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自治スレッド@男性論女性論 その2?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 00:29:57 ID:77/ysN+w
引き続き、男女板の環境改善に努めましょう。



前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 00:30:35 ID:77/ysN+w
・ 2ちゃんねるに書き込む前に (おやくそく)
http://info.2ch.net/before.html
・ 2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ 2ちゃんねるの使い方&注意 (FAQ)
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板&案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

サーバー監視系サイト
 2ch鯖勝手な監視所/http://users72.psychedance.com/
 2ちゃんねるサーバ負荷監視所/http://ch2.ath.cx/load/
 2ch鯖監視係/http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
 2ちゃんねるの転送量/http://server.maido3.com/pie/

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 00:32:15 ID:77/ysN+w
板設定一覧
http://love6.2ch.net/gender/SETTING.TXT

gender:男性論女性論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/
gender:男性論女性論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 00:36:22 ID:77/ysN+w
過去スレ一覧(dat落)

男女論@自治【4】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137181016/
男女論@自治【3】(システムトラブルにより545でDAT落)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/
男女論@自治【2】@男性論女性論
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/
男女論@自治スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/



みみずんキャッシュ一覧

男女論@自治【4】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1137/11371/1137181016.dat
男女論@自治【3】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1110/11107/1110703047.dat
男女論@自治【2】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1097/10978/1097846778.dat
男女論@自治スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1061/10616/1061654814.dat

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 15:00:30 ID:gFZdzHfj
>>1-4
乙彼。ただし先ず前スレをきっちり使いきろうな。

自治スレッド@男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

それにしても、何時になったらこの板にローカルルールはできるんだろうか?!

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/15(月) 01:08:05 ID:MOZoVkQn
>>5 そんなもん永遠にできないだろう

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/15(月) 01:12:57 ID:7134obua
>>6
男性専用、女性専用みたいにダブルスタンダードなローカルルールならどうよ?

8 :ローカルルール案:2007/10/15(月) 20:40:41 ID:nFFuWBYE
270 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2007/08/19(日) 23:46:53 ID:HEazCQtN
・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
(立てる前に検索しましょう)
・単発質問スレは禁止

基本はこんな感じかな。


9 :ローカルルール案:2007/10/15(月) 20:45:48 ID:nFFuWBYE
448 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2007/08/22(水) 02:58:11 ID:pXIad+Gy
さて、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
現状では、ルールを知ることもなく書きこんでいる人も多く無法になっておりますので、
告知が必要です。

ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。


10 :ローカルルール案:2007/10/15(月) 20:46:25 ID:nFFuWBYE
464 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2007/08/22(水) 15:26:05 ID:73c5IlZp
・2chの基本ルールを守りましょう。
・スレッドを立てる前にはおなじようなすれがないかスレッド一覧で検索してください。
(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
・コテ叩きは最悪板で、エロ・下品な話題はPINKちゃんねるでお願いします。

暫定的にこんなの上げておいて、
「ローカルルールの議論中です。興味のある方は自治スレで」
って感じのこと書いておくのはどう?


11 :ローカルルール案:2007/10/15(月) 20:50:13 ID:nFFuWBYE
633 名無しさん 〜君の性差〜 2007/08/29(水) 23:57:21 ID:QRUY2+4z
>>270>>464を参考にして下記のようにローカルルールの素案をまとめてみたけど、ダメかな?!

@2ちゃんねるガイドをよく読み、基本的なルールを守りましょう。
Aスレッドを立てる前に同じような題名のスレッドが無いかどうか、
  まずスレッド一覧でよく検索いたしましょう。
  ちなみに次のような方法で検索すればわかります。

  Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー
  Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー

B次のような場合は、それにふさわしい板でお願いいたします。

  コテハン叩き → 「最悪板」
  コテハンの名前を題名に入れる行為、又は(コテハンの占用含む)閉鎖的な使用
  → 「自己紹介板」「夢・独り言板」「最悪板」「おいらロビー板」「なんでもあり板」
  過度の雑談・馴れ合い
  → 「ラウンジ板」「ラウンジクラッシック板」「ほのぼの板」
    「自己紹介板」「夢・独り言板」「おいらロビー板」「なんでもあり板」
  試験的にスレッドを立てる行為 → 「厨房!板」
  エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板
  スレッドを立てるまでも無い単発的な質問 → 質問スレ


12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/15(月) 21:00:31 ID:nFFuWBYE
とりあえず前スレであがっていたローカルルール案やまとめをコピペしておきましたが、
足りないようでしたら各自コピペ等をしておいてください。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/15(月) 21:37:02 ID:KFT9W+xV
荒らし報告
創価の工作員が自演工作で「結婚したがらない男が増えている」スレを埋めました。
現在、次スレも立たずに迷走状態にあります。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/16(火) 01:23:32 ID:6JgkObpS
【性犯罪】性犯罪に関する法を提案する【レイプ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192465254/l50

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/16(火) 01:26:41 ID:dzqdRFqK
>>13
「なんでも層化のせい」ってのは2ちゃん脳だなw
高校生?

16 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/16(火) 12:57:18 ID:X06LxN/k
と、創価学会婦人部所属の火消し隊は申しております。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:13:38 ID:+abkdXws
【本日の荒らし報告】

下記スレにて荒らしがありましたので報告します。(68レス)

結婚したがらない男が増えている 335
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/518-

[518]SKYPEID:danjyo1[sage]>>517
君はxeonマシンを普段の仕事に使ってるの?w

[525]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:08:58 ID:l4z2esuE
最近よく捕まってる違法DVDの大量コピー??www

[528]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:27:29 ID:l4z2esuE
はっちゃけ過ぎた。反省。

久しぶりに昨晩知人から連絡があったので覗いてみた。
面白いコテがまた湧いているってんで遊んでみた。
予想以上だった。

>>527
つまんないからじゃね?
非婚スレももう一つあるけど盛り上がってないでしょ。

[530]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:38:59 ID:l4z2esuE
>>529
xeonで?
マザーボード何?



18 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:20:16 ID:+abkdXws
[531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
まあ答えないだろうけどね。

[532]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:43:12 ID:l4z2esuE
やってるゲームも答えないだろうし
ビデオカードが何刺さってるかも答えない。

この予想は当たる。

[534]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:50:02 ID:l4z2esuE
予想通り事が運ぶってのは面白い反面退屈なもんさ。

[538]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:01:15 ID:l4z2esuE
ひょっとしてID:QjUWFjMN氏はxeonでまともに動く3Dゲーム環境を必死に検索してるかもしれないw

[540]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:04:36 ID:l4z2esuE
「男らしくない」とか・・・
「気持ち悪い」とか・・・
「卑怯だ」とか・・・
「ストーカー」とか・・・

離婚するには十分な理由だなw

[542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな

[543]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:12:14 ID:l4z2esuE
はっちゃけ過ぎました。寝ます。

直後にコテとか色々湧くと思いますけど。



19 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:22:24 ID:+abkdXws
[554]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 07:07:27 ID:l4z2esuE
普段書いてない奴が
何の打ち合わせもなく「一言だけ順番に」書いていくんだ。

「SKYPE一味も真っ青の統制」だなwww

[555]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 07:15:26 ID:l4z2esuE
ID:XDE+e3mkはバツイチだな。

俺の予想はよく当たるぞww

[616]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:16:28 ID:l4z2esuE
>>558
core2quadはわかったが
QX6600G-OC-x32って何?どっかのショップブランドPCの型番?
66-x32って何?6600を32bitで走らせてるって事?

で、結局4コア×3台を一人で回し続けないと追い付かない仕事って何?
サーバー屋じゃないならグラフィック屋さん?

疑問は何も解決してない。

>>559
それを言ったのは甘木。
あと、バツイチはまた嘘をついたなw

で僧正、
まだ削除されてないしアク禁にもなってないんだが?www

[618]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:21:41 ID:l4z2esuE
自分を差し置いて?w

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:23:15 ID:+abkdXws
[620]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:27:58 ID:l4z2esuE
本部長もタイミングよくアメリカに帰るし
このスレの住人は面白いなあwww

[622]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:33:36 ID:l4z2esuE
子供も嫁も邪魔なんだな「そいつら」www

[625]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:58:27 ID:l4z2esuE
>>624
あんた結婚してるの?

[628]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:01:45 ID:l4z2esuE
>>627
まるで自分の体験談のように言うからさ。


[629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞww

[631]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:04:49 ID:l4z2esuE
>>630
俺は結婚してない。短期同棲ぐらいはしてるけどな。

[633]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:08:04 ID:l4z2esuE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/

ここじゃないのか?
まだのようだが・・・

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:25:27 ID:+abkdXws
[636]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:13:36 ID:l4z2esuE
一体どこに削除申請上げたんだ?ww

>>635
あんたもまだ結婚してない。
しばらく彼女もいない。

俺が色々質問しても答えない。

俺の予想は正しい。

[639]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:19:09 ID:l4z2esuE
勇気を出してリモホさらしながら削除依頼して
削除人に一蹴されるのが楽しみなのにw

[641]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:22:17 ID:l4z2esuE
削除されないんですがどうしてでしょうww

[643]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:28:46 ID:l4z2esuE
>>642
とりあえず自分が何故不愉快に思うのか自己分析してみよう。

予想通りに事が進むと面白い反面退屈なものだよw



22 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:35:13 ID:+abkdXws
[648]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:57:01 ID:l4z2esuE

>>646:狂ってるよマスコミら

ふうん 君らが狂気を口にするかね?

>>646:ああそうだ マスコミ達はまともじゃない

ありがたいことにマスコミの狂気は君達が保障してくれるというわけだ
よろしい ならば私も問おう
君らの正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?




(少佐風に。)

[650]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:04:06 ID:l4z2esuE
まあ、予想通りだったわけだなw

[652]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:07:33 ID:l4z2esuE
俺は住人に気を遣うつもりは全くない。
不愉快になるなら好きなだけ思う存分不愉快になってくれww

俺は疑問に思ったことは解決したがるタチでね。

イヤならあぼんするなりこのスレにこなけりゃいい。
簡単な事だ。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:38:01 ID:+abkdXws
[654]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:11:30 ID:l4z2esuE
沢山ありすぎるが。
例として
よく住人は俺に対して嘘をつく。何故嘘をつく必要があるのか、とか。

555 名前:SKYPEID:danjyo1[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 07:15:26 ID:l4z2esuE
ID:XDE+e3mkはバツイチだな。
俺の予想はよく当たるぞww
556 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2007/10/18(木) 07:36:07 ID:XDE+e3mk
ハズレだ馬鹿ww
578 名前:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日:2007/10/18(木) 14:04:38 ID:XDE+e3mk
ん?気づかぬうちに俺がバツイチと自分で暴露してしまったわw
うはははははwwwwww

[656]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:13:09 ID:l4z2esuE
>>655
たとえば何故結婚してもいないのにあたかも
ウザイ嫁や子供がいるようなセリフを吐くのか、とか。



24 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:39:50 ID:+abkdXws
[660]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:18:26 ID:l4z2esuE
何故現実を改ざんするような事をするのか。とか。

370 名前:PN-Y5[] 投稿日:2007/10/17(水) 19:53:25 ID:uNwUxNWT
「結婚しなくても幸せ」 未婚男性 67%
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査(面接方式)で、
「結婚しなくても1人で幸福」と思う未婚男性が7割弱に。
未婚率 30〜34歳では 
男性 42.9% 
女性 26.6% 

376 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 20:41:06 ID:oSbX/4GT
 読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査(面接方式)で、
「結婚しなくても1人で幸福」と思う未婚女性が7割超に上っていることがわかった。
 2003年の前回調査より10ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が
強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ

(原文ママ)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm

[662]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:24:09 ID:l4z2esuE
>>658
ごらんの通り俺はこのスレで発生している疑問に興味がある。
自分でスレを立てても意味がない。

>>661
答える気がないのならこのへんで一旦やめるぞ。
答える気がないという俺の予想は正しい。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:41:40 ID:+abkdXws
[663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE


何もかも予想通り。

[665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
>>664
俺は面白いのでここに来ている。

削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。

[667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
何故俺をウザイと思うのかわかる人いる?

[671]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:41:42 ID:l4z2esuE
>>668
幸せな結婚をしている例を何故挙げないのか

[673]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:44:18 ID:l4z2esuE
>>669
イヤなら早く削除依頼しなさいよ。

[675]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:45:16 ID:l4z2esuE
>>670
ごめんね。でもこれでも趣旨にそってるつもりなんだ。



26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:44:09 ID:+abkdXws
[678]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:49:01 ID:l4z2esuE
>>674
削除申請するんじゃなかったの?

どうして嘘をつくのかな?

削除人に一蹴されるところが見たいんだけどwww

とりあえず削除申請すらされないと予想。
これはあまり自信がない。

[680]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:50:50 ID:l4z2esuE
>>677
それは純粋にそういう答えを予想していただけだ。あまり気にするな。



27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:46:26 ID:+abkdXws
[685]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:02:24 ID:l4z2esuE
>>681>>682
俺には出て行く理由が全くない。
とりあえずあぼんすれば?

これだけ言ってもやはり削除依頼されてない。
おっかしいなwwww

荒らしと思うなら荒らし報告すればいいだけじゃない。
削除人が俺を荒らしと認めるならきちんと削除してくれるよwww


俺の予想は「俺は荒らしとは認められないし削除もアク禁もされない」
そしてこの予想は正しい。
故に俺は荒らしではない。



>>684
どういった「処置」をしたのか
具体的にどこにどう削除依頼したのかお前は答えない。
この予想も正しいwww

[687]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:07:33 ID:l4z2esuE
>>686
日付が変わるまで繰り返して俺の疑問に何も答えないまま消える。
この予想は外れない。

[688]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:09:25 ID:l4z2esuE
>>687は少し自信ないな

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:52:40 ID:+abkdXws
[691]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:15:11 ID:l4z2esuE
>>690
さすがの俺でもお前のような女に騙されたことがあるぞw

[693]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:17:49 ID:l4z2esuE
>>692
とりあえずマジで補強というやつは知らん。
これは嘘ではない。

[696]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:20:39 ID:l4z2esuE
俺は創価学会員でもないしこれも嘘ではない。

信用するかしないかは自由だ。

[699]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:29:26 ID:l4z2esuE
>>698
俺の予想は何故か外れてないぞ
今のところww

[706]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:36:01 ID:l4z2esuE

なにもかも予想通りというのは面白い反面退屈なものだよ。

[710]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:44:36 ID:l4z2esuE
正常な、か。
また少佐ネタでも出すか。

[713]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:56:12 ID:l4z2esuE
バツイチに本部長の真似は無理だろう。
都合が悪くなれば「創価」だからな。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:53:30 ID:+abkdXws
[715]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:58:32 ID:l4z2esuE
少し試すか。確か議論を挑まれれば真面目に返すと言ってたしな。

バツイチは事実婚支持者だったっけ?しばらくぶりで忘れた。

[717]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:04:05 ID:l4z2esuE
友軍を巻き込んでもおかまいなしってやつかww
面白いなソレw

[719]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:09:24 ID:l4z2esuE
>>718
おおよかった。ちゃんと「繰り返してくれた」
繰り返えさなかったら予想が外れるところだったよw

[721]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:13:22 ID:l4z2esuE
>>720
じゃあ逆の質問をしてみよう
俺に今彼女が要ると思うかい?

[723]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:15:54 ID:l4z2esuE
>>722
暇つぶしに必要。

[725]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:17:15 ID:l4z2esuE
終わりかよw

[726]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:18:19 ID:l4z2esuE
ごめん
要るでなくて「いる」の間違い。

俺に今彼女がいると思う?

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 00:56:20 ID:+abkdXws
[728]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:19:36 ID:l4z2esuE
>>727
是非貼ってくれ。
面白い奴をww

[737]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:56:00 ID:l4z2esuE
>>733
おうコレコレwずいぶんと省略されている気もするが。
コレが原因で本部長がバツイチを贋者だと思うようになったんじゃないかなww

ロボトミーの話なんか最初からひとつもしてねえってのww


[739]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:00:15 ID:l4z2esuE
>>738
本部長ぐらいの質問ならきちんと答えているよ。
本部長もところどころおかしいけどねwww


[740]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:04:13 ID:l4z2esuE
誤った知識や思いこみだけの質問なら
それに答えるよりもなぜそう思いこんだという質問を返しているだけだしw

[742]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:06:54 ID:l4z2esuE
>>741
たとえば?


