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男子大学生、院生は男性差別を徹底研究せよ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/16(水) 18:33:05 ID:mK+y22/E
この板でされているような男女論を、研究対象として昇華せよ。
もはや他のジャンルは研究されつくしているものが多いし、未発掘の多い研究分野でもある。やりがいあると思わんかね?
多くの男性が「男性差別」について各方面から徹底検証し、フェミや女性優遇社会を徹底包囲せよ。
男性が本気になれば、社会学、法学、教育学、理学、工学など、あらゆる方面から男性差別を暴きだし、世間に晒し、女性を追い詰めることができるはず。
もう学生ではない諸君も遅くはない。社会人入学もできるだろうし、通信制の大学、大学院で研究し、自論を展開するチャンスが今はいくらでもある。
自分に携わっている身近なジャンルでいい。そこに存在する「男性差別」を意識化し、世間に知らせよ。学術的人海戦術を展開せよ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/15(月) 00:31:30 ID:hVr6WYk6
新スレ立ちました。

男性差別の研究を行っている大学院
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1266150454/

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/02/27(土) 07:38:38 ID:mQbf9xmJ
>>433
喧嘩をうるよりも同情をひくことができる男性差別を前面に押し出していく方がいいかもしれない・・。

>>434
うおいwまだこのスレ消化してないだろ

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/07(日) 21:47:12 ID:Vb0pjoqa
>>434
このスレ立てたの本当に男か・・?最初のレスの自虐が女がやってるように思えるんだが。
まあ現在マーチ以上の大学院で「男性差別」という名称で研究してる大学院は無いだろうね。
でもできると思う。そこの教授次第だけど。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/08(月) 03:13:28 ID:w4byZEcs
男性「差別」とは多少言葉が違うが、今の日本の若い世代だと、
男性の方が不幸だ、みたいな言い方をした学者は何人かいるよね。
有名なのが宮台真司と「もてない男」の小谷野敦。
「パラサイト・シングルの時代」の山田昌弘も
Z会が出していてすぐ廃刊になってしまった雑誌「Z-kan」の中で、
今の大学生くらいのカップルだと、男子が主導権を握っているのは1割程度、
後は、夜中に電話がかかってきても迎えに行ったりと、女の子の言いなりになっている、
そうしないと振られてしまうからだ、といったことを書いていた。

あと、これは20人くらいその場にいたのだが、
現明治大学の心理学者、M・Y教授(Mが名字)は、当時まだ千葉大の助教授だったが、
今、あらゆる年代で女性より男性の方が自己評価が低いですと言い、
同席していた心理療法家を驚かせていた。

男性差別という名でなくても、社会学、心理学の研究で男性が不利、不幸、不安定という結果を出している研究は探せばある。
精神分析でも、フロイト時代の昔の精神分析だと女の子の方が育ちにくいことになっていたが、
今の精神分析では男の子の方が育ちにくいということになっている。
これは当然、父、母、子の三者関係のエディプス状況が成り立たず、
年齢的にそれ以前の母子関係に問題がある幼児期を過ごした人間が増え、
女の子は同性である母をモデルにすれば良いが、男の子は母が異性なので直接的なモデルにはならない。

あとは、日本は先進国とは思えないくらい、労働環境が劣悪、物価を考えると労働単価が安く、
失業給付期間の極端な短さ、難関大学を出ても転職がうまくいくのは20代の1回だけなど、
労働者・消費者として他の先進国と比べた場合、あまりに理不尽さ、不合理さがある。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 04:22:40 ID:eIHG195/
久しぶりに中身のある良レスがきたね。
アカデミックないいレスだ。

山田昌弘氏はわかるんだけど、宮台真司って「男の方が不幸だ」そんなこと言ってた?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/13(土) 04:27:07 ID:eIHG195/
>>434

新スレだけどかなりいいレスがついてるな。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/05(金) 15:45:20 ID:Mdx2ZkIJ
>>1
真面目にお返事しますが、個別に研究室を訪れあなたに一番を理解を示してくれて人格的にも
信頼出来そうな教授のところに弟子入りして
アナタ自身がその全くない道を切り開く事をして下さい


15 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/08(月) 18:57:00 ID:7iNbFqFv
>>1
マジレスすると旧帝大の大学院の社会学研究科に入ると良い。
個別に研究室を訪れてその意向をその教官に述べると良いと思う。
大学院の入試は英語の試験が何より中心なので、
英語力を鍛えないといけない。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/03/17(水) 00:34:59 ID:0pxwrNOO
女性差別を取り上げる奴は男性が不快に思うのと同様に
男性差別のことを取り上げたものは女性が不快に思うだろうから誰も書きたがらないんじゃね?

