TZuc9ZW
女というものは本当に感情的生物だなw

既婚女に旦那の問題点を相談されたが、少し誘導すると出るわ出るわw
普段、独身の私に「結婚は愛!」とかぬかす既婚女に旦那の問題点を明確に説明し、そしてその女に「旦那を矯正出来ない女は未熟者」であるとも明確に説明した。
お約束通り、前者は受け入れても後者は受け入れないwww
更に追撃して、「何で結婚したんですか」と聞いたら「寂しいから」ときたもんだw
つまり、「結婚は愛!」だの「愛し合える素晴らしさ」とか喚いてる奴が「自分の都合」で結婚した、と白状した訳だ。
んで、「旦那を愛しているか?」と問うと、悩んでしまうしなw
普段他人に愛だのどうのこうの言ってる癖に、自分が解ってない。 しかも愛があるなら即答出来なければならん。
トドメにこう言ってやった。 「そこまで旦那に不満があるなら、離婚すればいいだろ」 この返答には笑ったよw

「もう今の年齢じゃ再婚出来そうにないから」だとさwww

つまりあれだ、この女は寄生する為に我慢してるんだなwww
旦那を矯正する努力もせず、不満をぶちまけるばかり。 (ああ、ちなみにこの女は私が見る限り、その旦那と同レベルで駄目人間だw)
下らないw 実に下らないw

低レベルな者がお互いを補う為に結婚してきた時代は、女達の発狂暴走と男達の自衛篭城で終わりを迎える。
宿主を殺す寄生虫に未来は無い。
ふふふw


227 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:12:30 ID:KwIwBJ4v
結婚の唯一のメリットは「離婚できること」だよ。

228 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 19:13:19 ID:R1R3hFMV
>>219
>だが男においては”一般的な”メリットは存在しない。

>ここが大きな差だ。

もう一つ。ペナルティによるデメリットによって結婚した男は女によって生殺与奪を握られる。
これが結婚における男にとっての最大のデメリット。

229 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 19:19:16 ID:R1R3hFMV
>>224
>迷うくらいならしない方がいい。

それを判らせる為の注意喚起だ。

230 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 19:24:35 ID:R1R3hFMV
>>226
>低レベルな者がお互いを補う為に結婚してきた時代は、女達の発狂暴走と男達の自衛篭城で終わりを迎える。

名言だw

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:26:59 ID:BsFt+4u9
バカな夫婦の相談受けて
自己満に浸って何が楽しいんだろ?

232 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 19:28:15 ID:8TZuc9ZW
>>228
それさ、結婚派がいつも全力でスルーする内容だよねぇw
真実だから触りたくないのがバレバレw

愛だとか喚いても無駄w >>226が普通だからw
今まで何人も誘導してきたからなぁw
女は無責任なビッチだからすぐに浮気・離婚に傾く。
しかも、自分が悪いというのを指摘されても認めないw
今まで誰一人、自分で喚く愛を貫いた奴がいなかったwww


真実は一つ。 現代の糞雌豚など、どう考えても結婚するに値しない。
絶対服従の奴隷なら考えてやっても良いがねw 無論、抱いてもやらん。 面倒臭いからな。
女が今まで男を奴隷扱いにして自殺や毒殺に追い詰めた様に、女も奴隷扱いされて自殺に追い込まれるんだな。
今は時代がそう流れている。 男達から見放された女共は、売春婦になるしかない。 というか実際に増加中だしなwww
それは使い捨ての存在。 また、通用するのは若い内。
行き場の無い無能にあるのは、自暴自棄による犯罪にその身を堕とすか、自殺か、病死だけだ。
そこに幸福など無い。 そう、必要無い。

愚か者達よ、嘲笑で味付けした哀れみを下賜してやろう。
全身全霊をかけて土下座し、ありがたく受け取るがよいwww


233 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:35:30 ID:0nnz9a1m
>>232
バツイチは結婚派だろ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:38:13 ID:cIh8wKjw
>>229
だったら俺の一行で事足りるなW
迷うくらいなら結婚するな。

235 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 19:38:59 ID:8TZuc9ZW
>>231
無能な者は自分より有能な者に相談するしかないだろうがw
圧倒的年下の独身に相談するなど、確かに無能だわなwww
それともあれか? 既婚の癖に下種な妄想でもしているのかもなw
やたら化粧に念を入れてるのがそれなのかどうかは知らんが。
……そこが化粧に拘られると困る職場だというのを理解していないからな、あの雌豚共は。

ちなみに、私は子供教育で団塊夫婦を指導した事があったぞw
奴等は喚きながら逃げたがなwww
奴等無能な屑虫には、自分より年下が圧倒的に有能である場合、その現実を認める精神的成熟度が無いw
少々なら兎も角、絶対的に差がある場合、奴等は発狂する。
そりゃあそうだわな。 自分等が無駄に生きて来た事実を突き付けられるんだからw
下らんw 実に下らんねぇw
私は、ただ長生きしただけの腐れた肉塊に対して尊敬などしないからな。

そして今、親となる年齢男女で結婚したがる奴等はどちらも腐っている。
親としての資質が無さ過ぎる。
当然、まともに子供が育つ訳が無い。
奴等はマタニティブルーとか、「現実逃避を疾患名にして真実を誤魔化す」ような事しか能が無いのさぁwww
はっはっはwww

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:50:26 ID:BsFt+4u9
>>235
いや、団塊世代だろうがバカはバカだろ?
わざわざ無能な人の相手して
「無能だな、はっはっは」
なんて言ってて何が楽しいのかな?と思ってね
単なる暇人にしか思えんよ

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:53:49 ID:cIh8wKjw
>>225
家族 子供。
何回も出てるよ。
一般的でしょ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:55:45 ID:lKQkHM0G
http://pool.f10.mymedia.yam.com/mediacenter/5cb62c080b92fc70fa3da74fe1ce8ce8/4aa6f000/upload2/new/6/6/9/66942ec91d39e50b5ef8308db45091a5.mp3

http://pool.f10.mymedia.yam.com/mediacenter/1b094b72c183c7d3f781e22d6918c8d6/4aa6f000/upload2/new/7/8/5/785944a7e1a576360128859bd8cb004b.mp3

239 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 19:56:35 ID:8TZuc9ZW
>>236
暇な時間を「馬鹿の甚振り」に振るのも娯楽の一つだと思わないのかね?w
神話流に言えば、神々が人間を争わせて遊ぶのと同じだよw
出来損ないのゴミ共が永遠に成長しないのであれば、嬲り者にして殺すしかないだろうが。
他に存在価値があるか?

そのぐらいの事は解る様になれよなw


今日の馬鹿女達(外国版)www

【英国】結婚式を控えた女性が20キロ以上の急激なダイエットで死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252575241/-100

あー、昨日の疲れが残ってるな; 眠い、寝よw

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 19:58:01 ID:KwIwBJ4v
>>237
一般的には家族や子供が欲しいのか。
俺はそうでなくて良かったよ。

241 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 20:05:35 ID:R1R3hFMV
>>234
それじゃ面白くねーだろ?ww

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:07:19 ID:BhFpEkT8
>>222
ただそれじゃ 本来旨味を得る者が損をすると言うことで
結婚を煽っているのが現状。
特に皆婚世代は、文句の言える自分の介護要員確保のため
子供に「結婚しろ」と必死に言う。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:10:11 ID:dUldx93q
>>236
下の者を見て優越に浸るのは良い悪いは別にして精神安定上重要なこと
江戸時代の身分に「賤民」が設けられた理由の一つだ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:10:33 ID:z5G55/0V
>>239
能力格差を見せ付けられ、生殺与奪権まで握られてちゃファビョるなと言うほうが無理でしょ。
社会的立場=医者であることがそれをさせるんだろうけど
コスモス氏も隠者で通してるんだから、俗人相手に戯れが過ぎるよw

しかしメリット出てこないねぇ…。
何か今まで思いもよらなかった利点とかないのかな?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:21:52 ID:BsFt+4u9
>>239
まあ娯楽なら娯楽でいいよ
いい趣味とは言えんが人の趣味にまで口出す気は無いし

ただオマエの価値観なんぞ知る必要は無いから
>そのぐらいの事は解る様になれよなw
なんて言われる筋合いは無いがな


246 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:26:10 ID:ZwSX7nQK
>>228
>>232
>>235

やはり、これだけ現実味のある女の本音を見せられると

「金のために結婚をする」という見方が否定できないな。

それなりに相手は選んでいるんだろうが、客観的事実として

・結婚すれば女は働かなくて良い
・離婚は女優位に働いている>>200

それにつけて離婚をあきらめた女に至っては
「夫を愛してもいないのに、別れない」とくれば

導き出される結論はやはり「金」だ。
男に寄生したい・・だから女は結婚を求める。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:32:34 ID:cIh8wKjw
>>246
結局そこ?
女に対する嫌悪があなたの結婚否定のエネルギーの源ですか。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:39:54 ID:ZwSX7nQK
>>247

言うならば
女ではなく、結婚制度に対しての嫌悪だな。

ただ、このような事実を見せられれば、嫌でも女が信用できなくなる。
これが普通の心情だと思うが。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:41:07 ID:cIh8wKjw
>>240
いいのか悪いのか知らんが、そういう思考の持ち主が結婚にメリットを感じないのは仕方ない事だよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:47:23 ID:KwIwBJ4v
>>249
子供が欲しいと思わない、家族が欲しいと思わない人間が結婚しないのは
当たり前ってことだよな?

そういう人間もいるのに、何で結婚しない人間はダメとかになるのかが不思議だ。
くだらん決め付けや思い込みさえなくしてくれれば、一人で幸せに生きていけるんだが
迷惑なことだよ、全くw

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:48:09 ID:cIh8wKjw
>>248
いや、気づいてないだけだよ。
あんたは女に対して潜在的な嫌悪感を持っている。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:51:19 ID:z5G55/0V
いい加減に芸風かえれば良いのに。
バリエーション少なくて飽きてきたわw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:52:48 ID:e1GQ+3HX
              ノ
 '`ァ'`ァ.....  __    /
      /⌒ ヽ  /        
      ( *´Д`)'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  
     し'


254 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:52:52 ID:ZwSX7nQK
>>251

決め付けるのは勝手だが、
表面上しとやかそうな女でも

「結婚後に我慢できる女か、そうでないかはどうやって見分ける?」

>>200
>>212

を読んでから答えて欲しい。

それと言っておくが、見る目がないだけという”決まり文句”は期待していない。
もしあんたが結婚成功者であればその答えを聞く。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:59:03 ID:BsFt+4u9
良い事例に関しては見向きもしないくせに
ちょっと悪い事例が一つでも出ると
いきなり全てに置き換えて語りだす
「ほらみろやっぱりメリット無いんだ、結婚なんてくだらないんだ
女なんてろくでもないんだ」
って結論に持っていきたいだけなんだよね
まあ、精神安定させる為には必要らしいからなw

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 20:59:08 ID:cIh8wKjw
>>250
家族を持ちたくない、子供が欲しくない、そんな人をダメとか言ってないよ。
その理由づけに結婚にいちゃもんをつけてる奴がダメと言ってるだけ。
それなりの信念があれば既婚者がどんなメリットを感じようが関心ないだろ?

257 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 21:02:07 ID:8TZuc9ZW
ニュースみててクソワロタwww

諸君、双方の陣営関係無く、たまには息抜きにこういうので笑えよ?
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/vlippan003623.jpg

www

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:05:50 ID:cIh8wKjw
>>254
決めつけてるのはあんた自身ってわかってる?

>>257
早く寝ろよW

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:06:33 ID:ZwSX7nQK
>>255-256

良いことの事例には見向きもしないか・・
言っておくが、俺はそれに対して答えを示している。

精神領域の”主観”など当てにならない、とな。

男女不平等契約・・結婚制度な。
なのにそれを肯定したがる男の方がおかしいと俺は思う。

自分は絶対に離婚しない、という確固たる自信でもない限り結婚なんてしたら男は終わりだ。
人生を某に振るうことになる。

あんたたちこそ、女の本音には見向きもせず、非婚者を責める。
まあ、目の当たりにしないとわからないのかもな。
自分の”女への信用の考え方が誤っているかもしれない”ということが。

260 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/10(木) 21:14:16 ID:8TZuc9ZW
>>258
ガラスの人形の様に繊細華奢なはぁと(w)を持つ私が中国大陸の様な優しさを表したのにぃんw
いけずぅw

……やめたw 寝るわwww

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:27:55 ID:0nnz9a1m
ガラスのように脆い心を持つコテが中国人のような態度で接してくれますw

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:34:27 ID:6YdG3ojT
デメリットをメリットに変える裏技がある
M男になることです

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:43:13 ID:0nnz9a1m
>>262
丁重にお断りします。

264 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 21:51:53 ID:EyqMOQiZ
>>32
>>今よりも安定しない世界に、何が面白くて子供を残そうとするのかねぇ。理解不能だな。
リアル育成シュミレーションゲームであるよ。

>>257
嗚呼、その者は愛想の良い政治家であった。



265 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:55:15 ID:e1GQ+3HX







  どーせお前ら異性と接点ないだろ?w




266 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 21:58:04 ID:cIh8wKjw
>>259
だからあんたはつまりアレだろ?
女否定派。
世の中の男は一部のそんな女を見ても全てがそうじゃないと解ってんの。
自分の脳内で完成された女性像を一般的と語るのは止めてくれんか。
話しにならんよ。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:00:11 ID:cIh8wKjw
>>264
腰ぎんちゃくは出てくんなよ。
うぜーな。

268 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 22:01:39 ID:R1R3hFMV
男は、結婚という契約の潜在的な片務性(女有利の法律や判例)を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束(契約)から説得力を奪ってしまう
(女に相手(男)が信じられる約束(契約)を結ぶ能力がない状態)


結局俺達男は結婚したら武器を持った女に対して丸腰なんだよww
こんな事馬鹿じゃない限り判る筈なんだが(苦笑)ww

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:07:27 ID:z5G55/0V
女に法保護≒狂人に刃物

抜き身のポン刀持ってる相手とは暮らせません。
どんな得があろうとも、命あっての物種に候w

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:15:02 ID:BsFt+4u9
>>259
自分にとって都合の悪い主観の間違いだろ?
そもそも主観をあてにしないのであれば
アナタは自分の意思が無いんですね
周りに翻弄され続けて
責任はいつも自分じゃない、と
ただのお子ちゃまだね

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:15:16 ID:ZwSX7nQK
>>266

>世の中の男は一部のそんな女を見ても全てがそうじゃないと解ってんの。

ならそれをどうやって見分ける?>>254

>>268

>例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
>「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
>という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

全くその通りだな。
法律のバックアップがある時点で信用なんて霞んでしまう。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:17:49 ID:cIh8wKjw
>>268
とりあえずその馬鹿加減をお前は身を持って証明してくれた訳だな。
つまりこのスレで馬鹿はお前だけだよW

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:20:57 ID:ZwSX7nQK
>>270

>アナタは自分の意思が無いんですね
>周りに翻弄され続けて
>責任はいつも自分じゃない、と
>ただのお子ちゃまだね

周りに翻弄され続ける?
責任はいつも自分じゃない?

え?
何を言っているのかサッパリなんだが・・どういうこと?

自分の意思がなければ、結婚を”自分の意思で”否定したりはしない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:37:57 ID:drofR3oa
>>273
俺は>>270の言っていることがわかるよ。
以下のようなことを言っているのだと思う。↓

その彼女を好きになったのは自分なのだから、彼女のせいにしたくないと思うのが普通だ。
人のせいにしないほうがいい。お前の考え方は、お前が批判している女と同じ考え方だ。



275 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/10(木) 22:38:52 ID:R1R3hFMV
>>272
そんなこと無いだろ?
誰が見てもお前の方が馬鹿だと思うんじゃないかな?(嘲笑)ww

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:41:09 ID:drofR3oa
>>275
いやそんなことはない。
俺もお前をバカだと思う。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:42:43 ID:ZwSX7nQK
>>274

>その彼女を好きになったのは自分なのだから、彼女のせいにしたくないと思うのが普通だ。

”何を”彼女のせいにしたくない?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:46:50 ID:EW7UJlzD
現行の結婚システムに問題があるのだから仕方ないw

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:46:58 ID:0nnz9a1m
>>268
そこまで分かってんなら、お前は何で結婚したんだよ?
女に信義を示したって意味ないぞw

280 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 22:47:07 ID:EyqMOQiZ
>>265
有るが?

>>266-267
随分と必死ですなぁ。
データとして女が下らない存在で有ると言う事を認めたくない訳であろうか。

>>269
ほう、自分とは暮らせぬか。

>>274
貴殿の主観から来る「普通」を説かれてもなぁ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:49:35 ID:0nnz9a1m
>>275
主張と行動に一貫性がないからお前のほうがバカだと思います。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:50:52 ID:drofR3oa
>>277
お前の彼女とお前の関係。

>>280
彼女のせいにするのが普通か?

283 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 22:54:59 ID:EyqMOQiZ
>>282
「普通」とは特定条件下以外では各人の主観であり、それ以上でも以下でもない。
であるから、そもそも無駄な話であろう。

まぁ、普通であろうが無かろうが、その様な事は如何でも良い話ですしな。
無論、付和雷同する愚民には重要かも知れぬが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 22:56:50 ID:EW7UJlzD
みんなが「普通」と思えば「普通」
つまり市場が決めるw

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:00:42 ID:0nnz9a1m
>>283
子供をたてに、女に縛られる運命を選んでしまったアンタはどうなんだよ?


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:03:06 ID:drofR3oa
>>283
そんなことは聞いていない。
彼女のせいにするのが普通か?と聞いている。
つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
バカみたいだ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:03:16 ID:z5G55/0V
>>280
比喩にござるw
てか刀は居合いの練習用だけど大小がウチにもあるでよ。

女はいつでも伝家の法刀を家人に抜き放てるから問題なのですw

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:03:54 ID:0nnz9a1m
今の時代、この日本で男の身でありながら「結婚」や「子供の認知」なんかする
ヤツは馬鹿に決まっているw

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:05:54 ID:EW7UJlzD
何が「普通」なのか?
は経済に大きく影響する
なので考えることは重要

とはいっても
「普通」に行動してもいいとは限らない
みんなが買うから買う
みんなが売るから売る
ではどうしようもないw

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:08:53 ID:0nnz9a1m
>>289
同意。
「普通の感覚」というものを理解していないと、人を出し抜く事すら出来ない。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:09:17 ID:ZwSX7nQK
>>282

俺と彼女の関係を彼女のせいにしたくない?
何を言っているのかよくわからないが。
まあ、なんとなくあんたの言いたいことを推測してみるよ。

”自分がこの女だと思って結婚したんだから”結果として離婚されてもごちゃごちゃ言うな。
そういうことだよな?

男が女を選ぶ・・随分と一人称の考え方だな。
女も男を選んでいるとは思わないのか。

結婚を選ぶ時点では”男も女も平等”だ。
しかし
結婚制度は”男と女は不平等”

女が結婚制度において優遇されている以上は
結婚をした時点で
「女が強い立場にある」・・これは彼女のせいにしているでも何でもない。事実なんだよ、これは。

なぜなら
離婚が女に有利、男に不利だからな。
それは結婚生活にも影響する → 我慢をしなくなる。>>200>>212

ここまでの流れの”どこが”女のせいにしていると取れる?
すべて単なる事実だ。

女が優位、男が不利・・こういう不平等契約をあんたが肯定する理由は何だ?
なぜ、豆粒ほどの男のメリットをそこまで強調し、女を擁護したがる?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:11:37 ID:drofR3oa
>>289
愛する者を愛することは普通だよ。
愛するという行為は誰かが、それをしているから自分もそうするというものではない。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:12:28 ID:11jfbDR7
>>282
>>27
>【女の本音】
>「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」
>「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」
>「男女立場が逆だったら?冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」


294 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 23:15:23 ID:EyqMOQiZ
>>284
それは「社会的に認識される普通」ですな。

>>285
如何だと言われても、女如きに縛られる自分では有りませんからな。

>>286
>>彼女のせいにするのが普通か?と聞いている
その質問自体が無駄であると言って居るが。

>>287
そうであったか。

しかし、刀は鞘の内にこそ真価が有ると言うにな、寒い時代である。

>>288
まぁ、酒や煙草と同様に馬鹿であろうな。
三拍子揃う我が身は言わずもがな。

>>289
経済の話ならばな。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:16:16 ID:EW7UJlzD
>>292
「普通」なら
誰かがそうしているから自分もそうしている
ということになるが?w

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:16:33 ID:drofR3oa
>>291
人のせいにする性格か、自分のせいとして反省する性格かの違いだな。
で、お前は人のせいにする性格だ。
だから、お前の性格は、お前が非難する性格の女と同じなんだよ。

297 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 23:19:36 ID:EyqMOQiZ
>>290
いやいや、欲望を知れば十二分。

>>292
そもそも、愛とは何かね?
性欲の水割りか?

>>296
ほう、対人論証で誤魔化すと。
まぁ、それはそれとして結婚をしなければ「人のせいにする」必要も、「自分のせいとして反省する」必要も無いが。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:20:00 ID:EW7UJlzD
>>294
> 経済の話ならばな。
このスレの話題は
一般的な結婚のメリット
なのだから経済の話題になるw

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:22:09 ID:ZwSX7nQK
>>296

俺が>>291で説明する前と言ってること全く変わらないな。
もし本心でそう思っているなら、どこがそう感じたか具体的に言ってみな。

抽象的に”お前は人のせいにするタイプだ”と
俺を罵倒するだけでは説得力に欠けるな。

”事実”と”人のせいに考える”こととは全く別物だ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:24:20 ID:EW7UJlzD
対人論証は詭弁の一種なので
建設的な結論は期待できないなw

ついでだが
詭弁のやっかいなところのひとつは
自分で自分の詭弁に騙されることだろう

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:27:20 ID:11jfbDR7
>>300
> 建設的な結論

それが不都合な人もいるってことだろうね。

> 自分で自分の詭弁に騙されることだろう

結婚するために必要な方策なのかもな。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:28:40 ID:drofR3oa
>>294
つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
バカみたいだ。

今回は↑が、メインのレスなんだがな。

>>295
普通の感覚というのは人との比較ではないな。
脳が正常か否かということだよ。

>>299
違うならば、そう思わせないようなことを書けよ。
お前の書き込みを見るとそう思ってしまうのだからしょうがない。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:33:31 ID:z5G55/0V
>>294
斬らずとも心打つことこそ日本刀の本懐ですな。
さりとて“法刀”は、抜いて斬らねば女と弁護士の飯の種になり申さぬ。
まこと寒い時代でありんすw

>>301
“愛は盲目”とはそういう意味合いもあったのかw
“飛ぶ前によく見よ”とは真逆の境地よなw

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:33:34 ID:EW7UJlzD
>>301
> 結婚するために必要な方策なのかもな。
かもな
一般的な男性にとってはw

>>302
他と比較しないのであれば
「普通」という概念も必要ないだろw

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:34:05 ID:ZwSX7nQK
>>302

>違うならば、そう思わせないようなことを書けよ。

面白いこと言うな。
このスレは男の結婚のメリットを語るスレだろ。
それに関連する”事実”を言っただけ。
俺を責めるのはおかしい。

それと
女のせいにしているととれる発現部分を
”具体的に”示せといったのだが、言えないのか?


306 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 23:38:00 ID:EyqMOQiZ
>>298
愛するだの何だのとやらは経済では無かろう。
まぁ、愛とやらが換金される事例は見られるが。

>>300
無自覚ならば、詭弁と言うよりも誤謬ではないか?

>>302
>>つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
無駄な事を無駄と指摘して居る訳であるが。

>>普通の感覚というのは人との比較ではないな。脳が正常か否かということだよ。
「正常な脳」とやらの定義は何かね?

>>違うならば、そう思わせないようなことを書けよ
誤読の挙句逆切れかね。

>>303
成る程、弁護士とは現代の浅右衛門か。



307 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:38:46 ID:11jfbDR7
>>303
女のことを毎日観察したら発狂するだろうから。

>>304
相手の本質を無視する者が結婚派となり
相手の本質を見据える者が非婚派となる。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:42:43 ID:EW7UJlzD
>>306
> 愛するだの何だのとやらは経済では無かろう。
そうだとしても
一般的な話題としてなら
行動経済的に扱うことができる
例えばブライダルは産業の一種w

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:44:09 ID:0nnz9a1m
>>294
有無、自らの馬鹿さ加減を認める姿勢は潔し。

310 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/10(木) 23:47:59 ID:EyqMOQiZ
>>308
然り。
されとて、今はそう言う話かね?

>>309
ま、賢く生きるのも詰まらぬしな。



311 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:49:52 ID:drofR3oa
>>303
×→愛は盲目
○→恋は盲目

>>304
異常は治すべきだ。
治せよ。

>>305
お前の書き込みの何がどのように事実だ?それを書いてみろ。
すると、やはり俺はそこで思うだろう。お前が何でもかんでも人のせいにする性格だとな。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:54:51 ID:ZwSX7nQK
>>311

>お前の書き込みの何がどのように事実だ?それを書いてみろ。

何がどのように事実だ?
・・・すまない、そこまで無能なことを言うとは思わなかった。

もし、あんたが言い返せるだけの発言ができないのであれば、書かないほうがいい。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:56:03 ID:z5G55/0V
>>306
>弁護士とは現代の浅右衛門

言いえて妙w
現代のDV法その他の運用は“密告”のそれに近い。
密告されれば真偽を問うまでもなく即斬首。死体から採れた肝で女と首切り役人は儲かるのよな。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/10(木) 23:59:24 ID:drofR3oa
>>312
書けないのが今度は俺のせいか…。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:02:15 ID:mjX1Osop
>>311
> 異常は治すべきだ。
「普通」が定義できないのだから
異常かどうかも不明だろw

>>310
> そう言う話かね
そうではなかった悪寒がする
311の言う「普通」は
市場が決める「普通」ではないようだw

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:03:23 ID:SuVdJuQf
"彼"の目的は詭弁を押し通す事ではなく、
詭弁を弄する事でスレの進行を妨害する事だろう。
自論の妥当性なんて本当はどうでもいいんだ。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:04:27 ID:qnKZRAIB
>>314

いや、違うな。
”事実”を”何がどのように”というのはおかしいだろ?

離婚が女優遇というのも周知の事実だ。
”何がどのように”ということは
それ以上の事実説明をあんたは求めているってことだろ?

それに
俺の方が先に質問したのだから
それに答えてから質問するのが礼儀だろ。

俺の発言部分のどこが女のせいにしているととれるのか、具体的に示してほしいんだが。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:25:37 ID:KoZ0epsz
>>315
>「普通」が定義できないのだから
>異常かどうかも不明だろw

愛する者を愛するのは普通だ。
愛する者を愛さない。これがお前なわけでそれは異常だ。異常は治せ。

>>317
お前の書き込みの何がどのように事実だ?という質問は全くおかしくない。
早い話が、お前は俺にお前が何でもかんでも人のせいにする人間だと思われたくないんだよな?
ならば、人のせいにはしない人間だと思わせることを書いてみろ。
そうすればお前に対する俺の考えも変わるだろう。
書けないことを俺のせいにしていないで書いてみろ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:27:32 ID:vI+V0Ntm
政権交代実現でネット右翼や保守を名乗る軍国主義者の時代は
幕を閉じたのです。勿論カルト・オブ・ヤスクニ論者達もです。
平和を愛する者こそ主役になれるのです。

堂々と私は左翼だと胸を張って名乗れる時代が来たのです。
左翼は売国ではありません。 平和のシンボルです。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252593103/l50




320 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:30:14 ID:mjX1Osop
>>318
個人的な話はしていないが?w

投資はコンテストを予想するようなもの
みんなが誰を選ぶか?
が重要なのであって
自分の好みは関係がないw

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:34:23 ID:qnKZRAIB
>>318

>お前は俺にお前が何でもかんでも人のせいにする人間だと思われたくないんだよな?

全く違う。
さっきから言ってることが全然変わらないな。
スレ妨害が目的か。
ならあんたと議論する気はない。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:38:27 ID:KoZ0epsz
>>321
お前は言うことが変わるのか?
病院に行け。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:42:36 ID:ZAngYJX+
>>212↓憶測かもしれないがこういう流れにあるよなそして我慢しなくなっていったのもみてとれること
そもそも婚活、結婚、離活それぞれ正式にやると
金儲けになるため
もともとあった
出会い→一目ぼれ→付き合い→結婚式上探し→結婚→A
婚活(出会いのため登録)→付き合い→結婚式上探し→結婚→B

A→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜\
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うまくいかず離活→A−
A−→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る

B→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜\
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うまくいかず離活開始→B−
B−→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る

というサイクルを
婚活と離活を推し進めたことで「意図的に早められてしまった」
んだよな
そして
デメリットが発生した
女が愛情を長期抱かなくなり我慢しなくなった(薄情になったともいう)

そして女が婚活すると
婚活するたびに「気合を入れる」という行動をするため
さらにお金の臭いがする事になる

服を買い香水を買い化粧品を買い勝負下着を買い靴を買い
バッグを買い(あるいは消費するため買う事になる)



324 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:44:18 ID:mjX1Osop
婚活や離活は
関連業界によるマーケティングだが?w

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:47:09 ID:ZAngYJX+
>>213
知識なくても言えることは0パーセントってことはつまりry

>>324
>>323はそう言ってるがな
金の臭いがすると表記して

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:53:11 ID:qnKZRAIB
>>323

>婚活と離活を推し進めたことで「意図的に早められてしまった」
>んだよな
>そして
>デメリットが発生した
>女が愛情を長期抱かなくなり我慢しなくなった(薄情になったともいう)

サークルが早まったというのは要因としてあるな。
結婚生活が我慢の連続だというのを忘れ、薄情になる。

当然、マスコミがもてはやしたのが原因であるのは事実だが、
それに加え、現法律は女を擁護する。

そして、そのしわ寄せは男に向けられた。

「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」

そういうことだな。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 00:58:03 ID:mjX1Osop
>>325
> そう言ってるがな
把握した

ついでだが
マーケティングだから悪いというわけでもない
社会を良くすることを目的にすることもできる
だがそれだとリターンが直接的ではない
なので民間には難しい

そこで社会的な投資やマーケティングを
主な目的とした機関投資家が必要になる
政府や自治体のようなw

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 01:17:04 ID:KoZ0epsz
>>326
女は「結婚生活が我慢の連続だ」というのを忘れ、女は男に対して薄情になる。
当然、マスコミが女をもてはやしたせいであるのは事実だが、
それに加え、現法律は女を擁護する。
(俺が結婚したくないと言うのは女のせいでもあり、マスコミや法律のせいでもある。)
そして、そのしわ寄せは男に向けられた。
「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」
俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

↑こういうことだな。



329 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 01:26:50 ID:/P1F1zko
刃物キチガイを遠ざけるのは当然でしょ。遠ざける理由は危ないから。
「刃物持ってるけど刺さないよ」なんて言われても信用できませんのでw

刺されるほうが悪い?
犯罪者の理論にはついていけましぇんwww

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 01:39:30 ID:ZAngYJX+
マスコミや法律に左右されない人間ってどういう一般人なんだろうな

331 :確認:2009/09/11(金) 01:45:18 ID:Cs7IRqGM
>>218
>自分の子供を法的に不利な存在にしたくないという人にとっては
>現行の民法の下では結婚することにメリットがあると言わざるを得ない
反映させますが、
メインテーマでの却下理由でもありますが、父親にとっての具体的メリットが必要だと思われれます。
また、婚外子の法的に不利な扱いについても、具体的にお願いします。


332 :判定基準:2009/09/11(金) 01:49:48 ID:Cs7IRqGM

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


333 :現況:2009/09/11(金) 01:50:35 ID:Cs7IRqGM

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 01:51:22 ID:qnKZRAIB
>>328

>俺が結婚したくないと言うのは女のせいでもあり、マスコミや法律のせいでもある
>俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

”せい”か・・
あんたは俺の考えが気に入らないからこういう言い方をするんだろう。

言葉も”相手”と”言い方”によって見栄えが随分違うもんだな。
まあ、本質は同じだが。

しかし、あんたがあげた上のことは、紛れもない事実だ。
いくら俺の考え方を”あんたに都合のいいように”悪く書こうが、俺の考えは”まとも”だ。
この考えは全く揺るがない。

あんたみたいに現行の男女不平等契約において
豆粒ほどの男のメリットを上げたがり、女を擁護する発言は悪いが”まとも”な考え方とは思えない。

どうしてそこまでして「微小の男の結婚のメリットにこだわり」かつ「女を良いように見たがる」のか?
理解に苦しむな。





335 :現況:2009/09/11(金) 01:51:56 ID:Cs7IRqGM

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)男性にとっての具体的なメリットが不明
3)自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
 (異議1)男性にとっての具体的なメリットが不明
 (異議2)不利な立場とはどのようなことを指すのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 01:54:29 ID:qnKZRAIB
追記;

>俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

これは全くの論外だがな。
すべて他者のせいだというのは、”あんたの勝手な俺への思い込み”だ。

他者のせいではなく、俺が結婚をしないのは現行の結婚制度に問題があるからだ。

337 :掃除屋:2009/09/11(金) 02:09:10 ID:Cs7IRqGM
>>336
横ですが、
>俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。
「〜のせい」の本来の意味は単に