31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:03:50 ID:+abkdXws
[745]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:12:23 ID:l4z2esuE
>>743
たとえば社会で働いてるなら常識だと思うところが
すっぽり抜けてたり。(コスト度外視だとか)
さっきのPNなんとかさんのように調べてみたら数字が違っていたり
(日本の自殺率はスエーデンより高い<誤り)
等々。

[750]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:17:31 ID:l4z2esuE
>>747
女から人権を奪う、拘束する(維持費用は誰が出す?)
若しくは強制労働させる(男性の働き手がいない>日本の生産力低下

[751]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:18:30 ID:l4z2esuE
>>748
彼は基本的に思いこみだけ。
今日入院してもう来ないそうですがww

[753]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:19:46 ID:l4z2esuE
>>752
間違っている数字を元にまったくこちらの質問を無視して話を展開する人は
どうすればいいんですかねw

[756]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:22:28 ID:l4z2esuE
>>755
では君に常識があるか質問してみよう。いいかな?

[759]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:24:26 ID:l4z2esuE
>>755
ちなみに君は学生?社会人?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:04:48 ID:/S1VckIk
何かを訴えたくてコピペしているんだろうけどコピペなんか誰も読まないよ
読んだって何の話もできないじゃん

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:05:29 ID:+abkdXws
[761]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:27:53 ID:l4z2esuE
>>760
例によって質問には答えないって奴ですか。
人それぞれに常識は違うんだからそんなに怖がらなくていいよ

ただ、言っていることに矛盾が何故か多く含まれるようになるのはこのスレの特徴だけどねw

[765]SKYPEID:danjyo1<sage>
2007/10/18(木) 23:30:38 ID:l4z2esuE
>>764
バツイチがその典型w

[767]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:33:01 ID:l4z2esuE
なんだ。質問する気も答える気もないのか。

[769]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:34:48 ID:l4z2esuE
>>768
共通した常識部分があるということ。

[773]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:38:52 ID:l4z2esuE
>>771
何故かそういう奴ってところどころおかしい部分があって
質問すると答えないよねw

>>772
数学の集合の概念まで持ちだした方がいいかな?
全体として常識が同じ人間がいることはまず無い。

[774]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:40:07 ID:l4z2esuE
>>772
そして俺はこういう程度の話はレベルが低いのであまり相手にしないのよ。
今日は特別だけどww

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:10:18 ID:+abkdXws
[780]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:45:58 ID:l4z2esuE
>>775
本部長に贋者といわれたお前のIQはいくつなの?

>>776
まだ出てるように見えないんだけどw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
削除人は電話番号とかもあってけっこう早めに対処するんだけどなあw

>>779
まあ少しずつね。実際に変わってきてるし。

[784]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:47:16 ID:l4z2esuE
>>782
>>778の質問の意味がよくわからないんだが

[786]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:52:58 ID:l4z2esuE
>>781
>あと、女レベルって人権侵害の行為を平気でレスするんだなwww
ソレを人権侵害ってのもちょっとww

>>785
相変わらず無差別だな。


[788]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:55:55 ID:l4z2esuE
>>787
ソレを少し期待してたんだけどw
まあ削除されないと思うよw

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:13:44 ID:+abkdXws
[790]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:57:32 ID:l4z2esuE
>>789
真面目に言ってるならあまり面白くないし
ネタならそこそこw


[793]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:58:58 ID:l4z2esuE
>>791
あ、童貞って言って欲しいの?
素人童貞?この予想は自信ないけど。





訂正: SKYPE団の荒らしレス

× 68カウント
○ 81カウント


レスを見ての通り、削除されることを意識しながらスレ住民を挑発し続けています。
8月にも数週間現れて粘着池沼をしており、毎回運営にケンカを売る態度で書き込みをしています

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:17:44 ID:40uNiwOk
【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335@男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのSKYPE軍団員です

agy57HuF 被害レス 3

526 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 00:14:39 agy57HuF
ここしか居場所のない可哀想な奴らなんだから
あまりいじめるなよ


575 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 12:57:47 agy57HuF
馬鹿コテがスルーできないから今の状態なのに


734 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 22:45:23 agy57HuF

よく自分の恥を平気で晒せますねw



37 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:20:11 ID:40uNiwOk
【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335@男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのSKYPE軍団員です
iRtDDnyX  被害レス 7

561 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 09:10:12 iRtDDnyX
結局PN-Y5はフル稼働しても間に合わないハードウエア担当の仕事内容を
まったく説明していないな

563 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 12:09:33 iRtDDnyX
普通の会社員で事務職ですが何か?

565 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 12:19:22 iRtDDnyX
>>564
余計なことを書くとオマエも層化扱いされるぞ

568 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 12:39:41 iRtDDnyX
>>566
無理だろ お前と荒らしの違いは何一つない

574 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 12:56:01 iRtDDnyX
>>573
スルーすると言いながら相変わらず釣られまくっている状況はまったく変化しない

601 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 15:58:14 iRtDDnyX
>>599
子供みたいな理由では 削除人は削除してくれない

603 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 16:03:52 iRtDDnyX
削除依頼もまだ上がっていない。 仕事が遅いな。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 01:21:47 ID:40uNiwOk

【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335@男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのSKYPE軍団員です

wSDKDrik 被害レス 12



523 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 00:05:23 wSDKDrik
524 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 00:06:10 wSDKDrik
535 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 00:52:18 wSDKDrik
701 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 21:30:52 wSDKDrik
705 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 21:35:23 wSDKDrik
746 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:13:34 wSDKDrik
749 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:17:18 wSDKDrik
757 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:23:26 wSDKDrik
763 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:29:16 wSDKDrik
771 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:36:20 wSDKDrik
777 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:41:55 wSDKDrik
781 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2007/10/18(木) 23:46:07 wSDKDrik


39 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/19(金) 03:40:00 ID:m8SzCXtO
>>38
荒らし乙

40 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/19(金) 07:18:21 ID:B//dAsv3
と、火消し隊が騒ぐのです。


創価の火消し隊は24時間サポートなのかwww
通勤中に吹き出してしまったよwww

41 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/20(土) 01:30:38 ID:R0edQTRH
>SKYPE軍団員に関して
荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。
スプリクトとかマルチとかだったら削除やら何やらで対処できますが
これだと運営に持ってってもスレ内の揉め事としてスルーされると思います。
NGIDとかで対処できませんか?

荒らしに関して詳細はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/20(土) 19:01:28 ID:QoK6Jk4Z
荒らし報告するなら運営に行け。
多分これじゃ相手にされないだろうが。
ここにまるまるコピペする意味がわからん。必要ならアドレスだけ貼れ。

むしろお前がコピペ荒らしだ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/20(土) 21:37:31 ID:ycsoNdM2
>>41
【SKYPE団の荒らしの手法としてスクリプト攻撃を使用している】SKYPE団の荒らしの手法としてスクリプト攻撃を使用している事を実証するメモ

SKYPE団はスクリプト攻撃を荒らしの手法として使用しているのである。
スクリプト攻撃は御法度である。おそらくこれを見たら運営から目をつけられるだろう。

Part323'より(無意味行間は省略しています)
43 :SKYPEID:danjyo1 [sage] :2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990

44 :名無しさん 〜君の性差〜 [sage] :2007/07/20(金) 03:08:54 ID:mWmc+2YN
>>43
ero of Scripts over 990

52 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/07/20(金) 04:14:17 ID:3VkJwf+y
43 :SKYPEID:danjyo1 [sage] :2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990

44 :名無しさん 〜君の性差〜 [sage] :2007/07/20(金) 03:08:54 ID:mWmc+2YN
>>43
ero of Scripts over 990

荒らしが自演連携で攻撃していたのは間違いないなw
確かScript攻撃はプロバイダへも警告対象だったよな。
以前OCN規制の発端になった奴w

63 :SKYPEID:danjyo1 [sage] :2007/07/20(金) 07:24:41 ID:7xTxyZHU
設定ミスったw

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/20(土) 22:18:24 ID:zBC3M6Gk
ここに報告しても何も起こらないから
本当に問題だと思うなら勝手に運営に行けと。
それとも自分で報告するのはめんどくさいから
誰かやってくれという態度か。

45 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/20(土) 22:28:16 ID:R0edQTRH
今はどういうスプリクト荒らしが行われてるのですか?
AA荒らし?マルチコピペ?容量つぶし?
ログを直接コピペするのでなくリンクでお願いします。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/20(土) 23:41:50 ID:pZ+D0qOn
どういう点で「荒らし」なのかの説明が必要ですね。
運営に対処してもらうためには、理由を書かなければいけない。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 13:21:17 ID:HF9hPcBn
>>41
>荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。

じゃあ俺が自治スレでSKYPEと同じ事しても荒らしではないんだな?
ここでSKYPEと同じ事してもいいんだな?

48 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/21(日) 13:49:49 ID:IRzRla4r
>>47
ぱっと見てどこら辺が荒らしなのかわからないんですけど。
きちんと会話が成立してますし。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 16:45:02 ID:HF9hPcBn
>>48
質問に答えろよ。
俺が自治スレでSKYPEと同じ事してもいいんだな?

50 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/21(日) 17:23:30 ID:IRzRla4r
さあ?
どういう行為なのかわからないのに返事のしようもありませんけど
荒らしと言うことなので一応NOと言っておきます。
あなたはやっても良いと思うのですか?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 17:33:21 ID:HF9hPcBn
>>50
>荒らしと言うことなので一応NOと言っておきます。

SKYPEが結婚したがらないスレでやってる事は荒らしでは無いのに、何で俺が自治スレで同じ事やると荒らしになるの?
SKYPEのやる事は許せるけど、俺がやると駄目なのか?
または結婚したがらないスレでやるのは良いけど、てんびんお気に入りの自治スレでやられるのは許せないという事か?

あと、俺はSKYPEが荒らしだなんて一言も言ってないから。

52 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/21(日) 18:49:06 ID:IRzRla4r
38とかが荒らしとして報告してるけど?

それはそうとSKYPE軍団員はどういうタイプの荒らし?
NG処理とスルーで対応できない?
運営に報告するにしても外部の人にわかりやすく解説しないと。
自治スレに相談するより運営で相談した方が良いんでないかな。
その方が速いだろうし。

荒らし相談なら

荒らし対策相談所 part36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192622117/

スプリクトであれば

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド82【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192640726/

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 19:08:35 ID:HF9hPcBn
>>52
>38とかが荒らしとして報告してるけど?

はぁ?お前自身がその報告に
「荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。」
「ぱっと見てどこら辺が荒らしなのかわからないんですけど。」
と言ったんだろ!

結局お前はSKYPEみたいな行為を荒らしだと思ってるんだよな?
だったら最初からそう言えよ。

ぶっちゃけお前女を贔屓してるだろ?女叩きが許せなくて、それを止めさせたくて自治に参加してるんだよな?
それはそれで構わないが、自治に積極的に参加するからには公平にやってもらわないと困る。
お前にとって「結婚したがらない男が増えているスレ」がどうなろうと興味ないのかもしれんが、
それでも荒らしを「荒らしとは思わない」みたいな発言するのはどうかと思うぞ。

54 :ねこOJ ◆Neko./X4/. :2007/10/21(日) 19:47:41 ID:3x1WwHe3
お前バカか?

テメーでテメーのレス見返して来い。

「じゃあ俺が自治スレでSKYPEと同じ事しても荒らしではないんだな?」

お前はここで何を確認したんだ?w
「同じ事をしても荒らしではない」w
この発言は『荒らしってほどでも無い』って言葉へのレスで
『すかいなんとか=荒らし』が前提でないと成り立たない。

>それはそれで構わないが
とか言いながら大前提だろw
おまえはあれだろ?なんとかがスレに居つくのが苦痛で苦痛でたまらないんだろ?
斉一性の原理は怖いねぇwこういう勘違いの自薦の用心棒を大量生産するw

その固定にここのスレを管理する義務は無い。それをした所で利益も無い。
責務は無いから当然当事者の倫理観と論理観に依存する。
自主的に板の管理をしてる固定に個人攻撃する正当性はまるでない。
それが荒らしだと思うなら、自分でやれよ。
>>2に方法書いてあるだろーが。ここでは誰でも削除要請板に書き込む権利があんだよ。
人の行動を自分の思想でくくる権利はお前に無い。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 21:19:56 ID:uPtM3qmY
てんびんに「そうだね荒らしだねー」と言って貰えば
何かが変わるとでも思っているのか。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/21(日) 22:58:10 ID:PjQIw0z/
どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 03:14:17 ID:Ao9zWFr4
>>48
>きちんと会話が成立してますし。
そりゃそうだ、自演が奴らの常套手段だからな。
見て気づかないのか?文盲めwww

創価の擁護団が必死だなwww

58 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/22(月) 13:40:56 ID:Bsw0X5qj
荒らしだと仮定してどこに報告するのが一番ベターかって色々調べて考えたんだけど
スルー・削除依頼・徹底無視が最高の対策方法だと思うんですけど。
まずスプリクト荒らしっていうけど、スプリクト荒らししとして報告対象なのは
削除しても追いつかないようなスクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等。
(基本的には削除依頼で対応)
また、 悪質なコピペ荒らし・自治や議論の妨げになる荒らし・
他、定期的にしつこく現れる荒らしに対してはスルーと削除依頼で対応汁となってます。
自演に対応するスレは残念ながら見つかりませんでした。
まぁ、ここでウダウダ言うより運営に相談してみた方が有益だと思いますよ。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 16:53:38 ID:xGL/IlPC
こんなところで自治議論何かしてても便所の落書き板以下の相手にされない
存在なのに必死になってるコテが若干1匹居るのにワロタw
このてんびんとかコテハン、客観的な立場に居るように装ってるけど
フェミ側のシンパであることがバレバレなんだよwww

60 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/22(月) 17:17:48 ID:Bsw0X5qj
>>59
そのフェミとやらに板を荒らされないように自治スレの正常化と公平化がんばってね♪

ただいまローカルルールについて議論中です。
意見がありましたらどんどんレスよろしく。
今出されている案はこちら >>8-11

その他にも意見要望批判ありましたらどんどんよろしく。
千里の道も一歩から。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 17:29:59 ID:8Z4IFTNO
別にどうでもいいことだが、ローカルルールはいつまで議論するの?
2スレに入ったけど、もう運営に出してしまって、問題有ったら
修正して行くじゃだめなのかい?

それとskypeに対しては明らかにスレ違いの書き込みには
削除依頼が出されてる。今の書き込みはスクリプトじゃないから、すぐには
荒らしって判断されないと思う。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 20:00:13 ID:a1Gqijfg
つうか、何かあるたびに「フェミのせいだ」「創価のせいだ」「○○(コテ)のせいだ」と何でもかんでも責任転嫁するのはどうなんだ?
本当にこの板の不都合は誰かの工作のせいだけなのか?一般の住民には荒らしはいないのか?だからローカルルールも要らないってか?
つか、この板を工作して言論統制したところで何が起こるんだ?だいたい工作ってww
ツッコミどころが多すぎるよ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 23:11:10 ID:3thsG7CH
どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 23:43:13 ID:8KqHOJbQ
こんなところで自治議論何かしてても便所の落書き板以下の相手にされない
存在なのに必死になってるコテが若干1匹居るのにワロタw
このてんびんとかコテハン、客観的な立場に居るように装ってるけど
フェミ側のシンパであることがバレバレなんだよwww


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/22(月) 23:46:39 ID:3thsG7CH
>>64だからと言っても、仮でもローカルルールは必要なんじゃないか?!

66 :こういう出会い厨はどうかと思う:2007/10/23(火) 02:04:44 ID:iEpWLg0V
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論] “心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日:2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前:元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日:2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日:2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたw
>>902
コピペ乙w

>>903
姉さん、好きです?