441 :437:2010/03/20(土) 02:04:45 ID:JCIa75wP
>>438
> 宮台真司って「男の方が不幸だ」そんなこと言ってた?
1990年代後半から2000年くらいにかけて出版された宮台の本のいくつかに、
宮台の本を読んで
(今の時代の一一般人の生き方、考え方として)私の考えで正しかったんですねと言ってくるのは
女の子に多いという記述がある。

男性についての明確な表現は忘れたが、その頃の宮台の言い分を正しいとするならば、
今の時代は特に真面目な男性にとって生きるのがきつい、となることは読み取れる。
Q&A方式の本(「これが答えだ!」だったかな)でも、
30歳でこれまで自分を理解してくれる女性に出会わなかったので恋愛経験が無い、という男性に対し、
当時の宮台流の切り捨て調で答えている。

実際、読者から2人自殺者を出し、1人は国I合格(入省まで決定していたかは忘れた)の東大生(女)で、
もう1人は私立大学の男子学生で、その自殺した男子学生の友人がまず藤井誠二に彼のことを話し、
宮台に伝わり、宮台は彼の日記等を読み「これは昔の俺じゃないか」と思い、
彼の実家の仏壇を参ることまでしている。
この件は『美しき少年の理由なき自殺』というタイトルで藤井誠二との共著で出版され、
文庫化されたタイトルは
「この世からきれいに消えたい。―美しき少年の理由なき自殺」(朝日文庫)になっている。

あまり直接的な答になっていないね(笑)。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/の宮台真司の項目を読むと、
> 大学・大学院時代に廣松渉・小室直樹・見田宗介などに師事し、
> そのうちの一人である吉田民人に、
> 就職してからは何をしてもいいから、
> 5年間は数理社会学者のふりをしてとりあえず就職しろと言われ、
> 不本意ながらも数理社会学で博士号を取得。
大学、大学院時代は形の上では、任期無しの大学教官になれそうな分野を専攻する(フリ)もいいかも。

>>437の明治大学のM・Y教授とはちくま新書から「さみしい男」という本を出している人です。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 17:07:04 ID:vNDOs5xf
>>438
逆に山田昌弘が「男の方が不幸だ」といつ言った?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 18:21:49 ID:uy/Y/Nn5

30歳の女性では? 男性という表記はやめてください

死にますよ?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/15(木) 19:51:45 ID:otIHVi4y
医学部学生、医学部志望者で精神科医志望者の中から、
ぜひ「電車の中で女に実際に触れる痴漢行為に及ぶのは一部の衝動を抑えられないフェチか、
反社会性人格障害であり、大部分の男性はそんなことをしない」ということを実証し、
論文として発表し、同じ内容の一般向けの本を出して欲しい。

それを権威ある精神科医や精神科の医学部教授も認めたら、
女の証言だけで痴漢冤罪で警察に連行することは現在よりは難しくなるはず。

別の学部を出た後、または社会人を経由して医学部に入った人もいる。
たとえば町沢静夫は東大文学部心理学科卒のち、横浜市立大学医学部卒である。
この人の考え方などはまた別の問題として(別に男フェミではない)。

極端な田舎の県に行けば横浜市大医学部より入り易い医学部もあるだろうが、
そうした所に行くと、卒業後、その県内、市内の病院に就職する羽目になり、
都会の電車の痴漢冤罪研究をしようとしても日常の勤務が片田舎で満員電車とは無縁で、
データ集めも難しくなってしまう。
横浜市大医学部や東京医科歯科大学あたりがそのあたりと入試難易度を考えると適切なのではないか。

医師の国家試験に合格したらそのまま新司法試験の合格者数の多い、または合格率の高い、
法科大学院に行って弁護士になって、痴漢冤罪を手がけるという道もある。
医学博士号は後から出身大学に論文を出してもらえば良い。

精神科医で弁護士。
実務家マスキュリストとしては直接具体的な男性故に困った立場にある人を助けられる最良の立場の1つ。

私は数学、理科がダメで問題と解答を読み比べて「ふ〜ん」と理解はできても、
入試問題をその制限時間内に合格ラインまで得点できるよう解くのは無理。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/04/20(火) 01:12:15 ID:wKBPk5+U
研究名に「男性差別」と掲げていなくても、
男性の方が、この点については不遇であるといことを書いている人も多い。