【せい(所為)】原因・理由

です(大辞泉)。従って、

 「俺が〜したくないのは他者のせいだ = 俺が〜したくないのは他者が原因・理由だ」

〜したくない原因・理由が自分以外の他者にある、というのはまったく普通のことであると思われます。
逆に、

 「俺が〜したくないのは俺のせいだ = 俺が〜したくないのは俺が原因・理由だ」

というのはどういう場合なのか、私にはよくわかりませんw

ただし、「〜のせいだ」という言い方は、不当に責任を押し付けているような語感があるので、それを利用した印象操作を狙っているのでしょうが。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 02:55:56 ID:ZAngYJX+
>>337
矮小な考えだと言いたいのだろう
(自分個人の意見を言う時は矮小で普通だけどな)

ここの結婚デメリット派は万人に通じる真理のような
ものいいをするから結婚をメリットと考える人(?)から
みたらデメリット派の言動はけっして万人に通じる真理などでは
ないと言ってるだけってところだろう(煽りじゃなく受け取れば)

まぁ俺は>>17なので今となっては多くの場合デメリットにしか
感じないと思ってるからデメリット派なんだけどな



339 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 06:59:04 ID:mYlmsLnw
>>334
女だからさw

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 08:05:58 ID:PY1qVE1f
>>339
>女
あえて言おう、カスであると。


341 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 08:15:21 ID:6O12AHLP
基本的に

女を擁護するのは女

カルトを擁護するのはカルト

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 08:31:02 ID:tAjtUvsm
>>114
男が婚外子を1人で育てる事はあまりないと思うので結婚しない男には子供は関係のない内容だと思われる
女と一緒に暮らすのが嫌だ妻や子供を作って自分の金使うのが嫌だ結婚して自由がなくなるなら一生独りで
好きに生きたいって主義の集まりに見えるので籍を入れずに一緒に暮らす事実婚もここの男性はお断りだろう

343 :結婚のメリット(怪物親として逮捕される体験が可能です):2009/09/11(金) 08:48:54 ID:L8HaAxG4
出るとは思っていましたがこんなにも早く逮捕者が出てしまいました「モンスター・ペアレント」
まさに「怪物親」と言うべきでしょうか(笑) では以下の記事をどうぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

教諭に暴行容疑で“モンスター・ペアレント”を逮捕 埼玉 2009.9.10 19:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090910/crm0909101904031-n1.htm

埼玉県警朝霞署は10日、中1の長女(12)が通う学校で生徒指導の男性教諭(57)を突き倒したとして、
暴行と建造物侵入の疑いで、同県和光市下新倉、建具職人、畑中重幸容疑者(34)と妻、美香容疑者(32)を逮捕した。
同署によると、夫婦は「娘の服装や髪形を注意され腹が立った」と供述している。

逮捕容疑は4月28日午後1時45分ごろ、金属バットを持って和光市立大和中学校に押しかけ、
2階廊下で「街宣車で自宅に行くぞ」などと教諭を脅し、突き倒した疑い。教諭にけがはなかった。
夫婦はこの前後にも学校にたびたび押しかけており、同校が5月下旬に被害を届けた。


娘を注意した教師に暴行容疑、両親を逮捕 読売新聞2009年9月11日(金)06:00
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090911-567-OYT1T00015.html

長女を注意した教諭を突き飛ばすなどしたとして、埼玉県警朝霞署は10日、埼玉県和光市下新倉、
建具職畑中重幸(34)、妻の美香(32)の両容疑者を建造物侵入と暴行容疑で逮捕した。

発表によると、両容疑者は4月28日午後、同市内の市立中学校に侵入し、生徒指導担当の
男性教諭(57)のえり首を持ったり、突き飛ばし暴行を加えた疑い。教諭にけがはなかった。

長女が教諭から服装について注意されたことに腹を立てたといい、重幸容疑者は金属バットを持ち込んでいた。
重幸容疑者は容疑を認めているが、美香容疑者は「暴力は振るっていない」などと話しているという。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
結婚して子供を作るとこういった親になってしまう可能性があるという反面教師のサンプルですね
やはり「男達は子供を作る要因である恋愛も結婚もしないべきである」と考えさせられますね

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 09:00:13 ID:cqNNGQws
>>342
思考力の乏しい人だw
法制度が女を保護することは
女を堕落させる要因であり
男の失敗を拡大する要因でもある
保護のない同居や協業とすることで
女は堕落しづらくなり
男の失敗も容易に挽回できるものとなり
判断の結果もまた変わるのだ

自立女に保護は不要
保護が必須な女は未熟
オムツの取れた自立女であれば
法律婚なしに家族を問題なく作るであろう
出産は法律婚とのセットが常識であるなら
それは女の未熟が常識というのに等しい
保護されなきゃ産めないなどと
恥ずかしくもなく言うような未熟者には
理解できん自立心であろうがな

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 09:10:09 ID:cqNNGQws
結婚とは一人前の男女がするものと
我は考えている
仮に我が法的保護を必須とする未熟者なら
これを恥じて結婚は辞退する
相手に結婚をせがまれたとしても
法的保護に依存しない自分を目指すだろう
仮に相手が法的保護を必須とする未熟者なら
結婚相手として数えない
まして依存を恥じず常識とするなら
結婚相手以前に成人としても数えない

結婚とは一人前の男女がするもの
よって双方は一人前と想定するもの
法的保護への依存はその判別式
一人前なら何も問題なかろう

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 09:21:47 ID:6O2T5mPn
>>345
なんかぐちゃぐちゃ屁理屈こねてるが、
互いが家庭を守る一人前の人間になる事を目指せば何の問題もないんだよ。

347 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 10:14:01 ID:6O12AHLP
>>345
全く同意。感動した。
貴方には是非ともコテを名乗って頂きたいww
あくまでも俺の希望ですが、駄目ですか?w

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 10:22:50 ID:qnKZRAIB
>>339
>>341

なるほどな、女だからか。
どうりで
感情的な反論をしてくるわけだ。

まあ、女が男のふりをするなんて何考えてるんだか。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 10:40:54 ID:BmZEXvfd
>>346
そそ”互いが”ね

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 10:57:20 ID:O7H7LBwv
>>346
「家庭を守る」って言葉でフィルターかけてるけど、結局女は男に守られることを前提としてるじゃん。
女は一人前じゃないのが当然ってことになるよ。

345なんて明快な文章なのに、「屁理屈」ってw
頭の悪い自己中心的な女が好きなんだよね。屁理屈って言葉。
自分の都合の悪いものをねじ伏せながら、その発言者をこき下ろせる、という
女の薄汚さが浮き彫りにされるセリフ。
女子高女子大、女だらけの職場でイヤというほど見てきたわ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:11:12 ID:KoZ0epsz
>>334
お前の考えの揺るぎなど関係ない。
責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
お前はお前が非難する女と同類の人間なんだよ。わかるよな?
お前は必死でそのことから目を逸らそうとしている。

お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
「お前の書き込みの何がどのように事実だ?」というのはそういう意味だ。

>女を擁護する発言は悪いが”まとも”な考え方とは思えない。
>どうしてそこまでして「微小の男の結婚のメリットにこだわり」かつ「女を良いように見たがる」のか?
>理解に苦しむな。

「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる?
そんなバカはお前だけだよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:13:19 ID:6SW7gut9
>結局女は男に守られることを前提としてるじゃん。
ちなみに何パーセントぐらいの女がこれに当てはまると考える?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:24:12 ID:BmZEXvfd
>>352
逆に上方婚志向でない女がどんだけいるか教えてほしい

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:25:26 ID:KoZ0epsz
>>336
>他者のせいではなく、俺が結婚をしないのは現行の結婚制度に問題があるからだ。

もし、お前が結婚するならば、その相手はお前が愛する女だろ。
ならば、結婚制度など関係ないではないか。
離婚を前提にしているとするならば、お前には彼女を幸せにできる自信がないんだよ。
つまりお前は結婚する資格がない男だということだ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:29:59 ID:BmZEXvfd
また資格かw

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:30:40 ID:KoZ0epsz
資質でもいいぞ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:34:46 ID:O7H7LBwv
>>353
本当だよね。
女の平均所得が240万、でも平均だから実は100万円台がワラワラといるのに、
そいつらの8割は「夫になる人の年収は600万以上」とか言ってるっていうのに、
よく>>352みたいなことを恥ずかしげもなく書けると思うわ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:36:02 ID:qnKZRAIB
>>354

>ならば、結婚制度など関係ないではないか。

関係ない?
大ありだ。
結婚は契約だ。

あんたの場合、

離婚は絶対にされない過剰な自信家か
それとも
”女”だから女の悪口が許せないのか

そのどちらかだ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:38:50 ID:O7H7LBwv
>>355
>お前には彼女を幸せにできる自信がない
これとか、男言葉使ってるけど、まず間違いなく勘違いバカ女の思考。
なんで「結婚は互いに大人がするもの」って言われてるのに、「男が」「女を」幸せにすることを前提として、
その逆は書きすらしないのかと。

したくもないことに「資格がない」って言っても響かないのにね。
女にとっては恋愛結婚は最重要の関心事だけど、男にはそこまでじゃないしね。
だけどそこが分からない恋愛・結婚・寄生で頭いっぱいのアホ女は、
男にも「恋愛がらみでこき下ろす」手法を必殺技として使えると信じてるw

こんな手が通用するのは、恋に恋するバカ女同士だけの話なのに・・。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:44:45 ID:KoZ0epsz
>>358
お前、自分で何を書いているかわかってるか?
お前は「俺は駄目人間だ」ということを書いているんだぞ。



361 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:49:49 ID:6O2T5mPn
>>350
何を言ってるんだ?お前は。
結婚したら男は働いて家庭を守る、女は育児や家事をして家庭を守る。
当たり前の事だろ?
お前はそんなに女に守って欲しいのか?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:51:44 ID:6O2T5mPn
>>357
お前は金の事しか頭にないのか?
金と結婚しろよW

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:52:07 ID:6SW7gut9
>>353
俺の周りではたぶん5%ぐらい

>>357
何言ってんの?
単純に>>351の意見を聞いてるだけなのに
思い込み激しくて少しでも都合悪そうなレスはすぐ敵視する人なの?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 11:55:33 ID:56qVK2+D
>>361
>結婚したら男は働いて家庭を守る、女は育児や家事をして家庭を守る。
当たり前の事だろ?

多分あんたは今までの日本ではそうだったから「当たり前」という言葉を使っているのだと思うが、
それを「女性差別」だと拒否したのは他ならぬ「女」だ。
だから男性はその要望を聞き入れ、旧来の価値観を捨てた。
なのに何故その旧来の価値観を持っていなければ責められるんだ?
男女平等を望んだのは女自身なのだから、これからは男女互いに自立して生きていくべき。
「男が女を無条件に守る」という構図はもう決して成立しない。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:00:32 ID:RfhqSJqL
法による保護だの年収だの言ってるが
それを言うなら雇用の問題が先だろ?
まずそこを完全に男女平等にして
尚且つ出産・育児に関しての制度を整える
そうして始めて法による保護を外せるんじゃないか
社会においての男女平等を無視して
「保護されてるのズルい、ズルい」
なんて言ってどーすんだよ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:00:54 ID:6O2T5mPn
>>364
なぜ本来あるべき価値観を捨ててまでそんな一部の女と結婚しなきゃならないんだ?
お前のまわりはそんな女しかいないの?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:08:54 ID:56qVK2+D
>>366

旧来の価値観を持った女が一部か大半かは推測の域を出ないが、個人的にはあんたの言う「本来あるべき価値観」を持った女など極一部。
理由として、国は旧来の価値観を捨てる方向性を推奨しており(「これからは働く女性の時代」というフレーズを腐る
ほど聞いただろ?)、それを明確に拒否している女などほぼ皆無。(俺の周りもそうだが、そういう世論は全く聞こえない)

加えて法律が徹底的に女尊男卑の現状で結婚するなんざ自殺行為以外の何物でもない。
堕落できる環境があれば堕落してしまうのが人間の性。
結婚以降、女が堕落する可能性は極めて高いし、そうじゃない女を探してまで結婚する意味などない。
女ごときに自分のリソースを費やす価値がどこにあるんだ?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:21:22 ID:KoZ0epsz
>>367
70〜80歳くらいになって、それと同じことを言っていたらお前は凄いよ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:25:45 ID:fIAQMiIL
>>368ってまさに熟年離婚で捨てられるタイプだよなw
最近の女にとって、定年になった男など何の価値もないんだよ。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:27:35 ID:RfhqSJqL
>>369
一部の女を全ての女に置き換えちゃいけないよ

371 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 12:29:40 ID:6O12AHLP
>>351
>愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる?
>そんなバカはお前だけだよ。


例え愛する者が対象でも客観的に見る事が出来てこそまともな男だよ。
ちなみに俺の最愛の妻は俺以外の多くの男にとったら最悪の糞女だろうww

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。惚れた目で見りゃ痘痕も靨。
まともな男は感情に支配された多くの女と違いまともな男は客観的な視点を失わないから
論理的思考が出来、時に反省し、負けを認め、失敗を成功の礎とする事が出来るのだ。

お前は典型的なバカ女の思考の持ち主だ。例えお前が男であってもなww


そんなバカはこのスレにおいてお前を始めとする非婚否定派だけだよ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:30:01 ID:HKtzoI2M
>>367
ほう。専業を希望する女が多いと聞いたが違うのか?
当然、ソースはあるよな?

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:30:35 ID:O7H7LBwv
>>361
ID拾ってくれる?女です。

>育児や家事をして家庭を守る。
それもしないで、専業が「家事は分担」と平気で言ってるのに、
稼ぎは男だけに任せるってヘンな話だね。虫がよすぎるよ。俺女ちゃん。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:32:10 ID:O7H7LBwv
>>362
金のことしか頭にないのは、そのデータからも明らかだけど、

女 で し ょ 

>金と結婚しろよW
これを目指してなかなかうまくいかなくて、それを男のせいにして草食なんて言ってるバカ女、いっぱいいるよねw

根本を棚上げしてよく言うわ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:33:33 ID:O7H7LBwv
>>362
タカる女には文句を言わず、タカるのはやめてくれという男の意見を支持する私に
「金のことしか頭にない」って、頭大丈夫????????

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:36:47 ID:HKtzoI2M
>>369
「定年になった男に価値はない」と言ってるのは他ならぬ非婚派だ。

何故そうなるか?

非婚派の主張においては、客観的メリットが「金」しか見当たらないからである。
金にしか価値を認めないなら、金を稼がない人間に価値はない。

377 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 12:38:10 ID:6O12AHLP
>>375
貴女は既婚ですか?

378 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 12:41:34 ID:6O12AHLP
>>376
お前みたいに人間としての魅力が0なら後は金だけだろうなwwwwwwwwwwww

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:44:36 ID:6O2T5mPn
>>367
>「これからは働く女性の時代」

え、そんな女を求めてるのはお前だろ?

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:45:10 ID:RfhqSJqL
>>376
一理あるわな
非婚派ってホント金の話しかしてない感じするよ
独身のメリットも金だし
結婚のデメリットも金だし

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:45:48 ID:HKtzoI2M
>>378
何怒ってんの?
過剰反応し過ぎだお前。

電波系?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:48:33 ID:HKtzoI2M
>>380
そう思うだろ?
感性がグータラ主婦なんだよ非婚の連中って。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:56:45 ID:6O2T5mPn
>>374
つまりお前は自分は金の事しか頭にないと言ってんだな?
合ってんじゃねーかW
俺はとりあえず「お前」と言ったんだから。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:57:00 ID:qnKZRAIB

結婚は男女不平等契約・・これは揺るぎようのない事実。>>200>>212

いいか?
単純に考えてみな。

”不平等契約”なのに何故肯定したがる?



385 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:59:14 ID:6O2T5mPn
>>384
不平等になるかどうかは能力次第だからW
お前は不平等確定なんだろなW

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 12:59:18 ID:fIAQMiIL
バカ男か賤業主婦か知らんが、ずいぶん暴れてるなw
「亭主元気で留守がいい」なんて、結構昔からある言葉じゃんw

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:01:33 ID:6O2T5mPn
まあ、芸能人の離婚やドラマが思考の基準となってる奴はそんなもんだろW

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:02:46 ID:6O2T5mPn
>>386
お前の出発点はそこかW

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:03:12 ID:6SW7gut9
>>365
確かに一理ある
現実として平均年収が女性のほうが圧倒的に低い
この就職難でも女子学生が特に苦労しているとか

法律上は男女の区別がなくても、実際の社会では男女で差が出てる
結婚制度における男女の不平等を叫ぶなら雇用面での不平等も頭に入れておくべき
限度はあれど女が結婚相手の収入に拘るのも、背景を考えればある程度は仕方がない


ただそれに乗っかって権利ばっかり主張する女と結婚する気は俺はない
相手の収入に頼って生活するなら当然それなりの対価(家事等)を払い夫や家族を労わるのが当然
結局それをしない女が増えるから叩かれるわけだ

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:05:59 ID:qnKZRAIB
>>385

>不平等になるかどうかは能力次第だからW

法的バックアップがあるのだから”能力”でどうこうなる問題ではない。

仮にも心底愛した女と結婚したとして
離婚にならない可能性なんてない。

それに「結婚した女が強い立場にある」以上、結婚生活中にも弊害がある。>>212

それに引き換え
「男は法的な後押しが何もない」

これでも不平等ではないと言うのか?
それとも俺の女はそんな女ではないという”思い込み”でもあるのか?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:09:33 ID:6O2T5mPn
>>390
法的バックアップって何だ?
結婚して生活していく中で法的にバックアップされてる事柄って何だ?
産休?生理休暇?それが何故男性にとって不平等なんだ?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:12:04 ID:56qVK2+D
>>389
>確かに一理ある
現実として平均年収が女性のほうが圧倒的に低い
この就職難でも女子学生が特に苦労しているとか

そんなもん大半の女が無能なだけ。
就活時にも引く手数多で、就職以後も男性と比べて遜色無く働けている女もいる。(極一部だが)
つまりは努力次第。
が、法的な部分は努力ではどうにもならない。
離婚時の取り決めやDV法等に関する差別が学歴や知識、技術、資格で覆るか?答えはNoだ。
同列に語る事は出来ない。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:15:32 ID:qnKZRAIB
>結婚して生活していく中で法的にバックアップされてる事柄って何だ?

>>200に書いたが、結局は”女の離婚優遇”が女を薄情にしている。

結婚における心持も弱くなる。

結婚ていうのは男と女がただ一緒に暮らすだけではない。

育児、介護、嫁姑・・問題が山積みだ。

・家事に非協力的だ
・自分の親なのに私に押し付ける
・子供の面倒も見ない

自分に非がなくても
そういう些細な理由から女は離婚を簡単に言ってくるよ。

なぜなら
「女は離婚が優遇されているからな」

それが結婚生活における弊害だ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:19:21 ID:KoZ0epsz
>>371
盲目で結婚するのはバカだ。
客観的に女を見ることができるからこそ盲目にはならずに結婚の対象者となるわけだ。
そんな当たり前のことを、これ見よがしに得意気に語るお前の様は、幼児のその様と同じ。
お前のレスには常に頭の悪さが滲み出ている。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:23:56 ID:KoZ0epsz
>>393
例えば離婚してもいいんだよ。一度は愛した女だろ。金くらい、いくらでも、くれてやれよ。
そんなもん、デメリットでも何でもねえじゃねえか。
お前、ケチなのかな?
それとも、そんなに金ないか?

愛している女との結婚に離婚を前提とする自信のなさでどうする?
お前は結婚できる資質ではないな。

>”女”だから女の悪口が許せないのか(>>358)

どうやら女の悪口を書いているという自覚はあるようだな。
俺の言う「お前は他者のせいにする人間だ」をお前は自身で証明してみせたわけだ。

で、お前はお前が書いているような、そんな変な女を好きになるのか?




396 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:30:30 ID:fIAQMiIL
>>395
ずいぶん苛立ってるね。
「あの日」が来てるんですか?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:33:32 ID:6SW7gut9
>>392
いや、実際採る側が男女で雇用面において差別している例もあるよ
企業名は伏せるが人事が「一般職の女性はすべて顔で選んだ」と発言した例を知っている
名の知れた大企業だ

でも一方で男性と比べて遜色なく働いている女性も何人か知っている

要は社会で起こっている雇用の男女格差について、
何割が女の怠惰が原因で何割が企業側の差別が原因かは俺にもおまえにもわからない
ただ企業側の差別があることは確実

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:33:51 ID:ZAngYJX+
>>327
企業が儲かるからとサイクルを早め
その結果>>326も言ってるように
>結婚生活が我慢の連続だというのを忘れ、薄情になる。
>当然、マスコミがもてはやしたのが原因であるのは事実だが、
>それに加え、現法律は女を擁護する。
>そして、そのしわ寄せは男に向けられた。
>「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」
こういう影響を及ぼしてるあるいは
影響受けた女が一定数いる(じゃないと儲からない)ってわかってもらえれば
それでいいよ

>>350
本当にそうだな



399 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:35:15 ID:ZAngYJX+
>>351横だが
>責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
物事には限界がある…しかし向上心を失わないように
昔の人は自分を律しただけのこと…つまりこの言葉は
>>334>>334自身が思ってれば良い事だ

>お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
>「お前の書き込みの何がどのように事実だ?」というのはそういう意味だ。
>>180-181>>191>>203で先に俺があげた
>>180の例をもって不信であるということ
疑問であるということは否定されてない(とれるはずだ!という事は聞いてみないと
わからないってことになったが)

>「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
>愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
>愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる?
>そんなバカはお前だけだよ。
いや>>17にも書いたとおり今の女は
その愛する彼女を擁護するのは男としてまとも…というのをなかったことにしたんだよ
だから差別されてる等と言えたんだよ

俺が思うに愛する彼女を擁護するのは男としてまともっていう事が
長い間いつづけたために「あたりまえ」となって軽んじられたんだな

ここを女視点で言うと
アンタのままじゃない、飯炊きババァじゃない等にあたる



400 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:35:31 ID:RfhqSJqL
>>382
まあそこまでは言わないが
目先にある自分の損得勘定しか考えない
という所は少し似ているかもな
一部の非婚派だけどね

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:41:07 ID:YfcwRwiM
なんでもいいが、

不 自 然 な 男 言 葉 を 使 う の は や め て く れ


キモいよ

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:44:27 ID:BmZEXvfd
           \ 今日はとんかつ  /    ,.、 ,.、
   / /     / \   にするか /    ∠二二、ヽ
/     /   /    \ ∧∧∧∧/     ((´・ω・`) lヽ,,lヽ
              <    と  >     / ~~:~~~ (    )
    /    /     < 予 ん  >   ノ   : _,,.と.、   i
               <    か >    (,,..,)二i_,   しーJ
 ─────────< 感 つ  >──────────
               <    の  >       ,.、 ,.、
    γ⌒ヘ⌒ヽフ    < !!!!    >      ∠二二、ヽ
   (  ( ・ω・)   /∨∨∨∨\      ((´・∀・`))<とんかつ5人前
    しー し─J  /死ぬ気なの! \    / ~~:~~~ \
            /もうとんかつ買うの \ ノ   :      \

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:48:20 ID:KoZ0epsz
>>399
せっかくのレスだが、悪いがスルーさせてもらう。
長文のうえに引用するレス番号が多くて読む気がしない。
5行くらいに纏めてくれれば読むよ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:56:58 ID:56qVK2+D
>>397

一般職の例で差別がある、というのは違うだろ。
「一般職を顔を選ぶ」という事は「顔で選んでも問題無い」という事。

これは恐らく
「一般職なんて誰でもできるし長々と居てもらっても迷惑。それなら若い方が良い。だったら顔が良くて、結婚して寿退社しそうな女を選ぼう」
という考えがあるんだろう。これは「一般職はそういうもの」という事だろうし、差別というよりも区別だね。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:57:12 ID:ZAngYJX+
>>351
>責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
物事には限界がある…しかし向上心を失わないように
昔の人は自分を律しただけのこと…つまりこの言葉は
>>334>>334自身が思ってれば良い事だ ←3行

>お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
>「お前の書き込みの何がどのように事実だ?」というのはそういう意味だ。
>>180の例をもって不信であるということ 疑問であるということは否定されてない
(とれるはずだ!という事は聞いてみないと わからないってことになったが)
↑2行

>「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
>愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
>愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる?
>そんなバカはお前だけだよ。
今の女はその愛する彼女を擁護するのは男としてまとも…
というのをなかったことにしたんだよだから差別されてる等と言えたんだ


406 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 13:58:44 ID:qnKZRAIB
>>395

>例えば離婚してもいいんだよ。一度は愛した女だろ。金くらい、いくらでも、くれてやれよ。
>そんなもん、デメリットでも何でもねえじゃねえか。

一度愛した女だから金を取られたっていい・・笑わせるな・・
男が女を選んだ、だから、女に別れ言われても我慢しろか。
あんたさ、

「女も男を選んでいるって考えたことあるか?」

結婚を選ぶ時点では”男も女も平等”なんだよ。

あなたのその言葉は全くもって愚かだな。

>どうやら女の悪口を書いているという自覚はあるようだな。

男のメリットを語る上で男女の差異をあげるのは必須。
必然的にそれは”悪口”になる。言い方を変えれば”女の優位差”だ。

そこに食いつくということは、やはりあんたは女か。
それとも”女に心底心を奪われた男”か。

俺は前者だと思っているが
まあ、後者の場合でも、感情だけの反論は無駄だ。


407 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:03:32 ID:lgUQ56uw
働いたことがあればわかると思うけど、
企業に無意味な男女差別やってる余裕なんてないよ。
男でも女でも利益が上がればいいの。
てか、顔で選んでなんで女差別?
男は顔がいいだけじゃ雇われもしないんでしょ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:09:59 ID:lgUQ56uw
元気のいい男性方へ

たいていの女はパッと見で5行以上あったらまともに読まないよ。
つか読めない(笑)
言ってる私も女だけどね
ガキできて退職した寄生虫です;;
ダンナには感謝してますよ!

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:18:36 ID:RfhqSJqL
>>407
悪いがアンタこそ社会に出たことあるのか?
と聞きたくなるぞ
余裕が無いから女を雇わないんだろ


それに顔で選ぶって事は
女は能力、やる気、努力なんかは評価されてないって事じゃないか

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:23:42 ID:56qVK2+D
>>409
>それに顔で選ぶって事は
女は能力、やる気、努力なんかは評価されてないって事じゃないか

だからそれは一般職での話だろうが。
一般職はそういうものだったらそう割り切るしか無いんだよ。
寧ろ顔だけで職に付けるケースがある事自体に感謝しろよ。

それが不満なら総合職に就けば良い。もちろん、男性と競った上でな。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:25:04 ID:KoZ0epsz
>>406
>「女も男を選んでいるって考えたことあるか?」
>だから必然的に俺は女の”悪口”を言うことになる。

また、悪口か。で、責任は他者か。
いつになれば、人の悪口と、責任を他者のせいにする癖が治る?

で、この質問に答えてろよ。
《お前はお前が書いているような、そんな変な女を好きになるのか?(>>395)》



412 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:27:34 ID:XeqoTe/l






   Q. 君たちはいつ働いてんの?







413 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:45:17 ID:RfhqSJqL
>>410
何を言っとるんだ?
男と競うも何も同じ土俵に乗ってないんだよ
解る?乗れないんじゃなくて
女だからという理由で乗せてもらえないんだよ
その部分の事を言ってるんだよ

だから一般職に流れ着く女が多いんだろうが

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:52:46 ID:BmZEXvfd
>>413
ガラスの天井()

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 14:57:32 ID:ZAngYJX+
>>413
信をえてないからだろ
やるきのある女<<<<<<<<<<<やるきのない女
同性同士叩けないからといって男性を(あるいは権威、権力ある人)道具に使って
やるきのない女を牽制(男性に注意を引きつける)するのはやめろ

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:03:17 ID:RfhqSJqL
>>415
何が言いたいのかわからん

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:06:58 ID:ZAngYJX+
やるきのある女a<<<<<<<<<<<やるきのない女b(aの方が少なくbの方が多いの意)
同性同士叩けないからといって男性を(あるいは権威、権力ある人)道具に使って(注意させたり直させたりして巻き込む)
やるきのない女を牽制(男性に注意を引きつける)するのはやめろ


418 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:11:28 ID:ZAngYJX+
>>415>>417
こういう事させながら…自分は差別されてるといい、女の自由は束縛されてるといい
やるきのない女も結局は男性から厳しく注意されるから差別されてる束縛されてると錯覚…
うまい話だよなぁ…どんどん増える錯覚する女が


419 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:15:58 ID:XeqoTe/l







異性と接点もないのに
結婚を語っています


420 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:17:04 ID:fyzKDs1g
雇用均等法が施行された時に採用された女総合職が、男性と同じように仕事が出来ず結婚に逃げて仕事をやめた。
そんな過去があっても女と男性と同様に扱えって頭沸いてるんじゃないの?
信用は築くものであって与えられるものじゃないのよ。
女は与えられることに慣れすぎてるから、こんなこともわからないのかね?

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:21:37 ID:6O2T5mPn
>>393
だから能力の無い男が離婚を言い渡されるんだろ?
法的バックアップ云々以前に一対一の人間だ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:25:24 ID:fyzKDs1g
>>421
なるほど。じゃあ能力がなくて失職したんだから失業保険はいらないね。
健康管理が出来てないだけだから健康保険もいらないね。
資産管理が出来てないだけだから年金もいらないね。



馬鹿なの?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:31:18 ID:6O2T5mPn
>>422
ん?何言ってんの?
意味がわからん。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:35:53 ID:tAjtUvsm
まぁこのスレ住人は結婚に向いてないから
頑張って自分と両親の老後にいい介護施設に入れるように
介護施設の下調べと貯金を一生懸命やればいいと思う
奥さんが出来ても浪費して浮気しまくるに違いないとか
子供が出来ても引きこもりになって散々財産食いつぶして
自分を殺しに来るような奴に育つに違いないとか思いながら
結婚育児なんて無理だし

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:39:39 ID:fyzKDs1g
やっぱり馬鹿だった。
社会制度、法制度の不備を語る時に、個人の能力の多寡に問題を転嫁してどうするの?ってこと。
馬鹿が無理して高等ぶるから、こんな簡単なことをわざわざ言わないといけなくなる。
悪いこと言わないから回線切って勉強してこい。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:43:12 ID:6O2T5mPn
>>425
ますます意味わからん。
何言ってんの?お前。
最初から読んでこいよ。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 15:56:24 ID:6O2T5mPn
離婚されるのは女のせい、法の不備のせい。
全部人のせい。
馬鹿じゃねーのかお前ら。

428 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 16:03:18 ID:OpOaR5XI
>>311
異常の定義が不明であるな。

>>313
有無、生物的に殺すか社会的に殺すかの違いはあれどな・・・。

>>315
そうであろう。

429 :425:2009/09/11(金) 16:03:35 ID:GPtNbg74
>>426
離婚における男女不平等は制度上の不備。
お前が>>421で言ってるのはなんだ?制度の問題を個々人の能力の問題に摩り替えるな。

こんな簡単なことを何度も言わせないでくれ。
結婚派ってこの体たらくで非婚派の能力を批判するのか。お笑いだね。
もう少し勉強してこないとお話にならないよ。

430 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 16:05:23 ID:OpOaR5XI
>>427
詭弁ですな、論点の摩り替えである。
「離婚時のデメリットが大きい事は制度上の問題」を、
「離婚される事は女と制度の問題」と摩り替えて居る。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:10:30 ID:ZAngYJX+
>>427
仮に他のせいにするなって事なら
…女差別は存在しないな

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:17:17 ID:Jd3KEXWK

自宅介護を受ける可能性の極めて低い、生涯独身主義の皆さん。
老後の計画は、十分に立てられていますか?
独身であることがデメリットにならぬ様、お気をつけくださいね。

【医療/介護】全国の介護型療養病床2.8万床減、国の廃止方針受け[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252633916/


433 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:39:12 ID:RfhqSJqL
>>417
文章として非常に解りにくいうえに
結局何が言いたいのかも曖昧でわからんね

>>420
要は会社の中身が問題。
法が施工された
というだけで中身は変わって無かっただろ?
例えばオマエが女だらけの職場に一人居たとして
男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
と言われて出来んのかよ
例え出来たとして一生続けようと思うか?
男と女は別物なんだから「同じにする」事が平等じゃなく
「同等の権利と義務」を与える事が平等だろ
それが出来てないと言ってるんだ


434 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:41:32 ID:i9xAbJEl
>>433
じゃあ戦前に戻すべきだな
昔の女は権利は制限されていたが、義務も男のそれに比べてはるかに軽いものだった

結果的に同等には違いないだろ?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:41:35 ID:qnKZRAIB
>>427

>離婚されるのは女のせい、法の不備のせい。

・・”女のせい”か。

>>429の言うとおりだ。

法的バックアップがある以上、
個人の能力云々の問題を持ち出すのはどうかしている。

いいか?
法的に女は擁護されているのだから
結婚生活において「女が強い立場にある」のは事実。

だから結婚生活中においても女優位の立場にある、これも事実>>200>>212

それを

・男の力量が足りないとか、
・女をコントロールできない男が悪い

とか全部”男のせい”と言っているのは逆にあんたの方だろ。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:42:27 ID:6O2T5mPn
>>429
簡単に言ってやろうか?
男、もちろん女もだ。結婚生活を維持する能力があれば制度に不備があろうと無かろうと関係ないんだよ。結局、離婚の事を言ってんだろ?お前は。
お前の脳内で完成された女性像で語られても困るよ。

>>430

>>393を読めよ。腰ぎんちゃく。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:51:24 ID:6O2T5mPn
>>435
だから法を後ろ盾にした女のせいって言ってんだろ?
自分の無能さはさておき。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 16:55:51 ID:ZAngYJX+
>>433
やる気のある女とやるきのない女とでは
やる気のある女の方が少ないから信を得られない
(権利をあたえられてないからやるきをえられないんだって言うなよ?
権利をあたえられすぎて逃げ場が多くあってもこのようなことはおこりえる)



>例えばオマエが女だらけの職場に一人居たとして
>男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
>と言われて出来んのかよ
多くの場合雇われない
女と同じ様にしろとはどういう意味合いの事だ?
>「同等の権利と義務」を与える事が平等だろ
>それが出来てないと言ってるんだ
同等の権利をあたえて義務を追う
女の人はこれやってくれるのか?
権利ばかり要求してるように見えるが?