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論] “心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前:元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日:2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日:2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 13:22:09 ID:DR6LvqhS
>>54
バカはお前だw

>この発言は『荒らしってほどでも無い』って言葉へのレスで
>『すかいなんとか=荒らし』が前提でないと成り立たない。

反対だろwwどこまで頭悪いんだよw
てんびんがSKYPEの行為を荒らしで無いと発言したから
じゃあ「荒らしでないSKYPEの行為」を俺がここでやっても構わないよな?と確認した。

この発言は(てんびんにとって)『すかいなんとか=荒らしで無い』が前提でないと成り立たない。
もしSKYPEが荒らしなら、荒らしと同じ行為は荒らしに決まってるからだ。


>とか言いながら大前提だろw

何が何のための大前提なんだ?略さずにちゃんと書け。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 13:57:07 ID:DR6LvqhS
>>54
>その固定にここのスレを管理する義務は無い。

このスレを管理しろなんて一言も言ってない。
それどころか管理して欲しくない。ダブスタを言うならなw

>責務は無いから当然当事者の倫理観と論理観に依存する。

何が当事者の倫理観と論理観に依存するんだ?
他の人にも分かるように書けよ。

>自主的に板の管理をしてる固定に個人攻撃する正当性はまるでない。

自治スレを仕切ってる固定のダブスタを批判しただけだろ。
これから男女板のローカルルール作るんだろ?他の住人も強制されるんだぞ。
そんな大事な仕事しようって時に、ダブスタや女贔屓してるようじゃあ批判される罠。

>人の行動を自分の思想でくくる権利はお前に無い。

誰も行動しろなんて言ってないだろ。被害妄想か?
このスレでSKYPEと同じ事をしてはいけないと言ったように、てんびんはSKYPEみたいな行為を荒らしと考えている。
それなのに、SKYPEの行為が荒らしとは思えないと言っている。
誰を削除以来するかはてんびんの自由。だが自治スレを仕切る固定が荒らしの基準でダブスタを言うのは許さない。当然でしょ。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 19:32:30 ID:L2UEi3Lf
まず、>>68が言っている「SKYPEがやっている行為」とは、
具体的にどういう行為を指すのか?

それがないと、話にならんでしょ。「荒らしなのか」の判断も。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 21:21:47 ID:9ONDUGJC
まずSKYPEって何?身内だけで分かってたって外部からの人には何のことやら。
だいたい、読み返してみるとてんびん以外にも何が荒らしなのか理解できていない人が数人いるじゃないか。自分だって分からん。
周辺の他のレスが無いから、パッと見ではまともに議論してるコテの発言だけを切り貼りしてるようにしか見えない。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 11:11:59 ID:JNHMpOw8
>>69
スレ潰し。
会話を装いながらレスを多投し、スレを異常なペースで浪費していく。
そのため他の利用者の非婚に関する議論が妨害されている。

というのが、一般的なスカイプ評。それが事実かどうかは知らないけどw

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 15:38:52 ID:4rVoyC+N
ねこ王子もてんびんもSKYPE団の一員だろ?




>>69
1.固定バンドル叩き(SKYPE団は皆揃ってバツイチ子蟻氏を異常に叩く)
2.茶々入れで議論できなくしてスレを機能停止に追い込むことによるスレ潰し
   「面白いから来ている」「予測通りの反応だ」等というレスも出ている。愉快犯という説もある。
3.都合の悪い情報を隠蔽するために即日中にスレを埋め立てて24時間後に確実にdat落ちさせる


>>71
SKYPE団について結婚したがらない男が増えているスレの住民が
重複スレを再活用して荒らしのログを溜めているね。

ここ
結婚したがらない男が増えている 323 の重複スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184861661/559-


73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 15:42:20 ID:4rVoyC+N
>>69 これを見つけたので貼っておくよ


荒らし SKYPE団頭領 SKYPEID:danjyo1(創価学会員)の特徴

・活動時間は07:00頃に数レス投稿と11:00〜翌日の02:00頃までシームレスに活動している
・もっともらしい事を言うが、よく考えると屁理屈ばかりである
・バツイチ子蟻氏に対して異常なまでの粘着行為で付き纏って叩く(コテハン叩き)
・質問に質問を返してとても議論になれないレスを返す
・スレ住民の隙を見つけると住人の揚げ足取りを好戦的に仕掛ける。(PCやOSやサーバ系の話など)
・議論が行われている場を濁して煽りつつチャット状態に持ち込んでスレを機能停止に追い込む
・「SKYPEで話そう」「3分で終わる」などと挑発して相手とコンタクトを取りたがる(個人情報の収集が目的)
・荒らし「SKYPE団」の頭領で、他に自演用の仲間がいる(tamazou1や女36歳未婚など数名)
・SKYPEID:danjyo1自らを「荒らしである」と認識している(結婚したがらない男が増えている Part336 で宣言した)


荒らし SKYPE団員 tamazou1(創価学会員)の特徴

・活動時間は朝は09:00〜ランダムに現れ、13:00〜22:00頃と23:00〜翌日の02:00頃まで粘着活動している
・以前はコテハン「25歳 tamazou1」だったがバツイチ氏を筆頭に住民にフルボッコにされて以来名無しで活動中
・まじめに質問しても屁理屈で返す
・マクロの話題よりもミクロな話題が好きである
・それらしい事を言うが矛盾点がかなりある
・バツイチ子蟻氏に対して異常なまでの粘着行為で付き纏って叩く(danjyo1と同じくコテハン叩きが目的)
・質問に質問を返してとても議論になれないレスを返す

74 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/24(水) 16:08:32 ID:CZe7Dg1C
e-
創価学会嫌いなんだけど。
法華経も嫌。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 17:15:04 ID:FPlaKnNw
>>73
君さぁ、彼らが学会員だという証拠はつかんでるの?
それをつかんでないと、「ほら、彼らが言うことは一事が万事この調子」
って言われるよ?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:35:10 ID:J9CS+mFi
>>75
そういえば、ねこオージェイも処女派をカルト呼ばわりしていたね。
SKYPE疑惑が浮上したねこオージェイには、SKYPE団を創価呼ばわりする人を批判する資格が無いと念のため釘を刺しておこう。
もちろん、ねこオージェイは処女派がカルト信者だという証拠はつかんでいないw

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:38:27 ID:f2u3m+6y
>>72
>ねこ王子もてんびんもSKYPE団の一員だろ?
その可能性はあるな。
そうでなければ、SKYPE団を庇う理由はないw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:40:42 ID:nQvnYrMT
そういうレッテル貼りするならマキンコさんのこととやかく言えないね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:50:30 ID:DBo0vetC
>>78
俺もそう思う。スカイプ叩いてる人や安藤は、マキンコと五十歩百歩だな。
お互い、証拠もないのにレッテル貼りはしない方がいいと思うよ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:51:57 ID:rCnFQU9j
>>78
自作自演乙ですw
そういう卑劣で醜いところがたまらんなぁw

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:55:14 ID:3O1kF1xg
>>80
俺は>>78では無いが、普通に考えて>>78は自作自演してないだろw

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 19:56:25 ID:nrO7dSyS
どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:02:38 ID:qPClCJ32
>>81
同意。>>78が自演してるとはキチガイの発想だなw

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:04:44 ID:ra1RDsg3
SKYPEのどこら辺が荒らしなのか分からない。
きちんと会話は成立してるのにな。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:09:51 ID:aRUk0eQx
>>84
普通はそう思う。俺も、てんびんとねこ王子に同意。
SKYPEに創価学会のレッテル貼りしてるやつはバカだなw

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:13:07 ID:EeARIZHq
>>85
同意。もうSKYPEを叩くバカは無視した方が良い。
キチガイを相手にしてもスレが荒れるだけですから。
これからはてんびんとねこ王子を中心に自治を進めていくべき。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:14:52 ID:8WDneu6W
>>84
>>85
>>86
激しく同意。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:20:55 ID:nQvnYrMT
ID:rCnFQU9j←この人レッテル厨ですね?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:24:41 ID:YW1gnANv
>>75 >>78 >>81 >>83-87

見事に単発IDばかりですなw

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 20:27:46 ID:nQvnYrMT
>>89
単発じゃありませんが何か?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 21:48:29 ID:+gfBIUNZ
早速火消しのお出まし

92 : ◆amuOBZI1yA :2007/10/24(水) 22:04:40 ID:jrMhJ4FL
SKYPEってどこに巣食ってるんだ?

フェミヘイターが大コケしたからつらまんねえんだわ最近w

93 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/24(水) 22:04:55 ID:CZe7Dg1C
こういう流れがまさにSKYPE団の実力って奴?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/24(水) 22:44:25 ID:olVGFLtf
>>92
そういうお前も他板遠征で男女板の評判下げまくっているつみきじゃないか。
〜知らない人のために〜
完全形は↓
|´_`)ノ @つんラボ  ◆amuOBZI1yAや
|´_`)ノ @生活板 ニュー速+  ◆amuOBZI1yA など。
ただし、しょっちゅう名前を変える「ながぐつ」や「靴下」など、全く異なる名前で表れる事も多い。
会話内容は「男性差別への反対」「メンリブの普及」に極端に偏っており、全く関係の無いスレをコピベ連投で埋め立てる事もしばしば。
奴に対しての会話は、奴に共鳴する者でないと成立せず、反対意見を言う者には
「フェミ」「バカマッチョ」とレッテル貼りをするのみで決して接しようとしない。

〜例〜
女が嫌いな男の特徴って?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182394382/

95 : ◆amuOBZI1yA :2007/10/24(水) 23:04:30 ID:jrMhJ4FL
>>94
すまんけど俺はつみきじゃないよw
生活板のスレでつみきが「ながぐつ」名義でトリップを間接的にだが公開したんだよ。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/25(木) 21:16:25 ID:DpKLpBDV
>>92
つ[結婚したがらない男が増えている337]

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/26(金) 00:26:51 ID:UkK/SOlW
こんな運営にも相手にされないスレ必要ないだろ。
悔しければ削除依頼の一つでも通してみればどうだ?

98 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/10/26(金) 00:56:35 ID:1mhGc/f0
削除依頼ねー。
スレの削除依頼が大量に溜まっちゃってるからなぁ。
一応、長期未処理スレに報告しておいたけど
処理されるよりdat落ちor1000に到達する方が速いかもしれない。
削除対象のスレが山盛り立つのにくわえて案外と需要がある(保守される?)
ってのも悩ましいもんだね。


99 :ねこOJ ◆Neko./X4/. :2007/10/26(金) 10:25:43 ID:YwUHY22l
>>77
じゃあその何とかを俺が庇ったレスはどこにあんの〜?
つーか誰だよそいつ?

>>67
は?何が逆?
てんびんの主観とお前の主観は違うだろw
自分がそのなんとかを荒らしだと思ってんのに、
なんでいちいちてんびんに了解得る必要あんの?
それにそのなんとかが荒らしじゃなくても、
テメーがその言葉を引用してベタベタ貼りまくったら
それが荒らしになるんすけどw

>大前提
てんびんが女の方がこの板じゃ効率よく罵倒できるだろ?w
こんな事逐一書いてやんなきゃわかんねーのかw

>それどころか管理して欲しくない
テメーの希望なんか知るか。

>何が当事者の倫理観と論理観に依存するんだ?
ああ、難しく書いてゴメンね。当然議論しにきてるなら解ると思ったんだけどw
『責務が無い場合、削除依頼する人間の性格に左右される』って意味だよw

SKYPESKYPEうるせーな。被害妄想以前に、そんな奴の話してねーっつーの。
てんびんも関係ねーよ、俺はお前のパラドックスを示唆しただけ。
否定レスが付けば、じぶんの敵にくくるなんて相当単純な脳みそしてんな。w

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/27(土) 22:54:23 ID:oGFt1XDz
どうでもいいけど、まず前スレを使い切ろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/28(日) 11:45:10 ID:/4RhjlGJ
>>99
>てんびんの主観とお前の主観は違うだろw
当然だろ。俺はてんびんのダブスタを批判してるだけで、てんびんの主観は批判してないが?

>自分がそのなんとかを荒らしだと思ってんのに、
俺はSKYPEを荒らしと断定して無いがなw
てんびんがSKYPEみたいな行為を荒らしと思ってるなら、SKYPEも荒らしだろ?って事だ。

「SKYPEみたいな行為を荒らしと思う。だからあなたもこのスレでSKYPEみたいな行為はするな。
でも私はSKYPEを荒らしと思いません。」
これじゃあ、おかしいだろwww

てんびんが本当にSKYPEみたいな行為を荒らしと思ってないなら、別にいいよ。
その代わり、他の人が同じ事しても、てんびんに批判する資格は無いがね。
だって、てんびんはその行為を荒らしとは思ってないのだからw

何回も言うけど、俺自身はSKYPEを荒らしと断定した覚えはない。

>テメーがその言葉を引用してベタベタ貼りまくったら
俺は貼りまくっていませんが何か?


102 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/28(日) 12:28:03 ID:/4RhjlGJ
>>99
>てんびんが女の方がこの板じゃ効率よく罵倒できるだろ?w
答えになってない。
何が前提で、その前提の下どういう結果が導き出されるんだ?きちんと答えろよ。

まるで子供の書き込みだ。自分は分かってるつもりだろうけど、それだけじゃ不十分。
ちゃんと第3者にも理解出来るように文章書こうな。

>ああ、難しく書いてゴメンね。
自分の文が難しいと思ってるの?言葉足らずなだけなのにw

>そんな奴の話してねーっつーの。てんびんも関係ねーよ、
俺はSKYPEの事でてんびんを批判したんだが?
その件をお前が批判してるんだから、SKYPE・てんびんは関係ないどころか本題だろ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/28(日) 13:11:37 ID:KZZ+lBns
>>99
>>101-102
おまいら、いい加減にしろよ!
てんびん氏も>>58のように言ってくれてるんだし、もういいだろ。

ねこOJは何でそんなに挑発的なんだ?
バカとかテメーとか単純な脳みそとか止めろよ、荒れるからさ。
一応自治スレなんだから、もう少し慎んでくれ。

>>101もスカイプを荒らしと思うなら、自分で通報してくれ。
てんびん氏に当たっても何も解決しないだろ。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/28(日) 21:57:30 ID:N7PVVBnY
>>101
だからさ、まずあなたがSKYPEと同じ行動を取ってみたらどうなのさ?
それをしてない状態で善も悪も判断出来ないでしょ。

荒らしと判断されなければそのままスルーされるし、荒らしだと判断されたら何らかの反応が返ってくるでしょ。

まずはしばらくやってみなよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/30(火) 22:29:06 ID:8cfgCfoZ
>>104それは少なくともこの板でするべき事ではないな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 02:24:40 ID:B5+lvWYU
今日もまたSKYPE団がスレを埋め立てた。

被害を受けたスレ
  ↓
結婚したがらない男が増えている 337 (1001)

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 09:33:18 ID:B5+lvWYU
荒らし経過報告【SKYPE団の荒らしの手法】

SKYPE団にとって都合の悪い情報が出ると仲間を招集してSKYPEで打ち合わせの後SKYPEID:danjyo1とtamazou1は急に大人しくなる
    ↓
バツイチ叩き&自演SKYPE叩き(=SKYPE擁護)単発IDが沸いて出る
    ↓
以下の決まりのセリフ文言が出る
┌──────────────────────────────────
│ [531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
│ まあ答えないだろうけどね。
│ [542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
│ どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな
│ [629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
│ 俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞww
│ [663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE
│ 何もかも予想通り。
│ [665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
│ 俺は面白いのでここに来ている。 削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。
│ [667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
│ 何故俺をウザイと思うのかわかる人いる?
└──────────────────────────────────
   ↓
怒涛のスレ流しでスレが埋め立てられる「Part327〜328(表示は327)と334と335との埋め立て事実で実証済」  ←※※現在ここです※※
荒らしの仲間が荒らしに都合の良いスレを立てるか重複スレを乱立させたりして住民を混乱させる(Part328を複数乱立した事実で実証済)
   ↓
次スレ案内を阻止したり偽スレへ誘導したりして住人を迷子にして荒らしの都合の良いようにスレの進行を変える(荒らしを容認するレスで実証及び証明済) ←−※※現在この状態です※※
   ↓
次スレに住民が移動して来る迄鳴りを潜めて待つ
   ↓
最初に戻る