個人レベルで言えば、いったん、特に、経済的、健康的危機に陥ると、
働いていないい人に対し、周囲の眼が、女の場合より、男性に対しての方が厳しいし、
男性の方が、精神的に追い込まれ、自殺に繋がり易いという記述が下記の本にある。

岩波明 うつ病──まだ語られていない真実 ちくま新書690 2007年11月10日第1刷発行 720円+税
いわなみ あきら 1959年神奈川県生まれ。東京大学医学部卒業、精神科医、医学博士。
埼玉医科大学精神医学教室准教授。

うつ病が「心のかぜ」というのは軽い患者しか診ていない医師、本当の臨床を知らない人々のたわごとで、
死を招き寄せる病だと書く本。

なぜかというと、「鬱状態」ついて新聞等に書いたりテレビに出たりする有名な先生は、
精神科医であるが、所属が心理学科の教授であったり、
精神保健センターの勤務であったりして、
軽症の「うつ状態」しか診ていないから、
その経験に偏った見解しか考えない、書けない、言えない人が多いとのこと。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/28(金) 06:45:54 ID:UtsLuinq
経済学に「レディーファーストのゲーム」なる用語があるらしいのだが、何だこれは????
まさか男性差別を正当化する理論じゃないだろうな??
詳しい人に解説きぼん

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/28(金) 08:29:14 ID:WU2LCzbY
大学もフェミに汚染されすぎ
ttp://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/ja/services/cert/iccard_image/gakuseisyou.html
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110501000497.html

普通は「京都太郎」「明治太郎」だろう。
せいぜい、太郎と花子を用意するのであって、花子バージョンだけって・・・。
まともに一般入試で大学に入る事すら出来ない女子学生が多いってのに。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/28(金) 08:38:04 ID:WU2LCzbY
京都大学男女共同参画資料室 意識・実態調査(アンケート)
ttp://geco.adm.kyoto-u.ac.jp/data/questionnaire/

女尊男卑 美味しいです(^q^)

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/03(木) 22:11:48 ID:U4KP3ueg
>>442
山田さんはワーキングプアとか格差とか今の若い人が結婚できないのは特に男性が収入面で恵まれてないからだ、
とか男性に同情的な部分があった気がする。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/06(日) 22:02:04 ID:w3ubIbjM
>>439
そういった貴重なマジレスもあるが、
ほとんどが↓みたいな糞駄レスばかり。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1266150454/35-36
>>434のようなテーマのスレッドは、そのスレッドでも指摘されているけど、
議論スレッドでは絶対に駄目で、
啓発スレッドにしないと全く合理的で効果的に機能しない。

何より、もう旧帝大の大学院の前期博士課程の募集は始まっているからね。
大学院に入るためには、募集要項くらいは現時点で手に入れないと。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/12(土) 08:41:38 ID:LHsmdSqR
>>450
激しく同意。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/19(土) 19:30:36 ID:2/ZsQFTg
北海道大学 女性研究者支援室
ttp://freshu.ist.hokudai.ac.jp/katsudou/07.html
>ポジティブアクション北大方式は、新たに女性教員を採用した場合、各部局が負担する人件費の4分の1を全学運用人件費より補填するシステムです。
>男性教員を採用した場合と比べて部局の人件費を節約することができ、(中略)。
>男性への逆差別にならないか

“逆差別”という表現自体が男性への差別です。
公平性を尊重するというなら、即刻中止する以外ありません。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/28(月) 18:47:07 ID:be7EJ1x0
アファーマティブアクションという言葉はあるけど、ポジティブアクションという言葉はもとも英語にはない。
もともとは「ポジティブ ディスクリミネーション」(肯定的な差別)という擁護だったのを日本のフェミが輸入する際に、
言葉をポジティブアクションと変えたらしい。どうもこの「discrimination(差別)」という言葉が気に食わなかったらしい。

だからアファーマティブアクションはあくまで差別という認識なんだよね欧米だと。

454 :黒尻男:2010/06/28(月) 22:47:12 ID:DABtC+3y
俺の大学には男子学生が講義中居眠りしたり喋っていると、頭を叩いたり小突いて起こす教授がいる。俺も結構叩かれた。ちょと痛って!
これは男性差別かな?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/06/29(火) 04:26:10 ID:8r5ncnQc
>>454
微妙。女にせずに男だけ一方的にやれば差別だろう。
まあおまえがネナベなのはハンドルネームをみりゃわかるが。

ここはアカデミックな話、大学院での研究の話をする場だから話題そらしてんじゃねーよフェミ。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/09(金) 09:57:16 ID:4l2AwG6w
大学院で勉強するには、まず大学4年の時に男性差別を理解してくれそうな大学教授を著作を読むことによって探し、そしてその先生に会いに行く。
そして話を聞いてもらってその後大学院を受ける。