439 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:00:37 ID:qnKZRAIB
>>437

どこからその自信が沸いてくる?
あんたそんなに女をコントロールできる腕をもっているのか?

あんたの今の状況がどうかしらないが、
自分に非がなくとも結婚生活において女が男を嫌いになることはあるよ。

・子供の面倒も見ない
・姑との関係に耐えられない
・仕事ばかりで子供の面倒を私に押し付ける

いいか?
男は仕事をしている。
どうやってその小さな不満を見抜く?
自分はコントロールできていると”思い込んでいる”だけかもな。

そういう小さな不満が溜まり・・女は離婚を考え出す。

大げさではない。
結婚生活はどういうものだ。

それと
法律を甘く見ないほうがいい。
離婚なんて今の時代”普通”だからな。昔とは時代が違う。

「離婚されたら男は終わりだ」

法律を目の前にし、
個人の能力云々を言っている今のあんたがこのスレにおいてどれだけズレているのか、わからないか?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:09:47 ID:/P1F1zko
大文字は相変わらずか。

「刀を持ってて危ないから近寄らない」ってだけなのにねぇ。
まあ、斬捨て御免がまかり通ってるから、刀を捨てる女はいないだろうがなw

>>438
女は「適材適所」と「差別」の違いが分からないからねぇ。

不適とみなされたことから排除されるのは男でも同じよ。
どうしてもやりたいなら、当人の実力を以って押し通せばよい。
押し通せるだけの実力が無いなら、男同様に潔く排除されてくださいなw

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:29:15 ID:GPtNbg74
>>433
>男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
社会に必要なのは男性としての考えでも、女としての考えでもない。
必要なのは社会人としての考えだ。それが出来ないから女は無能なんだよ。

女には同等の権利は与えた、さて義務を果たしてくれ。というときに女は義務を果たさなかった。
これで権利をよこせと言って誰がよこすというのだろうかね。

>>436
>結婚生活を維持する能力があれば制度に不備があろうと無かろうと関係ないんだよ。
健康な生活を維持できるから健康保険はあろうがなかろうが関係なく、
仕事を確保し続けられるから失業保険はあろうがなかろうが関係なく、
資産を確保し続けられるから国民年金はあろうがなかろうが関係ない。
ということだ。社会制度の不備を個々人の能力に転嫁するなと何度言わせるんだ。
バカなの?バカだから何度いわれても理解できないの??


バカは自分をバカだと思ってないから本当に困るな。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:37:12 ID:6O2T5mPn
>>439
自信?
夫、妻。父、母として当たり前の事を当たり前にやればいいだけだ。
コントロールってW
そんな思考だから物事を損得勘定でしかみれないんだよ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:41:02 ID:BmZEXvfd
     ___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・´| 話は聞いた!
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ
     ___
   /|∧_∧|
   ||. (     | じゃ、そういうことで
   ||oと.   |
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

444 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 17:52:30 ID:6O12AHLP
女ってのは男の思い通りになるような生き物じゃないんだよ。
男尊女卑といわれた時代でも実情は同じだったろう。
女を思い通りにしたければ女に心底惚れさせるしかないんだ。心底惚れてる間は
自分を犠牲にしてまで女は甲斐甲斐しく優しく尽くしてくれる。

但しそれは心底惚れてる気持ちが持続している間だけの話なww

気持ちが無くなれば女は180°態度を変え、冷酷にドライに男を切り捨てる。



女が心底惚れる男なんて10人中1人いるかいないかだろう。それ以外の男にとって
女は決して天使なんかじゃない。寧ろ悪魔だよww
悪魔と結婚しても大概は幸せにはなれんだろう(笑)ww

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 17:57:20 ID:RfhqSJqL
>>438
悪いけど言います
権利が与えられてないからです
それに権利が与えられても同じ事が起きるなら
その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ
それに異論は無い
でも今の日本はそこまでいってないんだよ

女と同じ様にとはそのままの意味
女の思考、行動をしろと言う意味だよ
そんなのイヤだろ?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:00:13 ID:GPtNbg74
>>445
男性にあって女にない権利って何だ?
ぜひご教示いただきたいものだな。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:03:05 ID:6O2T5mPn
>>444
そんな甘っちょろい考えだから離婚すんだよ馬鹿イチW
女に甘えんなよ。

448 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 18:06:59 ID:6O12AHLP
>>447
低脳ww

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:12:38 ID:qnKZRAIB
>>445

仕事の事を言っているのか?
女でも女にあった仕事っていくらでもあると思うが。

それに、
女の場合は仕事で権利が与えられないから結婚するとかよく言うよな?

「仕事を逃げ、結婚に走るのは間違いだろ」

だってそうだよな?
それってさ

「男に寄生したいから結婚を選ぶって事だ」

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:16:37 ID:AgtKgkAG
実は4大卒に関しては女が優遇されている?

厚生労働省 「平成20年版 働く女性の実情」
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/03/dl/h0326-1c.pdf

この17ページを見ると
>(5) 大学卒業者の就職状況
>@ 卒業者数、就職者数、卒業者に占める就職者割合 〜卒業者に占める就職者割合は>男女とも上昇
>平成20年3月の女性の大学卒業者数は、23万6,076人(前年比1.2%減)、うち就職者数は17万6,204人
>(同2.0%増)であり、卒業者に占める就職者の割合は74.6%となり、前年と比べて2.3%ポイント上昇した。
>男性は、卒業者数が31万9,614人(同0.1%減)、うち就職者数は21万2,213人(同3.5%増)であり、卒業者
>に占める就職者の割合は66.4%(前年差2.4%ポイント上昇)であった。
>なお、卒業者数から進学者数を除いた就職者割合では、女性が81.9%(前年81.0%)、男性が80.3%
>(同79.0%)と、7年連続して女性が男性を上回っている(付表39−1、40)。

このように大卒で就職に関しては比率で見ると女性のほうが採用段階で「有利」なのだ。
7年連続でね。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:21:35 ID:AgtKgkAG
意欲もないのが女?

 一方、仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で23・7%、未婚者でも32%で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I42.htm

「夫は外、妻は家庭」20代女性の36%が賛成 男女共同参画白書

 政府は29日の閣議で2009年版「男女共同参画白書」を決定した。
 「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」とする考え方について、20代女性の36.6%が賛成と回答、
 40代女性の30.7%、50代女性の31.6%を上回った。
 「非正規労働者の増加などで若い女性の間で将来への不安が高まっている」(内閣府男女共同
 参画局)と分析している。
 20代男性では賛成が38.0%で、反対の38.1%と伯仲した。

 分業意識により「自分の希望と違う選択をしたことがあるか」の問いに、女性の約3割が「ある」と
 回答、「仕事を続けたかったが辞めざるを得なかった」と答えた女性は12.0%に上った。

 調査は2月2日から12日にかけて全国の男女1万人を対象にインターネットで実施した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090529AT3S2900A29052009.html

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:24:41 ID:AgtKgkAG
上記のように、若くなるほど専業志向の女が増え、
「仕事を続けたかったが辞めざるを得なかった」と答えた女は一割強。
つまりほとんどはやめたくてやめてるんだよ。

これじゃあ、現状こうなっても文句言えないだろ?
そもそも意欲がないんだから。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:25:45 ID:gZUDrv3G
>>445
横だけど、逆だと思うよ。
男多数、女少数、の状況こそ、女にとって一番有利。
この状況で能力を発揮できない人は、女多数、もしくは全員女といった会社では
もっと評価は落ちる。仕事以外の面で、男ばかりで一緒に昼メシを食べに行く相手が
いないといった類いの悩みはあるのだろうけど。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:27:11 ID:HKtzoI2M
>>439
旭というコテがそういう主張をしてたな。確か。
「男性差別など存在しない。弱肉強食は世の中の理。こんな掲示板で男性差別反対
とか言ってるのは所詮烏合の衆」だとさ。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:28:03 ID:56qVK2+D
>>451

能力も無い癖にやる気も無いのか。
終わってんな日本の女は。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 18:39:21 ID:BkxcIEdw
女が無能なのはいつものことだな


457 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 18:44:26 ID:dFOyuINF
>>439
雌豚に理解する能力を期待するな。 見殺しにするのがベストだぞ。
奴等の最悪なのは、周りを巻き添えにする事だ。
奴等、夫だけでなく子供まで死に追いやるからな。
その確率は全ての女の内、99.99%以上だ。
結婚以前に、関わるべき存在ではない。

>>442
では今後、妻が離婚目的に夫を殺しても犯罪にならないという法律が成立しても、汝は汝が信じる当たり前の事をやっていれば良いわなw
社会的に雌豚の精神汚染の進む今のこの状況の中で、確実に生き残れる根拠を述べてみたまえ。
出来ないだろうがねwww

ま、あれだな。
結婚したくても出来ない残留腐敗寄生雌豚共が汚らしい声で喚いていても、我等のガラスのはぁとwは美しく輝く言葉で返すのだよw
正論とは美しい。
それを美しいと感じないのは、欺瞞に満ちた強欲な屑虫であると相場は決まっている。
尤も、自衛の為に非婚を選択する者達を罵倒しても無駄である事が解らない豚には理解出来んわなw
ヒステリー無様無様w そして無職で老化してゆく、とw
ご苦労さ〜んw

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:03:25 ID:PY1qVE1f
>>445
> 権利が与えられても同じ事が起きるなら
> その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ

なんだ、それなら「女は無能だ」

> それに異論は無い

異論はないということで、終了。


459 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:07:29 ID:PY1qVE1f
>>433
> 女だらけの職場に一人居たとして
> 男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
> と言われて出来んのかよ

「できるかどうか」ではないよ、未熟者。
「するかどうか」だよ。

しかも「男と同じようにする」なんていうのは
大した成果を出さない人間の発想だな。
見習いのうちだけだ、そんなものが許されるのは。

無能ゆえに女に共感するのだろうが、
成果を出してる男は違う発想をしている。
まあ、理解できんのだろうが。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:10:13 ID:PY1qVE1f
>>408
> たいていの女はパッと見で5行以上あったらまともに読まないよ。

なかなか良い説明だ。
1〜2行ならマトモに読めるかといえばそうでもないのだがw

何事も馬鹿と女の頭上で話が決まる。
会社もここも同じだな。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:18:15 ID:56qVK2+D
>>408
>たいていの女はパッと見で5行以上あったらまともに読まないよ。

5行以上の文章はまともに読まない、書いてある事を正しく理解できない、しようとしない。
これで「女性は文系!!もっと女性の感性を活かすべき!!」とかなんじゃそりゃww

そもそも「女性の感性(笑)」自体が何なのか自分達で具体的に示さない癖に、「もっと活かせ!!」とはこれ如何に。
無能のお手本の様な生き物だな。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:18:37 ID:RfhqSJqL
>>446
同等の仕事をし同等の評価を受ける権利
働きたいと希望している限り働く権利
(無論、能力があり且つ会社の状況は加味しない場合)
こういった事が日本中で当然の様に実行されているのであれば問題無い
そこで初めて性差無く無能だの有能だの言えばいい

社内の評価基準は満たしているにも関わらず
「女だからいつ辞めるかわからない」
という理由で昇進出来なかった女も居るくらいだ
誰もが知ってる超有名企業でだぞ

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:24:33 ID:iZKkFrFe
>>462
横だが、あなたが人事だった場合女性を雇いますか?
生理休暇、寿退社、セクハラ、育児休暇等の可能性がある女性を
性差といっても限度があるでしょう?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:25:28 ID:RfhqSJqL
>>449
違うね
女にとっては結婚=出産・育児
なんだよ
だからその辺の制度がキチンと万全にされ実現出来てれば問題無い(日本はまだまだ遅れてる)
と言ってるんだ
そうなってから無能有能だの法による保護の問題を言えばいい

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:27:50 ID:56qVK2+D
>>462

企業はボランティアで経営している訳ではないし、利益を追求せねばならない。
女はすぐに止める人が圧倒的に多かったという事実がある事から、女を昇進させ
る事を躊躇するのは無理も無い。男女を同じに扱う事自体がまず無理。
社会は女のためだけにあるのでは無いのだから、リスクマネージメントとして
責任のある役職に就かせないのは致し方無いだろうな。

会社の利益に影響を及ぼしてまで、女の要望を聞く必要がどこにある?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:31:52 ID:56qVK2+D
>>464
>だからその辺の制度がキチンと万全にされ実現出来てれば問題無い(日本はまだまだ遅れてる)

あのさぁ。税金使って制度を整えて、女を社会に出して

日 本 に ど ん な メ リ ッ ト が あ ん の ?

学歴や資格等比較しても男の方が優秀なのは明らかであり、男はわざわざ面倒な制度が無くても十分に働ける。
なのに何で国全体に負担を掛けてまで女の事を考えなきゃならんの?

467 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 19:32:26 ID:dFOyuINF
>>461
よくある携帯小説がそのまま知能を示している良い例だよなw

>>462
その女が信用を勝ち取れない時点で無能だろうが。
上層部を「問答無用」で納得させる能力が無いのなら、昇進など出来よう筈も無い。
解るか? 上に認めてもらう、などと言っている時点で話にならんのだよ。

 認 め さ せ る の だ よ

これが有能と無能の考え方の差だ。
また、古臭い体質を持つ企業であれば、それを踏まえて立ち回るだけの事だ。
その女はその慣習に敗北しただけの、はっきり言えば「昔と変わらん考え方を持つ」男に甘えれば自分の人生はなんとかなる、と考える馬鹿だろうが。
だからそういう女は結婚に逃げてゆく。
認めさせたければ公約すれば良い。
「昇進の為に結婚を捨てる。裏切った時は会社に対し賠償金を支払う」と。
これが嫌なら男女平等に基づき、男が結婚しても辞めないように、女も「結婚を理由に退職してはならない」とすれば良い。
無論、結婚した後、男と同じ様に働くように。 女だけの都合など許されんからな。
それが、女が求めた男女平等の、真のあるべき姿だ。

ダブルスタンダードを前提とした雌豚は出来ないだろうがねwww


468 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:36:28 ID:qnKZRAIB
>>462
>>464

ちょっといいか?
あんたは女か?それとも男?
話し口調がどう考えても男だがな。


>女にとっては結婚=出産・育児

何故言い切れる?自分が”そう考える女”だからか?

>社内の評価基準は満たしているにも関わらず
>「女だからいつ辞めるかわからない」
>という理由で昇進出来なかった女も居るくらいだ
>誰もが知ってる超有名企業でだぞ

もしそれが本当だとしてもそんなものは一部の企業だ。
何年前の事例を”一般化して”持ち出してる?
今そういうのうるさくなっているし、あんまりそういう理由で昇進ないとかはない。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:37:20 ID:RfhqSJqL
>>459
うんオマエの事は理解出来ない
だってとてもじゃないが仕事の出来る男の文章には見えん

470 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 19:39:42 ID:dFOyuINF
>>464
遺伝子レベルで欠陥を持つ雌豚の、子供を作りたがるのを優先すべきなのかねw
これ以上、下らん出来損ないを増やされては困るな。
国家運営を理解できない癖に、国家に集るかw
まるでそのまんま、寄生虫だなw

男にも集る、国家にも集る、国民の税金を食い潰す。
そして手当たり次第男と馬鍬って出来損ないの餓鬼を生む。
これを屑肉の塊と言っても語弊はあるまい。
生きる価値の無い屑虫は早々に死ぬべきだろう。

ああ、死ぬ前に我々の業界が財産を毟り取ってやるから感謝しろよ?w
実際、正真正銘、現場では患者が我々に対して感謝しながら死んで逝くもんなぁwww
無知もここまで来ると凄いもんだわw
笑われるために生きて来た肉塊、かw 下らんねぇw

471 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 19:42:44 ID:dFOyuINF
>>469
句読点も打たない奴もまた、仕事が出来る奴とは言えんだろうにw
精々がニートって処か。
屑虫は何時の時代も下らんねぇw

ああんw 自炊最高w

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:44:58 ID:HKtzoI2M
>>467
横だが、権利を勝ち取るのも能力じゃね?
ご存知のように、今の男性は不利な立場にある。

「会社で昇進出来ないのは女が無能だから」という理屈でいけば、世の中が男性に不利
なのは男が無能だから。って事にならね?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:45:01 ID:6Tup9tnJ
不思議なんだが、よく「女という理由だけで昇進できなかった」みたいな話があるが
どうやって知るんだろう?
一応基準はあっても人事は一人一人個別に検討されるから、
詳細なんて担当者以外わからないと思うんだが。
「〜さんは女だから昇進見送ります」みたいに発表するのかな。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:49:33 ID:HKtzoI2M
>>473
単なる主観で言ってると思われます。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:52:09 ID:56qVK2+D
>>472

確かにある意味無能だったかも知れないな。
「女を甘やかし過ぎ」という点でね。(まあ、元凶はバブル以前のボケ共が中心だが)

だから若年層の男性は彼らを反面教師として学習し、女を見捨て始めた。
先人達の過ちを学習する事によって、意識改革は確実に進んでいる。
だが女はどうだ?何も変わっていない様に見えるが?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:52:37 ID:/qnEK3U3
有能な部下を昇進させてより権限を与えた方がさらに活躍が見込めるよな?
それがイコール上司である自分の成果にもなるわけだろ?
なんでそれを敢えて昇進させないんだ?自分が損したいからか?w

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 19:59:43 ID:6Tup9tnJ
>>474
やっぱり?
そりゃ「〜はなんで昇進できないんだろう?」「〜だかららしいぞ」とか噂や憶測でいろいろ言われることはあるが、
本当のところは知りようないと思うんだよな。
まあいろんな会社があるんだろうけど。
大企業ほどそういう社内の情報管理はしっかりしてるんじゃないか?


478 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:03:16 ID:GPtNbg74
>>472
法制度上の差別と社会慣習上の区別を一緒くたにしてはいけない。
女の勤続年数が短く、結婚や出産を機にやめてしまうこと、一般職志向など女には"区別"されるだけの理由がある。

>>473
妄想と思い込みだよ。企業の利益になる人間は男女の区別なく昇進するからね。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:11:54 ID:qnKZRAIB
話し折って悪いが気になることがある。

不思議だな。

ここは男でも女でも語れるスレ板なのに”話しっぷり”を見る限りでは女はほとんどいない。
だが、
”男のふり”をして結婚を推進したがる女はいるがな。

ではなぜ”男のふり”をするのか?(女として論じようとしないのか?)

それがわかる人いる?

※このレスはスルーしてもらって構わない。

480 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 20:13:29 ID:dFOyuINF
>>472
その通りだ。 故に私は「無能な者は例外無く」見殺しにしているが。
男だからって助けてやる必要など無い。
問題なのは、無能な男が多過ぎるとそれが世論となって有能な男が困る、という部分だ。
私としては、馬鹿過ぎる女に殺される・殺される人生を歩む男が多過ぎるせいで迷惑だな。
雌豚諸共、とっとと死んでくれたら実に助かるがね。

>>475
つまり、女を甘やかしているのは無知な男なのだよ。 それは確実だ。
何しろ、私もその過程があったからな;
つきあってる女というものは、どうしても甘やかしてしまうだろ。
よく結婚しなかったなぁと、当時の自分に感心するわ。
当時と違い、大幅に知識経験を得た現在では結婚など無意味であると断言出来る状況にある。
レベルは違うが、世の男達も同様の段階に達しつつある。
しかし怠慢を是とする女達は、甘い汁を吸う立場から離れたくないその一心で発狂し続けているのだな。
現実逃避を繰り返す者に、未来は微笑まない。 愚か者は例外無く朽ち果てるだけだ。
同情する価値も無いな。

>>476
本当に有能なら昇進する。 それだけだ。

>>477
振られた女が「男に騙された!可哀相な私に誰か同情して!」とか喚き散らすのと同じさw

481 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 20:15:39 ID:OpOaR5XI
>>436
論点の摩り替えの言い訳にも成って居らぬが?

>>440
>>まあ、斬捨て御免がまかり通ってるから、刀を捨てる女はいないだろうがな
三十六計逃げるにしかず。

>>454
>439に話がリンクして居らぬが?

>>480
窓際希望としては、昇進しては困る。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:20:08 ID:RYiMBTCv
>>479
女は言ってる内容で考えるのではなく
言ってる人(属性)で感化されるから
男のフリをするという発想になるのだ


483 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 20:21:06 ID:dFOyuINF
>>479
無能であるから正々堂々と議論出来ない。
有能であれば女であっても、正々堂々と正面から議論してくる筈だ。
男のふりをする、というのは、その時点で既に姑息なのだよ。
有能である筈が無い。 屑肉にはまともな知能が無いのと同義だな。
故に雌豚とも言える。
奴等、人間として同等に扱う価値が無いね。 リアルでは最低限、女として扱ってやってるが。

男女平等議論で毎回潰して遊んでいるけどねwww
奴等が始めたんだから、議論で奴等は絶対勝てない。
なのにしつこく話しかけて来る。 鬱陶しいの何のって。

尚、最近また、一人若くて可愛いのがいるんで弄ってやろうかと思ったりしているが、地雷かも知れんから控えてるw
デキ婚は怖いもんねぇw オソロシヤw



484 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:21:56 ID:RYiMBTCv
能力なくて落ちた女に向かって
「能なしで落ちた」などと言わない
女だから落ちたといってやるほうが
自分の利益になるからウソをつく
それを真に受ける馬鹿女である


485 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:22:48 ID:6Tup9tnJ
>>478
>企業の利益になる人間は男女の区別なく昇進する
利益をだすのが目的なんだからな。
少なくとも、テストかなんかやって、「〜点以上は昇進」なんてやってる会社はないだろう。
「女というだけで昇進できなかった」という話にちゃんとした裏付けがあるとはどうしても思えない。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:23:07 ID:tFsF6WJW
>>462
逆に聞きたいのだが、女が出世して結婚して出産して、
「代わりの利かない役職」を勤め上げることができるの?

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm

これは実際にコナミであった例だが、

>「これまでの部署では健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。

これを如何にも悪いことのような言い方をしているが、
逆の言い方をすれば、健康面や育児の負担などがあってもそんなの考慮する必要もなく、
出産前と同等に働かせても問題ない訳?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:24:09 ID:qnKZRAIB
>>482

そうなのか。
だが、
女なんだから”既婚男”の気持ちなんてわかるはずないのにな、何無理しちゃってんだろ、ってふと思った。

ありがとう。

488 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 20:27:15 ID:dFOyuINF
>>481
何故に窓際w
まあ私も今の職域が良いねぇ。 室を独占的に使用出来るし、邪魔は居ないし。
仕事中に株やれる時間は大幅に減ったけど、それでも自由度が高い。
職の収入の為にわざわざ仕事を増やしてまで役を昇って行こうとは思わんね。
株で充分。 ここ最近の古河電池やドワンゴ最高だったにゃw 月収より多いし♪

独身だから自由に生きられる。
結婚すると自由は全て奪われる。 それだけでなく、自分の可能性も未来も奪われる。
命も。

馬鹿馬鹿しい。 冗談ではないね。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:27:33 ID:qnKZRAIB
>>483

>男女平等議論で毎回潰して遊んでいるけどねwww
>奴等が始めたんだから、議論で奴等は絶対勝てない。

その通りだな。
必ず感情論になるからな。
何より”女であるのに”男の気持ちがわかるはずも無い。

有能であれば「女の立場として男の結婚のメリットを言うはず」だよな。

俺もそういう”男のふりをする女”こそ無能だと思うよ。

ありがとう。


490 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:31:44 ID:tFsF6WJW
他にもスチュワーデスみたいに出張が当たり前の職場だってあるよね?

育児負担の事なんて考える必要もなく、ガンガン海外へのフライトを命じても
ちゃんと泣き言言わずにこなしてくれるのでしょうか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:31:45 ID:6Tup9tnJ
>>486
しかもそれ、「女だから」という理由じゃないよね。
社員の事情を個別に考えた人事でしょ。
正当な人事かどうかはわからないけど、女性差別とは言えないと思う。
うちの会社でも鬱病の症状がひどくて配置換えになった人がいるが、
そういうのを鬱病差別なんて誰も言わないし。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:33:09 ID:6O2T5mPn
女が結婚で退社するのは子供産むからに決まってんだろ。
寄生とかアホかW
生命には役割があんだよ、雌は子供を産む、雄は狩をする。

493 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 20:33:49 ID:dFOyuINF
>>487
結婚は素晴らしい、と、独身男達に刷り込まないと寄生先が無くなるからな。
奴等は議論における正論など考慮せずに喚いているに過ぎんよ。
理解度が低い者に期待するな。

重要なのは自分の人生。 雌豚共の人生ではない。

我々は寄生される為に生まれてきたのではない。
我々は寄生される為に生きているのではない。
我々は寄生されて奴隷の様に働かされて死ぬ為に生まれてきたのではない。
我々は寄生されて奴隷の様に働かされて死ぬ為に生きているのではない。

我々の人生は何よりも、我々のものだ。
雌豚共の自由になどさせん。 断じてな。


さて……土曜だから寝よw おやすぴw

494 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 20:37:10 ID:dFOyuINF
>>492
じゃあ昇進など求めるな。 
身の程を知れw

以上終わりwww

寝るぞーw

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:40:27 ID:GPtNbg74
>>492
昇進はしたいです。でも仕事をやめるかもしれません。ってか?
帰れw

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:40:29 ID:56qVK2+D
>>492
>生命には役割があんだよ、雌は子供を産む、雄は狩をする。

それは尤もだ。だから日本もその役割に則した形を採っていた。
が、それを「差別だ!!」と喚き散らして拒否したのは誰だ?
今さら元に戻して下さい、とでも言うつもりか?ふざけるなよ?
日本の社会をメチャクチャにした責任を取ってもらわないと困るな。

これからは女も自力で生きる事だ。それが出来ないのなら死ね。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:40:35 ID:6O2T5mPn
>>494
鼬の最後っ屁にしちゃ下らんなW
おやすみ小僧。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:41:51 ID:/qnEK3U3
文句があるなら自分で起業すればいいのにな。
そして1億でも10億でも好きなだけ給料もらえばいいさwww

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:41:59 ID:RfhqSJqL
>>465
昔、女が直ぐに辞めたのは
出産・育児になんの制度も無かったからだろ?
結婚=退職
という社会だったからだ
だから辞めても支障のない雑務だけしかやらせなかったんだろ?
長くいればいたでお局扱いしてよ
その社会構成を創ったのは男だよ
そんなバブル期までのカビの生えた価値観を
未だに反映させる事が問題だろ

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:42:19 ID:qnKZRAIB
>>493

>結婚は素晴らしい、と、独身男達に刷り込まないと寄生先が無くなるからな。
>奴等は議論における正論など考慮せずに喚いているに過ぎんよ

確かにな。
「なぜ男のふりをしてまで結婚をこのスレで勧めたがるのか」を”男のふりをする女の立場”で考えたときに

”結婚をしてくれる人間がいなくなると困るから”

その答えしか導き出せない。

なぜ困るのか?(男のふりをし、”無理をしてまで”言うのか?)

”男に寄生できないから”

うん、確かにその通りだな。
一番自然な理由だな。

普通に考えた場合そのタイプの女はそれしかない。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:43:22 ID:6O2T5mPn
>>496
木を見て森を見ず。
愚かしいな。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:43:38 ID:tFsF6WJW
>>491
俺もそう思うんだけどね。>社員の事情を個別に考えた人事でしょ。

逆に言うなら会社を訴えた女が元の地位に戻るなら、
「出産前と同等もしくはそれ以上の仕事」
はちゃんとこなしてもらわないとね・・・
恐らく海外への出張なども命じられるだろうが、育児を理由に断る事など許されんわな。
そこで「育児があるのに会社は考慮してくれない・・・」なんて泣きごとぬかすなら・・・
ふざけるな!!って言いたくなりますな。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:45:58 ID:RfhqSJqL
>>466
オマエ、マジで馬鹿だろ?
だ・か・ら、結婚に関して法による女の保護くらいの事で
ガタガタ文句言うなよ
って言ってんだよ

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:47:26 ID:/qnEK3U3
結婚による女の保護は文句いうな。
仕事では優遇しろ!

なんだこれwww

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:48:16 ID:6O2T5mPn
>>500
奨めてるレスは?
お前らには能力がないから止めとけとは言ってるがW

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:50:06 ID:tFsF6WJW
>>503
つまりこういう事?

【女の本音】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら?冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」


507 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:50:52 ID:56qVK2+D
>>499

あんた費用対効果って言葉知ってる?
2人の人間がいて同じ額だけ投資した時、より利益を上げてくれる人間を雇うのが企業なんだよ。
高い税金を使って社会進出させてもらっておきながら、男性以下の成果しか残せないのであれば
女を社会に出す理由はどこにも無い。

加えて男女共同参画と称して年間数兆円もの税金を費やし(しかも10年以上)、その結果が
>>451だ。
もう答えは出ているんだよ。女の社会進出のために税金を使うのは【無駄】以外の何物でもない。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:51:25 ID:RfhqSJqL
>>468
男だよ
じゃあ結婚する事に関して子供を考えない女なんているの?
居たとしても少数だろ?
経済的理由は別な


昇進の件は昔の話じゃない、ほんの一年前だよ
別に一般化したわけじゃない
「未だにあるんだよ」
と言いたかっただけだ


509 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:53:55 ID:6O2T5mPn
>>504
都合のいい所だけ男女平等かW
仕事の面では女性差別、結婚の面では男性差別。
ちょうどいいじゃねーかW
まあ、それぞれ能力次第だけどな。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:54:40 ID:/qnEK3U3
>>505
結婚は自己責任だから勧めることはできない。
不幸になったとしても勧めたお前のせいとは言われたくないからな。
だから、
「勧めてはいない。だが結婚しない人間はダメだ」
となる。

手口が何年経っても変わらないから、そろそろ次の頼むわ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 20:54:46 ID:RfhqSJqL
>>473
そんなん本人に直接言う訳ないよ
ちょっとコネがあればそんな程度の裏話はいくらでも聞けるよ

512 :判定基準:2009/09/11(金) 20:56:29 ID:Cs7IRqGM

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


513 :現況:2009/09/11(金) 20:57:10 ID:Cs7IRqGM

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
(現在検討中の項目はありません)

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

514 :現況:2009/09/11(金) 20:57:53 ID:Cs7IRqGM

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)男性にとっての具体的なメリットが不明
3)自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
 (異議1)男性にとっての具体的なメリットが不明
 (異議2)不利な立場とはどのようなことを指すのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

515 :掃除屋:2009/09/11(金) 21:00:12 ID:Cs7IRqGM
もはや、「男にとって結婚することのメリットって何?」ではなくて、

 「男にとって結婚することのメリットがないから何?」

という話になってますなw
でも、掃除屋はもうしばらくがんばりますよ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:01:18 ID:RfhqSJqL
>>504
こんのアホが
保護に文句付けるなら
今の女に関わる社会制度を変えなきゃならんだろ?
どっちかにしろ
と言ってんだよ
しかも「優遇しろ」なんて一言も言ってない

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:04:49 ID:/qnEK3U3
>>516
能力がない奴の待遇をもっと良くしろ!=優遇だろ?w

518 :掃除屋:2009/09/11(金) 21:08:16 ID:Cs7IRqGM
今日は ID:RfhqSJqLですか。
しかし、超有名企業の人事担当者にコネもある仕事のできる方が、
昼間からこんなところに張り付いてて大丈夫ですかね。
ま、どうでもいいですがw

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:12:28 ID:e4v6Q99Z
まあ友情とか恋愛とかもメリットっていったらあんま思い浮かばなくない?
友達がいるメリットは?
恋人がいるメリットは?
それこそ感動する映画を見るメリットは?みたいなもんで、結婚して幸せ感じてるならメリットあり、不幸せならデメリットってことでしょう。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:18:57 ID:i9xAbJEl
>>519
その感動を押し付けられるのが迷惑なのです

521 :掃除屋:2009/09/11(金) 21:19:55 ID:Cs7IRqGM
>>519
個人的には、友人関係とか恋愛関係のような個人的関係と、
婚姻関係という法的関係を同列に考えるのはどうかと思いますが。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:21:50 ID:/qnEK3U3
友達、恋愛=価値があるもの。メリットである。が一般的だからなぁ。
個々の事情を見ればデメリットになる場合もあるのに。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:24:38 ID:GPtNbg74
>>519
友情と結婚は違うだろ。友情は個人的関係だが、結婚は契約。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:25:32 ID:V3B4aP/O
○結婚することで得られる
○同棲関係では絶対に得られない

二つを満たすのが結婚のメリット

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:34:34 ID:9w5Kb1Jw
>>493
勿論、寄生先が無くなるって危機感もあるだろうけれど、一番の理由は「自分に自信がない」だからだろう。
「彼女を幸せに出来ないから非婚なのは、甲斐性のない男だからだ」ってレスをよく見るけれど、それって
自分に自信がないからこそ出てくるんだろうよ。
「自分の価値」を他者の判断に委ねるあたりは自己愛性人格障害っぽいし、愛や結婚などの社会的承認の否定に耐えられないんだろうね。

ちなみに、非婚派の言う「自信の無い」は「無理難題を押しつけられたら達成出来ない」って意味での「自信が無い」だろう。

526 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 21:40:07 ID:6O12AHLP
>>519
つうかな、「メリットって何?」という質問スレにしたのは結局のところ、義務でもないのに
半ばする事が当たり前になってる結婚というイベントをここらで、
「ところで、結婚って結局何の為にするんだ?」と改めて考え直す事を主旨としてるワケなんだよ。

当たり前になってる事を当たり前のままで終わらせずその意義を改めて検証する。
結婚とは色んな意味で人の人生を左右するイベントだ。当たり前で流さず検証し考察する事は
素晴らしい主旨だと思わないか?ww

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:43:21 ID:HKtzoI2M
>>526
もう既に「当たり前」にはなってない。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:51:47 ID:ZAngYJX+
>>445
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        | 【悪いけど言います 権利が与えられてないからです】
       ____.____    |    なんて投げ捨てろ
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\

>それに権利が与えられても同じ事が起きるなら
>その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ
>それに異論は無い
もう既に十分あたえられてるから
終わりってことか?