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 09:36:34 ID:B5+lvWYU
荒らし経過報告【SKYPE団の荒らしの手法】

SKYPE団にとって都合の悪い情報が出ると仲間を招集してSKYPEで打ち合わせの後SKYPEID:danjyo1とtamazou1は急に大人しくなる
    ↓
バツイチ叩き&自演SKYPE叩き(=SKYPE擁護)単発IDが沸いて出る
    ↓
以下の決まりのセリフ文言が出る
┌──────────────────────────────────
│ [531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
│ まあ答えないだろうけどね。
│ [542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
│ どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな
│ [629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
│ 俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞww
│ [663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE
│ 何もかも予想通り。
│ [665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
│ 俺は面白いのでここに来ている。 削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。
│ [667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
│ 何故俺をウザイと思うのかわかる人いる?
└──────────────────────────────────
   ↓
怒涛のスレ流しでスレが埋め立てられる「Part327〜328(表示は327)と334と335と337の埋め立て事実で実証済」  ←※※現在ここです※※
荒らしの仲間が荒らしに都合の良いスレを立てるか重複スレを乱立させたりして住民を混乱させる(Part328を複数乱立した事実で実証済)
   ↓
次スレ案内を阻止したり偽スレへ誘導したりして住人を迷子にして荒らしの都合の良いようにスレの進行を変える(荒らしを容認するレスで実証及び証明済) ←−※※現在この状態です※※
   ↓
次スレに住民が移動して来る迄鳴りを潜めて待つ
   ↓
最初に戻る

次スレ 338 はまだ立てられていない。立てられる人間がいないのだ。荒らしにスレを機能停止にさせられて10時間近く経つ前代未聞の状態なのだ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 11:50:07 ID:2fLscMaJ
>>104
ちょwwこのスレを潰す気かよw

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 11:55:38 ID:dTxoxMhN
このスレは
「誰かの代わりに、荒らしを運営に報告してあげるスレ」
では現状無いだろ

当然後々は報告に応じて、荒らしとなれば運営に通報なども
するかも知れないが、少なくとも今は
ローカルルールなどのもっと基本的な事を話してる段階

個々のスレの荒らしとされるレスに、何かしらの対策を取れる段階じゃない

それはこのスレを見たら誰でもわかる


っで、結婚したがらないスレの荒らし報告?をこのスレでして、
いったい何を期待してるのか?
自分で運営に報告した方が「誰かのアクション」を待ってるより
余程早いだろな

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 12:01:30 ID:2fLscMaJ
>>110
同意。

こういう荒らしがあるから、ローカルルールにこんなルールを取り入れてはどうか?という提案なら、まだ意味はあると思うが、
ただの荒らし報告なら、自分で直接報告した方がいいだろうな。

112 :SKYPEID:danjyo1:2007/10/31(水) 15:19:19 ID:EqvCb3VW
ここで必死に荒らし報告をしている無職はファビョっている。
この予想は当たっている。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/01(木) 19:37:07 ID:DoQSHV1y
>>112
きっと予想的中だろうなw

SKYPEも自治に参加してくれないか?
今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/01(木) 19:46:59 ID:sVANQeMf
>>112-113
>今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。
少なくともおたくらは良識も何もなさそうだし、
「自治」を語る資格も無さそうだけどな。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:00:31 ID:sdHCsJKj
>>114
無職がファビョるなw
これからの自治は、良識あるSKYPEとてんびんとねこOJを中心に進めていくべきだな。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:09:20 ID:Eb0j350i
わきまえのない女は屑だな

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:27:02 ID:sdHCsJKj
わきまえのない男も屑だがなw

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:29:40 ID:Eb0j350i
性同一性障害か

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:32:30 ID:sdHCsJKj
>>118
お前がなw

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 12:30:26 ID:wEekOrM9
ID:sdHCsJKj = tamazou1

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 12:51:18 ID:KWZzlZZG
>>115いい加減なレスを付けるなよ。
>>120つまりこの板を乗っ取ろうとしている訳か・・・・。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 13:30:13 ID:KWZzlZZG
他の板で見つけたレスだけど、他所事とは思えなかったので・・・・。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1192640296/145

>2ちゃんか外部掲示板か忘れたが、今年の夏頃
>「2ちゃんのどの板が煽り易いか」のネタで盛り上がってるスレを見つけた事がある
>柿板が煽り易いとカキコしてる奴もいた(煽り方指導付)

123 :SKYPEID:danjyo1:2007/11/02(金) 20:08:01 ID:+DDtjd0Q
今日は特別に。

俺個人が自治に関わるというのも烏滸がましいので
基本的にこのスレおよび俺がいつも書いているスレ以外には手を出しません。
俺は常識を振りかざして仕切るために来ているのではなく、
あくまで自分自身が楽しむために来ています。

仕切りたい人はどうぞ仕切ってください。
俺は無駄だとわかっているので。

以降このスレに書くこともないでしょう。
ではさようなら。

124 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/02(金) 23:10:21 ID:KuxU28zV
>>123
ごくろーさ〜ん。

125 :新横浜 ◆oqXRTXh2QY :2007/11/03(土) 12:13:48 ID:OwCjQ4Ve
このスレには結局、何の効力もないわけか。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/03(土) 13:35:06 ID:XTLMt0aJ
【SKYPEの本性】

結婚したがらない男が増えている 323
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184861661/26-

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/04(日) 20:11:41 ID:LKesUeNT
相変わらずage荒らしだけは活発だな

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/05(月) 13:17:39 ID:iEQKxtur
>>123
荒らしが住民面して書き込みかw
というかここに誘導した奴もSKYPE団(自演団員)だからなw

>基本的にこのスレおよび俺がいつも書いているスレ以外には手を出しません。
独身貴族板やあちこち他の板にテレゴニーを貼っているのはSKYPE団だろw

>あくまで自分自身が楽しむために来ています。
こいつ、自分で荒らしだと自覚しているんだったよなw


129 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/05(月) 13:22:32 ID:iEQKxtur
これも荒らしの自演じゃないかw
特徴出てるなw


113 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/01(木) 19:37:07 ID:DoQSHV1y
>>112
きっと予想的中だろうなw

SKYPEも自治に参加してくれないか?
今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 11:00:31 ID:sdHCsJKj
>>114
無職がファビョるなw
これからの自治は、良識あるSKYPEとてんびんとねこOJを中心に進めていくべきだな。


↑が↓他の住民に見破られている件についてw


120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 12:30:26 ID:wEekOrM9
ID:sdHCsJKj = tamazou1




tamazou1=SKYPE団員
荒らし認定されているねこ王子(安藤@ねこOJ)をも擁護している。

130 :前スレより:2007/11/05(月) 18:36:22 ID:4E/tItUB
862 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/29(土) 19:02:41 ID:IC39TTte
>>861
>ここは大人だけじゃなくて中・高生も気軽に見れる掲示板。
>それに全く悪影響が無いとは言い切れないし、全くジョークにならないんだよ。

下記の書き込みに見覚えはありませんか?

>どうせマトモに議論できないなら、荒らした方が数倍楽しいしね。
>レイプされて切り裂かれた女の画像貼り付けたり、
>家畜の惨殺シーンや、動物の毛皮を剥ぐ動画貼り付け

そんな画像を貼り付けたり、内臓や四肢切断のグロ話をすることは、
全く悪影響が無くて、ジョークになるんですかね?


863 :ねこOJ ◆Neko./X4/. :2007/09/29(土) 19:48:34 ID:xUmJwYAX
>>862
議論にならないスレは荒らして埋め立ててたよ。
でもそれをageて板自体を荒らした覚えは無いね。


131 :ねこOJは故意の荒らし:2007/11/05(月) 18:54:40 ID:4E/tItUB
ねこ曰く

>どうせマトモに議論できないなら、荒らした方が数倍楽しいしね。
>レイプされて切り裂かれた女の画像貼り付けたり、
>家畜の惨殺シーンや、動物の毛皮を剥ぐ動画貼り付け

>議論にならないスレは荒らして埋め立ててたよ。


もはや弁解の余地もありません。ねこOJは正真正銘の荒らしですたw

132 :SKYPEID:danjyo1:2007/11/06(火) 22:15:20 ID:+IaK8dAh
ここの連中は荒らしをスルーしないのではない。スルー出来ないのだ。
この予測は当たっている。
まだまだこのゲームは続く。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/07(水) 00:50:16 ID:0JQh2hJg
>ここの連中は荒らしをスルーしないのではない。スルー出来ないのだ。

その通り
どこの掲示板にもいるけどね
荒らしを喜ばせているひと

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/08(木) 16:04:01 ID:GbVZLHFe
今日のハロワ君はヤケに活発だな

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/08(木) 19:35:16 ID:drpPif12
それにしてもローカルルールはどうなったのかな・・・・?!

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/09(金) 02:49:18 ID:uRo+ywsV
>>134
今頃起きてきた様だぞ(ワラ

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/11(日) 06:35:36 ID:nG9D58Mi
ハロワ君起床の模様

138 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/11(日) 23:36:07 ID:JU7GoFlj
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいている。
ヲチもほどほどにね。
ローカルルールへの意見はもう無いのかな?
それとも盛り上がらないところを見ると、今の状態が一番すごしやすいのかな?


139 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/11/11(日) 23:43:01 ID:28nqdv3v
>>138
悪いけどその変なローカルルールで縛られる「ぐらいなら」
今の状態がすごしやすいと思う。


140 :ヘタレ甘粕 捨て台詞を残して逃亡!w フェミヘイターにも負けたw:2007/11/14(水) 03:41:17 ID:GQ8y/99C
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/569

569 名前: ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日:2007/11/13(火) 23:15:29 ID:eqX2yKfA
>>567
>>お前が愛していた〜●○┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミはなぜ消えたんだ?

>愛してなんかいないもん。
>お慕いしているだけだもん。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

愛してはいないが慕う気持ちでセックスを願っているのかw

>消えた(?)理由を、へみへに聞かれてもわからん。

なんだ。知らないのか。つまんねえな。

じゃあな童貞w

141 : ◆amuOBZI1yA :2007/11/14(水) 03:42:35 ID:XgSoMMa4
>>140
毎度乙w

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/15(木) 12:06:16 ID:gX9Zt/9G
>>139
同意だな。てんびんって奴は正直信用できない。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/15(木) 12:57:26 ID:JDTy+gVK
>>142
ローカルルール案は色んな人が出した案。
てんびん氏は、それをまとめてくれてる人。
てんびん氏がローカルルールを〜〜にしたいって持ち出してる訳じゃない。


だいたいローカルルールに縛られるって、今出てるローカルルール案は
【2Chのルールを守りましょう】だけだぞw
それに縛られたくないって、それじゃ荒らしじゃねーかwww

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/15(木) 16:27:30 ID:jb8Lrh3X
てんびんはSKYPE団の仲間だよ

145 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/15(木) 16:36:15 ID:DEBEO2AI
>>144
ところで、なんでスカイプ?
ヤフーメッセンジャーとかMSNとかじゃダメなの?
メッセチャット関係はできないからもうやらないけど。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 19:38:13 ID:YjnhyOM9
議論するの力がないから、すぐ相手にレッテルを張る。
男女版の浄化は、そういう連中が書き込みできない雰囲気作りが一番。
論理的一貫性のあるレスとソース主義が特効薬だと思う。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 19:48:36 ID:cv+nfAkM
>>143
激しく同意。

>>139
>今の状態がすごしやすいと思う。
そりゃあ2chのルールもお構いなしに女を自由に叩きまくれる方が
「お前らにとって」はすごしやすいだろうなw

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 20:00:05 ID:oAjIl3yg
てんびん+フォロー隊が凄いなw

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 20:06:20 ID:qQj1I89Z
バツイチ子蟻とか水戸肛門にこのスレを見ていただきたい。

>>144
確かにこのスレ以外で全く見かけないのが怪しさ満載だ罠w
発言内容も申しわけ程度に男性差別に反対してる振りして
実態は女性批判を封じ込めたいだけだろw

150 :新横浜 ◆oqXRTXh2QY :2007/11/17(土) 20:13:02 ID:Pe3sE76v
このスレ過疎ってるね。
何やかんやで今のままでいいと思ってる人が多いからなのでは。
変なローカルルールに縛られるぐらいなら、自由にやらせてくれって感じでしょう。
このスレ仕切ってる奴もあまり信用されてないようだしw

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 20:52:21 ID:x2Dy8XLG
でもage荒らしは消えてほしいな。

152 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/17(土) 23:54:58 ID:vyOM2mpm
>>149
基本、ROM専なもので。
語れるほど詳しくないし、わかってないものですから。
興味持ち出してから色々本読んだりしてるんだけど付け焼き刃じゃどうにもならなくって。
恥ずかしいからと言うのもあるけど。
>女性批判の封じ込め
人の意見をどうこうする権利なんてないし、それによる責任もとれないので
そんなことはしたくありません。

うちとしては、なるべくなら意見の取り纏めとか運営の傾向と対策とか裏方やって
主軸の議論は、この板をよく使ってる住人の方々にやってもらいたいところなのですが。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/18(日) 13:34:20 ID:j758d8Ge
>>147
逆に言うと、おたくらにとっては女性批判「だけ」は
絶対に許されない事なんだな。
女性批判を「女性叩き」と勝手に決め付けた上で
その女性批判「だけ」を封じ込めるために
「ローカルルール]を作ろうとしているのなら、
>>139みたいなレスがついて当たり前だな!!

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/18(日) 17:16:04 ID:0y0Vx7Jr

てんびん SKYPE団 てんびんのフォロー役は創価学会の仲間だよ

155 :巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2007/11/18(日) 17:27:08 ID:izxQybji
ただの叩き罵倒スレとハロワ君系スレは両方糞スレ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/18(日) 19:35:09 ID:j758d8Ge
>>155
そんなスレッドこそ、この板には要らないな。
「最悪板」か「厨房!板」にでも立てればいいのに。

157 :巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2007/11/19(月) 00:06:21 ID:lar+RJEY
とりあえず重複スレの統合と罵倒スレ乱立の撲滅が実現すれば大分違う。
そして建設的な議論スレと罵倒者用住み分けスレがバランス良くあるのが理想的。
2chでこんな事言ってもしょうがないかも知れないが。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/21(水) 01:19:16 ID:KFtwlpQ4
とうとうSKYPE団がなりふり構わず荒らしにきたな。
結婚したがらない男が増えているスレPart339と340を見たら>>1のテンプレートが改竄されていた。
奴らやっぱり荒らしだよ。
都合の良いようにスレ進行を変えている。
あのスレはもはや自演集団のチャット状態と化している。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/21(水) 03:24:53 ID:x+xHK3gJ
最近のハロワ君は開き直ってるな

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/21(水) 13:02:30 ID:XbjeeJot
>>158
だから、そう思うなら自分で運営に嵐報告した方が早い
っと、何度言えば理解できる?