そしてその先生の元で独自に論文を書いて道を開いていくしかない。
大学院は金がかかるけど、普通の私大だったら300〜400万くらいであとは奨学金(けっこうみんなもらえる)でなんとかなる。
大学院で男性差別の研究をやることが最も大切だと思う。

理想はマーチ以上の大学院がいいと思うけど。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/16(金) 22:13:09 ID:FxHykfrx
>>456
というか、旧帝国大クラスの大学院が理想だな。
特に社会学研究科・法学研究科が基本。
大学院の試験は英語の試験が主流だから、
英語の勉強をまずはしないといけない。
指導教官となってくれる大学教員を探すこと。
最近は男性差別の研究には研究界には
抵抗はほとんど無いので大丈夫。

そして、英語で論文を書いて、
世界的に著名な学術雑誌に載せることを第一目標としなければならない。

何より、既に入試は始まっているから、
各大学院の募集要項を現時点で手に入れておかねばならない。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 00:00:37 ID:K+ybJA3c
そうだな。行くことができていい先生がいるなら旧帝大の方がいいのかもしれない。
国立だから授業料も安いし。私立も悪くないと思うけど。

英語が主流ってのは知らなかったな・・。確かに英語の試験も割合として多くあるけど。

一昔前に比べれば男性差別への抵抗感はずいぶん薄まった気がする。
昔1990〜1995年くらいに男性学なんかがはやったけど、あれは結局フェミニズムに都合のいい部分だけ吸収されて、
「女性差別をなくす」ものになってしまったし。

秋入試は確か9月初頭だよね。むろんここは大学3年以下の男性もみてるだろうけど。


459 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 08:33:30 ID:bvujGl8c
>>438
現時点で、入試の募集要項を入手していないと駄目だよ。

どこの大学院の入試の募集要項を入手したかでいいから、
どんどん報告レスをこのスレでしていくべき!

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 16:19:45 ID:J1chcT0A
税理士の科目免除目的で横浜国大の院受けたら
憲法の出題で丁度日本国憲法と男女差別について書けという問題が
出題されたので、男性差別について書きまくってやりました。
1次は突破しましたが、2次落ち。
まさか、男性差別について書いたから落とされたんじゃないよね?
今でもちょっと疑っています。
2次は、研究計画書と面接で決まることになっていますが、
面接の時には、落ちることは既に決まっていたような雰囲気でした。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 18:01:27 ID:MSJPRn1F
>>460
2次の場合は、面接での好印象が非常に重要。
1次の筆記試験の場合は、
足切点さえ上回っていれば、
機械的に合否を出している大学院も少なくない。
何より、滑り止め受験や
志望する担当教官に事前に面談しておく点を怠っていては
話にならないことを肝に銘じること。
今時、「男性差別について書いたから落とされる」とは絶対無い。
>>437の述べるように、男性差別の研究については
現在では抵抗感は無いから。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 18:13:58 ID:K+ybJA3c
>>459
マーチとかKKDR、早慶上の私立は大学のHPから大学院入試で検索して、
募集要項欲しいって電話で言えば購入できるよ。郵送してくれるはず。
募集要項に入試日程や、試験科目がのってる。
学部は当然男性差別を扱う以上、文系の社会系か法律系だね。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 19:25:12 ID:J1chcT0A
>>461

指導教授になるはずの先生はいないし、会話は詰問調だし
落ちることが前提となっていたとしか思えないのですが。
因みに、試験場で知り合ったS君とは、その後メールの交換を
何度かしました。彼は、私と同じ期の試験は
全滅し、半年後に横浜国大に合格したのですが、ちゃんと
指導教授になる先生(初対面)は面接にいたし、会話も円満だった
そうです。
因みに、私が進学した私立大学を彼も受験し、落ちました。面接の順番は
彼が一つ前だったのですが、教授から「君は試験の成績はいいが志望動機が
なぁ」と言われたと嘆いていました。文字通りの意味に取れば、成績だけでは
合否は決まらないことになります。ただ、かれは面接に普段着で来てしまうという
ポカをやったので、志望動機云々は口実である可能性はあります。

因みに、税理士試験の科目免除が大学院進学の目的ですので、いずれにせよ、
大学院では税法の研究しかできませんでした。
しかし、大学院進学のための法学の勉強、大学院での勉強、学部での専攻(社会学)
を通じてそれなりの浅知恵はついたような気もします。