>でも今の日本はそこまでいってないんだよ
ヒエラルキー…階級制ってのは下部の方が多く
そしてその下部の人を維持存続させるためには
男女が揃ってないと不可能
女側のみの要望を聞き入れる必要などない

>女と同じ様にとはそのままの意味
>女の思考、行動をしろと言う意味だよ
>そんなのイヤだろ?
女の思考しろって?女の行動しろって?
詳しく具体的に書いてもらおうか?
      

529 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 21:52:41 ID:6O12AHLP
>>527
当たり前ではないどころか、俺の結論は
「現在の日本における法律婚で幸せになれるのは極一握りだけ」なんだが
wwwwwwwwwwww

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:56:14 ID:RlBxPTrU
なんだろうな。
男は女が結婚の客観的メリットだらけだと思ってるのかな?
一度、男目線で女のメリットは何なのか考えて、それが男にもあるのか見てみるのも一つの参考になりそうだが。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:57:06 ID:PY1qVE1f
他人がする、しない。自分がする、しない。
これと切り離してメリットはデメリットを語る
楽しみもあるんだよ。

半径3mには無縁な発想かもしれんが。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:58:49 ID:PY1qVE1f
権利はもらえるものだと思ってる未熟者が
出世したら、どうなるよ。

そいつに部下が配属されるのだが、
その部下が悲惨だと思わないかね。

権利はもらえるもの。平等はもらえるもの。
甘えはそろそろ改めないと。


533 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 21:59:53 ID:8JqiskFo
>>530
少なくとも妻は、仕事を夫に相談もせずに(了承もえず)やめたとしても、
夫からそれを離婚事由として離婚を言い出すことはできない。
逆は可能、これだけでもどんだけ女性優位かわかる。

534 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/11(金) 22:01:38 ID:dFOyuINF
ふむ、1時間の睡眠で充分回復するな。 さすがだ、我が肉体よw

んで、相変わらず馬鹿が必死だなwww

ID:6O2T5mPn
ID:RfhqSJqL

この馬鹿共にはいつもの結婚派の馬鹿共との共通点がある。
結婚したい雌豚にとって「都合の悪いレスは全て完全にスルー」しているという点だw
レス自体も感情的に返すだけで議論する知能性が見当たらないしな。
面白いw 実に面白いwww 必死過ぎて笑えるなこいつ等はw

結論:出来損ないの雌豚は周りに毒を撒き散らさずに黙って死ねw 以上w

さて、ゲームでもするかね♪ ミッドウェイでも行って来るか♪




535 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:05:38 ID:8JqiskFo
>>534
>ID:6O2T5mPn
>ID:RfhqSJqL

>この馬鹿共にはいつもの結婚派の馬鹿共との共通点がある。
>結婚したい雌豚にとって「都合の悪いレスは全て完全にスルー」しているという点だw

そのとおりですね・・・名指しで回答示してあっても都合悪いと読みもせずに、勝手に
妄想だけで反論するとか、議論するうえで、どんだけ失礼な態度かと思う。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:06:28 ID:ZAngYJX+
前スレにはったけど
↓もう一度はっておく
例えれば
士農工商時代
刀さして練り歩いてる武士が
男性だらけだったから女は差別されてる
というのと同じか?

その他の農工商という階級を維持するには
農、工、商それぞれの階級に男女が揃ってないと
無理なのに…「女」は差別されてたといっちゃう人ですかね?




537 :掃除屋:2009/09/11(金) 22:08:46 ID:Cs7IRqGM
>>534
>ID:6O2T5mPn
>ID:RfhqSJqL
あ、今日は二人だったんですね。
二人とも真昼間から夜までコンスタントに・・・
私もがんばりたいけど、ちょっと真似できないなあw

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:11:14 ID:vcVcTPLZ
結婚しないんですか?とか聞かれなくなる。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:13:56 ID:/qnEK3U3
年収200万円の女でも年収1000万円の男と結婚すれば
年収1200万円/2=600万円だからなぁ。
仕事やめても年収1000万円/2=500万円。
働かずに自分の能力で稼げる年収の2.5倍の生活ができれば
そりゃメリットだよなぁ。

年収400万円の男との結婚でも
働かずに今と同じ生活ができることになる。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:26:33 ID:6O2T5mPn
>>535
で、何だ、都合の悪いレスって。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:32:10 ID:ZAngYJX+
後他のせい(他人のせい)にするなって言うのは
安易に他人のせいにして文句を言って安心して
堕落していく傾向にある(他に歯をくいしばって頑張れ等)のを
律して向上心を守ろうとするもので社会人に必要だから
新社会人等を叱る時に言われた(っと言ってた)もの

ここで間違えてはいけないのは
男性のみに当てはまるって言葉じゃない社会人に当てはまるってことだ
女には当てはまらないってどういう解釈すればry

一昔前の女は水虫にならないとかと一緒か?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:39:09 ID:HKtzoI2M
>>529
だから「当たり前じゃない」って事でいいんだろ?


543 :掃除屋:2009/09/11(金) 22:40:35 ID:Cs7IRqGM
>>538
> 結婚しないんですか?とか聞かれなくなる。

それ、検討しましょうw
とりあえず>>512の【要件1】【要件2】を満たしていると思われますので。

544 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/11(金) 22:41:26 ID:6O12AHLP
>>542
論理の補強だよww

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:51:04 ID:6O2T5mPn
どっちだよ、都合の悪いレスをスルーしてんのはW

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:52:12 ID:ZAngYJX+
>>545
レスほしいレスってどれのことだ?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:55:51 ID:6O2T5mPn
>>546

>>540

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:56:42 ID:8JqiskFo
>>540
>>545

例:
>>351>>399>>403>>405の流れ

ちなみに私はID:ZAngYJX+じゃないですよ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 22:56:48 ID:l/NVofE+
>>534
とうとう片田舎の我が町にもインフルエンザ感染者が。
しかも小学生とのこと。
生物としての生命力低下なのですかね。

自分の業界が安定するのは喜ばしいことであるが、氏の業界が潤うのは複雑な思いです。
近頃は子の可能性を無自覚に奪うメス(一部無知な男も)は存在価値がないと思うようになりました。
自浄作用、向学心というものが無いため、堕ちることはあっても改善されることは無い。
近年は産む機械としての価値すら怪しい。
様々な要素を考慮するに、生物として子を残し、次代へ進化を託せられるのか激しく疑問ですが如何に。
(自分もそれなりに遺伝子傷劣化しているだろうw)

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:00:14 ID:PY1qVE1f
>>549
仮に遺伝子が良いとしても、教育という点でダメかと。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:02:20 ID:ZAngYJX+
>>548
ああ俺のレスにレスついてないってことか

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:03:18 ID:6O2T5mPn
>>548
すまんが俺がやり取りしたレスじゃねーし、
反論求めてるならお前なりに簡潔に聞きたい事をまとめてくんねーか?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:04:02 ID:HKtzoI2M
>>180に出てくる男は単純に馬鹿なんじゃないかなー。
世の中、馬鹿は損するように出来ている。それが真理。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:04:18 ID:upFc29+g
大文字君まだいたんだねw

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:06:40 ID:upFc29+g
>>553
そうかだから馬鹿は結婚するのかw

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:08:04 ID:8JqiskFo
>>552
(´ヘ`;) う〜ん・・・
今麻雀はじめちゃって、まとめるのはむりそうだから、
ROMとっきま

557 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 23:11:10 ID:OpOaR5XI
>>488
>>何故に窓際w
趣味にエネルギーを集中させる為である。

しかし株か・・・最近は取引をして居らぬなぁ。

>>495
自分は昇進はしたくないが、仕事は当面続けるつもりである。
正反対ですな。



558 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:12:08 ID:6O2T5mPn
>>556
いや、いいよ。無理すんな。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:12:21 ID:/qnEK3U3
まあ、当たり前の理屈だが国にとって一番都合が良い人間が
一番多数でなければならない。
国にとって都合が良い人間ってのは国に搾取されている人間。

結婚は幸せ!結婚はして当然!って煽れば馬鹿は結婚するのさw

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:13:33 ID:/P1F1zko
>>556
まとめたところで読みやせんよw

結婚だけが正義と信じ、それ以外など分からぬと逃げ、知らない聞いてないの繰り返し。
その果ての非婚増大さね。いまの傾向は結婚派・非婚派共々まだまだ続くと思われる。
女が刃を捨てない限りはなw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:14:52 ID:6O2T5mPn
>>555

× そうかだから馬鹿は結婚するのかw

〇 そうかだから馬鹿は離婚するのかw

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:17:54 ID:/qnEK3U3
>>561
やり方が姑息だなw

563 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 23:18:22 ID:OpOaR5XI
>>536
所が、武家の妻は浪費家が多く、主は苦しんだと言う。

今も昔も変わりませんなぁ。

>>550
ただ、素質の有る者は勝手に成長しますがな。
今は巨大な図書館もインターネットも有る。



564 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:18:35 ID:qnKZRAIB

「男の結婚にメリットがある」と思い込んでいる男(もしくは、男のふりをした女)は

客観的事実を認めようとしない。
これが特徴。

今までの流れを見ていれば

「非婚者が結婚を否定するのはお前に甲斐性が無いからだ」の一点張り。

・法律のせいにしてる。
・女のせいにしている。

結婚において
法律が女を擁護しているのは”揺るぎようのない事実”であるのに、それを甲斐性が無い、男が悪いと”無理やり”言い張る。

「事実を事実として受け入れようとせず、甲斐性が無いという”抽象論だけ”で攻めたがる」

これはゆえに

「結婚のことでごちゃごちゃ言うなんて男らしくない」という”最後の決まり文句”を言う女となんら変わりないということだ。

これでは論が進まないのは当然だな。

565 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 23:19:20 ID:OpOaR5XI
>>564
そもそも議論が成り立たぬからな。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:24:21 ID:/qnEK3U3
高齢独身男性はどこかに問題がある⇒なぜなら問題がない男性は結婚しているから。
・・・なぜか本人の意志は無視。

なぜ結婚を否定するのか?⇒甲斐性がないからだ。
・・・なぜか本人の意志は無視。

兎にも角にも「しないではなくできない」にしたいらしいw

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:27:00 ID:akDn8USk
ラブプラスが出て女が必死になってたら面白いのに…

568 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/11(金) 23:29:25 ID:OpOaR5XI
>>566
実際の所、「結婚出来ぬ男」と「結婚せぬ男」の二種類が居るだけなのですがな。

>>567
一瞬アプサラスに見えましたぞ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:35:18 ID:qnKZRAIB
>>566

簡単に言えばそういうことだ。

その人達は
”決め付け”で非婚者を責めたがる。

論争する際に重要視しなければいけないのは”事実”。

”事実”を認めた上で”事実”で反論をしなければダメだということ。

それが
男の結婚にメリットがあると思い込んでいる男(もしくは男のふりをした女)には見受けられない。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:46:36 ID:6O2T5mPn
>>569
お前マジで言ってんのか?
決めつけてんのはお前だろ?
わざとか?じゃなきゃ真性の馬鹿だな。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:57:02 ID:wIJ5Cln9
>>561
違う。

判断力の欠落した馬鹿が結婚し、
判断力と忍耐力が欠落した大馬鹿が離婚する。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/11(金) 23:59:55 ID:qnKZRAIB
>>570

多分、あんたが言いたいのは”男の結婚におけるメリット”を非婚者が認めないということだろ。

男の結婚にメリットなんか無いって”決め付けてる”・・そういうことだよな?

”決めつけている”のではない。
”事実”メリットはないと思っているよ。

「愛する妻と一生いられる」
「子供が可愛い」

これがメリットと言いたいんだろ?
だがな、メリットではないよ。これは。

精神領域の主観などそんなものはメリットにはなり得ない。
なぜなら

「結婚は人生を左右する一生の契約だからだ」

そして先にあげた2つの例。
これは長いスパンで結婚を間あげた場合、
その両者ともメリットとなり得るのは”家庭円満な場合時”のみだ。

何よりもそんな豆粒ほどの主観メリットよりも
一般的、客観的デメリットの方が男の場合多すぎて目にも入らない。

いいか?
ここまで俺が言っているのは”事実”だ。

あんたのように非婚者は甲斐性が無いだのという”決め付け”ではない。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:02:37 ID:kG2r7ULG
>>571
あと能力の欠落ね。離婚する奴は。

眠い…

574 :掃除屋:2009/09/12(土) 00:05:46 ID:d7imdOJD
>>569
>”決め付け”で非婚者を責めたがる。
>論争する際に重要視しなければいけないのは”事実”。
>”事実”を認めた上で”事実”で反論をしなければダメだということ。

その通りなんですが、「事実」の認識の仕方に差があるのでしょうね。
「事実」であるためには根拠が必要ですが、
根拠の説明もなく、「・・・は事実だ」と言い張っている人がいる。
根拠の説明がないから、他の人から見ると「決め付け」にしか見えない。
でも、本人だけは「根拠はある。説明もしている」と思っているから、「決め付けだ」と言われると心外に思う、と。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:10:57 ID:lZ7RCUtY
>>574

根拠をあげて初めて事実として成り立つ。
確かにそう。

俺の場合は>>200に女の一般的なメリットをあげ、
それが結局は男のデメリットに繋がるという流れを一応説明した。

しかし>>200で言っているような女のメリットは
成人している大人であれば周知の事実なので根拠を示すまでも無い。

それに引き換え、
非婚男は甲斐性が無いから結婚するだのと言う者こそ、本当に単なる”決め付け”だ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:13:04 ID:lZ7RCUtY
>>575

ミス;

非婚男は甲斐性が無いから結婚する・・×
非婚男は甲斐性が無いから結婚しない・・×



577 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:14:51 ID:lZ7RCUtY
>>576

ミス;

非婚男は甲斐性が無いから結婚する・・×
非婚男は甲斐性が無いから結婚しない・・○

ごめん、少し疲れてるみたいだ。
すまない。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:21:09 ID:kG2r7ULG
>>572
違うよ。
俺は非婚者に言ってるんじゃない。
いちゃもんつけてくる結婚否定派に反論してるだけだ。
とりあえずさ、世の中の一般男性と自分らを一緒くたに語るのはやめろよ。
迷惑だ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:24:05 ID:9sac+/Dh
>>578
> 世の中の一般男性と自分らを一緒くたに語るのはやめろよ。
> 迷惑だ。

なんだ、図星なのか。



580 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:25:35 ID:SqPLzong
>>575-577
お疲れ。

581 :掃除屋:2009/09/12(土) 00:26:58 ID:d7imdOJD
>>575
>>200で言えば、それに対するレス>>206以下のやりとりは論点もはっきりしていて分かり易かった。
でも例の人には興味がなかったみたいですねw

「それには根拠がないだろ」「決め付けだ」という指摘には、
「決め付けではない。・・・という根拠がある」と説明するか、
「はっきりした根拠は挙げられない」と認めて取り下げるか、
どちらかの反応が普通だと思いますが、

 「決め付けだ」→「決め付けはお前だ」

と返ってきたりするから困りますよねw

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:27:22 ID:z7eYBabW
”世の中の一般男性”って何だろうねw
ぜひとも定義を聞いてみたいよ。
どうせ「結婚して家庭を持ちたいと思うのが一般男性」とか言うんだろうなwww

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:28:42 ID:kG2r7ULG
>>579
すまん、意味不明。
もう寝る。んじゃ。

584 :判定条件:2009/09/12(土) 00:33:39 ID:d7imdOJD

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


585 :現況:2009/09/12(土) 00:34:19 ID:d7imdOJD

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
1)結婚しないんですか?と聞かれなくなる。

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

586 :現況:2009/09/12(土) 00:35:01 ID:d7imdOJD

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)男性にとっての具体的なメリットが不明
3)自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
 (異議1)男性にとっての具体的なメリットが不明
 (異議2)不利な立場とはどのようなことを指すのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:36:41 ID:lZ7RCUtY
>>581

>「決め付けではない。・・・という根拠がある」と説明するか、
>「はっきりした根拠は挙げられない」と認めて取り下げるか、
>どちらかの反応が普通だと思いますが、

>「決め付けだ」→「決め付けはお前だ」

その通り。
結局、その繰り返し。

それでまた言い合いになる。

議論するのであれば、まずは”事実”から言わなければダメだ。
そしてその事実は”一般的なもの”でなければダメ。
この辺で見直して欲しいな。

588 :掃除屋:2009/09/12(土) 00:38:10 ID:d7imdOJD
>>538で挙がった

1)結婚しないんですか?と聞かれなくなる。

を【検討中】に反映させました。
馬鹿馬鹿しいようにも見えますが、意外に>>584の要件を満たしているかも知れません。

589 :掃除屋:2009/09/12(土) 00:40:11 ID:d7imdOJD
>>587
>この辺で見直して欲しいな。
同意です。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:48:35 ID:AB8kiSSN
>>582
まぁ、そこまでは思わないけど…
ただ、高齢の独身男が気持ち悪いとか無能だとかって負のイメージは、
自然と共通認識として社会で通用してるよね〜…
ウチの会社にもいるけど、彼の仕事上のミスを目にすると、
その都度、陰で「だから結婚できないんだよw」って悪口言われてるもん…
キャラがたつから、ネタキャラとしては話題に事欠かないから、
私的には存在自体はまだ許せるけどさ〜…

さて、独身貴族とやらはいずこに住みたもうのやら…

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 00:51:39 ID:ujwHYHC0
>>590
結婚したところで
>「だから結婚できないんだよw」

>「だから奥さんにバカにされんだよw」
になるだけ。そいつがバカにされてるのは能力の問題。

592 :掃除屋:2009/09/12(土) 00:57:48 ID:d7imdOJD

まあ、「社会」=「ウチの会社(の一部の同僚たち)」ではないわけで・・・w


それでは今日はこのへんで。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:04:12 ID:wD1IXFkt
>>592
裁定を買って出るなら、少なくとも中立でないといかんだろ。
非婚派寄りの姿勢のアンタに、公平な裁定は下せない。無論、非婚派は喜ぶだろうがな。


594 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:04:56 ID:SqPLzong
ここ何日もの間、ここでこれを思い出すレスをよく見かけたな。

ネナベハンター(`・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
1.聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
2.「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
3.必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
4.言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
5.ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
6.ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
7.6の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの?
8.ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
9.誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ!」とキレる。
10.ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11.意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12.AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13.「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14.キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15.少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:11:29 ID:SqPLzong
ついでながら、これも思い出せたな。

デムパハンター(`・ω・´) シャキーン! 西尾が提言する、香ばしいデムパの特徴15条

1.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
  例:「私の母さん運転上手」
2.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
3.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
  時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
4.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
5.煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
6.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
7.デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
8.ネナベを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐバレる。
9.タイピングが遅い。
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11.「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12.上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13.煽りには反応。マジレスはスルー。
14.流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15.デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:11:31 ID:9sac+/Dh
>>594
女の失敗がまとめられててワロタ


597 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:24:58 ID:lZ7RCUtY
>>572の追記;(これを読んでから以下を読んで欲しい)

最後にもう一度だけ言えば、

「メリットがデメリットに変わるものではメリットにはなり得ない」

どういうことか?

”長い結婚生活において”精神領域の主観メリットは”家庭円満の場合時のみ”ということ。

それ以外の”家庭円満でない方”の結婚生活においては

「メリットがデメリット」に変わる。

「妻を”一生養わなくてはいけない”」
「子供が”嫌だ”」

などだ。

だからこそ>>587で言ったような”一般的な事実”で議論をして欲しい。

※ちなみに女の一般的なメリットを知りたければ>>200を見ればいい。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 01:28:21 ID:lZ7RCUtY
長い結婚生活・・

数ヶ月で家庭円満でなくなる結婚もあれば、
何十年もして家庭円満でなくなる結婚もある。

だからこそ”主観メリット”は当てにならない。
簡単に”デメリット”になるからな。

599 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 03:54:56 ID:nPwDhQiU
>>543
これは私も純粋にメリットだと思うな。
あれは確かに鬱陶しい。 つーか複数で攻略しに来んな、黙れ職場の女w 仕事しろ仕事w
昨日もあったが、聞こえてくる女同士の話はどうして男の物色しかないのか;
頼むから「子作り」の話とか職場で聞こえるようにすんな;
まああれらはまだ若いもんなぁ。 目先の事のみを考える知能レベルだしな。
精々が使い捨ての穴か。 それでもリスク大き過ぎるが。 
使えんなぁ。

>>540
解らん馬鹿なのか意図的に逃げてるかは知らんが、どちらにしても結婚派にとって絶対的に都合の悪いレスには絶対触れないのが汝等の特徴なんだよなw
専用ブラウザ使ってたら誰でも解るんだよw 「見たら解る」もんなw
こればかりは誤魔化しが効かない。 ご苦労さんw
>>552のような言い訳は要らんからなw
やり取りしなくても結婚を否定する議論に文句つけてるなら、それに対抗すべきだろう。

 汝 等 の 言 う 様 に 結 婚 が 素 晴 ら し い な ら な w

結婚派は、自分等にとって絶対的に覆せない不利なレスには答えない、これはデフォだ。
例:「遺伝子レベルで劣化した雌豚」
感情的に喚くだけで、「ただの一度」もまともな対策議論が返って来た事が無い。
まあ知識経験が無いと議論出来ん分野だからなぁw
無知無能には議論不可能な領域だ。 特に雌豚には、なw
ふw


600 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 03:58:47 ID:z7eYBabW
>>593
半径10mの意見は採用しませんって言ってんだろうに。
どこが非婚派寄りなんだ?w
自分の説明が論理的でないから採用されないのに「非婚派寄りだから」とかワロスwww

「俺の音楽に時代がついてこれない」と同じだなwww

601 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 04:11:33 ID:nPwDhQiU
>>549
汝の憶測は「憶測でなく真実」なんだが。 そのレスで書いている憶測・疑問は全て真実でもある。

>生物としての生命力低下なのですかね。
インフルは生命力の低い個体からやられる。 あと、インフルは撲滅は不可能だ。 というかウイルス疾患そのものが撲滅不可能なんだがね。
疾患名に拘る医師は馬鹿だから理解していないが、消えた様に見えても「形を変えて出て来る」のが特徴だ。
そして新しい疾患名が生まれる。 そして業界が潤う手段が生まれる。 薬品会社は前の薬を少し弄って新薬を作り、利益に繋げる。
新薬が認可された後に問題が発生しても「それまでに利益を上げれば困らない」ので、新薬認可数は多い。
そんな薬に汚染されているのが現代の子供だ。 免疫力がまともに維持出来る筈が無い。
それを補う為に体内のエネルギーを無駄に使わなければならない。
ここに「本当に必要な栄養」が足りてないのもあるから、近年の子供は痩せたのが多いんだよ。
尚、「本当に必要な栄養」が足りてないのを強引に補充するタイプは太る。
そう、異常に太る子供が増えて来ているのもこれだ。 ガリとデブの差が、昔よりも大きくなって来ているのだな。
諸君等も院内に行って見ると解るが、この方向性は顕著だ。

>自分の業界が安定するのは喜ばしいことであるが、氏の業界が潤うのは複雑な思いです。
子供らが巻き添えになってるのを見るのは私も複雑だな。 つーか無能な親は皆死ね。
子育ても満足に出来んのだな、最近の親(60代以下)は。 正真正銘、無知無能が多過ぎる。
何で、私よりも圧倒的に長生きしていながら、私よりも圧倒的に知識経験が無いんだ;
無駄に長生きしただけの屑に、子供を生み育てる資格など無いぞ。 糞が……#

>近頃は子の可能性を無自覚に奪うメス(一部無知な男も)は存在価値がないと思うようになりました。
無い。 生きている価値も無い。 生物学的に存在価値が無いんだな。



602 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 04:31:15 ID:nPwDhQiU
>>549
>自浄作用、向学心というものが無いため、堕ちることはあっても改善されることは無い。 近年は産む機械としての価値すら怪しい。
改善しない率、人口比率で99.99%以上。 1億で簡易計算しても、1万人以下。 つーか1万人もいない。
希望的観測で1000人くらいは居るだろうから、99.999%とは言わないんだがねw

>様々な要素を考慮するに、生物として子を残し、次代へ進化を託せられるのか激しく疑問ですが如何に。
託せられない。 だから私は非婚になった。
だが、細かい事を言えば、私は非婚を啓蒙するが非婚派とは言えん。
何故なら、環境が完璧なら結婚するだろうからな。 出来る立場だし。
あらゆる環境が子育てに向いてない現状だから結婚など有り得ん、と言っているんだな。
無論、この劣悪な環境は今後改善する事は無く、悪化するばかりだ。
この環境を急速に改善する方法として、「戦争がある」のだよ。
戦争という手段は使い方による。
先の戦争で日本は改悪対象国家として選ばれたが、その逆に改善した国家も存在する。
世界は、弱肉強食の原理で動いている。 友愛など、正に妄想の極みだなw

>(自分もそれなりに遺伝子傷劣化しているだろうw)
99.99%以上の人間は劣化している。 私も改善するのに10年以上かかってる。
しかも、自身の個体能力は飛躍的に向上させたが、「生物種としての限界」はまだ上がある。
私は「予言」を言える領域に達したが、まだ熟考しないとそこに至らない。
また、真の超越者は存在するだけで自然環境に大きな影響を与える事が出来る。
私はまだ少ししか影響を与えられない。
……人間としての社会生活が鎖なのは解っているんだがね。

完璧は難しいが、向上心を忘れない世代を重ねて完成度は高まって行く。
近年の世代はこれに該当しない。
だから皆、病気になる、精神的におかしくなる、能力が低下する、犯罪気質になる。

そしてここが重要なんだが……これを「治してはならない」んだな。
自然淘汰の原則に反するからだ。 だから私は可能な限り、「見殺しにする」事に決めている。
医師には感謝しているよ。 彼等が罪を背負ってくれるからな。
無知とは罪だ。 例外は無い。 そしてその罪は、命で償うしかない。

603 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 04:38:38 ID:nPwDhQiU
>>560
捨てないし、「捨てられないように出来ている」。
そして、「捨てさせない」様にも動いている。 つまり女達は改善不可能。
個人で捨てる事は努力次第で可能だが、周りの汚染された女がまともな女を食い潰す。
よって現状ではまともな女は居ない。 つーか見た事無いwww

>>562
× そうかだから馬鹿は結婚するのかw
○ そうかだから馬鹿な男女は結婚するのかw

× そうかだから馬鹿は離婚するのかw
○ そうかだから馬鹿な男は離婚されて財産を毟り取られるのかw




604 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 04:50:02 ID:eCEBUj/3
俺に対する非婚否定派のレスって当に

>>595の “7.デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。”

本当にコレばっかだな(苦笑)ww

>>598
>長い結婚生活・・

>数ヶ月で家庭円満でなくなる結婚もあれば、
>何十年もして家庭円満でなくなる結婚もある。

>だからこそ”主観メリット”は当てにならない。

そうなんだよ。
俺が“幸せな既婚者”でありながら無条件に結婚を肯定しないのはコレ。
今の幸せは保証されたものなんかじゃなく明日をも知れないあやふやなものって事が
経験上分かっているからなのよ(笑)ww
俺が幸せな結婚を否定しないのはそれが幸せなものである事を知ってるから。
そしてそれを無条件に肯定しない(というか出来ない)のはそれが明日をも知れない
あやふやなものであり、保証など何処にもない事もこれまた経験上分かっているから(笑)ww
結局のところ幸せな結婚したって明日はどうなるか判らない。
そいつの人生が勝ち組だったか、それとも負け組だったかなんてそれこそ
死ぬ間際にしか判らないのさww
俺の幸せの生殺与奪はひとえに嫁さんが握ってる(笑)ww
結婚したらば全ての男はまな板の鯉。結局最終的には女の胸先三寸なんだよ(苦笑)ww

男はつらいよ(笑)ww

605 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 04:53:06 ID:nPwDhQiU
>>567
あれは少子化に貢献するな。
……あんなソフトが出回る時代だ。 諸君、単純に考えて欲しい。

あんなソフトが馬鹿売れする時代の中に子供を産み残したいか?