このスレに報告して「誰かが運営に報告してくれるのを待つ」
のは辞めた方が賢明。
このスレは、まだ荒らし認定して報告するような段階じゃない。
スレの流れを見たら判るハズなんだがね。

すでに、自分で運営に報告した方が良いと忠告済みだ。
それでもまだ続くなら、あんた達もこのスレに置いては荒らしとなる。

161 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/21(水) 21:05:11 ID:Ftegwme0
>>158
2ちゃんでは良くある話。
本スレに誘導&重複は荒らしと戯れる専用にすればよいかと。
今の状況じゃdat落ちor削除は難しいので使ってしまうのがよいかと思われます。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/22(木) 15:56:49 ID:8F2Id0Q8
SKYPEの悪さはここ数カ月連続だからね。
意図的に挑発している節がある。
まあ、その度に証拠のログが残る訳でw
IP抜きが出来ればプロバイダ通報も出来るのにねw

163 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/22(木) 16:20:43 ID:M71B5V8s
団というからには複数犯の反抗と考えられ、また、スカイプによる連絡という点から
同じプロパイダと考えるのは難しいと思うのだが。
一つ押さえても他が荒らし回るとするなら、いたちごっこになると考えられるのだが如何か?
また、数百レスをコピペで荒らしてもなかなかアク禁が難しい現状を鑑みて
(一つのアク禁で多数の無関係の人間が巻き込まれる)
通報以外の方法を考えた方が建設的だと思うのだが。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/22(木) 18:23:40 ID:JUSzRobE
>>160
被害妄想ですか。
>>158は報告してくれなんて言ってないだろう。

そもそも自治やローカルルールの作成に携わる人は
今現在の男女板の問題点やこの板の荒らしの現状を把握しておく方が望ましい。
そのための自治でしょ?


>>163
>通報以外の方法を考えた方が建設的だと思うのだが。
同意。
ま、通報したい奴は各自通報すればいいと思うが
根本的な解決策として、新ローカルルールで対処するなり
こういう荒らしに対する住民の最良の対処法を考えるなり
した方が建設的だと思うな。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/23(金) 20:15:51 ID:OihzQ9vL
何しろ荒らしが出ていることを周知する上でもここで晒してもいいのではないかな。
知らないことには対処の仕方もないだろう。

荒らしが今までやった事を知らしめるためにも必要だと私は考える。
(他の人にも「荒らしの実例」や「こうすると荒らしになる」という基準の例にもなるよ)

SKYPE団にしろハロワ君にしろ「荒らし」だと認識していればいい。
それなら普通の人も荒らしと分かっている奴には馴れ合う事もあるまい。

逆に隠そう隠そうという意図が見え隠れするレスが散見するが、そういう書き込みこそが
火消し隊の工作に他ならないだろう。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/24(土) 00:59:57 ID:EMXdML1U
>>164
だったら何のために毎回同じような書き込みをする?

そのスカイプだかは荒らしと認識しろと、それが板全員の総意に
ならなければ成らない、っとそういう事か?

結婚したがらないスレを見てない住人も存在するんだよ。


例えば、スカイプの〜〜のような書き込みや行為は荒らしの基準に
なるだろうから、ローカルルールに〜〜みたいな物を加えたらどうか?
のようなレスなら意味があるし、>>160のようなレスはつけない。

それがなく、ただスカイプが気に食わない、奴は荒らしだとここで
叫ばれても、なら運営に自分で報告したら?となる。

状況の把握なんて、わざわざ【何度も】同じ奴の報告されなくても
わかっているだろ。
だからローカルルールが必要なんじゃないか?って話ししてんだから。


個人的には、スカイプなんて単品が荒しかどうかのジャッジよりも、
今は荒らし行為全体に対抗できるだけのルールを決める事が先決って
考えてるんだよ。それが被害妄想になるとは知らなかったよ。


167 :164:2007/11/24(土) 13:44:52 ID:EvVJf5Lu
>>166
>今は荒らし行為全体に対抗できるだけのルールを決める事が先決って
>考えてるんだよ。それが被害妄想になるとは知らなかったよ。
は?荒らし行為全体に対抗するルールを決めることが被害妄想になるなんて一言も言ってませんが?
むしろ「新ローカルルールで対処するなり」と荒らしに対抗するルールを作ることを薦めてるでしょ。
自分の都合のいいように曲解すんなよw

俺は、荒らし報告しただけでまるで自分が運営に報告するよう命令されてるように感じるお前に、
さらには板の荒らしの現状を報告しただけで、このスレを荒らされてるように感じてしまうお前に、
被害妄想だなと言っただけだよw
誰もあんたに通報してくれなんて頼んでないからw


>何のために毎回同じような書き込みをする?
報告してる人達に直接聞けばいいんじゃない?

俺は、現在進行形で荒らしが継続してますって報告があっても別に困らないけどな。
まして、このスレでスカイプのスレ潰しが黙認され、新ローカルルール案にも反映されてない所を見ると
スカイプがこれだけ迷惑な荒らしをしてるんですよって報告が続いても特に不思議はない。

168 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/24(土) 19:10:21 ID:PRpobNmK
あぁ、「荒らしはスルー」って入れるといいね。
かなり重要。

169 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/24(土) 19:53:27 ID:PRpobNmK
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
荒らし報告(2ちゃんねるWiki)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

荒らし対策相談所 part36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192622117/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195406992/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

重い重い重い重い重い重い重い×46@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1194499657/
新板をねだるスレ@運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
みんなの連絡不具合報告スレッド。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138301346/

自治に関係あるスレを見繕ってきた。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/24(土) 21:11:48 ID:x7x/Lyyz
それにしても「ローカルルールをひとつ作る」にしても、
結構大変な事なんだな。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/25(日) 17:53:26 ID:d4wr9M4r
>>167
は?
誰も、荒らし報告を個人的に頼まれた、なんて思ってないが?

自分で通報したほうが早いのに、わざわざココで何度も同じ書き込みして
自分で通報してないようだから、あんたが自分で通報したほうが早いと書いただけ。
それをしないで、ここでぼやき続ける意図が「誰かが通報してくれるといいな」
だと思ったから、それも指摘しただけ。論旨わかってるか?

あんたの書き込みだと「俺は対人論証しました」って宣言になるが判ってる?
ま、それならそれで別に構わん。今後スルーするから。



後段。
いろんな荒らしのタイプがいて、それぞれのタイプに対抗できるだけの
○○ルール案はどうだろう?っとか、そういう報告なら何も言わないと
すでに書いた。同じワンパターンのしかも同じ荒らしの報告を何度も
続けるのが、誰かに通報してほしいじゃないなら、他になんなんだ?
気に食わない奴がいるから皆さん聞いてくれ!っと?ようは愚痴かよw

それと、スカイプとやらが現在スレ潰しをしてると誰もが認めたとしとも、
現時点で自治として何か出来るわけじゃない。
黙認とか言われてもお門違い。今はそれら荒らし全てに対策出来る
ルールを作りたいって段階なんだから。
新ローカルルール案に反映させたいから書き込みしてるなら、>>166中段。
荒らし報告だけじゃなくルールの提案も同時にしろと言ってる。


172 :164:2007/11/25(日) 20:46:24 ID:UdktJgeD
>>171
>自分で通報したほうが早いのに
>>163をちゃんと読めよ。

>あんたが自分で通報したほうが早いと書いただけ。
あんたが自分で?報告したのは俺じゃありませんが?人を勝手な推測で決めなさんな。
スカイプ報告に反対する自分にみんな賛同してくれるはずだ!とでも思っているんだろうかw

>ここでぼやき続ける意図が「誰かが通報してくれるといいな」だと思ったから
ほお。"思ったから"ですか。
自分が、こいつらは誰かに通報してもらうことを期待してると"思ったから"、
「誰かが運営に報告してくれるのを待つのは辞めた方が賢明。」「自分で報告しろ」ですか。

だから被害妄想と言われるww
被害妄想とは、被害を受けたかのように妄想すること。
誰も報告してくれなんて言ってないのに、勝手に報告するのを期待されてると妄想して、
「誰かが報告するのを待つのはやめろよ!自分で報告しろよ!」とふぁびょるわけだな。

>論旨わかってるか?
自分の推測を根拠に他人を批判。大した論旨ですねw

>今後スルーするから。
どこが対人論証か知らんが、どうぞスルーして下さい。
俺も推測で話を進める女みたいな奴と話したくありませんから。

173 :164:2007/11/25(日) 20:55:00 ID:UdktJgeD
>他になんなんだ?
>>167最後の2行に書いたとおり。

>気に食わない奴がいるから皆さん聞いてくれ!っと?ようは愚痴かよw
気に食わないからではなく、荒らしだからだろ?
本当程度の低い発想しか出来ないんですね。

>現時点で自治として何か出来るわけじゃない。
>>164後段に書いたことは出来る。
つーか、人のレスちゃんと読んでますか?
てんびん氏のせっかくの>>163のレスも、まるで活かせてないし。「自分で通報すればいいだろ」じゃねーんだよw

>今はそれら荒らし全てに対策出来るルールを作りたいって段階なんだから。
そのために、荒らしの現状を把握するのは大切なことだ。

>荒らし報告だけじゃなくルールの提案も同時にしろと言ってる。
報告してる奴に言って下さい。
つーか、お前にそんなことを義務付ける権限はないがな。お前何様のつもりだ?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/25(日) 20:58:07 ID:17SYOd5u
発端は>>164
「そもそも自治やローカルルールの作成に携わる人は
今現在の男女板の問題点やこの板の荒らしの現状を把握しておく方が望ましい。」

だと思うが、それならば、

>>171氏の言うとおり、
「どういう行為を荒らしと定義するか」と、さらに、「ルールの提案も同時に」
という指摘のほうが正しいんじゃないか?

175 :164:2007/11/25(日) 21:27:07 ID:UdktJgeD
>>174
「どういう行為を荒らしと定義するか」というか、
報告の対象者をどういう行為で荒らしと判断したかの根拠は必須だろうな。
ま、この場合スレ潰しとはっきりしてるから問題ないだろう。

ルールの提案はあった方が望ましいが、義務づけることも無いだろう。
打開策を見出せない奴は、荒らし報告するなと言ってるようなもんだからな。


176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 01:04:51 ID:HkCJiu/1
何が自治だよ、カスw

女と仲良くやる気なんかゼロなんだから、自治なんで必要ないだろw

ただ罵るだけw

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 01:42:02 ID:0HqrM79W
それじゃ女権の拡大を止められんよ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 01:43:57 ID:SMwpD26O
どんどん拡大してください。
同時に暴露していくから女に協力しない男性が増えるだけw

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 02:25:45 ID:rmmlxMaj
このローカルルールを作ろうとしてるのは男か?
どうも女のオーラが出てる気がするんだが。
ローカルルールって女批判を「異性に対する罵倒」として
弾圧するつもりじゃないのか。

ちなみにあのskypeって奴はどうみたって荒らしの範疇だと思うぞ。
というか普通男だったらそう認識する

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 07:00:27 ID:Nw5kISv1
>>173
>あんたが自分で?報告したのは俺じゃありませんが?

違うって。あんたってのは最初のレス>>158の事。

自分が人のレスを読んで、そこから読み取った事意外に何を基準に
レス書けと自分がレスを読んで思ったこと、考えた事を基準に
レスするのは当たり前。「思った」が気に入らないなら「考えた」に訂正するよ。

>>173>>175
だから既に書いたとおり、これがそのスカイプについての最初の
報告なら何も言ってない。
「同じ奴の報告を何度も何度もする」なら、○○のようなルールも案として
組み込んだらどうか?って提案も同時にしろと言ってる。
この板の荒らし現状認識の為に報告してるなら、何度も何度も
同じ奴の報告ばかりしても仕方ないだろ。
この板の荒らしはスカイプだけでは無いんだから。

荒らし報告は案も同時にしろって義務付けはしてないんだがね。
望ましいとは思うが。

※ 何度も何度も同じ奴の報告を繰り返すなら、ルール案も出すなりしないと
その報告は何のためなのか不明だしスレには無意味だと指摘してる。

それから君にレスしてるが〜〜しなければ的な内容は君宛てじゃない。
また君が誤解しないように一応書くが、発端の>>158に対して書いてる。
そもそも君に〜〜しろと要求してるレスは一つもないんだが。。。
全ての要求は>>158に向けてるし、君には>>158に何を要求してるのか
こっちの意図を説明してるに過ぎないんだが。。。
書いた奴に言えとかレスついてるし、誤解があるな。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 07:54:16 ID:JxnrIr6Y
ローカルルール

男性に対する批判は認めない


182 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 08:21:27 ID:QAczIXeg
ローカルルール? 男性論優位の間はいらないんじゃないの?
ここは男女ナンタラ配下のBPOの妨害によって
TVメディアに欠落している娯楽情報を補完しているだけなんだし
まぁ男女板は永遠に男性の味方ですよ(ハァト

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/26(月) 20:53:19 ID:NECzYZFt
>>139
>>150
に同意。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/27(火) 01:01:05 ID:lKJMOflb
SKYPE集団は創価学会の人海戦術を悪用しているよ。
どうやら信者達が個別に契約している各種プロバイダから書き込んでいるみたいだね。
でなきゃ前回のアクセス規制が多発した時みたいな事は出来ないよ。
奴らあの規制をかいくぐって荒らしに都合の良いスレ立てを行ったんだよ。
あんな芸当は個人レベルでは絶対に不可能だよ。
創価の目指すところは何なんだろうか。。。


185 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/11/27(火) 21:35:39 ID:2L940Q1b
>>170
つーかローカルルールなんて作ろうとするから恣意的に思われるんじゃないかな?
問題あるレスやスレには運営が用意してあるガイドラインを貼り付けて
いけばいいだけなのに何故ローカルルールに拘るのだろう?
そもそも目的は(多分)男女板を荒らしや煽りを減らすでしょ。
その目的の達成において運営ガイドでもローカルルールでも
効能ほとんど変わらないのになんでローカルルールに拘るか疑問だ。

186 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2007/11/28(水) 00:43:03 ID:WRADocvA
>>185
それ評判悪いんだよねー。
うざい、だまれならまだしも下手したらコピペ荒らしだとか言われるし。
ローカルルールってか板のトップにわかりやすく書いておくことで
レスやスレ立てをする際に気を配ってくれれば上出来だなと。
ここでは言葉を偽らず思うまま振る舞うことが価値なのかなぁ。
とらわれず飾らず。
まぁ、ローカルルールは方法であって目的じゃないから
それほどこだわってないけど。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/28(水) 01:15:14 ID:bwZiQy3Y
あからさまな中傷スレは減らしたいね。
ただ、その為にはどういう文面が効果的なのか…

188 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/11/28(水) 01:38:39 ID:0DdxeJjg
>>186
>それ評判悪いんだよねー。
そうかぁ?
この流れみてるとローカルルールのほうがよっぽど評判悪いが・・・。
>うざい、だまれならまだしも下手したらコピペ荒らしだとか言われるし。
別に言われたって運営のガイドラインなんだからどこに問題が?

>ローカルルールってか板のトップにわかりやすく書いておくことで
>レスやスレ立てをする際に気を配ってくれれば上出来だなと。
絶対恣意的にローカルルールたてたと思われるし、
その上あったところで誰もみない可能性あるよ。
んで結局貼り付けたらガイドラインと同じやん?
なんでガイドラインじゃいけないの。

>ここでは言葉を偽らず思うまま振る舞うことが価値なのかなぁ。
>とらわれず飾らず。
いやwだからローカルルールとか変なことを批判してるだけで
別に思うままならいいって言ってる訳じゃねえぞw

>まぁ、ローカルルールは方法であって目的じゃないから
>それほどこだわってないけど。
じゃあ捨ててくれ。そしたら協力したい。
誹謗中傷、エログロなどはガイドラインでも十分防げるわけだし。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/28(水) 12:42:20 ID:YeQQyPo4
とにかく荒らしについて分かっていることは
大体このパターンに収まる

●名無しでコテハンをターゲットに煽る
●SKYPE通信で互いに連携しながら荒らしている
●単発IDの無意味な書き込み
●2〜5行位の連続した改行の中央に無意味な分や長い無効URL文字列など
●宗教絡みの都合の悪い話題の火消し
●特に目的のない愉快犯(VIP等)
●いわゆる差別主義者

等々...

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/28(水) 15:03:08 ID:g6zVVf68
他板のヲチは難民で 

も追加よろしく。
鬼女と育児がターゲットになってる場合もある。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/29(木) 18:41:07 ID:joRroJcp
>>188「2ちゃんねるのガイドラインをよく読みましょう」でもダメなのか?!