464 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 20:00:14 ID:BpEVPu5/
>>463
面接の時に詰問調になるのはどこでも同じ。
某旧帝大の某研究科の試験では、
試験の日程上、筆記試験と面接試験を二日続けて行い、
その合否を一度に出すという形式のところがある。
つまり筆記試験の段階で振るい落とすことは無い形式。
そこでは、採るつもりの無い受験者でも
いい加減に試験を行っている。

まあ、最近は男性差別の研究にはそんなに珍しくも無いので、
それが原因で落とされることはまず有り得ないが。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/18(日) 20:59:37 ID:K+ybJA3c
願書受け付けはだいたいが8〜9月だけど、締切が早いところはそろそろ願書を取り寄せた方がいい。

例えば私大のMARCHの文系だと立教、中央、法政は9月1〜8日くらいが願書受付期間だけど明治は8月4日くらいまで。
もうそろそろ願書取り寄せないとまずい。募集要項は大抵HPに載ってる。
電話すれば購入もできる。


466 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/19(月) 08:01:11 ID:mGaZrNJH

早く大学院の募集要項を入手してくること!


467 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/22(木) 19:34:53 ID:/vPXJt+X
院で研究するのはいいとしても誰を指導教授に選べばいいのか?
法学研究科で研究する場合は何法の先生を選べばいいのか?
思いつきません。



468 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/23(金) 08:10:14 ID:8PCzQeVF
>>467
法学では刑法の教官だな、
性犯罪冤罪や不当な厳罰化が流行してしまっているから。

社会学では差別問題を扱っている教官なんてごろごろいる。
変な教官でなければ男性差別の研究をしても抵抗はない。

大体これくらいのことは普通理解できるものであって、
「思いつきません。 」と述べるのは、フェミの荒らしにしかならない。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/23(金) 18:02:16 ID:RxK8CngO
>>468
同意。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/27(火) 02:36:55 ID:bYSDtuWe
>>467
自分が所属する大学図書館のサーチャーに、一度レファレンスを依頼するとよい。
優秀なサーチャーなら、そういう悩みに対してもヒントをくれるだろう。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/27(火) 18:36:26 ID:GUF8ylkU

早く大学院の募集要項を入手してくること!



472 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/29(木) 00:46:08 ID:l7ez+Edv
>>467
まじめに質問しているのなら答えるが、まず社会学にしろ法学にしろ、自分の行きたいレベルの大学の大学院のHPを見てその学部の指導教授をリストアップする。
そして大学教授は必ず著作か論文を持っているから、それを読め。
そうすればその人の男女に対する考えがわかる。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/29(木) 19:26:08 ID:MKnem7O3
大学院の募集要項を入手したという報告レスが無いな。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/30(金) 17:30:07 ID:iYMERBmo
他力本願

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/30(金) 19:18:30 ID:M7nu3YLd
>>473
同感。
>>467なんてアドバイス受けながら、
募集要項を手に入れて願書を出した報告さえないのが極めて不自然。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 10:58:01 ID:UHsf/J2Q
やたらと偉そうな468、469は、当然自ら
実践しているのだろうね。


477 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 16:50:22 ID:LFSDgwmI
偉そうだからといって、
研究者にならなければならない義務も無いし、
偉そうな人に対し研究者になるように言う権利も無い。

研究者になりたい人がなればいいだけ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 17:21:09 ID:gt8w/55f
>>477
全面的に同意。人それぞれ職務・仕事がありますからね。
しかし、>>467のように研究者になる前提の質問を
しておきながら、大学院への入試の願書を出した報告レスが
ないのは非常におかしいのは確かだ。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 18:09:51 ID:Elwg6+v+
本当に他力本願だな

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 19:50:24 ID:UHsf/J2Q
なんだ、結局、なんにもやってないのか。
フェミの荒らし以下じゃん。
ちなみに、467は、「研究者になる前提の質問」じゃないぞ。
「院で研究するのはいいとしても」という仮定の下での
質問だ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/07/31(土) 20:02:25 ID:c+gmvVjC
つまり>>467=>>480=フェミの釣りってことかw
「院で研究するのはいいとしても」という苦し紛れの言い訳をしているしw

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/08/01(日) 17:56:01 ID:I1Zh71t8
とにかく、大学院に入って研究者になるための教育を
受ける意志のない奴の質問に一切答えてはならないというルールでいかないと、
スレッドが合理性を持って、レベルを高くして進行していかないよ。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/08/02(月) 08:35:13 ID:ZeiciZgb
>>482
同意!

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