……つまりそういう事だ。
その原因を作ったのは誰か、とかな。 比率的に言えば、少なくとも男ではないしな。
コナミには失望する事が多かったが、今回は絶望レベルだな。
あのソフトはFFSのファティマみたいな扱いになるかも知れん。
女が男を罵倒するという歪みが産んだ現代の鬼子だよ、あのソフトは。
吐き気がする。

>>568
私は最初ラプラスに見えたw

>>578
精神だけでなく、遺伝子レベルで劣化している女と結婚して強大なデメリットの人生の中で自分より劣化した子供を育て、女のせいで家族諸共病気に追い込まれて苦しんで死ぬ。
この事実がいちゃもんなのかね。
そんなに死にたいのなら一人で死ね。 子供を巻き添えにするな。
貴様等の無知無能さのせいでどれだけの子供が無垢なまま死んでると思ってるんだ?#
感情的結婚派の屑共のせいで死んで逝く子供をどれだけ見て来たか、私はもう忘れたぞ。
それこそ100から先は覚えていない。

出来損ないは子供を産む資格は無い。 人間としても、生物としても。
おちゃもんと言うならこれを、正論をもって否定してから言うんだな。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 05:10:09 ID:D/FNnTbh
…ラブプラスってなんだよと思ったら
DSのゲームか…


607 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 05:42:15 ID:lUwOwy/u
結論

結婚は
相手次第ではなく
自分次第だよね
してみて人生楽しくなれば
良かったわけで
楽しくなければ地獄
ただ
これもどう自分で折り合いを
つけるかだが・・
ただし
これもしてみないことには
分からないなw

608 :今どきの女子たちの3割以上が浮気の“経験あり”の実態:2009/09/12(土) 07:16:32 ID:ZMhgO7Oi
3割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態 http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか?
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある?”気になる結果はこちら。

第1位は「ない」(54%)。半数以上の女子たちは潔白(?)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第2位は「過去にある」(23%)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第3位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(9%)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第4位は「今している」(4%)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも3割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

609 :妻は夫の資産すべてを搾取することが合法的に可能:2009/09/12(土) 07:17:16 ID:ZMhgO7Oi
【夫婦間に窃盗罪や横領罪は成立しない】
皆さんご存知ですか?夫婦間には「窃盗罪」や「横領罪」は適用されませんよ。

妻は夫の資産すべてを搾取することが合法的に可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、妻となる女は結婚後に夫名義の預金や資産等を全て搾取することが可能なのです。
これを知っている妻は日々コツコツと夫の預金から引き出して妻本人名義の隠し口座に資金を移動します。
この場合に使用される妻名義の口座は、妻本人の独身時代の口座である場合が多い様ですね。
旧姓の名前のまま眠らせていた冬眠口座は夫が知る事はありません。

妻名義の隠し口座が発覚しても「独身の時に貯めていたお金」と言えば誤魔化せます。
弁護士も裁判官も妻である女性の発言はそのまま鵜呑みで信用しますから安心です。
取引履歴も工夫すれば個人情報保護法の名のもとに隠蔽可能でまずバレません。
離婚時には夫が所有していた筈の資産全ては妻のものでしょう。

以上の事からも、事前に夫婦財産契約登記をしたところで無駄なのです。
妻は隠し口座に預金を全て移動する事によって夫を無一文で放り出す事が可能なのです。
離婚調停の時も隠し口座の発見は普通の弁護士ではまず無理、余程腕の良い弁護士でないと発見不可能でしょう。

更に妻は夫へ追い討ちをかける事からも妻には夫への愛という名の感情はもはやありません。
ただ冷酷に金を搾取するだけの「金の亡者」であり、相手が無一文同然の夫でも情け無用で一儲けをするのです。
皆さんもご存知の通り、妻は「慰謝料」と「子供が居た場合は養育費という継続的収入」を搾取する事が可能です。

夫はその時初めて「自分が無一文同然で放り出される」という事実を知るのだ。
そして、更に「慰謝料と養育費などで借金生活になる事になる」と自覚したときになり、
初めて御人好しな自分の愚かさと妻の本性を知り、その恐ろしさに驚愕するでしょう。
離婚して×1となった元夫が二度と立ち直れなくなるのはこのためなのです。

日本の法制度ではこれを防ぐ方法はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚すると高収入でもこういった事で身を滅ぼす危険性があります。
男は結婚するべきではないと言えますね。

610 :既婚女性の約4割が離婚した場合に備えている:2009/09/12(土) 07:18:00 ID:ZMhgO7Oi
('A`)y-~~「へそくりでお金をためている」とか「法律や年金分割制度の勉強をしている」って、どう見ても、
女達は結婚という制度によって甘い汁を吸いながら、夫や社会から金を盗もうとしてるだけです。本当に(ry
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■離婚の備え:女性4割が準備、男性は1割にとどまる

損害保険会社の三井ダイレクトが5日発表したアンケートで、
回答した既婚女性の約4割が離婚した場合に備えていると答えたのに対し、
既婚男性は約1割にとどまることが分かった。

「我が家の『もしもの備え』意識・行動調査」と名付けられたアンケートは昨年12月15〜20日、
無作為抽出した全国のビジネスマン、OL、主婦計500人を対象に実施された。

20〜50代の374人から回答を得た「離婚した場合に備えて準備していることは何ですか」との問いに、
アンケートに答えた既婚女性の6割は「準備していない」と答えた。

しかし、「へそくりでお金をためている」とか「法律や年金分割制度の勉強を
している」などと回答した女性も多く、合算すると4割に達した。

一方、既婚男性は約9割が「準備していない」と回答。
準備をしている人で最も多かったのは「料理や掃除などの家事を覚えている」だった。

女性は年齢が高くなるほど準備をしている割合が増え、男性は逆の傾向があった。
同社は「想定外に男女で差がついた。年金分割に関心が集まる中、男性の危機感の低さが目立つ」と話している。
【赤間清広】毎日新聞
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
独身時に比べて毎月の小遣い数万円縛りと化して昼食もワンコインランチを食って、仕事で疲れて帰ってる夫達が、
どうしたら「へそくりのような泥棒行為」とか「離婚で年金半分ぶんどって」とかってのを考えて生きていく
余裕が出来るのか教えて欲しい・・・
そもそも「離婚に備えない」のを悪のように書く毎日新聞の姿勢が疑問だろ?
だから「男達は結婚するべきではない」と言えるだろう。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 07:19:23 ID:+kJbO10E

電波見本市だろ・・・ここはw


612 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 08:25:01 ID:NlBdU9DD
世界は市場メカニズムで動いている
弱肉強食ではないだろw
むしろ競争的共存共栄に近い

この状態は弱肉強食より厳しいともいえる
絶滅するかどうかは市場が決める
つまり強くても絶滅するときは絶滅する
弱肉強食なら強ければ絶滅を逃れることができるがw

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 08:31:33 ID:NlBdU9DD
>>607
自分も相手も結婚システムも
などなどいろいろな要素が影響する
つまり市場が決めるw

ミクロ的には自分や相手は
影響力の大きいプレーヤーだがw

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:16:30 ID:kVMqBRzP
>>611
言っちゃだーめ


民主新人が破産手続き 比例近畿・渡辺義彦氏(53)氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252711595/


ワロタw


615 :確認:2009/09/12(土) 09:26:00 ID:d7imdOJD
>>593
> 裁定を買って出るなら、少なくとも中立でないといかんだろ。
> 非婚派寄りの姿勢のアンタに、公平な裁定は下せない。無論、非婚派は喜ぶだろうがな。

まず、私は「裁定を下す」などという大それた役割を担っているつもりはありません。
単なる罵り合いに陥りがちなこのスレで、少しでも健全・建設的な議論が可能になるように、
現況を知り易くするための”道標”を立てているつもりです。
”道標”の内容に意義があれば、もちろん遠慮なく言って下さい。

次に、上に述べたとおり、私は「裁定者」ではありませんので、
自分の意見は書きますし、議論にも参加します。
しかし、私はこのスレを「非婚派」vs「結婚派」との対決の場だとは思っていませんし、
そもそも「非婚派」「結婚派」がどういう人を指しているのか認識していませんので、
私の発言が「・・・派より」と思われたとしても、私の関知するところではありません。
もちろん私の発言内容におかしな点があるときは、他の方と同様、遠慮なく指摘してください。

>>599
>>543
>これは私も純粋にメリットだと思うな。
>あれは確かに鬱陶しい。 つーか複数で攻略しに来んな、黙れ職場の女w 仕事しろ仕事w
検討する価値はあると思います。
問題は、そのような「結婚しないの?」という圧力を、
男性一般がどの程度受けていて、しかも不快に感じているか、ということ(要件3)ですね。

616 :判定基準:2009/09/12(土) 09:26:42 ID:d7imdOJD

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

(「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする)

【要件1.具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に(特定の立場・価値観・気分によらず)明確に区別できるか。

【要件2.結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件3.男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。


617 :現況:2009/09/12(土) 09:27:28 ID:d7imdOJD

メインテーマ 『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
(現時点で採用されたものはありません)

【検討中】
1)結婚しないんですか?と聞かれなくなる。

【却下】
・嫡出子を得られる
 【要件1】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
 【要件2】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
 【要件2】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
 【要件3】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
 【要件1】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
 【要件2】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
 【要件2】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
 【要件1】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

618 :現況:2009/09/12(土) 09:28:10 ID:d7imdOJD

サブテーマ 『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
1)自分の家事すら、自分でできない
2)誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
3)誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
(1〜3は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました)

【検討中】
1)妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
 (異議1)精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
 (異議2)「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
2)自分と同じくらい相手を愛せる
 (異議)男性にとっての具体的なメリットが不明
3)自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
 (異議1)男性にとっての具体的なメリットが不明
 (異議2)不利な立場とはどのようなことを指すのか?

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
 (理由)そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

619 :訂正:2009/09/12(土) 09:30:01 ID:d7imdOJD
>>615
×”道標”の内容に意義があれば、もちろん遠慮なく言って下さい。
○”道標”の内容に異議があれば、もちろん遠慮なく言って下さい。



それでは、今日も健全・建設的な議論をお楽しみ下さいw

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:40:52 ID:lZ7RCUtY
ここまでをまとめてみると

「男の結婚の”一般的(客観的)”メリット」は「結婚しないの?と周りから言われなくなる」か。

やっと1個まともな回答が得られたと俺も思う。

結婚の中身が良い悪いは別として
「結婚さえしていれば絶対に言われない”事実”」なので認めてもいいと俺は思う。

この”うっとうしさ”からの解放は確かに”男の結婚の一般的メリット”だな。

それと

・結婚をしてみないとわからない
・相手次第
・運任せ

当たり前だが、これでは議論にならない。

ここで議論として男のメリットを言うためには

・事実であること
・一般的(客観的)であること

この2つがあってはじめてメリットとして成り立つ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:56:08 ID:kG2r7ULG
>>620
そうなるとやっぱり子供でしょ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:57:10 ID:NlBdU9DD
「運任せ」は議論になるだろw

未来の正確な予測はできない
それでもリスクリワードを見積もって
なんらかの対策を行う必要はある
何も対策しないことも含めてw

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:57:23 ID:lZ7RCUtY
>>615

>問題は、そのような「結婚しないの?」という圧力を、
>男性一般がどの程度受けていて、しかも不快に感じているか、ということ(要件3)ですね。

【どの程度受けているか?】
 
会社に勤めているのであれば”既婚者”はほぼ必ずいる。それ以外にも一般的にほとんどの親は結婚を勧めたがるだろう。
よって
非婚を貫くのであれば年を重ねるにつれて”避けては通れない道である”と思われる。”事実”として、影響はかなり受けていると考えていいだろう。

【不快と感じているか?】

不快というよりも”うっとうしく”は感じると思う。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:57:31 ID:z7eYBabW
>>620
> 「男の結婚の”一般的(客観的)”メリット」は「結婚しないの?と周りから言われなくなる」か。

これもなぁ。
「○○教に入信すれば○○教の勧誘がなくなる。」
と同じ理屈だからなぁ。
言われるのは事実だから仕方がないかもしれないが、
非常に消極的なメリットのような気がしてならない。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:58:00 ID:9sac+/Dh
>>621
>>616を読んで続きをどうぞ。



626 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 09:59:57 ID:9sac+/Dh
>>624
「言われないメリット」と「入信するデメリット」とを比較して
行動するけど、まあメリットではあるかも。

とりあえず3要件は満たすんじゃないか?


627 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:00:21 ID:wD1IXFkt
>>615
アンタの理想は解るが、現実は単なる罵りあいになっている。
理由もはっきりしている。

お互いが相手の意見を否定しようと必死になっているスレで、建設的な議論など
不可能である。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:03:52 ID:9sac+/Dh
>>622
メリットは何?という問いに運任せなものを持ち出すと
メリットは何?の議論にならない、ということかと。

運任せであるが、
その確率は○○
その期待値は○○
その中央値は○○
その分布は○○
それと同等のメリットを得る代替手段としては○○
みたいな話は有意義と思う。


629 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:03:55 ID:lZ7RCUtY
>>621

子供が「男の結婚の一般的なメリット」になり得るということか?
しかし
同時にそれは
「男の結婚の一般的なデメリット」になる。

例)「子供が可愛い」→「子供がうっとうしい」に変わるのと同じ。

「子供がメリットというのは精神領域の主観メリットでしかない」

>>622

運任せは議論にはならない。
不確定未来で相手によって違うという前提からでは何も生まれない。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:04:29 ID:NlBdU9DD
> お互いが相手の意見を否定しようと必死になっている
それなら建設的な議論だろw
それが2ちゃんクオリティw

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:05:38 ID:aVhrm8dg
>>533
>少なくとも妻は、仕事を夫に相談もせずに(了承もえず)やめたとしても、
>夫からそれを離婚事由として離婚を言い出すことはできない。

これって本当なの?本当なら物凄い客観的メリットだね。
で、これって今まで結婚派が言ってた心理的なものとは違って物凄く具体的だね。

これは法律における性差が生んだメリットだから、ここの男性の結婚メリットも法律における男女の扱われ方の違いから探すべきじゃないかな?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:07:39 ID:9sac+/Dh
>>627
否定に必死になってるように見えないが。

メリットについて話をしていて、話がかみ合わないから
要件が提示されてるわけだよ。実に冷静かつ建設的と
思うが。

要件に沿ってメリットを出すもよし、要件に妥当性を感じ
ないなら、より合理的な要件を提示してみてはどうか。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:07:46 ID:NlBdU9DD
>>629
リスクリワードやその見積もりは議論できるだろw

例えば
リワード=いい相手から得られる利益×いい相手を得られる確率
として考える

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:09:25 ID:z7eYBabW
>>626
現実的には「結婚しないの?」といわれることが大半だから反対しているわけじゃないんだけど、
口うるさく言われるってのはマイナスなことじゃん?
実際、他者から結婚しないの?なんて言われる筋合いは本来ないわけ。
だから、マイナスがなくなることをプラス(メリット)と言っている気がするんだよね。

だが、現実は結婚しないの?と言われることが当たり前だから
そこが±0地点になっちゃってるんだよなぁ。
反対はしないんだが「マイナスがなくなるのがメリット」ってのは本質的な意味では
イマイチな気はするよ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:12:10 ID:lZ7RCUtY
>>633

運任せ=確率で考えるということか。
確率のパーセンテージが高ければ”一般的メリット”として議論対象にはなる。
ただし、相手次第という”相手によって変動する確率”ではならない。
その前提であれば運次第というのも持ち出していい。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:12:51 ID:9sac+/Dh
>>634
> マイナスがなくなることをプラス(メリット)と言っている気がする

気がするのではなくて、その通りだよ。

泥棒をされる筋合いは本来ないのだが、鍵をかければ
泥棒される(マイナス)を防げるメリットがある、のと同じ。

> 本質的な意味ではイマイチな気はするよ。

そうでない、本質的に単独でプラスなものが登場するまで
とりあえず候補にしておくのもよいかと。


637 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:13:46 ID:NlBdU9DD
>>628
確定的なメリットデメリットだけではなく
不確定な予測も含めて考える必要があると思うが?

リスク=デメリット×それを被る確率
リワード(またはアップワードリスク)=メリット×それが得られる確率

もちろん
このスレではメリットデメリットに特化して考える
という流れなのであれば
それはそれでもいいがw

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:13:58 ID:wD1IXFkt
>>630
まあ2ちゃんねるではそうかも知れないがなw
普通はそれを建設的とは言わないな。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:16:49 ID:lZ7RCUtY
>>634

そういうことだ。
本来であれば”自分の主義をもって結婚を選ばない”のに
周りからなんで結婚しないの?といわれるのは大きなお世話だと感じるのは普通だ。

心情としてはそんなものをメリットと考えるのは納得いかないが、
そういう人間が周りに多い以上、
それは”一般的メリット”として成り立つという見解でいい。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:17:43 ID:wD1IXFkt
>>632
中立の立場からお互いを見ると、どちらも必死な感じですよ。
結婚派は相手を無職の負け組と呼び、非婚派は相手を「結婚したくて必死な女」
呼ばわりしている。

とても冷静で客観的とは言えませんな。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:20:56 ID:NlBdU9DD
>>635
相手次第もリスクリワードとみなすことはできるw

>>638
普通?の議論が目的なら
2ちゃんでする意味がないだろw

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:21:05 ID:j1UV44oq
>>640
感情的な人にはそう見えるし
冷静な人には>>632のように見える
それだけのこと

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:22:09 ID:lZ7RCUtY
>>640

確かにそういう風に流れやすいのは事実だ。

だからこそ、「男の結婚のメリット」を議論するときは

・事実であるということ
・一般的(客観的)であるということ

この2つを前提として考えないといけないんだ。
見直して欲しい。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:26:02 ID:lZ7RCUtY
追記;

ちなみに今のところ

「男の結婚の”一般的な”メリット」は「結婚しないの?と言われなくなる」

これだけだ。

まあ、それも今議論中だがな。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:27:14 ID:j1UV44oq
>>639も冷静なレス
否定に必死なら出てこないレス
この議論が建設的でないというなら
>>640自身が建設的なレスを出せば
説得力あるけど


646 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:27:17 ID:kG2r7ULG
>>625
じゃあ聞くけど、全ての男がメリットと思う人間が行う事象は例えば何かある?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:29:39 ID:9sac+/Dh
>>646
だからさ、>>616を読もうよ。
天然?それともネタでわざと?w

3要件が気に入らないなら、代わりの要件を出そうよ。
要件がなかったころ、議論の効率が悪かったでしょう?


648 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:29:59 ID:kVMqBRzP
>>638
ちゃねらーに常識を教えようなんて
時間の無駄だよ

死ぬほどヒマだったらいいけど


649 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:31:01 ID:j1UV44oq
>>646の文盲っぷりにワロスw
非婚否定論者ってこの程度かw


650 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:32:25 ID:kG2r7ULG
>>629
まあしかしそれはあなたの想像だよね。子供の存在は事実であり結婚=子供は一般的だよ。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:33:32 ID:j1UV44oq
論に詰まると唐突に
どっちもどっち
と称して
今日のところは引き分けにしておいてやる
というのは何度も見かけてきましたよ、と


652 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:34:52 ID:z7eYBabW
>>650
結婚=子供もお前の想像だろうにw

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:35:46 ID:9sac+/Dh
>>650
> 子供の存在は事実

>>629を読もうよ。
と言いたいが天然だったんだね、あなたは。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:40:30 ID:NlBdU9DD
子供がメリットなのか?w

そうだとしても
子供を持つリスクはどんどん大きくなってきている
だから少子化しているw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:42:32 ID:UkK6JXQ/
結婚すると>>650みたいな人と会話させられるのか
凄い苦痛だ非婚で良かった


656 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:47:30 ID:9sac+/Dh
>>654
彼の主張は
1)子供の存在は、(客観的に確認できる)事実
2)結婚=子供は、(客観的に確認できる)一般的な事実

子供がメリットかどうかは語ってないし、どうメリットなのか、
それを確認する手段、メリット実現できる条件、確率、分布
なども語っていない。

なので>>629で例示された「子供=デメリット」という感想と
対等に過ぎません、という話であるな。


657 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:53:52 ID:kG2r7ULG
>>647
無いの?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 10:59:49 ID:kG2r7ULG
世の中にデメリットを伴わないメリットってないでしょ。
個人がどちらが上回るかで判断してるだけ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:01:39 ID:SqPLzong
だんだんと>>595の10.に該当するレスが増えてきた感じだな。
・・・・と言うか詭弁の特徴のガイドラインを思い出した方がいいかもしれないな。
ただこれらの特徴がわかったら、「中立」を装ったレスも本当はどっちよりなのかもすぐに分かるけどな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:02:49 ID:NlBdU9DD
個人というより市場が判断しているw

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:11:57 ID:lZ7RCUtY
>>656

補足説明;

子供がメリットと主張するものは
”子供が可愛い”からというのが必ず前提にある。
だが、結婚をする時点、もしくは結婚生活を経て
”子供がうっとうしい”と変わる。

要するに
「個人の主観によって簡単にメリットがデメリットに変わりうるものなど一般的(客観的)メリットになり得るはずもない」

>>658

>世の中にデメリットを伴わないメリットってないでしょ。

あるよ。
1つの例だが、非婚においては

・お金が自分の自由に使える
・自分の自由に時間が使える

これは既婚と比較した場合”一般的な”メリットと言える。
主観はどこにもない。
メリットがデメリットになり得るはずもない。

こういうものを一般的(客観的)なメリットと言う。





662 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:14:47 ID:lZ7RCUtY
訂正;

>”子供がうっとうしい”と変わる。

もちろん”子供が可愛い” ままということもあるが、

”変わる可能性がある時点”で「客観的とはいえない」ということだ。



663 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:15:40 ID:9sac+/Dh
>>657
>>616


664 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:17:52 ID:9sac+/Dh
>>658
で、デメリットを伴っても良いから3要件を満たすメリットは?


665 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:24:21 ID:g3795/rp
低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:25:45 ID:kG2r7ULG
>>661
「行う事象」でね。
しかも既婚と比べてと条件付き?
既婚は自分の金と時間を家族に使ってるじゃないの。
あなたは金を何に使うの?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:28:47 ID:9sac+/Dh
>>666
>>621以降、
子供がどうメリットなのか説明していない
かつ
3要件に沿った結婚のメリットが提示していない
ということでFA?


668 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:31:25 ID:g3795/rp
>>667
子供を憎んでいれば子供がメリットのわけがない。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:33:05 ID:9sac+/Dh
>>665
それに何らかの理由があるとして、
男にとって結婚するメリットってなに?

>>666
> あなたは金を何に使うの?
話を逸らしたいのでしょうが、関係ないですね。

それを言うなら
自由意志で家族に金を使いたい男も存在するから
誰にとっても「非婚だけが金を自由に使える手段」
ではない、でしょうな。

あとはあなたが上記割合がそれなりに多いことを
示せば良い。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:35:27 ID:wD1IXFkt
統計的には、5%をきったら誤差の範囲だから、構成員のうち95%以上が同意すれば
「一般的」なメリットとして問題ない。

当面は結婚派のデータ待ちだな。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:36:28 ID:9sac+/Dh
>>668
子供がメリットとは限らない、ということですか?

>>621によれば子供はメリットだそうなので
>>667の確認をしました。不足を補わず放置すると
子供=メリット論は破棄されると思いますから。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:37:29 ID:wD1IXFkt
>>661
それを主張するなら、「既婚者が、意に反して家族に金を使っている」というデータ
が必要かと。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:37:35 ID:lZ7RCUtY
>>666

”結婚のメリット”を語る場合
”非婚のメリット”を引き合いに出すのは当然の流れだが。

それと「子供」の次は「家族」か・・

同じことだ。
「家族が好き」という”主観前提”のメリットでは客観メリットにならない。
「家に帰るのが嫌だ」と思う既婚者を考えること。

「事実であり、客観的であるメリットのみを言ってくれないか?」

でなければ水掛け論になるだけだからな。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:37:54 ID:g3795/rp
>>661
他者と係わるのが嫌そうだな。
一人の世界に没頭していたい性格か?オタクか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:39:21 ID:9sac+/Dh
>>674
彼があなたの想像通りだと仮定して
男にとって結婚するメリットってなに?


676 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:41:26 ID:lZ7RCUtY
>>668

>子供を憎んでいれば子供がメリットのわけがない。

例が悪かったか?

「子供が好き」→「子供がうっとうしい」だけではない。

「子供が好きだが、金かかるなあ」・・これはメリットとデメリットが葛藤している状態。

その場合、
”客観的メリットになるわけない”

他の場合も同じこと。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:43:01 ID:g3795/rp
>>671
子供を憎んでいれば、その人間にとって子供はメリットではないということだよ。
子供を憎んでいる人間にとって、子供がメリットになる時ってどんな時だ?
何かで、たまたま助けられた時かな?まあ、そうだろうな。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:45:02 ID:8iOHh9P3
結婚派って情けないね
>>665>>666>>674みたいに発言者を煽ろうとして実にみっともない
3つの条件にあう結婚のメリットを語ればいいじゃない
語らずにすぐ発言者を煽ろうとするから
実は出せないの?って勘ぐってしまうよ


679 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:46:21 ID:NlBdU9DD
煽り煽られ
釣りつられ
それが2ちゃんクオリティw

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:46:32 ID:9sac+/Dh
>>677
つまり、子供がメリットとは限らないということですね。

>>621によれば子供はメリットだそうなので
>>667の確認をしました。不足を補わず放置すると
子供=メリット論は破棄されると思いますから。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:48:06 ID:g3795/rp
>>669
>それに何らかの理由があるとして、
>男にとって結婚するメリットってなに?

それが、よくわからないから聞いたんだよ。以下について、どう思う?

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:48:32 ID:NlBdU9DD
大多数がメリットと思えば
かえってデメリットになる
という可能性もあるのだが

そういうときはどう扱うんだ?w

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:48:51 ID:kG2r7ULG
>>664
例えば家族で楽しそうに一家団欒。
あなたそれ見て客観的にどう思う?
主観を交えず客観的にね。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:52:28 ID:lZ7RCUtY
>>681-683

この辺は釣りだな。
答える必要はない。



685 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:53:02 ID:9sac+/Dh
>>681
> それが、よくわからないから聞いたんだよ。以下について、どう思う?

その質問を考えると男にとって結婚することのメリットが分かる
理由を説明して回答者に納得して頂くのが筋と思います。

>>683
> 客観的にどう思う?

なにしろ「楽しそうに」と記述ありますから、
事象を「観測者の価値観に投影」したら
楽しいんじゃないですかね。

それで、デメリットがあっても良いので
3要件に沿ったメリットは?


686 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:54:49 ID:g3795/rp
>>680
その文、さっきと同じじゃないか?何か読んだ気がするんだが。
子供を憎んでいる人間にとっては、一般的に子供はメリットではないだろう?
違うのか?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:57:56 ID:NlBdU9DD
>>684
釣りっておいおいw
(行動)経済学的な理論だってw

例えば
高速道路が¥1000になる
高速を利用するのを多くの人がメリットだと考える
利用者が増えてすぎて大渋滞が起きる
高速を利用するのがかえってデメリットになる
ということが起きる可能性はあるw

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:58:04 ID:g3795/rp
>>685
え?
何言ってんの?

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 11:59:01 ID:lZ7RCUtY
>>686

>>676に書いた。
何回も同じこと書いてるはあんたの方だ。

主観など客観になるわけない。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:02:57 ID:9sac+/Dh
>>688
あなたが何かを理解できないことは、
それとの関係が不明な質問に周囲が答える合理性にはならない
ということです。

あなたがメリットを理解できないことを理由に問うのであれば
あなたの質問に答えればどうしてあなたが理解できるのか
説明しましょうね。

例:
「私は駅までの道が分からないので、
あなたのクレジットカード番号を教えてください」


691 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:03:27 ID:pZv4uA0I
子ができること、だな。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:04:56 ID:g3795/rp
>>689
はあ?
何が言いたいんだ?
子供が憎いのに子供がメリットなのか?

まあ、それはいいとして、以下をテーマにスレ立てするが、
タイトルは、どんな感じにすればいいかな?

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:05:04 ID:kG2r7ULG
>>685
客観的にみたら誰もが楽しそうに見えるでしょう。
そういう事だよ、客観的メリットってのは。
それを主観、想像、決めつけで否定するから駄目なの。
一家団欒を見て客観的デメリットを挙げて否定しないと。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:05:10 ID:z3tAskwg
非婚派、圧倒的じゃないか
論理的思考力が違い杉www
ここの結婚派レスって結婚する男=馬鹿という見本だなw


695 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 12:07:11 ID:eCEBUj/3
>>683
客観的に見て幸せそうに見えるが内実は判らない。

wwwwwwwwwwww

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:07:44 ID:g3795/rp
>>690
え?何言ってんの?
なんか怒ってんの?
怒らせたのなら、すまなかった。悪気はなかったので許してくれ。m(__)m

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:09:06 ID:9sac+/Dh
>>693
あなたが「楽しそうに」と書いたから、
「観測者には」楽しそうと判断したんですよ。
私の感想とは関係ありません。これが客観です。

> 客観的にみたら誰もが楽しそうに見えるでしょう。

で、「楽しそう」が成立する条件と確率は?

> それを主観、想像、決めつけで否定するから駄目なの。
> 一家団欒を見て客観的デメリットを挙げて否定しないと。

あなたがメリットとして提示したいのですから、
私にそんな必要はありません。

あたたが、客観と称して「あなたの主観」で「楽しそう」などと決め付けずに、
1)一家団欒がどうメリットか
2)そのメリットが存在する確率
3)そのメリットが存在する条件
などを語れば良いのではないでしょうか。


698 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:10:51 ID:NlBdU9DD
結婚のリスクが大きくなる理由のひとつが
> 家族で楽しそうに一家団欒
をメリットと思うことなのだが?w

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:11:08 ID:9sac+/Dh
>>696
怒ったことにして印象操作をしようとしても無駄です。

>>694じゃないが、もう少し議論ができる非婚否定派って
いないものなのか。中学生じゃあるまいし。


700 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:12:43 ID:NlBdU9DD
多数の女性が結婚にはメリットがあると思っている
だから結婚のリスクが増える

このメカニズムは
ある程度は働いている罠w

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:14:57 ID:D/FNnTbh
メリットあがった?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:15:24 ID:9sac+/Dh
>>681
> 低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
> 高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
> 何故なのか?それを考えてみろ。

男にとって結婚することのメリットを考えるにあたり
この質問をする合理性を本人に問いましたが、提示できず。
よって無駄として廃却。

論に関係ない無駄質問ですが、答えたい人は勝手に答えて
あげてくださいw


703 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:16:57 ID:g3795/rp
>>699
おぬしは何が言いたいんだ?
レスは書かれてるが、何を考えているのかが分からない。
何を考えてんの?

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:18:19 ID:wD1IXFkt
>>694
圧倒的なのはレスの数であって、今のところ論理性は大差ない。
暫く様子見だな…

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:19:20 ID:9sac+/Dh
>>703
> おぬしは何が言いたいんだ?

男にとって結婚することのメリットって何?
3要件に沿って提示してください。


706 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:19:46 ID:SqPLzong
時間が過ぎれば人の心は変わる。
一時期女の人を好きになったとしても、時が変わると同時に
女の人の本質的な部分が分かると逆に嫌いになる男の人もいるだろう。





・・・・でもそれはどんな物事に対しても、同じ事じゃないの?!

707 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 12:21:31 ID:eCEBUj/3
>>704
圧倒的なのはレスのクォリティだよ、低脳めくらww

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:22:04 ID:g3795/rp
>>705
3要件て何?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:22:47 ID:9sac+/Dh
>>693
一家団欒がメリットと提示するなら、3要件に沿って説明してみては?
「楽しそうな」なんて主観で限定して墓穴を掘らないでくださいね。
せっかく提示するんですから。

結婚のメリットは希少で、>>620がせいぜいです。
だから期待してますよ。

※ 結婚のメリットを知ることは、非婚派にとってデメリットではありません。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:23:00 ID:kG2r7ULG
>>697
怒りながら一家団欒はありませんよ。
それにそんな必死に話し逸らさないで、ここは結婚のメリットを語るスレですから。
一家団欒は結婚しないと出来ないよ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:23:50 ID:pZv4uA0I
>>701
子を持てること、マジョリティーに属せること、かな。


712 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:24:01 ID:NlBdU9DD
結婚しなくてもできるだろw

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:24:15 ID:g3795/rp
このスレって喧嘩とか、言い合いとかしてるのか?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:25:34 ID:NlBdU9DD
スレに書き込みしているだけだろw

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:26:00 ID:9sac+/Dh
>>708
> 3要件て何?

>>616です。>>2の経緯を経て提示されたものと思います。
これが不当と思うなら、あなたが要件を提示して
支持を集めるのも良いかと思います。


716 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:26:44 ID:9sac+/Dh
>>710
では、3要件に沿ってお願いします。


717 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 12:26:59 ID:eCEBUj/3
>>710
芸能人のおしどり夫婦は大抵離婚してるような気がするなあwww

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:29:41 ID:oXpx1X92
提案者が3条件に沿って提示できないから
子供=メリットは否決されたw
結婚派のみなさん、残念でしたwww

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:30:12 ID:wD1IXFkt
>>707
ま、お互いがそう思っているでしょうが、中立の立場から見たらいい勝負ですな。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:30:27 ID:g3795/rp
ああ、何となく分かってきた。
以下が、独身者への皮肉に聞こえたのかな?
そんなつもりはなかったので、気分を悪くした独身者がいたら、すまなかったね。
悪気はないし、皮肉を言ったつもりでもなかったんだ。ごめん。m(__)m


低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:32:02 ID:wD1IXFkt
>>717
「大抵」とか「気がする」では、根拠になりませんよ。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:33:13 ID:9sac+/Dh
>>721
そうですね。というわけで
まずは3要件に沿って結婚のメリットをどうぞ。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:35:02 ID:g3795/rp

つーか、スレ立てするが、どんな感じのタイトルにすればいいだろう?

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:37:29 ID:wD1IXFkt
>>718
今のところは妥当な判断ですね。

しかし、君のレスは感情的過ぎる。
別に両者は対決してるわけじゃないだろ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:38:27 ID:NlBdU9DD
>>723
母集合の要素の差だろ
「高収入で高学歴で美男」という男性はもともと少ないw

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:41:29 ID:pZv4uA0I
>>712
できるけどむずかしくね?

>>722
世間体かな。マジョリティに属すことでの。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:41:45 ID:wD1IXFkt
>>722
私は中立なので、結婚派に有利な情報を提供する意思はありません。
どうぞ結婚派の皆さんに尋ねてください。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:43:35 ID:g3795/rp
>>725
母集合の要素の差って何?
以下の内容に沿う、いいタイトル何かないか?

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:43:36 ID:9sac+/Dh
>>724
というか、あなたが感情的なレスばかり着目してるのでは?
もしかして相手の感情に興味あるんじゃないですか?

肯定否定ともに感情的と思えるレスはあるけれど、
私はさほど印象に残らないんですが。
感情より3要件に沿ってるかどうかに関心あります。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:43:39 ID:NlBdU9DD
まあどこかで見たデータによれば
どこで見たかは忘れたがw

あるレベルまでは
男性の経済力と婚姻率には相関がある
つまり
一般的な男性にとっては
結婚することに経済的リスクがある

731 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 12:44:13 ID:bmzBp0Vm
>>678
出せたらもう非婚の流れは解決しているだろうなw
奴等に出す能力は無いし、出せる様になって行ける状況も存在しない。
つまり結婚派は八方塞なんだな。
無論、「そうなるように」誘導された結果だが。

実は、非婚派も「そうなるように」誘導されている。 自覚していない者が多いがね。
私は自覚した上でやっているな。 私は正論が好きだから。

残念ながら結婚派を救う事は出来ん。 誰にも。
無様だが、自然淘汰の原則に反する存在は消えてもらわねばならん。
同情はしない。

さて、今日は土曜だから予約したマッサージに行って来るか♪
わっか返り〜♪

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:44:53 ID:U7tp71cZ
>>567
>ラブプラス
昨日知ったのだが、すごいなあれはw
あとはもう画面から出てくるかどうかではなかろうか。


結婚派諸君へ
私は「現時点では非婚派」で、結婚を否定してはいない。
法制度の不平等は言わずもがな、環境が悪すぎる。
その上で以下の問いに答えてもらいたい。
前スレのCOSMOS氏のレス一部抜粋である。

@んじゃ、遺伝子レベルで劣化している現在の雌豚共と子供を作るメリットを挙げてみな。
あと、まともな教育環境が構築出来ない現在の教育機関の状況を無視してまともに子育てが完了出来る計画も示せ。

Aでは問うが、近年家事機器が自動化されて子育ての時間・家庭内子供教育に十二分に時間を割ける状況下で、雌豚達は何をして来たか?
男達が働いている間、子育ての時間・家庭内子供教育は十二分にあったのだ。
昔よりも充実した子育て・家庭内子供教育が可能であったのは言うまでも無い。
愚かなる雌豚や結婚派共に聞こう。
 貴 様 等 は 何 を し て 来 た の だ ?