192 :25歳 tamazou1:2007/12/02(日) 22:47:20 ID:jI5wEfBJ
俺達にそんな下らないルールなど愚問だwww

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/09(日) 07:09:52 ID:k1q0te/s
またぞろ香ばしいのが湧いてきたな。
mail欄は常にage。

例によって会話が成立しない…
智久といい、ハロワ君といい、勘太郎といい、
何で妙な香具師ばかり居つくんだ、この板わ

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/10(月) 02:31:03 ID:HCOiJSQA
最近寂しいと思ったら、大規模規制の影響か

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/11(火) 00:29:11 ID:Jph0FpuV
>>192おたくみたいなバカこそ、2chには来るべきではないな。

196 :雑談スレについて:2007/12/18(火) 14:04:23 ID:JpZJEI3s
削除ガイドラインから

----------------------------------------------------------------------
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
----------------------------------------------------------------------


ということでガイドラインに従い、雑談スレッドは2〜3個まで考慮するものの、
基本的にジェンダー(男性論女性論)と無関係なただの雑談スレは禁止というのが妥当かと。

しかし現状は各自が好き勝手に雑談スレを立て、男女板に雑談スレが乱立してる。
それも一部のコテハンが馴れ合う為の雑談スレが。

何とかならないのか。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/18(火) 14:06:54 ID:ofwSGDDi
わざわざこんな板で雑談する連中がどんなヤツラか知ってるか?
コテだけ変えて中身は何年も変わってないキチガイ連中が居座ってるんだよ
もはやどうしようもないw

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/18(火) 18:34:16 ID:Aaxl4W+c
結局はあれなんじゃないの?俺も含めて他人任せ。

自分で削除依頼だしたり自分でローカルルール申請したりなどする奴等いないと言う事でしょ?

すなわちローカルルールやガイドライン違反に関してここで話しても意味は無いって事。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/24(月) 23:21:59 ID:YPntcmtf
違う意味ではローカルルールの素案を運営に提案したら叩かれる事を恐れている人が多いんじゃないかな?!

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/26(水) 03:21:45 ID:3omZuUmd
ハロワ君はイヴも精力的に荒らしていたようだが、デートは?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/27(木) 01:00:21 ID:lClLQYDb
もしかして…
すふ氏もプロ固定なのか?
単なる天然だと思っていたが

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/27(木) 17:53:57 ID:mdCXL2oO
プロ固定って何?

203 :メン同盟の暴言:2008/01/04(金) 15:53:00 ID:gyPVc9+J
293 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/01/02(水) 16:59:19 ID:KCNXmYgQ
>>292
スレが汚れるし無意味レスすんな。
後、お前嫌いだから他のスレに書き込んでくれ。
正月に見たくない。お願いだよ。


308 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/01/02(水) 19:22:33 ID:KCNXmYgQ
>>304
>よくこの板で言われてる女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
つうか、わざとやってるんだけど。とはいえ、
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
つうか臭いからこのスレでレスしないでください。正月早々不愉快ですから。
ここは「人間専用」スレです。


313 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/01/02(水) 19:33:39 ID:KCNXmYgQ
>>311
分かってるんだったら、
「産廃」が「人間専用スレ」に書き込むのやめてくれよ。
人間は迷惑してるんだよ。産廃がいると臭いからよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198681751/

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/04(金) 16:05:47 ID:gyPVc9+J
「お前が嫌いだから」という理由で「書き込むな」ですか。
人に「臭い」だの「産廃」呼ばわりですか。
人に「お前は人間ではなく産廃だ」と言い放つわけですね。

こんな奴が、自治スレにやって来て必死こいてローカルルール作成の妨害をしてんだから笑えるよw

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/18(金) 22:34:14 ID:Y95RRAuz
過疎ってきたなと思ってたら、人大杉だからなのか

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/28(月) 01:39:55 ID:P90+z0mu
もうご存じかと思いますがお知らせです。(自治に話題に上ったSKYPE談の真相ということで)


最近、創価学会員の「某」(某 ◆xIbVusqPEM)による大規模な荒らし工作が行われました。
SKYPE軍団(「SKYPEID:danjyo1」と「25歳 tamazou1」他、名無しのもの)と
毎回しつこいテレゴニーのネタも「某」の仕業によるものです。

下記は「某」1人による自作自演の自白レスです。(無意味な改行は削除してあります)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
447 : SKYPEID:danjyo1[] 2008/01/20(日) 22:02:41 ID:a2aXBKzn
何故ハンドルをよく変えるのか。、はどうでもいいとして
どんな背景があってこのスレに来てどんな背景があって「そういったこと」を書くのか
少し考えればすべてわかる。
448 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:05:17 ID:a2aXBKzn
飽きたのでネタバレしときます。
予想通りだった人もそうでなかった人も。
449 : 25歳 tamazou1[] 2008/01/20(日) 22:29:16 ID:M3pysfLk
拙い芝居で
451 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:30:38 ID:M3pysfLk
失礼した
452 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:33:02 ID:a2aXBKzn
では。
SKYPE「軍団」はすべて俺の自演でした。
普通の人はとっくに見抜けてると思うけどね。
462 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/21(月) 00:00:36 ID:twPJK+gI
別人に見えるような芝居を別人として認識できたのなら
俺の演技力もまんざらじゃないなあ。
>>461
skypeでユーザー検索したら面白いと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


207 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/10(日) 19:58:06 ID:Sz176wPJ
  

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/10(日) 21:00:32 ID:k+ONtCn+
空白レスで色んなスレを保守しまくっている暇な奴がおるな

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/11(月) 18:31:19 ID:PI/Z3nXX
久しぶりに来たんだけどマキンコってもういないんですか?

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/12(火) 22:31:32 ID:l/SDXrqS
>>208
それ、ハロワ君だから

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/14(木) 01:48:16 ID:f4TynEdc
性犯罪の刑罰は重すぎる

の、次スレがたちませんね。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/15(金) 19:45:23 ID:EJw3m9xU
>>203-204
メン同盟は真面目なコテかと思ってたが、案外罵倒とかしてるんだね。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/24(日) 08:32:30 ID:Eurjzyfz
風の勘太郎=いなばの白兎

の危険性に気付いてる者は、
どれくらい居るだろうか。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/24(日) 19:13:41 ID:3D7xSS4m
>>213
kwsk

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/25(月) 05:51:54 ID:MWPxK8vZ
SKYPE団こと創価学会の工作員である「某」ですが、
最近は男女板だけではなく独身貴族板やカップル板に出没している。

そこでは男女板である某とネタバレしているのですが、
某は男女板の評判を更に下げる行動に出ています。

痛い自演キャラを演じることにより...

「男女板の住人 = 気違い板の住人」

に仕立て上げたいようです。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 11:00:35 ID:WU57yybp
>>198
てんびんなら、やってくれそうだったけどね。
実際、糞スレの削除以来を出してくれてたし。

けど、せっかくそういう奴が出てきても、
ルールを守ろうとしない連中が叩きまくるからどうしようもないw


217 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 11:51:00 ID:6y0yW1PJ
取りあえず、良識派のコテ(男女)が自治に参加して欲しいな。
名無しが言うのも何だがw

普段の発言から、信頼性が担保させてるから、ローカルルールに
反対・賛成するにしても、荒らしがルール作成に反対してんだか、
なんだか判らなん状態だけは回避できるw
作るにしても、従来通り無しになるにせよ、少しはマトモに話が進むだろw


218 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 12:49:13 ID:GzhDuasv
ちょっと見て思ったんだが
ローカルルールを反対する理由として
ローカルルール=治安安定
を名目に
フェミが男性に対して言葉狩り(男女平等うったえて)
したようにローカルルールで狩られる可能性が
あるからだろう?


219 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 13:08:12 ID:6y0yW1PJ
>>218
上から読めばわかるけど、ローカルルール案が

2ちゃんねるのルールを守りましょう

らしいぞ?w
言葉狩りも何も、2ちゃん掲示板を使うなら守らなきゃいけない
ルールなのに、守られてないから2ちゃんのルールを守ろうねってのがルール、、、


なんだその小学生レベルのローカルルールwww
それに反対してた奴ら、自分には意味判らんわwwwww


220 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 13:17:05 ID:GzhDuasv
ガイドラインをコピペして
警告するのは賛成してるのが特徴じゃね?

メン同盟氏もやってるみたいだ

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/28(木) 20:43:34 ID:cz4flzco
無為無策のまま放置
男女板らしいといえばらしい

222 :てんびん ◆xO5eMpKm/I :2008/02/28(木) 22:00:23 ID:bT5A3w6C
一度、試してみるのもいいかもねぇ。
そう言う地味なボランティアをやってくれる人がいつまでいるかってのが
問題だけどさ。
あと、そのコピペを貼ることが正しいかで揉めるスレも出てきそう。
明らかなルール違反であるならまだしもグレーゾーンの扱いが難しい。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/29(金) 01:45:35 ID:69A8Ypg6
他板に出張してAA貼ってる奴、宣伝のつもりだろうが逆効果。落とし込み謀ってんのかね。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/29(金) 03:54:52 ID:SsHXWK/2
>>223
あ、それ、某とその仲間たちの信者だw

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/29(金) 09:09:53 ID:KlgktUKz
某氏がそんなことを?
彼は茶化してるだけじゃなかったっけ。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/29(金) 21:44:35 ID:1U2EeZWD
前スレの500番台か600番台に
ローカルルールの素案があったと思うんだけど・・・・。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/01(土) 06:54:07 ID:H2JLlXSw
>>225
>某氏がそんなことを?
>彼は茶化してるだけじゃなかったっけ。
全然違うよ。
茶化すどころか意図的に荒らしているよ。
各板に点在する「結婚したがらない男が増えているスレ」住民の事を
「男女板の基地外」と印象づける書き込みが随所に見られる。
ここ数日はカップル板で本格的に荒らし活動を行っているよ。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/04(火) 22:16:36 ID:ij8E/CaX
あげ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/10(月) 17:35:04 ID:XkHJZHr6
これかい?

@2ちゃんねるガイドをよく読み、基本的なルールを守りましょう。
Aスレッドを立てる前に同じような題名のスレッドが無いかどうか、
  まずスレッド一覧でよく検索いたしましょう。
  ちなみに次のような方法で検索すればわかります。

  Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー
  Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー

B次のような場合は、それにふさわしい板でお願いいたします。

  コテハン叩き → 「最悪板」
  コテハンの名前を題名に入れる行為、又は(コテハンの占用含む)閉鎖的な使用
  → 「自己紹介板」「夢・独り言板」「最悪板」「おいらロビー板」「なんでもあり板」
  過度の雑談・馴れ合い
  → 「ラウンジ板」「ラウンジクラッシック板」「ほのぼの板」
    「自己紹介板」「夢・独り言板」「おいらロビー板」「なんでもあり板」
  試験的にスレッドを立てる行為 → 「厨房!板」
  エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板
  スレッドを立てるまでも無い単発的な質問 → 質問スレ

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/10(月) 17:37:01 ID:XkHJZHr6
他にはこんなのとかローカルルールであがってた。

・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
(立てる前に検索しましょう)
・単発質問スレは禁止

231 :('∀`):2008/03/11(火) 00:08:40 ID:pZaXfgjF
エロスレは容認すべき

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/19(水) 01:06:25 ID:KPEw5812
とりあえず、目立つage荒らしは…

ハロワ君
西尾フォビア
"女は・を"連呼厨

こんなところか。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/19(水) 02:02:52 ID:T1Fu4ygh
>>229-230
>>226の者で遅くなったけどありがとう。
よく保存してくれてたものだな。
ちなみに確か>>229の元は>>230だったんじゃなかったかな?!
>>231
他の板でもエロスレは容認されてるの?!
しかもそれは2chのガイドライン違反だとも思ってたけど・・・・。
>>232
よく見てるものだな。
ま、それらには早めに「最悪板」にでも
行ってほしいものだけどな。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/19(水) 21:11:14 ID:D9alzdNO
>>232
最近はコテじゃないけど
空気コテの「某」もいるね

奴は独身貴族板とここを頻繁に行き来しているよ

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/24(月) 19:47:24 ID:w5XVHt/T
勘太郎は何がしたいんだろ…

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/25(火) 01:15:43 ID:cKsoqRfz
>>234
奴は今日も朝から晩まで張り付いてたね
キモいよ、某

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/26(水) 03:25:58 ID:/SqIqzoL
また「某」が「荒らしを看過する」スレを立てたぞ
相当なキチガイだな某はw

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/26(水) 12:52:35 ID:ZrM1boss
>>235
それは男女板住人すべての疑問だと思うよ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/27(木) 15:37:03 ID:Q4D9OptP
>>235
独身貴族板でも暴れてるね

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/27(木) 17:29:20 ID:hu/6XD5k
>>239
今男女板の本スレにいたよ。
某は非婚じゃないオレから見ても、おかしな奴だと思う。
あいつの言う普通は普通じゃない。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/27(木) 18:58:01 ID:UeObhq+Y
ここが隔離板と認識されてる以上、
どれだけ削除依頼出そうが煙たがられるだけなんだ…
いっその事、男性論と女性論の板分割を陳情してはどうか?
今以上に過疎る気もするが

242 :238:2008/03/27(木) 19:29:46 ID:HqFSQ+DP
>>240
>>239は勘太郎の事だろ?レス先が勘太郎の事書いてるんだから

仮に>>239がレス番指定ミスしてるとしてもだ
何故かあんたにだけは>>239の本来のレス先が分かるっつーこの不思議www
つまり自演って話しになるわけなんだがwww

某より勘太郎の方が何がしたいのかわからんw
明らかに板と無関係な日本史の話しを延々と続ける、ありゃ何なんだろう?

独身貴族に居るのが勘太郎でも某でも、どっちにしろ他板でレスしてる事なんざ、
男女板の自治に無関係だから本気でどうでもいいしなwww

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/27(木) 19:39:42 ID:HqFSQ+DP
>>241
板の分割は難しいんじゃないかな?
毒女、独貴族と既に男女別の板が有るからな、、、

個人的には話しに出てるローカルルールに賛成するわw
ルールったって2ちゃんねるのルールをよく読みましょうだしw
ローカルルールがあれば、今よりはまだ、削除依頼とかが運営に
通りやすくなるんじゃないかと思うんだが、、、


244 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 17:30:01 ID:77BDxPRs
なぜ勘太郎は見え見えの騙りを続けるのか?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 21:22:29 ID:ZzQLydts
>>229をローカルルールの素案として
運営に提案したいけど、どこに言えばいいのかな?!

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/07(月) 01:33:19 ID:pzmCkqDa
>>245
ココだね


■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/


247 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/04/07(月) 01:44:38 ID:gDkR/HxQ
自分も>>245なら賛成します。
完成したら「すふ」叩きも控えます。理由を付けての批判はしますが。
2chの運営の文言を使わないローカルルールを新たに作成するのは反対です。
傷害罪や暴行罪で裁ける家庭内暴力の問題をおかしな法律(DV法)で
しばらなくてもいいことまで縛るようになりそう。
別に2chの運営が言ってることを守れば十分に板は奇麗になりますしね。


248 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/07(月) 21:56:01 ID:AqDq0ZsO
>>246
>>245の者で遅くなったけど、ありがとう。
ところでそのリンク先のスレッドを見ていたら、
先ず「男性論女性論セクハラ板ローカルルール申請」と言う
スレッドを立てなければいけないみたいだな。
他のスレッドをよく見て申請したいので、
時間がまだまだかかりそうだな。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/07(月) 22:00:35 ID:AqDq0ZsO
>>247
賛成ありがとう。ところで下記のリンク先の「心得」を見ていたら、
ローカルルール本文にはあらかじめタグが必要なんだって!!
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
・・・・どうやってそんなものをつけるんだろ・・・・?!

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/16(水) 13:03:08 ID:NN3QGIe4
>>247
>>完成したら「すふ」叩きも控えます。

完成するまで叩くつもりかよw
最悪板以外でのコテハン叩きは禁止されているんだが。完成も何も最初から控えろよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/16(水) 14:30:56 ID:gkPKS6rb
>>250
まあまあ。みんなそんなもんだよ。
ガイドラインを読んできちんと守ってる人の方が少ない。
ローカルルールにコテハン叩きは駄目って明記すれば、メン同盟のように「だったら止めようか」という人も出てくる。
それがローカルルールを作る狙いでもあるんだけどね。


252 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/18(金) 09:51:09 ID:6fl5oo9U
ローカルルール案は>>9も参考にした方がいい
そこが男女板で一番問題となっている部分だし

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/18(金) 22:31:29 ID:BbzdGbPi
>>9の後半の上から2行目だけど、
何かと乱用されそうだな。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/18(金) 22:31:55 ID:QDxuiufm
>>252
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
これに関してはすぐに排除するのは無理ですし、今までの議論を見る限り
反対意見が多数でてくると思われます。
ただ、板の現状を見るに立てられやすいテーマであることも確かなので
ある程度スレを統一するとともに重複は誘導して落とすという感じで
対処できるのでは?と思うのですが如何でしょう。

>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
どこまで政治活動とするのかを判断するのは難しいのでは??
ですが、目に余るほどの封鎖的なスレの場合は
削除ガイドライン「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」
で削除依頼をすることは可能かと思われます。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/19(土) 22:50:24 ID:519P08YA
>>249
付けてみた。
文章も少々変えてみました。
あと、荒らしはスルーの文面も追加してみた。

○ <a href="http://info.2ch.net/guide/">
2ちゃんねるガイド</a>をよく読み、基本的なルールを守りましょう。<br>
</br>
○ スレッドを立てる前には、同じようなスレッドが無いかどうか
<a href="http://love6.2ch.net/gender/subback.html">スレッド一覧</a>
で検索して下さい。<br>
  次のような方法で検索すればわかります。</br>
</br>
  Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー</br>
  Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー</br>
</br>
○ 板の趣旨とは違うもの・多少関係があっても他にふさわしい板があるものは</br>
それにふさわしい板でお願いします。</br>
</br>
 ・コテハン叩き →<a href="http://tmp7.2ch.net/tubo/"> 「最悪板」"<a></br>
 ・馴れ合い → 馴れ合いカテゴリの各板</br>
 ・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板</br>
</br>
○ 荒らし・煽りは無視しましょう。</br>
 荒らしを相手にする人も荒らしです。相手にしないで<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>
をよく読んで<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へどうぞ。</br>


256 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/19(土) 22:54:04 ID:519P08YA
@は機種依存文字だったと思うんで外しました。
<a href=〜 はリンク
</br> は改行です。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/20(日) 00:48:16 ID:+KeHYDi0
乙です。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/20(日) 10:59:32 ID:lnPSUqXK
意見募集age

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/20(日) 14:10:18 ID:y3l+AM3J
>>254
>今までの議論を見る限り反対意見が多数でてくると思われます。
日頃から異性を蔑視、罵倒してる人間が反対してるだけでは?
異性を罵倒する人間が大勢いる板で、罵倒禁止と言えば反対意見が出てくるのは当たり前。
そういう人間のやり方を否定して、板を変えていくんじゃないのか?
罵倒禁止を嫌がる住民が多数いるから「じゃあ禁止はやめとこうか」では
いつまでたっても板は改善できないと思うが。

>ある程度スレを統一するとともに重複は誘導して落とすという感じで
>対処できるのでは?と思うのですが如何でしょう。
それで対処できるのは重複してるスレだけ。
そもそも統一以前に罵倒スレは要らないと思う。


>削除ガイドライン「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」
>で削除依頼をすることは可能かと思われます。
それで対処できるのは固定ハンドルに関するスレだけ。
固定ハンドルを使わずに閉鎖的利用をする人には無効だろうな。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/20(日) 14:30:57 ID:lnPSUqXK
>>259
禁止にするのがよいとは思いますが、現時点での
板の状況を見ると現実性が薄いのでは?
全面禁止では反発は必至ですし、守られるとも思えないのですが。

閉鎖的使用に関してはGL3で禁止されてます。

>>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
>>・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板
>>・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
>>全て削除または移動対象にします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/20(日) 17:00:41 ID:/NvN7Oa+
闇雲な中傷スレは僕も反対です。
実際に遵守されるかどうかは別として、
とりあえずの建前は必要かと。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/21(月) 01:46:28 ID:NJipU6io
>>255-256
お疲れ。
>>259>>261
問題提起のために立てられたスレッドでも、
「単なる罵倒目的で立てられたスレッド」等と決め付けられて
削除依頼を出される恐れがあるんだよな。
このように「異性を蔑視、罵倒することを目的にした
スレッドの禁止」の部分を乱用する人が出るかもしれないからな。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/21(月) 08:37:51 ID:XFYKenpi
確かに、その恐れはあるね。
削除依頼板はリモホ出るから
工作員の炙り出しをしっかりやらないと

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/21(月) 13:21:43 ID:nKnAyLdI
>>262
ネチケットを守って問題提起のスレを立てれば、そうそう削除はされないと思うけど。
そりゃ誰かさんのように人様を「産廃」だの「豚」呼ばわりしてれば、言葉狩りとやらに遭うかもしれんがw

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/21(月) 13:44:13 ID:s37CmPNc
IDで無いようにできませんか?スレッド過疎りすぎです
IDでてない板も見てみれば、言われてるほど荒れてない

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/21(月) 13:51:48 ID:Wqn0EIP2
ID制変更はほとんど受け付けてないらしい。
願い続けていれば叶うかもね程度。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/23(水) 21:27:38 ID:Z8jrpwXg
>>265
IDが無くなると自演天国の無法地帯になるからダメだね。IDは必要だ

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/24(木) 09:40:05 ID:+bX3eBti
ハロワ君を炙るのが楽しいので
強制ID続行希望w

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/25(金) 00:02:19 ID:ZCNYTnZ4
>>264
気に入らないスレッドの削除依頼を出す方には、
ネチケットも何も関係無いんじゃないかな?!

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/25(金) 22:42:45 ID:ZCNYTnZ4
>>269に付け加える訳じゃないけど、
「異性を蔑視、罵倒する事を目的にしたスレッド」って
実際にはここでも板違いなんじゃないかな?!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/26(土) 18:21:40 ID:AZBO5fi0
>>269
削除依頼に出したからといって全てが削除されるわけじゃないよ
ちゃんと削除人が削除すべきかどうか判断してから削除するから
闇雲に削除依頼を出しても却下されるだけw

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:16:07 ID:salwExnR
>>271
・・・・で、おたくは「蔑視」や「罵倒」等の「中傷」と
「批判」を明確に定義できるの?!
それらの違いを表す事ができるの?!

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:20:45 ID:RzZ8TZMB
>>271
男女板には専属の削除人がいないようだが、
非常勤の削除人に本当に適切な判断が出来ますかな?
もしも適切なスレッドが削除されてしまったら、救済措置はどうするのかね?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:24:26 ID:+V1ulM6f
>>273
gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/
こちらで削除人に直談判。
人任せな人たちには難しいかもしれませんが。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:26:33 ID:RzZ8TZMB
実効力は全く無さそうですな。それで、一つ目の質問にはどう答えるつもりかね?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:27:43 ID:+V1ulM6f
ちなみに、1月4日に削除人さんが来ましたが
けっこう削除依頼をスルーされてます。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:34:51 ID:salwExnR
>>273
それぞれの板に専属する削除人は居ない等と、
確か言われていたな。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:35:15 ID:RzZ8TZMB
1月4日の時点ではローカルルールが成立していませんからな。
成立したらどうなりますかな?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:36:04 ID:RzZ8TZMB
>>277
形式的にはそうですな。
実質的には、削除人によって縄張りとする板が固定しているのが現状ですな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:36:44 ID:salwExnR
>>276
適切な判断を下したつもりなんだろうか?!
その辺りに疑問が残る行いだな。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:38:02 ID:salwExnR
>>279
>実質的には、削除人によって縄張りとする板が固定しているのが現状ですな。
初めて聞いた話で、驚いたな。詳しく!!

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:42:40 ID:+V1ulM6f
迷ったらスルーする。
有益な議論をしていたらスルーする。
これが削除人さんたちの基本的なルールのようです。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 00:55:03 ID:+V1ulM6f
>>278
削除人にわざわざ苦情を言いに行く人もいなさそうですし
消されたスレはそのまま消されたままじゃないですか?

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 01:10:37 ID:w+Sf8kb5
>>267
IDあると自演天国だろ。スレッドに人がいないから
数人の自演で多数を演じられる。IDあっても自演がないって思ってるの?

>>268
つまんない遊びだな。学校でいじめ楽しいと言うタイプだったんだね

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 11:33:34 ID:A+pxIoHI


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 13:39:37 ID:4NmTe9p5
>>280
なるほど、おたくは1月4日の削除人の判断に疑問を抱いているようだな。
では、1月4日の削除人が削除したスレの内、
おたくが「削除すべきではなかった」と考えるスレはどれだい?
具体的に指摘して頂こう。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/27(日) 19:59:55 ID:salwExnR
>>286
その質問の意図は何なんだ?!

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/28(月) 13:03:42 ID:VwPrEU8I
勘太郎はいつまで見えない敵との闘いを続けるんだ

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/28(月) 13:44:57 ID:ufc+4+E3
>>287
削除人が本当に「疑問の残る行い」をしているかどうか、
おたくがどういうスレを「削除すべきではない」と考えているか、
それらを確認するため。

では、質問に答えてもらおう。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 01:27:56 ID:r/FrgZrz
>>289
逆に言うとおたくは削除人の味方をする訳だな。
別にどっちでもいいけど・・・・。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 08:47:11 ID:c5PKH4Ut
非処女は中古 Part 253
続・処女にこだわる男と結婚してはいけない【3】
非処女は結婚対象外 Part13
男の結婚相手には不適格@それは非処女
非処女と結婚すると1/3の確率で中絶女を掴まされる
結婚するなら処女?非処女?男性論女性論板
処女に拘る男性ってステキっ!!
★★★ 女はこんなに劣っている(発明編) その3
日本の女は口が臭い
削除依頼されてスルーされたスレ。

便座の400倍って・・・女不潔すぎwww
【祝】肉便器が死んだらageるスレ 3【祝】
ウザい女の股間を殴れ
★★★ なぜ女はバカなのか? part 1
女?あぁ、あの臭いゴミ事ねwww Part1
女     は     臭     い
女  の  癖  に  黙  っ  て  ろ
●●● 女は全体的に馬鹿 (笑) part1
●●● 女は負け組(プッ 〜♪
★★★ 女はこんなに劣っている(学問編) その2
★★★ 女はこんなに劣っている(結婚編)
【女は】孔子も認めてた【クズ】
ジョジョの奇妙な肉便器
ブサ男の金玉を潰そう♪
処女スレを荒らしているのは9割がネナベ非処女
ブルマを復活させよう!
女で乳揺れしないってどうよ?
男性器は放送されるがマンコは言葉すら許されない
■■セックスで老化や若帰りあるか■■
まともな男は死んでも処女としか結婚したがらない。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 08:47:33 ID:c5PKH4Ut
基本的に女の肛門はブボボ(`;ω;´)モワッ
殺人女を死刑に追い込む活動スレ
公共交通の鑑、名古屋鉄道を男女板で語ろう
実姉絶対王政と実姉帝国主義
ライブドア丹澤みゆきを逮捕しないのはなぜ?
●平穏よ●ハメ撮り女の流出事件簿●さようなら●
福島瑞穂は発言に対して謝罪しろ!
よく喋る女は口が臭いが、無口な女は息が臭い
★劣等生物「女」を笑いましょうw★
駄目ブス貧乳料理ヘタ女ほど男に逆らう
        いながわ みゆき       
  【女は】お釈迦様も認めてた【クズ】  
可  愛  げ  の  な  い  女
   もう女を甘やかすのをやめよう   
      女を甘やかすな!      
女飼育係、ダチョウにけられ頭骨折(笑)
30歳過ぎた女って用なしだよな・・男女板part1
女に人権を与えるのを止めにしませんか?
【祝】日本の女が殺されたら嬉しい♪【祝】 part2
■■■ 殺されて当然の女が増えている 
    中村幸子を許すな!    
【肉便器】煽り言葉は童貞しか言えないDQN【必死】
男性差別反対の他板での活動
■女って、どーして直ぐAVに出ちゃうの?
  女  牧  場  を  作  ろ  う  7
     働  か  な  い  女     
     働  か  な  い  男     
■ ここって 基 地 害 板 だよな? ■
Yahoo!知恵袋について語ろう
公務員女って何で生きてるの?死ねばいいのに!
中絶させた男は自殺してくださいね
女はマスコミに洗脳されやすいマヌケな生物

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 08:48:06 ID:c5PKH4Ut
以上です。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 13:52:29 ID:gHmatjFg
>>290
おたくの回答次第だな。
まあ回答を躊躇うところを見る限り、
おたくの言い分の信憑性は薄いと見なさざるを得ないだろう。

それで質問には答えられないのか?
削除人のどの判断に疑問が残ったのか具体的に教えて頂きたい。
それも言わずに「とにかく俺を信じろ」では話にならんよ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 15:04:20 ID:r/FrgZrz
>>294
>おたくの言い分の信憑性は薄いと見なさざるを得ないだろう。

勝手にそう思え。別に信じようが疑おうが、おたくの勝手だろ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 15:05:14 ID:r/FrgZrz
>>294
それと「とにかく俺を信じろ」みたいなレスは
どこにあるんだ?!

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 15:15:26 ID:r/FrgZrz
>>291-292
お疲れ。それにしても削除依頼者が「個人的に気に入らないから」
と言う理由で削除依頼した疑いがあるスレッドもいくつかありそうだな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 16:16:02 ID:c5PKH4Ut
>>297
具体的にどれが。

なんで依頼が通らなかったのか検討した方がいいとい思うのだが。
ただ単に量が多くて見逃したに一票。

299 :294:2008/04/29(火) 16:30:20 ID:a0yC51ON
>>295
で、質問には答えてくれないのかな?
削除人のどの判断に疑問が残ったのか具体的に教えて頂きたいのだが。


>>296
おたくの言うことは信じなくていいみたいだから、不適切な表現だったな。悪かった。


>>298
>なんで依頼が通らなかったのか検討した方がいいとい思うのだが。

彼らは「削除すべきではないスレ」が削除されることを懸念しているんだが?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 16:38:38 ID:c5PKH4Ut
>>299
ごめん、えーと。
削除依頼がされた時点で削除依頼をスルーするようにと
削除人に依頼するという方法が他板でとられているのを見たことがあります。
だいたいの場合は、混乱を避けて削除依頼を除けています。
うっかり削除された場合は>>274のスレで削除人に復旧するように
お願いできます。不当だと判断されたら元に戻されたりします。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 16:39:39 ID:c5PKH4Ut
自治スレで議論されるとさらに良いようです。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 17:00:16 ID:r/FrgZrz
>>299
ただ疑問が残るように感じただけだ。
勝手にそう感じたりして悪かったな。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/29(火) 22:15:43 ID:c5PKH4Ut
まぁ、何にしても削除人が信用できない、面倒な手続きはしたくないっていうのなら
おとなしく>>255の案で行った方がいいと思うよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 01:59:44 ID:vZIhffWq
age荒らしを通報してやりたいが、仮に制裁措置が発動しても
同一プロバの子までアク禁に巻き込まれると思うと二の足を踏むな。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 03:57:58 ID:uzwNGapr
>>304
規制までいったら、本人が特定できた時点で解除となるから、
そう長期間でもないと思う。

ぜんぜん議論がされていないスレが延々とage続けられていて、
何ヶ月も「age」だの「良スレ」だのコピペしか書きこまれていないスレが多杉だね。

「良スレ」とか言ってageているやつは、絶対に反省しない(注意すると逆ギレするし、
反省せず続ける)から、厳しく対処してもいいんじゃないかな。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 10:51:45 ID:zSA7+ECB
>>305
>「良スレ」とか言ってageているやつは、絶対に反省しない(注意すると逆ギレするし、

たしかにw
むしろ、それを正しいことだと思ってるから手に負えない。

↓そのage荒らしが注意された時のやりとり

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 10:54:14 ID:zSA7+ECB
657 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/31(月) 19:38:33 ID:Bb+F6Egr
本日のage荒らし ID:/ZRhgV7u

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199879820/34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205295589/22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189902013/30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183283833/113
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186649875/64

半月近くレスがついてないスレを一斉にageてますね・・


661 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 14:25:00 ID:jUGUO7Ad
>>660
同意。
そのためにも、まずは>>657のようなage荒らしを何とかしたいところだな・・

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 14:29:22 ID:2wUYoyOB
>>661
女批判や男性差別スレのage荒らしならいいのでは?
男性を批判するスレをageるのは許せんが。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 14:47:08 ID:P1aQe+qh
>>662
何で女批判スレをageるのは良くて、男批判スレをageるのは許せんのだ?