誰ぞ答えてくれまいか?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:45:00 ID:wD1IXFkt
>>723
ここで尋ねるならスレタイとの関連性を提示する必要があるかと。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:47:01 ID:9sac+/Dh
>>727
前に書きましたが、「結婚のメリット=結婚派に有利」とは
限りません。両者が対決してると思っているのは、実は
あなた自身ではありませんか?

結婚のメリットを知ることは、非婚派にとっても有意義です。
ただ個人的な価値観に基づく感想では効率が悪いですから
3要件が例示されているのです。

> どうぞ結婚派の皆さんに尋ねてください。

結婚派であれ非婚派であれ、提示は誰でも良いでは
ありませんか。提示するのが中立と称するあなたでも
私は構いません。だから聞いたのです。対決している
あなたとは、違うってことですね。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:48:04 ID:NlBdU9DD
>>728
「高収入で高学歴で美男」という男性はもともと少ない
のだから
そういう独身男性も既婚男性も少ないw

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:48:06 ID:g3795/rp
>>730
そりゃ結婚は貧乏男には経済的リスクはあるだろうな。
以下の答えが一つ出たな。

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:48:31 ID:wD1IXFkt
>>729
感情的なレスを放置したらスレが荒れますからね。
個人的には興味ないです。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:48:42 ID:kG2r7ULG
>>716
まあ、1と2は問題ないんだが、要は3だ。
「全て」の男にメリットというものは存在しない。
あるなら教えてくれ。

739 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 12:50:01 ID:bmzBp0Vm
>>728
それは自然淘汰の原則そのものだな。
無能は死ぬ。
当然だが、無能の中に醜い者も含まれる。
人間としての完成度はそのまま食物連鎖のピラミッドど同じ形を取る。
暇がある時に美男美女の存在と作り方ついて語ってもいいんだが……必要無さそうだな。

さて、お出かけお出かけ♪

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:50:37 ID:D/FNnTbh
>>706
今の女は女の特質を利用した怖さがない
それはともかく
>時間が過ぎれば人の心は変わる。
>一時期女の人を好きになったとしても、時が変わると同時に
>女の人の本質的な部分が分かると逆に嫌いになる男の人もいるだろう。
所謂慣れがきて厭きがくるということか?
人を愛したのに容易に安易に変わってどうするんだ?
愛とか良くいうが新鮮な思いをそのまま持ち続ける事ではない
相手の本質をとらえて憎んでも憎みきれず
厭きても厭ききれず…そういう状態で友情になったりもする
例えば
女同士どうしても仲良くやっていかないといけない時
どうする?これを十二分に考えた後
>相手の本質をとらえて憎んでも憎みきれず
>厭きても厭ききれず
もう一度↑これを意識して考えてみろ
…今の女は同性にこれをやり異性にやってないだけだ

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:51:42 ID:9sac+/Dh
>>738
> 「全て」の男にメリットというものは存在しない。

3要件の3つ目を「全ての男」と解釈した場合において、
男にとって結婚することのメリットはない。
という回答ですね。ありがとうございました。

「ほとんどの」としたら、いかがでしょうか?
ほとんどがあいまいであるなら、95%または90%
とした場合は、いかがでしょうか?


742 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:52:32 ID:NlBdU9DD
>>736
結婚システムの経済的リスクは構造的な問題

リスクが存在するかどうかと
男性の経済力とは
あまり関係がないだろw

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:52:39 ID:wD1IXFkt
>>734
いや、本来なら対決じゃないのに現実は対決になってる。と私は指摘しています。

現実がそうなっている以上、中立の立場から結婚のメリットを語る訳にはいきません。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:57:10 ID:9sac+/Dh
>>743
> 中立の立場から結婚のメリットを語る訳にはいきません。

その価値観は尊重しますが、私はそうは思っていません。
結婚のメリットが提示されて、それが良いものだと思ったら
データの裏づけを含め支援する書き込みだってするかも
しれません。

その結果の判断によっては、非婚派から結婚派に変わる
かもしれない。変わることを拒否する理由がないので。

非婚派であることを理由に結婚のメリットを提示しては
いけないなら、私は非婚派から外れます。そんな不自由
は受け入れるつもりがありませんので。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:57:50 ID:g3795/rp

自己レスしてみるよ。

>低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
>高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
>何故なのか?それを考えてみろ。

収入に関して言えば、貧乏男にとっては経済的リスクが大きすぎる。
だから金持ちに比べて独身者が多い。
学歴の低さも低収入に関係ないとは言えないな。

746 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 12:58:02 ID:eCEBUj/3
>>728
それに沿ったスレタイか。こんなのはどうだ?

「男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?」

まさに核心スレww

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 12:58:24 ID:wD1IXFkt
>>734
何でしたら、貴方が挙げてみては如何でしょう。
一般的に思い付くものを挙げてみて、それを1つ1つ検証してみては?

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:01:02 ID:kG2r7ULG
>>741
ちょっと違う。
男の「全て」が結婚にメリットがあるとはいえない。
という事。
何より、女が嫌いな人に結婚のメリットがあるはずもない。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:02:28 ID:wD1IXFkt
>>744
非婚派の方がメリット挙げるのは別に問題ないかと。

中立の人間は自己に厳しくあらねばならないので、結婚のメリットに関する意見は差し控えます。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:03:46 ID:NlBdU9DD
>>745
リスク=コスト×それが必要になる確率

結婚システムに必要なコストは
男性に経済力のある方が大きくなる傾向がある
経済力がないほうがリスクは小さくなるが?w

問題なのは
リスクがヘッジするべき大きさかどうかだろw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:03:53 ID:wD1IXFkt
>>748
統計学における95%基準を採用しては如何でしょう?

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:07:23 ID:g3795/rp
>>742
>結婚システムの経済的リスクは構造的な問題

>リスクが存在するかどうかと
>男性の経済力とは
>あまり関係がないだろw

え???
「一般的な男性(たいして金の無い男≒貧乏人)にとっては
結婚することに経済的リスクがある」
と、自分で>>730に書いてるじゃん。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:12:18 ID:D/FNnTbh
>「男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?」
核心スレはのびない
それとは別にこうなるように十分な準備したみたいだから
当然な流れだな
第一に女の劣化(束縛が嫌だ等と安易にやたらと言う)
まず第ニに女を差別されてると錯覚させる
第三に錯覚させた事に餓えさせて男性排除行動をとらせる
(女は差別されてる仕事よこせ→男性ところてんみたく追い出す
因みに男性は仕事していくことで価値がでてくるようなもの)

こうしてとどめをさされました
結果女はいまだに女は差別されてると思ってるし
男性は自己防衛しなければいけなくなったしな


754 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:14:51 ID:D/FNnTbh
>>748
そんな考えではその
女嫌いが増えるだけだぞw
(元から女嫌いばかりだと思ってるのか?)

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:15:48 ID:NlBdU9DD
>>752
730はあるデータからの予想

そのデータからだけでは
富裕層に関しては不明w

それに
一般的な男性というのは
富裕層でなないという意味で
貧乏人とは限らないが?w

756 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2009/09/12(土) 13:16:15 ID:RbskyGvv
>>736
>>低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
>>高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
>>何故なのか?それを考えてみろ。

高収入で高学歴で美男だから、結婚のデメリットが多大でもリカバリーしやすい。

ゆえに、結婚はフツーの男にはデメリットが大きすぎるものなので、選ばれた男の奇矯な趣味となったのでした。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:17:17 ID:g3795/rp
>>750
貧乏人は、いい飯が食えない。いい言えに住めない。いい生活ができない。
子供が産まれても教育費にかけられる金が少ない。少ないというよりも、へたすりゃ全くない。
大学はおろか、高校に行かせることもできないかもしれない。

こういうことを考えれば、貧乏人に独身が多いのは頷ける。




758 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:21:57 ID:g3795/rp
>>755
だから「≒」と書いたじゃん。
富裕層には独身者が多いのか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:23:01 ID:kG2r7ULG
>>754
構わないんじゃないか?
日本の人口は多すぎるし、国の存亡に関わるほどでもあるまいよ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:23:19 ID:NlBdU9DD
>>757
> こういうことを考えれば、
ところが話はそう単純ではないw

経済的スケールメリットによって
共同生活した方が経済的リスクを下げることができる
つまり
結婚システムによっては
経済力がないから結婚した方がいい
ということもあるw

現行の日本の結婚システムでは
男性の経済的リスクが大きい
というだけの話w

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:28:37 ID:NlBdU9DD
>>758
そのデータでは
あるレベル以上の経済力だと
婚姻率とあまり相関がなかった
だから不明w

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:29:01 ID:kG2r7ULG
>>760
結局のところ家族、子供の存在がリスク、デメリットを上回る奴が結婚して子孫を残していけばいい。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:37:25 ID:NlBdU9DD
>>762
まあそうなのだがw

その結果が
晩婚化や非婚化の加速
その影響として少子化の加速
加速が激し杉の悪寒w

人口問題もあるので
ある程度ならいいのだがw

764 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 13:45:06 ID:eCEBUj/3
>>753
的確な分析ありがとう。
まあ、お二方の意見を聞きたいんでww

>>758
で、どうなんだよ?「男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?」

>>665
>低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
>高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
>何故なのか?それを考えてみろ。

これの意図するところにこれほどぴったりのスレタイは無いと思うがなあ?ww

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 13:57:14 ID:TDFFcLRr
>低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
>高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
>何故なのか?それを考えてみろ。

 上のほうで誰か言ってたが、母集団の数というのはあると思う。
あと、結婚が男性側の意向だけでなく、女性側の意向となるので、
低収入で低学歴で醜男より、高収入で高学歴で美男は、女性から
結婚対象として見られやすく、より多くの結婚対象となる女性の
中から選別できる可能性が高いので、その中に結婚してもいい(
または結婚したい)と思う女性が入る可能性が高いというだけの
話じゃない?
(まぁ、女性が自ら自立しようと思ってない検証とも言える。)

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 14:04:58 ID:TDFFcLRr
>>765
修正

あと、結婚が男性側の意向だけでなく、女性側の意向となるので、    ×
あと、結婚が男性側の意向だけでなく、女性側の意向も必要となるので、 ○

767 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 14:11:55 ID:eCEBUj/3
>>758
せっかく俺がいいスレタイ考えたのに、返事は?ww

なんだったら俺が立ててやろうか? 絶妙のテンプレ付きでww

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:02:42 ID:g3795/rp
>>760
何だかんだ言ったって、
低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか?それを考えてみろ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:19:29 ID:g3795/rp
実際に会って話しをする時は、何かを言われると興味がなくても何らかの反応を示さないと何だか変だが、
2CHの場合はスルーすればいいだけだから楽だね。
無言でいても勝手に話しは進むしな。

770 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 15:22:22 ID:eCEBUj/3
>>769
で、どうなんだよ?

【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】

>>665
>低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
>高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
>何故なのか?それを考えてみろ。

これの意図するところにこれほどぴったりのスレタイは無いと思うがなあ?ww


何でスルーするのかな?wwwwwwwwwwww

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:26:14 ID:D/FNnTbh
>今の女は女の特質を利用した怖さがない
因みにこれはくの一になれとか安易やたらと身体を売れという意味ではないからなw

なんか勘違いする人がいそうで不安になった

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:31:57 ID:g3795/rp
>>770
スルーされたくないのか?
レスが欲しいのか?
そこまでしてレスが欲しいなんて珍しい人だな。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:35:02 ID:g3795/rp
俺は興味ないレスにはレスしないが興味ないレスにレスする人っているのかな?

774 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 15:38:26 ID:DCF8cJgm
>>732
安心して良いw その問いには、結婚派は絶対答えないwww
つまり奴等は、議論する前から敗北している。
つまり奴等は、明らかに間違った理念を男達に押し付けようと躍起なのだな。
何故か?

 そ れ に よ っ て 利 益 を 得 る 者 達 だ か ら だ

そんな無能な奴等にこちらの財産と命をくれてやる必要など全く無い。
結婚派が唱えるのを要約すると下記の様になる。

「生還率0.001%以下の戦場だが自己責任で志願しない男は男らしくない、駄目男だ!」

勿論、行く行かないは男の判断に依存する訳だが……もう笑うしかないなwww


775 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 15:40:44 ID:DCF8cJgm
なるほど、今日の出来損ないはID:g3795/rpだなw
見事なダブルスタンダードだw
つーかここまで自爆する馬鹿も早々おるまいw
まるでハトポッポだなwww


776 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:41:10 ID:fTXLIu50
レス読んで思いました
結婚派ってどうしようもなく
救いのない馬鹿連中ですねw


777 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:42:40 ID:wD1IXFkt
>>774
そういう印象操作は議論の妨げです。

778 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 15:48:59 ID:DCF8cJgm
>>777
ほう、では答えてみるがいい。
答えられる者なら印象操作とは言わん。
無知無能なら自分の思考能力を越えているから喚くしかないがね。

メリットデメリットの考えにおいて、あの問いは避けては通れん問題だ。
それを避けているとすれば、それは無知無能か、現実逃避者か、それを無視しても利益を得る者かのどれかだ。
答えてみるがいい、情報弱者。

ああ、ちなみに私は待たないぞw
週末のマッサージされて来たんで眠いからなw
愚か者は必死にモニターに噛り付いて病んでりゃ良いさw
ふふふw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:50:34 ID:g3795/rp
>>732
結婚派ってことはないが、一応答えると、雌豚と子供を作るメリットはないな。
愛する女とならあるけれどな。
あと、まともな教育環境が構築出来ない現在の教育機関の状況なのか?
子育てが完了出来る計画は金だろうな。
Aは女ではないから分からない。

780 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/12(土) 15:58:36 ID:Xtg8dYn2
>>605
>>私は最初ラプラスに見えたw
ほう、あの悪魔か。

>>778
自称中立の者が答える訳が無かろう。

であるから、代わりに自分が答えよう。
>>@んじゃ、遺伝子レベルで劣化している現在の雌豚共と子供を作るメリットを挙げてみな。
リアル育成ゲームがプレイ可能と成る。
電源は有るがリセットは不可能と言う超高難易度ゲームであり、遣り込み派に推奨する。

>>現在の教育機関の状況を無視してまともに子育てが完了出来る計画も示せ。
小学校入学前までに洗脳及び戦闘訓練(基礎)を完了し、小学・中学の障害は拳で切り開かせる。
無論、教員からの圧力は父親の権力と権威で捻じ伏せる。
高校入学前までに、世渡りのノウハウを叩き込む事も忘れては成らぬ、高校からは拳では無く舌先三寸で切り開かせるべし。
また、中学以上に成ったならば、右派・左派双方の政治団体と親交を深めさせ、思考力を鍛えるべし。
まぁ、素質が有るならば戦闘訓練と厳選した書物だけで十分であろうが。

A子育ての時間・家庭内子供教育に十二分に時間を割ける状況下で、雌豚達は何をして来たか
家族を蔑ろにし、自らの私利私欲を追及して来た。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 15:59:09 ID:wD1IXFkt
>>778
私は中立の立場なのでお断りします。
「印象操作」がどの部分か分かってます?

私を結婚派だと思ったのならば、貴方の頭も大したことないですな。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:00:01 ID:A19UxvUg
議論から逃げて対人論証で煽ってる間に
子供も一家団欒もメリットとして否決されて
煽ってる場合じゃないと思うんだけど結婚派

本当にメリットないの?
1つもないの?
個人の趣味や道楽と同じなの?


783 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:03:26 ID:D/FNnTbh
>男にとって結婚することのメリットって何?
A男性にとって個人の趣味や道楽と同じです



784 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 16:03:31 ID:eCEBUj/3
うははははははwwwww
“スレタイ”
【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】

“テンプレ”
706 名無しさん 〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、
対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
10人に1人いるかいないかぐらいなのね。
そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位1割の美人以外は妥協せざるを得ない。
でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>>706
偽らざる本音ですな(笑)
つまり皆婚社会において結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだw
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)w
道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww
やっぱし9割の男は結婚しない方が良いって事だww こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている 47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706-

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:04:34 ID:TDFFcLRr
結婚推進派は、結婚否定派を
猫に小判、馬の耳に念仏、豚に真珠のそれぞれ動物と捉え、否定派を見下している。

一方結婚否定派は、結婚推進派を
糠に釘、暖簾に腕押しの要領で、状況にあわせた対応をとることで、推進派の意見
を受け流し(?)ている。

こういうふうに、私は見てる。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:06:29 ID:kG2r7ULG
>>782
少なくとも君にはないよ。
満足?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:06:55 ID:TDFFcLRr
>>781
中立の立場なら、なおさらスレの流れを読めば、いかに結婚推進派の意見が
困窮を極め、対人論証に始まり、最後は罵倒に終わるか見えない?

788 :◆VI7sg3/D46 :2009/09/12(土) 16:10:35 ID:Xtg8dYn2
しかし、ラブプラスか・・・。
検索して見た所、相当完成度が高そうであるな。
PSPのペルソナで多忙であるが、DSを買うべきか否か悩む。

ただ、思うに・・・女はその手の男に受けて居るゲームを研究し、男のツボを心得れば良かろうにな。
まぁ、殆どの女はそこまで頭が回らぬか。

>>785
臨機応変と言えば良かろうに。
暖簾に腕押しでは意味が異なろう。



789 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:12:31 ID:TDFFcLRr
っていってる側から>>786みたいに対人論証に走ってるし

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:16:10 ID:TDFFcLRr
>>788

>臨機応変と言えば良かろうに。
>暖簾に腕押しでは意味が異なろう。

まぁそうなんですが、なんとなくその前のつながりから、続けてみたくて。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:17:02 ID:g3795/rp
>>785
>豚に真珠

関係ないが牛より豚のほうがいいよ。
豚の体温は人間と同じくらいだからカロリーが同じでも油が体内に留まりにくい。
食物繊維を含めた6大栄養素をシッカリ摂るように。
蛋白質の摂取は夜がいい。ビタミンは朝だ。ミネラルやアミノ酸も忘れるな!
アミノ酸に関してはは特に必須アミノ酸。
水溶性ビタミンのBとCは多く摂れ。流れるからな。

792 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 16:21:22 ID:eCEBUj/3
何故か完全スルーされたがww >>784、気が向いたらスレ立ててね♪

なかなか核心スレで面白いと思うよ(笑)ww

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:24:16 ID:kG2r7ULG
>>789
は?対人論証?
子供が嫌いな人間に子供がメリットになるわけなかろう?
当たり前の事を言ってるだけだ。
対人論証ってのは、結婚もしてない奴が結婚のメリットなど語っても信憑性がない。
などと言う事だよ。
も少し勉強しろな。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:28:57 ID:wD1IXFkt
>>787
議論の流れから見ると、現段階では男性一般に通用する結婚のメリットが立証されていません。
しかし、対人論証や罵倒はお互い様のようですね。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:36:09 ID:D/FNnTbh
>>794
罵倒ってどれのこと?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:38:01 ID:g3795/rp
>>794
>>44に書いてあるよ。

702:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/07(月) 22:13:34 ID:AD7+OoVz
>>699
代わりに答えようかww

結婚でしか得られないメリット、それは愛情が無くなっても縛り付け、
別れる際には保証となる法的拘束力(ほぼ男のみに対するペナルティ)だよ。

また、JR脱線事故の時に被害者の同棲相手に慰謝料が支払われなかった事が示す
社会的承認というものによるメリットもある。

ネコとアヒルがみんなの幸せを〜〜〜招き猫ダック♪
って感じだな。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:39:22 ID:kG2r7ULG
結婚に否定的で子供がデメリット、家族がデメリットと思う者に結婚のメリットなどあるわけないじゃないか。
なぜ解ってくれないんだW

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:39:57 ID:lZ7RCUtY
>>794

男の結婚のメリットを言うのであれば

・事実であること
・一般的(客観的)であること

この2つがあってはじめて成り立つ。

そして今のところ1つだけある。

「男の”一般的な”メリット」は「結婚しないの?と周りに言われなくなる」

これは
結婚生活の内容がどうであれ、
「結婚さえしていれば絶対に言われない”事実”」であるためメリットと言える。

これは3要件を満たしていると言えるだろう>>616>>623

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:44:03 ID:g3795/rp
以下のレスは客観的で、いいレスだね。

108:客観的まとめ :2009/09/09(水) 23:46:03 ID:QUQZ4CKo [age]
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。

【結婚のメリット】
>>44(前スレ“702”バツイチ子蟻)

【質問@】
結婚を否定する理由は何?

【質問@に寄せられた回答】
>>46(前スレ“766”名無し)《解説は>>54(前スレ“788”“794”共に名無し)》
>>56(前スレ“773”名無し)
>>58(前スレ“785”名無し)
>>59(前スレ“873”魔鏡COSMOS)

【質問A】
どんなメリットがあれば結婚したいか?

【質問Aに寄せられた回答】
>>61(前スレ“785”名無し)



800 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:44:23 ID:TDFFcLRr
>>793
>>782>>786
>少なくとも君にはないよ。
>満足?

>>782に対しこのように内容がないレスしといて、それでも対人論証ではないと?
対人論証でないなら、ちゃんと内容のあるレスを返すべきだったのでは?

あ、ちなみに私は>>782じゃないので、悪しからず。

>>794
確かに残念ながらどちらも対人論証、罵倒に走ってるところはあると思います。
ただ、結婚推進派が先に議論が行き詰まり、それに走る傾向が強いとはいえない
でしょうか?
まぁ喧嘩両成敗ならどちらも対人論証・罵倒に走った時点で同罪ではあるけどね。


801 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:45:24 ID:lZ7RCUtY
追記;

それに引き換え、男の結婚肯定派は

「温かい家庭が築ける」
「子供ができる」

など個人の主観でいくらでも変わってしまう”主観メリット”ばかりを言いたがる。
そして最後は

お前に結婚は向いていない・・と言う決まり文句の罵倒。
どうしようもないな。

そして
”事実”を”事実”として認める姿勢がない。

なぜなら

男の結婚肯定派が
”男の結婚の一般的なデメリット”を認めたことがあるか?

そんなもの甲斐性がない男が悪い・・そう言い放って終わりだろ。

だから論なんて進むはずがない。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:45:49 ID:D/FNnTbh
>結婚しないの?と周りに言われなくなる
耳たこになりスルーを覚えればry

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:48:34 ID:wD1IXFkt
>>795
どっちが罵倒しているところを知りたい?

>>798
そうだな。
それは間違いないからメリットとして採用して良さそうだ。

では、今のところ1つ。ってことで。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:50:04 ID:D/FNnTbh
>>803
両方

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:50:42 ID:kG2r7ULG
>>800
>>782は家族子供がメリットではないと言う事を受け入れてるでしょ?
そう思う者にはメリットはないと言っただけ。
おわかり?

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:55:38 ID:wD1IXFkt
>>800
おっしゃる通り。対人論証や罵倒に走った段階で同罪。
ただ私は彼らを成敗したいんじゃない。
マトモな議論に軌道修正したいだけです。


807 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 16:59:46 ID:kG2r7ULG
>>801
あくまで可能性で否定してるわけだよね?
家族子供は客観的事実です。
そして家族子供が欲しい人には結婚は客観的メリット。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:02:36 ID:HS0IZVjh
>>788
>ただ、思うに・・・女はその手の男に受けて居るゲームを研究し、男のツボを心得れば良かろうにな。

無理無理www
あいつらの言う愛だの恋だのは、全部【自分の都合】のみ。
彼氏も夫も全部自分のステータスのため。相手の都合・気持ちなんざまるで無視。

そんな連中がわざわざ男が求める物を研究して、実践するはずも無い。
まあ、数万人に一人くらいはそれを実践する健気な女もいるかも知れないが。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:03:07 ID:wD1IXFkt
>>804
結婚派 >>786
非婚派 >>774 >>776
あたりですな。

そもそも「独身が醜男で低所得」というのも、「結婚派が女か馬鹿男」というのも
互いに根拠を提示せず、決めつけの域を出てませんね。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:03:52 ID:TDFFcLRr
>>805
それなら、家族子供がメリットではないと言う(思う)人にとっては
結婚のメリットはないとするべきだったんじゃない?
なんか罵倒目的に読めてしまうのは、私の読解力の至らなさですね。

そして、このスレでは大部分の男性にとって(どんな良妻悪妻問わず)
結婚すること自体で得ることのできる客観的なメリットについて語る
スレであることを再度踏まえてほしい。

811 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:04:48 ID:EF/vAz1t
>>779
遺伝子レベルで劣化している女は全体の99.99%以上。
教育機関は殆どが腐っている。 子供の能力身見れば解る。

>>788
私が最後に付き合ってた女に、試験的に2次ゲーやらせて矯正した事があった。
しかし、奴等は自分の強欲・傲慢さ(男を犠牲にするのが前提のもの)を最優先する。
2次と3次の検証で銀や闇と色々相談したが、結論は次の通りだった。
「女達が自分達を特別扱いする限り、双方が理解し合える事は無い」
現在の社会の現状はこれに一致する。

旭氏、あのソフトはかなり危険だ。
女に妄想を抱く者はやられてしまうと思ってほぼ間違いない。
私は抱かない分、ああいう存在は気色悪く感じるが。 (気色悪くて思わず知人のDSを圧し折りたくなったw)
あんなソフトが出ると、必ず二番煎じも出る。 そして混乱は拡大する。
どうにもならん;

>>781
>>787
中立を装ったって無駄だねw 汝のレスを抽出して中立に見えるとも思えんがねw
>>749みたいな誤魔化しで逃げられると思っているしなぁw
事実を書かれると火病るしなぁw これだから馬鹿はw
中立視点とは、>>785のような者を言うのだよ。
出直して来い、未熟者w

>>780
我々にはそれが可能だが、殆どの者にはそれが出来んよ。
また、我々にもさせない様に社会が制限をかけて来ている。
実はね、旭氏。 旭氏が書いたものは「私の父が実行」した内容とほぼ一致する。
幼少の時より年寄りの中で働きながら育ったしね。



812 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:08:16 ID:wD1IXFkt
>>788
女たちが、果たしてゲーム好きの男を狙っているかどうかに疑問点が残るが…


813 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:08:19 ID:lZ7RCUtY
>>807

>そして家族子供が欲しい人には結婚は客観的メリット。

あんたさっきから全然わかってないな。

・家族が欲しい(家族が好きだから)
・子供が欲しい(子供が好きだから)

こういう主観(心の中身)があるってことだろ?

だから上の2つは全部「”主観”を前提としたメリット」なんだよ。

結婚生活って何かわるか?

「相手と”一生”付き合うってことだ」

結婚においてあんたが言う”2つが”メリットになり得るのは”家庭円満の場合の結婚生活”だろ。

・家族が好き → 家に帰りたくないな・・
・子供が好き → 子供に嫌われているよ・・

時間が経過し、”家庭円満でなくなった方の”メリットまで考えて

はじめて「男の結婚の”一般的(客観的)”メリット」になるんだよ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:08:23 ID:HS0IZVjh
>>811
>女に妄想を抱く者はやられてしまうと思ってほぼ間違いない。

この発言はどういう意味だろう?
やられてしまうとは?

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:15:45 ID:TDFFcLRr
>>811
あの〜>>785>>787の発言者は同一人物で、しかも私なんですけど・・
アンカミス?

 まぁ>>787は結婚否定派寄りの発言であったことは否定しません。
 自分なりに可能な限り公平に見ようと努めてるつもりなんですが、
なかなか難しいですね。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:15:59 ID:wD1IXFkt
>>811
主張には根拠の提示が必要ですよ。
まず「女1万人のうち9999人以上は劣化している」というソースが必要かと。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:22:25 ID:wD1IXFkt
>>815
いや、貴方はわりに公平なほうですよ。
思想的には非婚派寄りなのでしょうが、それだけ冷静なら十分です。

本来テーマに無関心な者が中立の立場から判断するのが最も公平なので、私が買ってでた次第です。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:25:00 ID:TDFFcLRr
>>816
>主張には根拠の提示が必要ですよ。
>まず「女1万人のうち9999人以上は劣化している」というソースが必要かと。

確かに根拠は必要ですね。
(ただ、この根拠を示すのは、難しいかも?アンケートとるにしても直接的な
質問だと精度の高い結果が得られない可能性も否定できない。間接的だとそれ
はそれで突っ込みどころが満載になってしまう。)

ただ、これは実際に世の女性が劣化しているという事実よりも、多数の男性が
女性が信頼するに足りないと考えてることのほうが問題となるのじゃないだろ
うか。(これは女性自身の問題でもあり、法的な問題、司法の問題でもある。)


819 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:29:03 ID:wD1IXFkt
>>818
その通りだと思います。
そういうアプローチをしないと、結局は「ソース出せ」
とかそういうやり取りになるわけですね。

コスモスさんは、少し考えてレスしたほうが良いですね。

820 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:31:27 ID:EF/vAz1t
>>814
産経の記者ではないが、あの分野のゲームに傾倒する、という可能性だ。
解り易く言えば、「恋人が欲しい」と思う奴は全て該当する。

>>815
ああ、×者 ○レス が正解だな。
あのレスが書けるなら何故、偏りがあるかねぇ。
まあこの世に完璧な者なんていないが。

>>816
料理の仕方が共通だ。
これで解らんのなら勉強して来い。
私は一から十まで説明などせんからな。
生き残りたい奴は自分で調べろ。 嫌なら死ね。
我々が今まで通り、馬鹿の財産を剥ぎ取って看取ってやるから。

……うぇ、肉ってこんなに不味かったのか;
久々に食ったが、濃い過ぎて食えん;;; うげ……orz
吐いてくる=3 =3 =3

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:36:16 ID:wD1IXFkt
>>820
中立の私に説明してどうするんですか?
貴方の相手は「結婚派」でしょうに。

822 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:38:38 ID:EF/vAz1t
>>819
ソースそのものだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4766703480.html

これを読んで、それでも結婚したいなら結婚するんだな。
女達がこの真実を頑として受け入れない事実も知るがいい。
私はあちこちの病院で見て来たが、受け入れられた女(主婦多し)は一人もいない。

 一 人 も お ら ん の だ

その結果、旦那や子供が数多く死んできた訳だがな。

汝等は目先の議論で満足しているに過ぎん。 勉強不足の最たるものだ。
物事の真相は、もっと深い処にあるのだよ。

先の書籍に書かれてあることは殆どが真実だ。
真実を知りたくば読むがいい。 そして恐れ慄くんだな。


うえ; 気持悪……; 何て味付けの濃いものなんだ。
こんなもんを国民は食ってるのかよ;
おえぇ;

823 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:40:07 ID:EF/vAz1t
>>821
中立ならどちらにも口出しするな。
都合良く逃げ回って自己満足のみ要求する蝙蝠は必要ないんだよw
ご苦労さん。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:40:22 ID:g3795/rp
>>811
>遺伝子レベルで劣化している女は全体の99.99%以上。
>教育機関は殆どが腐っている。子供の能力身見れば解る。

おぬしが、その方面の権威者ならば聞く耳もあるが、
何処の誰だか分からない、おぬしの言うことなど何の説得力もない。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:41:02 ID:D/FNnTbh
>788
>ただ、思うに・・・女はその手の男に受けて居るゲームを研究し、男のツボを心得れば良かろうにな。
>まぁ、殆どの女はそこまで頭が回らぬか。
まぁこれをしても>>771ではないからな

>>808
>彼氏も夫も全部自分のステータスのため。相手の都合・気持ちなんざまるで無視。
>そんな連中がわざわざ男が求める物を研究して、実践するはずも無い。
相手の都合・気持ちなんざまるで無視しながらお金目当てで騙して
結婚詐欺士みたいな気持ちの女はいるんじゃないか?
(そもそも専業主婦逆ヒモあるいはヒモ女は良いものヒモは悪いもの
としてとらえてる良識だから自分が結婚詐欺士と同じと思うこともないだろう)

>>811
>女に妄想を抱く者はやられてしまうと思ってほぼ間違いない。
二次元女と三次元女を一緒にしないだろ?



826 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:45:50 ID:D/FNnTbh
>>323>>326>>398
では一定数いるという曖昧だから無理か?

企業が動いてるってことは
儲かるからなのは間違いないのだが…

827 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:48:32 ID:EF/vAz1t
>>824
権威者に頼って自分の意見を持たない馬鹿に用は無いねw
現代医学に頼る馬鹿患者と何ら変わらない。
まあこちらは好きなだけ薬漬けに出来るので儲かるだけなんだがwww

どこの誰だかの意見を聞く必要が無いなら、私は当然「私より不勉強な未熟者」の意見など聞く必要は無いね。
出直して来い、出来損ないw
せめて人間レベルになったら真面目に相手してやろうw

>>825
「三次から遠ざかる者は」だな。
二次に軽蔑心を持っていれば問題は無いと思われる。


……う〜、気持悪;

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:49:15 ID:g3795/rp
>>822

そんなもんを、どこまで信用してるのかな?

おぬしには栄養学の知識が無さそうだな。





829 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:52:14 ID:j9XLySkH
>>816
>>818
キーワードは「食」。
己の身を持って知る(体験する)といい。
「知る」というよりも「悟る」といった方が良いかもしれない。
あとはCOSMOS氏のそれ関連の言をよく反芻すれば解る。

>>780
私の素案と一致しますな。
>ラブプラス
現実の女を既に見限っている者には娯楽の一つにはなりましょう。
幻想を棄てきれない者には確かに危険かと。

>>824
愚か者w

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:53:31 ID:g3795/rp
>>827
ならば、>>791に何かを言ってみろ。
ちなみに俺は慶応大学の医学部の3年だ。

831 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:54:24 ID:EF/vAz1t
>>824
ああ、ちなみに先の本は「その方面の権威者」が書いているからなw
外国の本を訳したような本だからな。
その原典はアメリカの根幹を変えたと言われるものだ。
ケネディ大統領も含まれる。

ああ、2ch専門野郎なら文字が読めないかもなw
その辺は自己責任だ。

読まない=受け入れない だしなw

先程も言った通り、一人も受け入れた奴はいない。
そして死んで逝くw
私は全然困らない。 寧ろ我々の業界が安定するw
頑張って喚けw 私を罵倒しなw

 そ れ で も 現 実 は 変 わ ら な い

ふふふw
  

832 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:56:00 ID:EF/vAz1t
>>828
うわ、現代栄養学をもろ信じている情報弱者の発言そのまんまだよwww
あえて鏡で返そうw

おぬしは現代栄養学の間違いを全く知らぬ馬鹿だなwww

ご苦労さんw

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:57:19 ID:D/FNnTbh
>>827
君のレスは相変わらず面白いね
一挙両得のようなレスだな…

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 17:57:22 ID:SqPLzong
>>740
女の人を好きになったらいきなり告白するのか?!いくらなんでも無謀じゃないの?!
女の人を好きになったとしても、告白までの間には手順があるはずだろ?!
尤も平均的な女の人の基準から外れる事もあるけど、
ある程度平均的な女の人の事を知っておく必要がある。
しかもそのような情報も手に入れておかなければならない。
ただそのような情報を手に入れて考察する過程において
女の人を嫌いになる可能性もある。
>>706では、こう言う事を言いたかっただけさ。
もちろんおたくが言うように「相手の本質をとらえて憎んでも憎みきれず
厭きても厭ききれ」ない人物にあたったら末永く続くだろうな。

835 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 17:59:17 ID:EF/vAz1t
>>830
牛も豚も駄目w 以上w
私は医師が患者を治せない現実を知って、医学部への道を捨てた人間なんだがねぇw
つまり汝は私の足元にも及ばん、という事ではないかw
馬鹿の極みだなw
ビタミン剤に頼って不調になる典型的な学者タイプだなw

まあ、患者をまるっきり治せない大学教授達のケツでも追い駆けてるんだなwww
はっはっはw


836 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 18:02:05 ID:EF/vAz1t
>>830
ああ、もう一つ。

日本の医学は基本的に馬鹿だからな。
嘘だと思うなら外国へ行くか外国の文献を読み漁れ。
それをしない内から偉そうな口を聞くな、雑魚。

悔しかったら、医師から癌患者を一人も出さなくしてから言えw
ふふふw

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:02:32 ID:+kJbO10E

電波患者と戯れて何がしたいんだ?このスレ。


838 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:04:26 ID:g3795/rp
>>835
まるっきり医学知識がないヤツが、いい加減な妄想に取りつかれると寿命を縮めるよ。
メチコバールでも飲んで肩の力を抜けよ。
で、泌尿器科に行ってリストリームでも処方してもらえ。血圧も下がるよ。

839 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 18:06:34 ID:EF/vAz1t
>>830
一つだけ褒めてやろう。

>豚の体温は人間と同じくらいだから
これはまあ正しい。
それだけで終わっているから話にならんがね。
例えば、クロイツフェルト・ヤコブ病の増加が見込まれるが、汝には理解出来んだろう。
不勉強な奴には永遠に解らんよw

おっと、路線外れ過ぎだなw 控えよう。
つーか肉一つでここまで体調悪くなるか;
銀色の知識は恐ろしいな。 流石は老化を止めた者。
現代医学に傾倒する馬鹿など足元にも及ばんwww

寝よ; おえぇ;

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:07:22 ID:D/FNnTbh
>>834
そうか…すまない勘違いしていたようだ

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:07:40 ID:kG2r7ULG
>>813
いつから家庭円満でない者のメリットを挙げるスレになったんだ?
家庭円満であれば家族子供がメリット。結婚のメリットとしては十分じゃないか。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:09:19 ID:OFUeHMP1
ちょっと思ったんだけど
事実婚(同棲も)って日本じゃ一般的じゃないよね
「一般的なメリット」を聞いてるはずなのに
法律婚せずとも可能だと否定するのは
おかしくないかな?日本の結婚は法律婚が一般的なんだからさ


843 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 18:10:32 ID:EF/vAz1t
>>838
薬に頼らなくても普通に血圧は下げられるが、知識の無いものには解らんだろw
心臓マッサージにおける生還率飛躍的向上の手段とかも知らんだろw
大学では教えてくれんよw 文献にも載ってない。 現場の医師も知らんしなw

未熟者はどこまで行っても未熟者だな。
上には上がいるんだよw
私と渡り合いたくば、人間の限界を越えて来い。
出来んだろうがねw

ではまた後でな。

……やっぱり肉なんて食うもんじゃねーな; くそぅ

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:13:34 ID:9sac+/Dh
>>839
というか、肉を食べなさんな。
肉食は結婚と同じで、わざわざするものでもないでしょうが。


845 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:13:46 ID:kG2r7ULG
COSMOSは挫折した研修医だろ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:15:35 ID:g3795/rp
>>843
おぬしには脳神経外科で処方する薬が効くかもしれない。
エパデールを試してみなよ。血の循環がよくなるよ。
素人がいい加減なことをやって失敗することの諺、何かあったよな?
あれ、何て言ったっけ?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:15:58 ID:9sac+/Dh
>>841
であれば、「家庭円満であるという前提があれば」と断って
提示してみれば良いのでは?

「1等があたるという前提があれば」と並べて貰えるだろう。



848 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:18:56 ID:lZ7RCUtY
>>841

家庭円満でない方のメリットまで含めなければ「男の結婚の一般的なメリット」とは言えない。

”限定する”ならいくらでもメリットなんて言える。

・”家庭円満であれば”温かい家族ができる

なんてのもメリットになっちゃうからな。

逆に”家庭円満であれば”男の結婚のデメリットなんてないなんて話にもなりかねない。

「結婚は一生の契約」って意識もてよ。

なんで家庭円満が前提にある?
なぜ家庭が不安定になることを想定しない?

”主観で”メリットを語っても無駄だ。

「男の一般的なメリット」を語る場合においては

・事実であること
・一般的であること

そして何より大事なのは”主観を含めないこと”

これが最も必要とされる必須条件だ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:20:39 ID:9sac+/Dh
>>848
3要件は提示され一定の支持を得ているが、
それ以外の観点で提示しても良いと思う。
限定条件を明示した上で提示するなら
それはそれで意味があるのでは。

もちろん前提を隠蔽し主観で断言すると
いわゆる好都合な決め付けになって
しまうが。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:21:54 ID:lZ7RCUtY
>>844
>>845

話がどんどんスレとかけ離れている事に気づいた方がいい。

”勝手な思い込み”で人を判断しない方がいい。

「男の結婚の一般的メリット」

結婚肯定派であるならば
人を罵倒したりせず、
これのみを考え議論して欲しい。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:22:10 ID:c9PHrWGj
>>829
おかしな文になってしまった。
修養不足じゃw
×現実の女を既に見限っている者には娯楽の一つにはなる。
○2次は2次と割り切っている場合、娯楽の一つで終わる。

>>831
>一人も受け入れた奴はいない。
自分を否定されたことで火病って耳を塞いでしまった等推察しますが、
どういった反応が多かったですかね?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:23:53 ID:9sac+/Dh
>>850
ああ、雑談だ。
健康つながりでな。

> 結婚肯定派であるならば
否定派にも求められるだろう。

853 :女達は必死にこの情報を隠したがるのです:2009/09/12(土) 18:42:18 ID:YyZ94AHe
3割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態 http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか?
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある?”気になる結果はこちら。

第1位は「ない」(54%)。半数以上の女子たちは潔白(?)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第2位は「過去にある」(23%)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第3位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(9%)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第4位は「今している」(4%)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも3割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:48:14 ID:lZ7RCUtY
結婚肯定派の人はそろそろ気づくべきだ。

結婚が”男女不平等契約”だということをな。

女には法的バックアップがあり、男にはない。>>200

”その時点で”結婚は男が不利、女が有利。

「結婚は女が強い立場にある」・・結婚は女に尻をしかれるだけというのがわからないのか?

男は離婚したら終わりだ。

なのに何故、
いつ家庭環境によって変わるかわからない”主観メリット”をあげたがり、
男に甲斐性がないだのといい、女を擁護する発言をしたがる?

なぜ男の結婚のデメリットの多さを認めようとしない?

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:55:29 ID:wD1IXFkt
>>846
「生兵法はケガの元」ですな。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:57:13 ID:aVhrm8dg
結婚のメリットは多分これだよ。

結婚すると、結婚が男女不平等契約だということを、身にしみて思い知ることができる。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 18:57:21 ID:kG2r7ULG
>>848
あなたの言い分は想像、可能性の域をでないからね。事実を持って否定してもらわないと。
あとね、ずいぶん上から目線だけど、あんたこそ結婚っての解ってる?
家庭円満を維持するには双方の努力が必要なんだよ?
その努力も怠って家庭円満でなくなった奴の事なんか知った事ではないよ。
さっさと離婚しろってなもんだ。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:01:31 ID:kG2r7ULG
>>854
別に女を擁護したいわけじゃない。
泣き言を言う男がイラつくだけだ。

859 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 19:09:27 ID:EF/vAz1t
ふう、何とか持ち直したなぁ;

>>844
うん、食わない; 実験的に食ったんだが、駄目過ぎる。

>>845
挫折とは言わんよw 第一、研修医にもなってないわw
言っただろう、医師の在り方に愛想を尽かしたと。
嘘の医学で患者を治せるか戯け。
そんな事やってるから「医師自身も癌になる」んだよw
同情はしないねw 寧ろ嘲笑の極みだろうに。

>>846
ふと気付いたんだが、汝は学生と言ったな。
つまり私が大学を講義して回っている時に、私の話を聞いていて丸っきり頓珍漢な答えしか返せないあの馬鹿集団の一人だ、という事じゃないかw
ヒヨッコが随分と喚くもんだなwww
汝等が信奉している教授らでさえ私から見れば出来損ないなのに、その弟子共が喚くかw
これはこれはw
で、薬に頼るばかりの典型的な無能よ。
汝は薬がなくては仕事が出来ないというのをあからさまに公言しているのだが、その自覚はあるのか?w
今後そういった医師は駆逐される運命にあるのだが、その辺の動きも知るまい。
稚児の喚きは女と同じで姦しいなw
ご苦労さんwww

>>829
抜かしてたな、失礼。
あ奴等に反芻する、という知能は無いよ。 だから私は医師への道を捨てたのだから。
癌になってどうにもならない状況下の医師を見ているのは実に面白い。
そいつの前で「絶対に助かる手段がある。しかしアンタの医学は全否定されるがやってみるか?」と聞いた事も何回かある。
で、結局皆死んだねwww 医師なんてその程度のもんさ。



860 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 19:11:06 ID:EF/vAz1t
つーかさぁ、医学部の3年生如きヘナチョコのゴミカスがマクガバンレポートに対抗するなんてさぁw
神に挑む馬鹿過ぎるミジンコに等しいわなwww

身の程知らずとは正にwww

861 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 19:19:00 ID:EF/vAz1t
>>851
汝の想像通りだと思う。
火病るまでは行かない奴もいたけど、九州の医大(歯科だったっけ?忘れた)では酷かった。
まあ向こうにとっては私は通りすがりの者だからね。
彼等は自分の理論から脱出したくないし、それが原因で彼等の死は避けられないのが私には解っているので、私としては自分の理論の正しさを強化出来るのも含めて見殺しにするのが一番。
それが双方にとって意義ある事だった。
だから彼等は自信に満ちて死ぬし、私は臨床例を積み上げる。 どちらも有意義だ。
唯一、生き残った者が死んだ者を嘲笑する、という点が違うがね。
それで奴等医師は満足だろうよ。
それまでに患者を死なせまくっているんだから自業自得だしね。
同情はしない。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:19:59 ID:jYrr/JXX








引き籠ってないで

たまには外出しなさい



863 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:22:30 ID:+kJbO10E

通院はしてるんじゃね?


864 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:26:56 ID:lZ7RCUtY
>>857

>あなたの言い分は想像、可能性の域をでないからね。事実を持って否定してもらわないと。

あんたの見解が狭いだけだろ。
家庭円満な家庭のみを引き合いに出し客観的メリットと言うくらいだからな。

>家庭円満を維持するには双方の努力が必要なんだよ?
>その努力も怠って家庭円満でなくなった奴の事なんか知った事ではないよ。
>さっさと離婚しろってなもんだ。

家庭円満でなくなった奴のことなんて知ったことではない?
ならばこのスレで
「男の結婚のメリット」など語らないほうがいい。

双方が努力する?
助け合い?

それができている家庭が多ければ離活なんて言葉はないだろうな。
双方の努力があっても”家庭円満でなくなる家庭”は想定しないのか?

それと、一般的なメリットのみを言えと言ったはずだ。
それには家庭円満でない結婚のほうのメリットも考えないとダメだとわからないのか。
知ったことではないというのはどういうことだ?


865 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:40:07 ID:jYrr/JXX
>>863
なら、いいけどね


866 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:42:45 ID:SqPLzong
>>840
>>706を今見直したけど、これじゃあ誤解されて当たり前だな。
俺も悪かったし、気を付けるよ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:44:33 ID:vOH7IAwz
>男にとって結婚することのメリットって何?
とりあえず、適当に挙げてみた

@帰宅後の話し相手
A子育て体験
B嫁の手料理
C無料セックス
D老後や病気・事故の際の保険
E親孝行
F孤独感の解消
G男としての独占欲がある程度満たされる
H生活費の節約
I遺産相続の円滑化

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:50:35 ID:kG2r7ULG
>>864
配偶者、扶養控除、児童手当、とか言えばいいの?
上は無くなるけど子供手当とか言えばいいの?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 19:52:15 ID:lZ7RCUtY
>>867

ありがとう。

とりあえず、

”同棲の段階で”できることは考慮には入れない。

”結婚しなれば”得られないメリットとして判断させてもらう。

ちょっと待ってて。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:01:47 ID:SqPLzong
それにしても流れが速いスレッドだな!!

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:08:30 ID:lZ7RCUtY
>>867

@帰宅後の話し相手

これは同棲の段階でできるもの。

A子育て体験

”一般的”には子育てをするには結婚するわけだが、
子育てをメリットと感じるかデメリットと感じるかは
個人の”主観に頼る”部分が大きい。

B嫁の手料理

嫁でなくとも彼女でいいよな?
これも同棲の段階でできるもの。

C無料セックス

彼女が許すのであれば同棲の段階でもできる。
それに
”子供ができてからのこと”を考えると、
無料でセックスしあえるかというと疑問が残るな。

D老後や病気・事故の際の保険

これは具体的にどういうこと?
独身とは違う既婚男ならではの特権があるのか?





872 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:12:44 ID:lZ7RCUtY




E親孝行

検討中(結婚を喜ぶ親のパーセンテージが一般的か、わからない)

F孤独感の解消

これは一般的とは言えないな。
家族がいても
家庭内で孤独感を感じる既婚者もいる。

G男としての独占欲が満たされる

検討中

H生活費の節約

これはデメリットではないのか?

I遺産相続の円滑化

遺産相続を誰にするか?
独身者の場合だと遺産が後世に残せないということか。

”残す遺産がある男”はメリットかもな。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:22:59 ID:3vTQuuJM
ID:wD1IXFktはシグマっぽいなw

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:33:28 ID:3LP8MkJP
中立派って何?

結婚派は結婚はメリットあるし、しよーぜ派
アンチ結婚派はメリットなによ、結婚しなくていいんじゃね派
的な感じだよな?

中立派ってなんだよ。

875 :裁定者シグマ ◆V84R.5bohY :2009/09/12(土) 20:35:50 ID:wD1IXFkt
>>873
じゃあとりあえずこう名乗ります。
日が変わって最初のレスはこの名前で出ますので、以降はIDを参考にしてください。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:38:59 ID:D/FNnTbh
>I遺産相続の円滑化

>遺産相続を誰にするか?
>独身者の場合だと遺産が後世に残せないということか。

つ遺産相続争い

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:39:34 ID:wD1IXFkt
>>874
結婚にメリットがあろうがなかろうがどうでもいい人。
どういう結論になっても構わないスタンスであるがゆえに、中立の立場に立てるという次第です。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:44:06 ID:3LP8MkJP
>>877
結婚することのメリットについて自分の見解を持ってない人なんですか?
結婚することのメリットについて議論しているのにそれはあんまりなんじゃ。

そりゃただの評論家と化してますよ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:44:11 ID:vOH7IAwz
>>871
>D老後や病気・事故の際の保険
>これは具体的にどういうこと?
老後の世話や、病気の時の看病を期待できるということね

>>872
>F孤独感の解消
>これは一般的とは言えないな。
それなら「家庭内で孤独感を感じる既婚者」は一般的な存在なんだろうか

>H生活費の節約
>これはデメリットではないのか?
外食が減るはずだから、一人当たりの食費とかけっこう減るかなと

>同棲の段階でできる
恋愛や事実婚にはない法律婚限定のメリット、というとあまり無いかもしれない
ただ、恋愛関係より事実婚が、事実婚より法律婚のほうが
男女関係は安定しやすく、安易に別れる選択をしない傾向があるから
仮に、恋愛や事実婚と重複したメリット内容であるにしても
法律婚においては、それらのメリットをより長期に渡って安定的に得られる可能性が高い
という点では有利であると考えられないかな?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:44:26 ID:g3795/rp
>>859
というかね。
俺は>>791で、一ヶ所書き間違えたところがあるんだが、おぬしは、そこに気付いていない。
超単純な間違いなのだが、そんな所にも気付かないくせに、何を言ってるんだかな。(笑)

諺を思い出したよ。
「素人の生兵法は大怪我の基」だ。

おぬしの講義って何だよ?物笑いのネタか?(笑)

とりあえず>>791の書き間違いを指摘してみな。
もし、おぬしに医学の基本知識があるなら、すっごく単純なところだから、すぐ気付くはずだよ。

「アミノ酸に関してはは特に必須アミノ酸。」の「はは」の箇所でないのは言うまでもない。



881 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:49:56 ID:9sac+/Dh
>>878
どちらの結論でも良いことと意見のないこととは違うかと。
まあ後者なら、傷つかずに済む処世術だろって思いなよw


882 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:54:24 ID:wD1IXFkt
>>878
ですから私は議論に加わりません。
ただ、これだけ紛糾した議論がどういう結論になるかには多少の興味があるので、
あえて裁定を買ってでた次第です。


中立の人間がいなきゃ、対決と化した議論は終わりませんよ?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:55:48 ID:lZ7RCUtY
>>879

>D老後や病気・事故の際の保険
>老後の世話や、病気の時の看病を期待できるということね

老後の世話においてはパートナーもしくは子供を頼っているということか?
それであれば、独身者でも金を貯めれば施設に入ることが可能。

看病・・家族愛を言っているんだな。
ただし、家庭円満でない既婚者の場合、それを望めるかどうか?

どれだけ家庭円満でない家庭が増えているかは以下の問いで証明する。

>F孤独感の解消
>これは一般的とは言えないな。
>それなら「家庭内で孤独感を感じる既婚者」は一般的な存在なんだろうか

間接的だが、離婚率で考えれば容易にわかる。
離婚率は年々高くなっているというのは周知の事実なので根拠を示すまでもないよな?

離婚率が高いというのはどういうことを示すのか?

「家庭円満でない家庭が多くなっているというのを示唆しているということだ」

一般的ではないが、
孤独を感じない者が年々減っているというのは”揺るぎようのない事実”だ。

よって現在において
「結婚する男のメリット」を考える上で
家庭円満でない家庭まで含めて考えるのが必須だというのはわかるはずだ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:56:21 ID:wD1IXFkt
>>881
もちろん、自分の意見は持ってます。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 20:59:28 ID:9sac+/Dh
>>882
> 中立の人間がいなきゃ、対決と化した議論は終わりませんよ?

1)たとえば飽きられると消滅するので、そうとは限らない
2)議論の終結に対して、あなたは今のところは貢献してない
3)権力も支持もない裁定では、議論は終結しない


886 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:02:43 ID:lZ7RCUtY
>>879

>H生活費の節約
>外食が減るはずだから、一人当たりの食費とかけっこう減るかなと

倹約家の女性であればいいが、
独身者よりも既婚の方が金がかかると考えるのが普通だと思うが。

>同棲の段階でできる
>恋愛や事実婚にはない法律婚限定のメリット、というとあまり無いかもしれない
>ただ、恋愛関係より事実婚が、事実婚より法律婚のほうが
>男女関係は安定しやすく、安易に別れる選択をしない傾向があるから
>仮に、恋愛や事実婚と重複したメリット内容であるにしても
>法律婚においては、それらのメリットをより長期に渡って安定的に得られる可能性が高い
>という点では有利であると考えられないかな?

要は両者の関係次第。
事実婚(同棲)でも法律婚でも愛し合っているなら継続する。

俺の場合はむしろ逆だと考える。

法律婚にすることによって長期にわたる安心ではなく
長期にわたる不安をもつことになると。

なぜなら離婚において女が優遇されているからだ。
事実婚なら
「じゃあ、別れよう」で済むし、関係を続けたいなら”好きなだけ続ければいい”

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:04:53 ID:3LP8MkJP
>>884
別にジャッジを必要としていないんだから、
結婚することのメリットについてのあなたの意見を書いたらいいのにと
私は思う。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:04:56 ID:9sac+/Dh
>>883
離婚って統計でどんなもんなの?

私にとっては、離婚ってもはやレアとみなせず
一定の割合で遭遇するものという感覚があるけどさ。

889 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 21:08:21 ID:eCEBUj/3
またイタタな奴が出てきたな(苦笑)ww

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:10:03 ID:wD1IXFkt
>>885
持論が認められなかったほうが食い下がる事は、確かにあり得るでしょう。
所詮正義なんて人の数だけあるといっていいから。

私の裁定に反対なら反対で、参考にしなければ良いだけですね。


891 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:16:10 ID:wD1IXFkt
>>887
現実が「対決」という状況である以上、ジャッジがいたほうがみんなの為と判断しました。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:16:38 ID:b+z1HyF7
中立とは双方への非干渉か、双方への敵対者・攻撃者なわけだが。
前者ならスレに無用。後者なら能力不足だな。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:18:17 ID:9sac+/Dh
>>890
> 持論が認められなかったほうが食い下がる事は、確かにあり得るでしょう。
そういうこともあると思います。
でも私、それ言及した覚えがないような?

> 私の裁定に反対なら反対で、参考にしなければ良いだけですね。
もちろん参考にしていません。でも話はそこではなくて
> 中立の人間がいなきゃ、対決と化した議論は終わりませんよ?
に対して「支持も権力もないジャッジは議論を終結させない」
と言ったのです。

議論の終結という目的において、あなたのジャッジは貢献しない
といったのであって、あなたのジャッジが私にとって参考になるか
どうかは言及していません。


894 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 21:19:22 ID:EF/vAz1t
>>880
汝ら自体の医学が間違っているのにそんな些細な事を私が問題にすると思うか?
全部間違っているんだからその中のどれが正しいとか考える必要ないだろうがw
これだから医学生はwww

こんな奴等に講義するのも仕事の内だとして我慢しているが、ストレスだねぇ。
中途半端に理解を示す教授とかが泣き付いてこなけりゃ、断る処なんだがねw
大学も今後の身の振りで試行錯誤中なのさw
医師の治療行為についての訴訟が多いのに大学が何もしない訳ないだろう?w
そういう事だ。 意味が理解出来なければ現場に出て泣け、ヒヨッコw
汝は看護師以下の能力だからw 看護師も実際には駄目なんだがねw

ああ、宿題だw マクガバンレポートが何かを調べておけw
学生如きが太刀打ち出来るものかぐらいは知っておくべきだろうからなwww

ああ、ちなみに食物繊維は栄養素に属さんぞ。
どういう勉強したか知らんが、まあ医学部では健康学が履修に入ってないからなw
だから治せないんだがねw 治す気が無い部だしw

>>873
シグマはここまで馬鹿じゃないと思うんだが。

>>882
中立なら黙ってROMってなw
関係無いスタンスを言いながら安全な処から喚いている奴なんて、ネズミだろw
カカカw


895 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:20:32 ID:wD1IXFkt
現段階では、結婚のメリットは1点。

他人に、「結婚しないの?」などと余計な事を言われなくなる。


では活発な議論をどうぞ。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:21:00 ID:9sac+/Dh
>>894
> 関係無いスタンスを言いながら安全な処から喚いている奴

まあ、私も同感ですな。
自分の意見を出さず煽られない安全地帯で
しかしジャッジだけはしたいというなんとも
情けない奴という感想。


897 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 21:21:09 ID:EF/vAz1t
>>891
邪魔だけど?w
蝙蝠は要らないんだよ。
必要なのは戦力であって、姑息な無知ではないね。

特に、ろくに現場に出てない医学生とかねwww
全然戦力にならんw

898 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 21:25:11 ID:eCEBUj/3
>>891
いつも不思議に思うんだが、なんでアンタはそんなに上から目線でいられるんだ?
つか、俺も含めて此処の非婚派にとってアンタのジャッジなど何の意味も多分持たないよ。
アンタはリスペクトされてなんかいないんだから。

自分の同等以下としか認識しない者の裁定など要らんからww

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:25:26 ID:wD1IXFkt
>>893
議論に勝ったほうは、きっと私を支持するでしょう。
私は中立の人間ですから、持論に自信があるなら私の存在を気にする必要はありません。
貴方の意見が論理的で客観的なら、きっと貴方は勝つでしょう。

900 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 21:26:30 ID:EF/vAz1t
>>896
非婚派ならこういった姑息な者はいないからね。
何故なら、結婚とは自らの安全に深く関与する事項であるから。
それを安全な処からジャッジとか、もう根端スケスケとしか言い様が無い。

ここは利害を検証するスレであるならば、自らの意見の無い者は無用。
まだ普通に議論を挑む結婚派の方が立派だね。 例え彼等結婚派に勝ち目が無いとしてもね。

ああ、そういえば思ったんだが、最近の慶応医学生はここまで頭が回らんのだな。
あれか、少し前に言われた「飛行機の中で緊急の患者を救助出来る者」に、見事に合致しないな。
こんな奴がこれから医療の現場に出て来ると思うと……現場側から言わせれば幻暈がするわ#
役立たずばかり増産しおって、糞大学が。


901 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:29:27 ID:wD1IXFkt
>>894
2ちゃんの論客なんて、みんな安全地帯からモノ言ってるだけですよ。
顔も実名も出さずに意見言うだけなら楽なものです。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:31:52 ID:b+z1HyF7
その意見すらないと言う人間が何をのたまうかw

ぶっちゃけ掃除屋氏を見て思いついたことでしょうけどねぇ…無様すぎて哀れですらある。
結婚派・非婚派どちらにまわっても論撃出来るだけの能力が無い人間に裁定など出来やしないよ。

否定するなら結婚派・非婚派の双方を論破してみせなw

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:32:56 ID:9sac+/Dh
>>899
> 議論に勝ったほうは、きっと私を支持するでしょう。
なんですか、それは?

> 私は中立の人間ですから、持論に自信があるなら私の存在を気にする必要はありません。
そうじゃなくて、あなたのジャッジは
議論の終結に貢献しないと言ってるんです。

> 貴方の意見が論理的で客観的なら、きっと貴方は勝つでしょう。
そうじゃなくて、あなたのジャッジは
議論の終結に貢献しないと言ってるんです。

私は負けてもいいんです。負けたほうが多く学べますから。


904 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 21:34:24 ID:eCEBUj/3
>>895
>現段階では、結婚のメリットは1点。

>他人に、「結婚しないの?」などと余計な事を言われなくなる。


で、それと引き換えにデメリットを受け入れるってか? 馬鹿馬鹿しい(笑)ww

デメリットと引き換えのメリットって本末転倒だと思わんのか?(呵々大笑)ww

メリットにならんよ(苦笑)ww

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:36:29 ID:ixRBgiVr




メンヘルコテも

たまには2ちゃん休みなはれや

頭おかしなるでえ





906 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:36:37 ID:9sac+/Dh
>>900
> まだ普通に議論を挑む結婚派の方が立派
そうですね。
あの人は「最も貢献しない人」ではないかと。

>>902
> 掃除屋氏を見て思いついたことでしょうけどねぇ
能力の違いに気づかずマネするとは、哀れなものだ。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:37:01 ID:wD1IXFkt
このテの掲示板で最も安全なのは「勝ち馬につく」事で、最も危険なのはジャッジです。
この場合の勝ち馬とは、論理的という意味ではなく単に数の多いほうですね。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:37:54 ID:hz9sAVXl
余計な事言うオマエみたいな奴をぶち殺しゃいいんだよ!マキグソのバター犬のくせに!

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:38:07 ID:H3fyxfXM
厚生労働省は1日、2008年人口動態統計を発表した。2008年の離婚件数は、
25万1,000組で2007年(25万4,832組)より3,832組減少した。離婚率(人口千対)は1.99で、
1998年(1.94)以降、10年ぶりに2.00を割り込んだ。

離婚件数の年次推移をみると、1971年には10万組を突破。
その後も増加傾向にあり、1996年には20万組を超えた。

一方、婚姻件数は73万1,000組で、2007年の71万9,822組より1万1,178組増。
また婚姻率(人口千対)は5.8となり、2007年の5.7を上回った。

婚姻件数は、1972年の109万9,984組をピークに減少に転じ、
1990年以降はおよそ70〜80万組を推移している。
また、婚姻率(人口千対)は1990年以降6.0前後を維持していたが、
2003年(5.9)には6.0を割り込んだ。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/05/023/index.html

とりあえず離婚率は上げどまった模様。
また、追跡調査をしていないから、その夫婦が離婚する割合がいくらか正確なところは
わからないが、四分の一に達していないという説もある。

「結婚と出生の社会人口学」目黒依子・渡辺秀樹編『家族』(講座社会学 第2巻)東京大学出版会,1999,21-57
によると、近年20%から25%に近づいているようです。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:39:18 ID:wD1IXFkt
>>904
結婚派の意見で、とりあえず否定されていないものを紹介したまでですよ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:41:23 ID:9sac+/Dh
>>909
サンクス。

> 2008年の離婚件数は、25万1,000組
> 婚姻件数は73万1,000組
もはやレアケースとは言えないレベルじゃない?
身近にバツイチが何人もいるけど不思議な話
ではないんだなあ。


912 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:42:25 ID:b+z1HyF7
矢面に立たない観客に過ぎない非当事者いりませんのでw
結婚契約にだって第三者はいないでしょw

ま、ID:wD1IXFktの論調に従うなら「男女論の裁定は、男でも女でも無い人間が行わなければならない」となるわけだ。
裁判ロボットの導入なんてのはちょっと現実的でないと思いませんか?

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:42:33 ID:wD1IXFkt
>>903
そう思うなら、スレに沿った議論をすればよろしい。
私の存在をそんなに気にする事もない。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:44:36 ID:wD1IXFkt
>>912
当事者に裁定能力がないからこうなった次第です。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:45:51 ID:9sac+/Dh
>>912
> ま、ID:wD1IXFktの論調に従うなら
あれは、ジャッジしたいからジャッジしてるだけの人ですからw
終結だのみんなのためだの書くから失笑ものではありますが。

>>909
この数字だと、結婚には離婚も想定しないといけませんね。


916 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 21:46:21 ID:EF/vAz1t
ここで中立なのは、一人だけいるな。 彼(彼女?)だけで良い。
中立とは、意見を言わずに淡々と纏める者を言う。
そういった者は>>899みたいなアホな発言しなくても、周りが勝手に感謝するのだよ。
中立への感謝とは黒子への感謝であって、黒子は観客に感謝を要求したりしない。
その辺が未熟者の未熟たる所以だな。

諸君、こんな奴が医療の現場に出るんだぜ?
しかも、雌豚の料理で病気に追い込まれた旦那(既婚男)の対応するんだよなw
まともに治療出来るどころか、インフォも適当にやるだろう。
そして訴訟を起こされると「患者は同意したんだ!」とか喚き散らす訳だよ。

自らの命を守る為に必要な事はただ一つ。
「自分の命の為に、必要な事を学び実践して確認・確信しろ」だな。

ここに来ているROMの既婚者にも言える事だが、自らの命を削る妻の料理について、早々に知るべきだ。
私が残酷かつ外道に見えるだろうが、「残念ながら私が言っている事は私でも否定出来ない真実」なのだな。
その真実が単に「文明社会で生きる者」にとって痛いだけだ。 無論、私も痛かった。

現代の結婚はその基礎から問題があり、それを無視しての目先の感情的議論は無意味だ。
それが理解出来ない者は必ず失敗する。 それも結婚だけでなく、人生のあらゆる局面において、だ。

本当に相手を幸せにしたいなら、本当に子供を幸せにしたいなら、これらの議論は避けては通れん。
それを避けて通るならば、そやつは既に親たる資格は無い。
ただの自己欲求追求型の餓鬼に過ぎん。 近年多いがね。 つーか大半だな。(それが一因で不況にもなっているんだがね)

遺伝子レベルで汚染……これを促進させる女の料理。
これがある限り、結婚の価値など無い。 子供を殺したかったり、自分も死にたいなら別だがね。

917 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 21:49:28 ID:eCEBUj/3
>>913
そうだなww 役立たずの中立気取りはスルーさせて貰うよ(笑)ww

それにしても相変わらず何故か結婚派には叩かれないなあ?(笑)ww

何でかなあ、中立なのにwwwwwwwwwwww

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:52:47 ID:9sac+/Dh
>>916
> その辺が未熟者の未熟たる所以だな。

ああいう蝙蝠君って、クラスに1人はいるような。
本人は至って本気だから面白い。
リーダーや主担になったことがないんだろうなあ。

> 自らの命を削る妻の料理

「妻の食事が削る自分の命 < 自分の食事が削る命」
残念ながら、彼らはここまでしか発想しない。
妻の食事で(自分の食事と比較すれば)健康になるというのは
間違いでもない。

でももう少し選択肢を広げて
「自分や妻の食事とは違う健康食 << 妻の食事が削る自分の命 < 自分の食事が削る命」
とすれば、格段に健康になれるのに。


919 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 21:52:58 ID:EF/vAz1t
ありゃ、漢字誤字ったw まあいいかw
私はよく書き直すからあとで日本語おかしくなってるしなー;
ホニャホニャw
今日は駆逐艦にボコボコにされるし、コルセアに墜とされるし、どうもピリッと来ないな;

たまにはアホゲでもするかw

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:53:45 ID:b+z1HyF7
>>914
アンタにゃ能力があるってのかい?
なら結婚派・非婚派の双方を論破して、そのソースを出してみな。
悪いが無能に頼るほど馬鹿じゃないんでね。

よもや審判員になるのに試験は不要とは言うまいな?w

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 21:54:18 ID:9sac+/Dh
>>917
未熟な蝙蝠に保護されて喜んでるなんて想定されたら
さすがに結婚派だって迷惑じゃないか?


922 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 21:59:34 ID:eCEBUj/3
>>921
つか、そいつ SKYPEID:danjyo1= 某 ◆xIbVusqPEM と大の仲良しだからねえ(苦笑)ww

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:01:35 ID:3LP8MkJP
というか中立さん議論の邪魔をしてるようにしか見えない。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:03:51 ID:wD1IXFkt
>>916
だから私も意見を言わないという次第です。

>>917
これは推測に過ぎんが、結婚派は持論に自信があるのでしょうな。
持論に自信がある人間は、私がジャッジをやる事に文句はないでしょうから。

(仮に私のジャッジがおかしければ、その時叩かれるはずだからである)


925 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:05:46 ID:3LP8MkJP
すでに叩かれてることに気づけないようじゃ・・・

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:06:45 ID:wD1IXFkt
>>923
ああ失礼。
ではしばらく静観と決め込みましょう。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:07:04 ID:g3795/rp
>>894
食物繊維はデトックス(便通)作用しかないが6大栄養素としての一つだよ先生。
7大栄養素ってのもあるんだけど知ってる?

まぁ、それはいいんだけど、先生わからないの?(笑)
ヒントあげようか?欲しい?


以下に間違いが一つあります。さて、どこでしょう?(>>791より)

牛より豚のほうがいいよ。
豚の体温は人間と同じくらいだからカロリーが同じでも油が体内に留まりにくい。
食物繊維を含めた6大栄養素をシッカリ摂るように。
蛋白質の摂取は夜がいい。ビタミンは朝だ。ミネラルやアミノ酸も忘れるな!
アミノ酸に関しては特に必須アミノ酸。
水溶性ビタミンのBとCは多く摂れ。流れるからな。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:08:56 ID:wD1IXFkt
>>925
いやいや、気づいてますよ。
持論に自信がある人間なら、現段階でジャッジを叩く理由がない。という事を指摘したまでです。

929 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 22:10:09 ID:EF/vAz1t
>>917
ああんw それ言っちゃダメってw
本人は気付かれてないつもりなんだからwww

>>918
そう。 彼等にはその発想が出来ない。
ちなみに、究極の人間とはやはり中国の仙人の位置付けとなる。
あちらでよくある話でも仙人は妻が出て来ない。 いないのが多いんだな。
本人が賢者だから、妻を必要としないんだわ。
中国人によると、民衆が不自然だと思って後から妻の存在を付け足したりするのもあったらしい。

物事には常に自分より上があり、それは食事についてもそう。
それを調べる為に「我々はグループを組んだ」のだから。 そしてその中に女はいない。
感情で左右されるカスは必要無いからだ。

自分よりもはるかに未熟な人間に自分の人生の根幹を握らせるのは危険以外の何ものでもない。

これは結婚だけに限らない。 医療の現場でもそう、会社の人事とかでもそう。
つまりは「真実」である。
結婚派はこれを無視して議論するから勝手に敗北するんだな。
まあ、彼等は「自らの利益の為に男を犠牲にする」という性根があるから真実を無視するしかないんだが。

我々は忘れてはならない。
我々の財産は我々のもの。 我々は女に搾取される為に仕事で苦しんで来た訳ではない。
我々の時間は我々のもの。 我々はただでさえ少ない自由時間を怠慢な女にこき使われる為に生きている訳ではない。
我々の精力は我々のもの。 我々の精力は我々の日々の労力を労わる者に捧げられるのであって、自分や子供を病気に追い込む雌豚の為に使われるものではない。
我々の魂は我々のもの。 我々は奴隷になる為に生まれて来た訳ではない。 雌豚に洗脳された子供に嫌われる為に仕事している訳ではない。

我々は何よりも、我々の納得の行く様に生きなければならない。
それが人生における、我々の誇りである筈だ。 そしてそれは人の尊厳でもある。

世の男達は未来の為にも子供達の為にも、出来損ないの雌豚に介入させない為に多くを勉強すべきであると言えよう。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:11:50 ID:9sac+/Dh
>>927
> 食物繊維はデトックス(便通)作用しかないが6大栄養素としての一つだよ先生。

でも栄養素ではないみたいだよ?
ttp://www.e-shokuiku.com/elementary/7_1_6.html
まあどっちでもいいけどね、学者がどっちに分類するかなんて。
自分が健康なら。

> 以下に間違いが一つあります。さて、どこでしょう?(>>791より)
私には間違いは分からないのだけど、感想としては
1)牛も豚も摂らんでよろしい
2)摂取は蛋白質ではなくアミノ酸だけで良い
3)水溶性である→多く摂るべき、とはならない


931 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:13:30 ID:b+z1HyF7
なんだ。持論がしっかりあるじゃあないか。
議論内容を問わずに「自分に自信が無い男≒キモオタ・ダメ男が女を叩いてるんだ!」とのたまう連中の同属さんw
もう少し勉強するか化粧以外の偽装法を学んでからおいで。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:13:31 ID:lZ7RCUtY
>>909

情報ありがとな。

2008年は離婚件数は若干下がっているのか。

しかし、

1971年は10万組
1996年は20万組

25年で倍とはすごい。興味深い資料だな。

それに引き換え、婚姻件数は

1972年は110万組
1990年は70-80万組

30万組以上減少か・・

結局「結婚する組は減っているのに離婚する組は増えてる」わけか。

普通なら”比例するもの”が”反比例する”とは
どれほど結婚というものが壊れやすいものかこれでわかるな。

”離婚を考えず”
結婚のメリットを語りだす結婚肯定者はやはり無謀だな。



933 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 22:13:53 ID:eCEBUj/3
>>924の文面
>これは推測に過ぎんが、結婚派は持論に自信があるのでしょうな。
>持論に自信がある人間は、私がジャッジをやる事に文句はないでしょうから。


多分これを見て今まで様子見だった者もコイツを見限った事でしょうww

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:17:21 ID:9sac+/Dh
>>929
結婚したがる男が女より自己管理のできない未熟者なのはいいんだが
せっかく改善するなら女を手本にするのは実にもったいないと思う。

何も究極の健康を目指せなんては言わない。
普通の果物屋や八百屋で果物を野菜とを買って
皮むいて食べるか絞って飲むかするだけでいいのに。

> 我々は忘れてはならない。
自分の人生に責任を持ち主体的に生きれば
怠惰な女に任せたりしないと思うんだよなあ。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:18:14 ID:fE4d9ChQ
>>933
君はなんでこいつがジャッジやることを嫌がるんだ?
別にいいじゃないか。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:18:45 ID:g3795/rp
>>930
ブブーーッ
おぬしの答えは全部間違い。0点

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:20:13 ID:9sac+/Dh
>>932
離婚の是非やデメリットはともかく、
結婚において離婚は一定の確率で考慮すべき事象
とは言えるだろうね。

> どれほど結婚というものが壊れやすいものかこれでわかるな。

壊れるからこそ、良いのかもしれない。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:22:36 ID:9sac+/Dh
>>935
君はなんで>>933が「>>924にジャッジする資格があるかどうかジャッジする」
ことを嫌がるんだ?別にいいじゃないか。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:22:54 ID:b+z1HyF7
>>937
散る桜 今咲く桜も 散る桜
故に桜は 美しきかな

ってやつですな。日本の心よなw
まあ、落ちた花びらは掃いて燃して畑の肥料だが。

940 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 22:26:02 ID:EF/vAz1t
>>924-925
クソワロタwww
慶応はゆとりだなぁwww つーかこんなゆとりが慶応なら慶応OBが迷惑だろうなw
大変だわw

>>927
その6大とかが間違ってるとさっきから言ってるだろうがw
汝の言う栄養学なんぞ、マクガバンレポートの前では木端微塵に吹き飛ぶ欺瞞なんだよw
故に覚える必要がないだろう。 そんな嘘学問なんかw
嘘学問だから私は医師の道を捨てたんだぞ? まあ日本医学に固執する馬鹿には理解出来ないかなw

ちなみに私の調べたものでは夜は摂取しない。 蛋白であろうと関係無い。 水もだ。
汝には水がダメな理由は理解出来んだろうが、私は優しいから聞かない事にしておいてやるよw
故に、汝は夜の飲水が起こす疾患を治療出来ないがねw

あー、何でどこでもこんな馬鹿な奴が現場に来るんだろ;
まあ面倒な奴ならいつも通り現場に放置してやるがw 結構メンヘラになって辞めていくんだよなぁw
そりゃあ上の医師と看護師にどやされて技師に冷ややかな目で見られて耐えられる餓鬼医師はいないからなw
まあ頑張りなw 自称慶応医学生w

ああ、一つ聞いておくw
慶応の医学部の根幹の一人、北里の理念を汝は学んでいる筈だ。
特に医学の各科分立について懸念を持っていたが、それについて慶応では医師の理念として教育している。

 「 そ れ は 何 だ ? 」

慶応医学部3年生なら答えられる筈だな。
言い訳は聞かんぞ。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:26:52 ID:wD1IXFkt
>>931
私の事を言ってるのなら見当外れですな。
私は、結婚派か非婚派で人を判断したりはしない。

だから私の裁定を恐れる事はないですよ。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:27:07 ID:9sac+/Dh
>>939
結婚派と違って、戸籍上で壊れてない=素晴らしいとは
思ってないので、私は。

結婚にも良質なものと悪質なものがあるように
離婚にも良質なものと悪質なものがあると思うよ。

> 落ちた花びらは掃いて燃して畑の肥料だが。

それでも貢献できてれば、いいよね。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:29:17 ID:fE4d9ChQ
>>938
俺は嫌がってないが?

単に不思議なだけだよ。君についてもな。
君らが嫌がれば嫌がるほど、自称裁定者の存在感は増すだけだ。
君らは自分の感情をコントロールできないのか?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:30:10 ID:9sac+/Dh
>>940
あー、やっぱし寝る2時間くらい前から水はダメですか?
飲んでるんですよ、私は。
冷たい水を飲むと落ち着くからなんですが。

それはともかく、夕方にしっかり水を摂ってない人であれば
寝る前に水を飲まないと循環液が濃くなってしまいそうですが
どうでしょう?


945 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:33:25 ID:9sac+/Dh
>>943
> 俺は嫌がってないが?
では、彼も嫌がってはないかもね。
あなたの見当違いということで、終了かな。

> 自称裁定者の存在感は増すだけだ。
別にそれでも構わないが?
というか存在感を増やしたいかもね。
ある意味において。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:35:12 ID:fE4d9ChQ
>>944
そいつは「食糧危機の回避方法」を聞かれて(つーか、自分で出して置いて)
答えを「人口減らせばいい」とか言ってた間抜けだぞ?

そいつのアドバイスなんて危険すぎて俺には聞けネーw

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:36:53 ID:9sac+/Dh
>>946
従う従わないは聞いた後で考えますから。

別にあなたでも構いませんよ。もしよければアドバイスを。
もちろん、そんなことをする義務も義理も動機もメリットもないですが。


948 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:37:19 ID:fE4d9ChQ
>>945
彼(バツイチ)が嫌がってるのは明らかだよw
排除しようと必死じゃないか。

君が自称裁定者の存在感を増したいと思っているとは予想外だったよ。
理由は何?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:37:23 ID:b+z1HyF7
>>941
残念ながら自分は有能無能で分類する差別主義者でなw
無能でないことを示せないかぎり、無能者として扱うよ。

なに、恐れることは無い。
自身の在り方に確信があるならば、無能でないことを示せるはずだ。やってみたまえ。

>>942
生えてた土壌に何か混ざってると、綺麗な総木灰にならないのが困り物よな。
後々まで蓄積してくから始末に悪い。何かと違って撒かずに処理場行きに出来るのが救いだわw

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:37:38 ID:g3795/rp
>>940

(ヒント)

無機質は6大栄養素の一つです。無機質って分かるかな?ミネラルだよ。
だから、わざわざ「ミネラルも忘れるな!」なんて書かなくていいの。
「ミネラルやアミノ酸も忘れるな!」という文中の「ミネラル」を何かに書き替えればいい。
さて、何でしょう?
これで分からなければ、先生、もう駄目。最初から駄目だけど。(笑)


〈問題〉
以下の間違いを正しなさい。

牛より豚のほうがいいよ。
豚の体温は人間と同じくらいだからカロリーが同じでも油が体内に留まりにくい。
食物繊維を含めた6大栄養素をシッカリ摂るように。
蛋白質の摂取は夜がいい。ビタミンは朝だ。ミネラルやアミノ酸も忘れるな!
アミノ酸に関しては特に必須アミノ酸。
水溶性ビタミンのBとCは多く摂れ。流れるからな。

951 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 22:40:31 ID:EF/vAz1t
>>930
肉は食わなくていいよ。
私は今日2年振りくらいで試しに食ってみた……んで、死ぬかと思った;
タルムードとか読んでるとなるほど、とか思うけど、肉は要らんね。
どうせ自称医学生も、肉が冷凍庫でどんな状況でぶら下がってるとか知らないだろうからw
見せた後で食わせようとしたら、多分拒否するだろうねwww そういった無知なのが病院や大学には一杯w
私が嫌気が差すのも解ると思う。
無知な者の中で嘘の学問に大枚払って学ぶなんて、それ何て罰ゲームだよってねw

>>934
男から搾取出来なくなるから、男にはなるべく勉強して欲しくないのさw
2chやニュース見てるとそのオーラが見える。
冗談抜きで、普通の男でも勉強したら「見える!私にも見えるぞ!」wとなる。
そりゃあ結婚派が全力で邪魔しようとするわ。

>>930
学者によって異説が多い。 つまり、充てにならない。
という事はそんなものは学問とは呼べない。
だから実践して真実を自分の体で確かめるのが確実だ。
それを試した文献も大量にある。 我が家にはその手の文献で読んでないものがまだ60冊以上ある。
ちなみに、そういった文献は医大の図書館には無いw 一冊も無いwww
だから先の自称学生みたいな無知が出来上がるんだよね。
まあ現場に出て木端微塵にされりゃ思い知るだろうけどさ。
普通の医師は患者の疾患現象が理解出来ないまま、薬に頼って先延ばしにするんだよ。
だって疾患を理解していないんだから、時間稼ぎするしかないじゃんw
そして薬の副作用でドツボになり、新薬投与で追い討ちをかける。 自分の手に負えなくなると転院で責任逃れ。
いつもの事だねぇw
ま、自称医学生は本当に医学生ならそうなる。 つーかそれ以外の医師を見た事は殆ど無いね。
例外の医師とは仲良くしているが、そういった医師は医学界から抹殺寸前だしね。
まあ今日紹介した本、読んでないなら読んでみそ。
生き残りたいなら読まなければならない。 そういった本の一つだから。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:41:52 ID:wD1IXFkt
>>949
お好きにどうぞ。
他人の誹謗中傷が怖けりゃ、最初から裁定者なんかやりませんって(笑)

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:43:02 ID:3LP8MkJP
もはや何のスレだか分からなくなってまいりました(^ω^)

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:43:10 ID:9sac+/Dh
>>948
> 彼(バツイチ)が嫌がってるのは明らかだよw
そうですか?私はそう感じませんでしたが。

> 予想外だったよ。
でしょうねえ。先入観とはそういうものです。

> 理由は何?
無意識の状態よりは目立たせて意識させたほうが
彼の素性が分かると思いまして。知られて困るとは
思ってないのです、私は。


955 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:43:24 ID:+kJbO10E

腹痛くて仕方ないんだが・・・


956 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:45:10 ID:fE4d9ChQ
>2chやニュース見てるとそのオーラが見える。
>冗談抜きで、普通の男でも勉強したら「見える!私にも見えるぞ!」wとなる。

・・・どう見てもカルト宗教だろこれw
一度病院で診てもらえCOSMOS。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:46:09 ID:9sac+/Dh
>>953
スレ終わり近いので遊んでますw

958 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 22:46:49 ID:eu+/aHKY
うお、PC落ちたw

>>950
私は先生じゃないんだがなぁw
言っただろう? 間違った栄養学なんぞとうの昔に忘れたw
覚える必要が無いからだ。
故に、「私の知識には6大栄養素自体が存在しないw」のだよw
解るか? 無駄なものは忘れる。 当然だな。
汝は間違った栄養学にしがみ付いてそのまま死への人生を直進しなw

さて、私は答えたぞ。
汝、先程の慶応の理念について述べて貰おうかw
慶応なら答えられんといかんからな。
これから現場に出る医師なら、絶対知っておかねばならん常識であり、近年政府も公言したものだ。
答えてみるがいい。

どうせ答えられんから期待はしてない。 = お前にゃ患者は治せねーよwww

カカカw

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:47:12 ID:3LP8MkJP
>>952
裁定者やりたいなら
もう少し意見をまとめてスマートにやったらどうかと。
書き込み数ベスト3に入るくらい書き込んで裁定者とかないわw

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:49:58 ID:fE4d9ChQ
>>954
認識の違いだな。バツイチという人物は、排除したい人間には必ず特定のコテの
名前を付け始めるクセがあるんだよ。もちろん、彼の思い込みで。

で、その自称裁定者の素性を知りたいと思う理由は何?
何か得るものがありそうか?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:51:53 ID:9sac+/Dh
>>959
> 書き込み数ベスト3に入るくらい書き込んで裁定者とかない
ワロタ
自分の感情的な欲望でジャッジしたいんだって
素直に書けばいいのにな。

>>958
それで、寝る前の水の件はどうでしょう?

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:53:45 ID:g3795/rp
>>958
結局、おぬしは何の医学知識もないじゃないか。(笑)
こんな簡単な栄養学の基本すら知らないんだからな。
実は>>950の中にも間違いを隠しているんだよ。(笑)
二重の間違いってことね。

おぬしを試してみたんだが、やはり分からなかったね。(笑)




963 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:53:51 ID:b+z1HyF7
>>952
身の程知らずもほどほどになw

>>959
中身が空っぽのヤツほど叩けば大きな音がするものさね。
まあ抽出してみる限り、基準が感情なのは間違いあるまいw

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:54:10 ID:wD1IXFkt
>>961
そんな感覚はありませんが?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 22:56:56 ID:fE4d9ChQ
>>963
君もいつまで付き合ってんだよ。
気にならないなら放っておけよ。馬鹿か?

966 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 22:59:19 ID:eu+/aHKY
>>953
悪ィw
まあたまには皆で暴走するのもあれかとwww
次スレで安定するだろうしw

>>944
2時間くらいなら大丈夫かな。100ccくらいなら。
血栓予防には正しい。
だが不健康な者に対してであって、健康な者は夕方にちゃんと摂取するし、私みたいに水を殆ど飲まない者もいる。
1日摂取カロリー800くらいだし、水だけならは600mlくらいだし。
現代栄養学に照らすと私はとうの昔に死んでいないといけないからねぇw
嘘医学なんぞに用は無いね。

でも冷たい水飲むと普通目が覚めるが……ああ、なるほど、そういう状況か。
内臓の動きが普段から悪いのかもな。 少し便秘あるとか。
まあ飲む飲まないで体調比較するのが一番だ。
体は嘘をつかない。

>>946
正しいアドバイスを何故拒否するかねw
間違ってはおらんぞwww

>>956
裏で動く思念が解らん=情報操作を見抜けない なんだがねぇ。
馬鹿には難しい概念だったかw ご苦労さんw

>>962
私に言わせれば全て間違っているんだから、解る訳ないだろw 頑張って栄養学に踊らされてなw
この世の真実の書の一つ、マクガバンレポートの前に、汝のような稚児は無力だよw
それが事実であるからこそ私は予言する。 汝は患者を「汝の力で」治せない。
この真実は外れない。 外れた試しも無い。 薬愛好家に名医がいない様になwww
ふふふw

967 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 22:59:59 ID:eCEBUj/3
>>948
>彼(バツイチ)が嫌がってるのは明らかだよw
>排除しようと必死じゃないか。

排除だなんて、、、

弄って遊ぶのにいいオモチャだよ、彼はww

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:02:32 ID:kG2r7ULG
>>932
なんだ、結局のところ結婚を否定したいだけか、あんたは。
偏った思考の持ち主は議論に向いてないよ?

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:02:51 ID:lZ7RCUtY
話を折って悪いが、

このスレは話がよく違う方向に行くな。

今の状況は
ある個人にターゲットを決め
それをあれこれ詮索するという流れになっている。

ここは「男の結婚のメリットは何?」を語るスレだと俺は思うんだが。

ただ、そういうのを楽しみたいんだろうな。
ここに書き込みする人たちは。
俺は見ていてそう思うよ。

まあ、2ちゃんねるだから、細かい事言っても仕方ないけどさ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:03:21 ID:fE4d9ChQ
>>967
ヤツの狙いが荒らしなら、君らはヤツの思うつぼだよ。

971 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:04:54 ID:eu+/aHKY
さて、結局、日本の医学も根幹から否定するマクガバンレポートを全力でスルーする自称医学生は慶応の医学部の基礎理念を答えられませんでした、とw
さすがは2chの粘着w
結婚派も手段を選ばんねぇw

一応もう一度聞いておこうw
慶応大学医学部において、教育の根幹の一人である北里が言う医学のあり方(懸念)とは何か?
近年政府も同じ様な事を言った。 しかも「このスレ自体にヒントがある」w
さて、慶応医学生なら常識中の常識であり、近年の教育では医師としても絶対に学んでいる基礎事項でもある。

 答 え て み た ま え

どうせ自称医学生だから答えられんだろうがねwww
ああ、家庭の医学書には載ってないからな?w

さて、寝る準備するかぁ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:06:03 ID:g3795/rp
>>966
先生!
もうひとつ質問してもいいですか?
実は俺、早稲田の医学部なんだよ。
先生は我校に講義に来てくれたことがありますか?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:08:12 ID:9sac+/Dh
>>967
というわけで排除は勘違いということで終了ですかね。

>>968
結婚は否定されてないようですが?
相変わらずレスを読まない人ですねw

>>969
> 話を折って悪いが、
いやいや、スレの腰を折ってるのこちらですから。
遊んでます。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:09:05 ID:9sac+/Dh
>>972
早大に医学部できたのか?
58〜59号館にいたけど見たことないなあw


975 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:09:40 ID:lZ7RCUtY
>>968

俺はデータを分析しただけだが。

客観的に物事を測れず
偏った思考をもっているのはアンタの方だと俺は思うが。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:10:54 ID:9sac+/Dh
>>966
私は逆で、結構水を飲むほうです。
2リットルとか。もちろん寝る前じゃないですよ。

> 冷たい水飲むと普通目が覚めるが

便秘はないです。食事のおかげで。
精神的なものですかね。氷とか冷水が好きなんです。

> まあ飲む飲まないで体調比較するのが一番だ。

確かに。学問を聞く前に自分の体で試せばいいのでした。
さっそく今日やってみます。


977 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:12:11 ID:9sac+/Dh
>>975
「結婚の議論で、離婚の可能性は無視できない」
彼にとっては、これは結婚の否定らしいですね。
イヤハヤw


978 :バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY :2009/09/12(土) 23:15:40 ID:eCEBUj/3
>>970
まあ、それはそれでいいんじゃない?(笑)ww
お祭り騒ぎも偶にはいいもんさww

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:16:36 ID:g3795/rp
>>974
シーッ!
黙ってないと駄目じゃないか。(笑)

980 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:17:17 ID:eu+/aHKY
ちなみに結婚を真剣に考える諸君は、以下の本を読んでおいた方がいい。
外食産業の危険性も同時に解る。
女の出来損ないの料理から自分を守る為に。
そして、無知無能な医師から自分を守る為にw

アメリカ上院栄養問題特別委員会レポート いまの食生活では早死にする
http://shop.tsutaya.co.jp/book/product/9784766703481/
かつて田中内閣を倒壊させたロッキード事件もアメリカ上院の調査が発端だった。
これは同上院の調査能力の高さを示すほんの一例である。
同上院はどんな分野に関しても世界最高の調査機関である。
他国の上院と違い、憲法上も大きな権威と権限を認められていることが、その裏づけとなっている。
この権威と権限により、アメリカ上院栄養問題特別委員会はアメリカ国内ばかりでなく、
世界中の権威や研究機関の頭脳を動員して食事と健康の関係を調べ、有名なマクガバン報告(一九七七年)をまとめた。
マクガバン報告が与えた衝撃はその後、日本を含め世界の栄養、健康、医学に関する流れを変え続け、いまに至る。
アメリカ国立ガン研によるガンの栄養療法の研究と治療の一大プロジェクトも、それに沿った動きである。
日本の厚生省(現厚生労働省)による「健康づくりのための食事指針」(昭和六〇年)もマクガバン報告の影響下で策定された。
世界各国の政府が、この報告に影響されて新しい健康政策を進めている。
日本の社会と学界に大きな衝撃を与えた本書旧版に、その後の諸研究を増補する改訂を行い、健康と医学を原点から考えるための最新版を読者に贈る。

さて、権威好きの馬鹿ならこれには反論出来まいw
まあどうせ自称医学生は見ないだろうがねwww

>>976
んあ? 冷たい水が好きだと!?
……おい、汝は真剣に食事について勉強しろ。
スレがもうすぐ終わるので説明はしないが;
こっちが閑古鳥なんでこっちで説明しても良いが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250324143/
必要なら書き込むべし。 あと少しなら付き合える。 (私は優しいなぁw)


981 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:18:07 ID:kG2r7ULG
>>975
もう秋田。
最後に答えてくれ。
人間が「行う」事象で全ての男がメリットと思う事柄は何がある?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:18:18 ID:9sac+/Dh
>>978
同感。スレ終わりだしな。



ところでラブプラスっていうゲーム?
検索してみたんだが、パッとしないなあ。
女が告白するから受け止めろって、
それ受け身だし。好かん。


983 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:18:27 ID:eu+/aHKY
>>979
私は今年関東に回りに来たんだがねぇw
まだ2箇所しか回ってないわ馬鹿w


984 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:19:11 ID:lZ7RCUtY
>>977

そうだな。
主観と客観の区別がついていない。
だから全く議論にならない。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:23:56 ID:g3795/rp
>>983
医学の知識も栄養学の知識もない先生!
かなり血圧上がっているでしょ?僕が処方してあげるよ。
アダラートと、ディオバンを飲みなさい。
胃を守るために、ガスターD錠も併せて飲んでくださいね。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:24:16 ID:dIXYq+7y
>>980
976じゃないけどぜひぜひ説明をおねがいします
興味ありますとても


987 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:25:14 ID:eu+/aHKY
>>982
ある意味、女ストーカーの相手をするゲームw
私としてはキモイw
まだその辺のエロゲの方がマシな様な気がする。
そんな私は最近こんな奴買ったがw

Dies irae(怒りの日)
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/top.html

この作品名作なんだが、名作過ぎると凡才には理解出来んらしい。
パラダイスロストでも群青でもそうだったな。
つーか映画化しろ、LIGHT!

さて、寝るかなぁ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:27:17 ID:ujwHYHC0
>>980
その本面白そうだから買った。Amazonでだけど。
長生きはしたくないが、独身で生きていくつもりなので飯くらいちゃんとしておきたい。


989 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:27:49 ID:eu+/aHKY
>>985
私は血圧が以上数値になる事は無いw
胃も弱る事など無いw
汝らみたいに不健康ではないからなwww

第一、瞬時に血圧安定させられる手段を知っているのに薬など使うか馬鹿w
最近は熟練の医師でも皆知っとるわw

それを知らない時点で汝が未熟であるのが良く解るよwww
ご苦労さんw

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:29:17 ID:kG2r7ULG
>>975
おーい、急いでくれ。
もう終わるぞ?

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:29:31 ID:9sac+/Dh
>>980
> 冷たい水が好きだと!?
はい、かなり好きですw

> こっちが閑古鳥なんでこっちで説明しても良いが。
とてもおねがいします orz orz orz


992 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:32:28 ID:g3795/rp
>>989
瞬時というかね。
慢性なら、ベザトールも飲みなさい。血液ドロドロだと思うよ先生。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:33:01 ID:fE4d9ChQ
>>985
H2ブロッカーの入ったやつを、シロートさんに簡単に勧めるなよ。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:34:51 ID:lZ7RCUtY
>>990

>人間が「行う」事象で全ての男がメリットと思う事柄は何がある?

面白い切り口だな?
全く無意味な質問だとは思うが。

結婚に限定したもので答えるのであれば”客観的メリット”だ。
次のスレまでに主観と客観の区別をできるようにしておいた方がいい。

995 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:35:08 ID:eu+/aHKY
>>988
んじゃこれも。

食品の裏側 http://item.rakuten.co.jp/book/3671593/

ちなみに、出来損ないの医師が書いた抽象的な小遣い稼ぎ本として次のようなものもある。

老いない技術 http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9983429756

こういった本が嘘なのはマクガバン関係を読んだらすぐ解る。

>>992
残念でしたー!w
私の血液はスーパー健康なのでねw
我々のグループは皆そうなんでねぇw
薬の害を熟知している者達が汝の様な未熟者の寝言なんか信用する訳ないだろw
私が同業系である事も忘れては困るなぁw
食い物にするなら別業種にするんだな、未熟者w

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:36:15 ID:9sac+/Dh
>>994
彼には心底理解できないことだったんだねえ。
みんなで何を話していたのか。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:36:58 ID:g3795/rp
>>995
先生は、とりあえずメチコバールを飲んで肩の力を抜きなさい。
ビタミンB12だ。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:37:55 ID:kG2r7ULG
>>994
文盲?
結婚に限らずだ。
答えらんないなら無理すんな。

999 :魔鏡COSMOS 時を超えるもの:2009/09/12(土) 23:38:09 ID:eu+/aHKY
おまけ

傷は絶対消毒するな
http://kimuranobuaki.blogspot.com/2009/08/blog-post_27.html

現代医学の嘘をぶち撒ける書の一つ。
自称医学生には必要無いなwww


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2009/09/12(土) 23:38:29 ID:wD1IXFkt
>>991
腰ぎんちゃくとはみっともないですな。
しかもスレと無関係です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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