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 10:55:15 ID:zSA7+ECB
665 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/07(月) 19:57:01 ID:XUGTzOtr
男性差別批判スレッドをageている人にかける言葉は、
「このage荒らしめ!」じゃなくて「保守してくれてありがとう」だろ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/08(火) 20:27:38 ID:ZZXSOnH6
>>665
男批判スレッドをageている人にかける言葉は?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/08(火) 23:12:14 ID:i85QAj/J
>>671
工作員乙、かなあ

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/09(水) 13:31:21 ID:xWqToCDP
>>671
「このage荒らしめ!」

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 10:56:03 ID:zSA7+ECB
676 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/11(金) 17:11:56 ID:AHAimHHW
本日のage荒らし ID:+SMkZR3b

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192748225/113
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199879820/35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186649875/65
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162919785/200
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185770989/45

>>657のID:/ZRhgV7uと同一人物と思われます。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/12(土) 15:26:50 ID:DyZAhAEq
それはage荒らしじゃないだろ。
糞スレをageまくるのがage荒らしだ。良スレをageるのはただの保守。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/12(土) 18:14:58 ID:2hL7Jplf
男批判スレは糞スレだからageたらage荒らし。
女批判スレは良スレだからageるのはたたの保守。

あほらしw
結局自分の気に入らないスレを上げられるのが嫌なだけじゃねーかww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203747166/657-

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 11:03:49 ID:zSA7+ECB
>>307-309のように、女批判スレならage荒らしをしても許される・・
それどころか女批判スレをageていくことが良いことだと勘違いしてる人も多いわけで

↓こういうスレも、それに一役買っていたりする。
 男性差別スレ・女批判スレは常に上位にしなければいけないという変な使命感を煽ってね。

♂差別、♀優遇批判スレを常に上位に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152448239/l50

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 11:03:56 ID:Zc9J0PZi
レスが無いスレを落として新しいスレをどんどん立てれば
板の活性化にも繋がると思うんだけどなぁ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 12:30:19 ID:Q0PLqV7r
>>305
>ぜんぜん議論がされていないスレが延々とage続けられていて、
>何ヶ月も「age」だの「良スレ」だのコピペしか書きこまれていないスレが多杉だね。

どうせ月に2、3回だろ。保守活動くらい大目に見てやれよ。
だいたいdat落ち寸前のスレをageで保守しちゃいけないなんてルールがいつ出来たんだ!?
そりゃあ同じスレを1日に何度もageたり、二十個も三十個もスレをageまくるってなら話は別だが
3、4個スレをageで保守したくらいで荒らしと言われちゃかなわんよ。

どうしてもってなら仕方ないが、せめて「需要のないスレをageで保守するのは止めましょう」とか
一言告知してから、それでもageる人を通報するのが筋ってもんだろ?
ガイドラインにも書いていない自治厨のルールで勝手に荒らし扱いされて通報なんてあんまりだろ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 12:48:38 ID:WpALuNcN
たしかに2chのルールに明文化されていない物なので>>312も一理あるかと。
ここは一度注意してから、それでも続ける人を通報としてはどうでしょうか?

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 13:29:56 ID:VLbifSoF
どうも「ガイドライン以上」のことをしたがる人がいるね。
メン同盟氏の言われるとおり、ガイドラインを守るだけでかなり良くなると思うんだが。

批判と中傷の区別が曖昧な状態で変なローカルルールを作って欲しくないし、
保守とage荒らしの区別が曖昧な状態で無闇に通報して欲しくないな。
(そもそもageる行為自体、別に違反ではない)

何で一部の人が勝手に決めたルールに縛られなきゃいけないんだよ・・・

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 13:35:42 ID:Gz19/gRG
同意。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 21:51:06 ID:NHCkStWr
>>312
「一部の人が勝手に決めたルール」などではなく、
運営の指針で決まっていますが。

ttp://www.2ch.net/accuse2.html
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
>禁止します。

>>314
無意味にageる行為は荒らしです。
スレが立って1度や2度くらいなら運営も見逃すかもしれませんが、
何ヶ月も続けたら違反性が明確になる。

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

> 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
> 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。

個人や特定団体に占有を許可される、ブログのようなスペースではない。
だからこそ、コテハンの占有なんかは禁止なわけで。

そして、たとえ「age」だけの書きこみでも保存領域を占領するし、
書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 21:59:30 ID:XV52yYE0
>書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。

じゃあお前が書き込むのやめれば?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 22:07:10 ID:NHCkStWr
>>307-310
行為として、明確に荒らしですね。

>男性差別スレ・女批判スレは常に上位にしなければいけないという変な使命感を煽ってね。

つまり、「特定集団が、気にいったものだけをageたり保守する
(議論がなくとも、スレタイか何かだけで判断して)」と。

スレッド内の議論は、それぞれ個人が自由に意見を言って良いわけですが、
板にそったスレッドならば、区別をつけちゃいけないわけで、
しかし、その反則行為をやってしまっているんだね。


319 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 22:10:43 ID:NHCkStWr
>>317
議論になっていないスレッドの保守行為を指している文脈だって、
わかりませんかね?

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 22:22:37 ID:QjNiD2UJ
参考ながら「2ちゃんねるガイド」の中で、次のような一文を見つけた。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
 >他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 >必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
 >悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 >また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
 >最悪板以外の場所では禁止してます。

 >詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:07:29 ID:10MIuM0w
その最低限のガイドラインも守れていないのが今の男女板だったりする。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:24:29 ID:XV52yYE0
>>319
お前が書くまいが他の人が書くまいが同じことだから、
いちいちサーバの負荷を気にするなら2chやめれば?

>>321
× 今の男女板
○ 今の2ch

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:29:59 ID:QjNiD2UJ
>>321
ま、色々な人が来るからな。
・・・・と言っても、そんな事は
理由にはならないけどな。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:31:29 ID:uzwNGapr
>>322
そういうレスについてですがね。

他人に、具体的には、運営の方に見てもらった場合、
どういう判断をされるか、考えもしないわけですか?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:49:28 ID:Gz19/gRG
じゃあ、とりあえず削除議論板あたりで聞いてみるといいんじゃないかな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:51:00 ID:uzwNGapr
>>325
その、聞くべき主題とは何でしょう?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:54:17 ID:Gz19/gRG
>>326
いいわ。スルーして。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 23:54:19 ID:QjNiD2UJ
「最後の光」等と言うコテの方は元気かな・・・・?!

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 00:38:30 ID:dvB1C7OR
自分が興味を持っているスレが上がって来て、クリックしたら、
「age」とか「良スレ」とか書いてあって、それが10スレくらい続くことが
よくあるんで、読むほうも萎えるんでこういうのは正直やめて欲しい。
面倒だし。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 18:16:33 ID:N6AbybPy
>>316
>>318
そのとおりだと思います。


>>だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
>>ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。
ということを分かってない人が多いんですよね。
男女板をまるで男性差別撤廃板くらいに考えてる人までいるし…

やはり>>9にある「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
のような文言もローカルルールに入れた方がいいのではないでしょうか?

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 19:27:10 ID:AF6Cyz4b
>>316
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、

月に数回保守するだけなら、保守目的で荒らし目的とは言えないだろ。
埋め立てや1000取りでもないな。

保守目的でも荒らしになると言うなら、保守と荒らしの明確な定義を教えてくれよ。
俺は保守目的の人は保守で、荒らし目的の人が荒らしだと思っていたけどね。


>無意味にageる行為は荒らしです。

スレに活気(閲覧者)を戻す為で意味はある。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 19:58:49 ID:uDw7fLZv
>>330
だから、まだ早いって。
基本的な2ちゃんねるのルールさえ浸透してないのに。
欲張ってもいいこと無いって。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 20:59:12 ID:C2VWSa9j
オタクキモイとかもじゃあ荒らしだな
フェミに都合のいいローカルルールなど作るなよ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:10:35 ID:e9qxrL8B
>>331
>俺は保守目的の人は保守で、荒らし目的の人が荒らしだと思っていたけどね。

保守と荒らしの違いを教えてくれ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:17:07 ID:mzQhBstI
スレッドを守ろうとするのが保守。スレッドを荒らそうとするのが荒らし。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:24:43 ID:Igw1x/E+
>>334
横レスだが、>>331に「保守と荒らしの明確な定義を教えてくれよ。」と書いてあるんだから、
お前か答えればいいんじゃね?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:30:47 ID:93jlQWYl
>>331
>スレに活気(閲覧者)を戻す為で意味はある。

何ら根拠のない、勝手な理屈ですね。
無意味な文字列は荒らしです。

運営者の裁量で、1度や2度程度なら見逃されていることはあっても、
まともなレスがつけられていないスレッドについて
何ヶ月も延々と同じ行為が繰り返されている。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:31:07 ID:Igw1x/E+
2ちゃんでは、スルーするレスが多ければ多いほどオトナ。
最もオトナなのはレスしないこと。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 21:36:50 ID:93jlQWYl
>>333
「フェミに都合のいいルール」って具体的にどういうもので、
それによって、どういうスレッドが立てられなくなるんですか?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 22:18:38 ID:93jlQWYl
他のスレッドに、こういう投稿があったので、
自治スレでの回答を求めてきました。

>701 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 19:49:13 ID:dzkg133I
>自治スレが男性差別撤廃運動を潰そうと画策しているね。

>705 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 20:24:40 ID:dzkg133I
>他スレで自治スレのことを話したが誰も危機感持ってねーのな。
>それどころか自治スレこそ男女板の良心と勘違いしている始末。

>707 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 20:38:38 ID:mzQhBstI
>自治スレッドがフェミニストに牛耳られた政府、
>男性差別反対派はそのまま男性差別反対派、
>その他のボンクラな男女板住人が衆愚達か。

ガイドラインを基準にしたローカルルールが求められると、
なぜそれが「フェミ」になるんでしょう?

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 22:38:29 ID:z8A1dsy+
>>340
おたくの今までの事から、「ガイドライン以上の事を
しようとした」と疑われたんじゃないか?!
それに>>9の下から3行目と4行目について
ガイドラインでは確認できなかったな。
読み方が浅過ぎたのかな?!

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/01(木) 23:42:45 ID:pW2tml73
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 00:39:01 ID:8mbU3Dxj
>>342
なるほど。「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」等のために
立てられたスレッドは、確かに「閉鎖的な使用法を目的としている」ようにも思えそうだな。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 03:22:01 ID:K8VlwPZd
>>343
>閉鎖的な使用法を目的としている
その閉鎖的と言ってもですね
全員が全員それは閉鎖的な考えを持つとはいえないんですよ
たとえば女性差別に反対する会を開いたとしますね。
それは男性にとって閉鎖的な空間でありますか? いや男性が率先して女性差別に反対している場合もあるのです。
それは性が逆になっても同じ事だと思います。
男性差別に反対する会を開いたことで女性であって賛同して下さる方もいるのです。
男性差別に対して議論することを必ずしも女性にとって閉鎖的な空間とはいえないのではないでしょうか?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 08:50:05 ID:8mbU3Dxj
やっぱり>>9の中にあるこの2項目については、
見方によっては2chのガイドラインに違反しているかもしれないな。

「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」

ま、何れにしても「2chのガイドをよく読みましょう」と言う一文は必要だな。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 10:53:37 ID:mfadW0pp
あげ

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 11:59:19 ID:nQBF0Nxx
>>344
スレタイ表記を男性・女性差別と性別を決めたらマズイかもね。
両性を含めて性差別問題を話すスレ〜とかにしたら良いんじゃないかな?
そのスレの中で男性差別に話しが偏ったりする場合もあるだろが、
それは議論の流れだから構わないだろ。

けど、最初から男性差別・女性差別について話すスレになってたら
それは片方の性に絞られてしまうから、もしかしたら
閉鎖的な目的に入ってしまうんじゃないか?微妙だけど、、、


348 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 12:05:35 ID:GKbmBFiU
>>344
でも、こういうスレは明らかに閉鎖的な使用法を目的としてますよね?

◆男性差別撤廃論者の談話室◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209224243/


>>346
age荒らしは止めて下さい。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 12:22:01 ID:Qh8iQywS
>>344
男性差別に反対する会は、男性差別に反対しない人にとって閉鎖的な空間ですね。

>>316氏が仰るように、
>>だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
>>ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。
>>個人や特定団体に占有を許可される、ブログのようなスペースではない。

だから、男性差別に反対する人が占有しちゃいけませんね。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 12:35:38 ID:mfadW0pp
>>348
はいはい。

>>349
削除人はどういう判断するかによるね。
議論を避けて判断を保留することもあるかもしれんし。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 12:56:38 ID:ZAmDhmJE
>>347
>両性を含めて性差別問題を話すスレ〜とかにしたら良いんじゃないかな?

同意。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 13:01:43 ID:amF4A5BN
何で補強が自治スレを潰したのか、よく分かった。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 13:04:52 ID:mfadW0pp
潰すの??潰すの??戦争??

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 13:08:01 ID:nQBF0Nxx
>>352
補強氏は自治スレ潰してないだろ?
名無しだけでの自治は潰したが、その後補強氏自身が
自治スレ常駐してスレ運用してたんじゃなかったっけ?


355 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:05:59 ID:TYNWhXxH
>>337
>何ら根拠のない、勝手な理屈ですね。

ハァ?お前男女板の現実分かってんの?
常に人がいて絶え間なく議論が行われているスレの方が珍しいんだが?

当然、議論がひと段落したらスレは下がって人はいなくなるわな。
それを時々上げてくれる人がいるからスレに活気が戻って、議論が再開して終わったらまた下がる。
男女板の大半のスレはその繰り返しだよ。


>無意味な文字列は荒らしです。

じゃあ保守する時、何て書けばいいの?荒らしにならない保守の仕方を教えてくれよ。
お前は「ageと書くだけで保存領域を占領するし、サーバ負担になる」と言ってたが、
「age」よりサーバに負担をかけない意味ある文字列って何?


あと質問に答えるように。
保守と荒らしの定義は?保守と荒らしってどう違うの?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:09:33 ID:/wx9Tb9P
男性差別のみを語るスレッドのどこが閉鎖的利用?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:10:42 ID:NQ+LUKLc
>>355
>「age」よりサーバに負担をかけない意味ある文字列って何?
スレの趣旨にあったレスを残しておけばいい

保守という書き込みでの保守だろうが空白レスだろうが
どっちも荒らし。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:15:06 ID:/wx9Tb9P
サーバの負荷といいながら長文の投稿を推奨。いかに口実としか使っていないか分かる。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:18:25 ID:K/Z7XTeL
スレッドはすべて、特定の話題を語るものですが。
男性差別を語るスレッドが閉鎖的な利用なら、
すべてのスレッドは特定の話題に限定しているから、閉鎖的な利用になってしまい
そもそもスレッドを分けてはいけないという無茶な結論になってしまいます。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:20:23 ID:K/Z7XTeL
>>349
>男性差別に反対する会は、男性差別に反対しない人にとって閉鎖的な空間ですね。

全然。
反対しない人は、「なぜ反対しないか」、「なぜ男性差別を解消しなくていいのか」
あるいは「なぜ男性差別など存在しないといえるのか(本人が存在しないと思う場合)」を
述べられるでしょうが。
どのような立場の人でも参加できます。

単に「参加する気が起きない」のであれば、それは自由意志で参加しないだけであって
どのスレッドについても同じことがいえます。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:46:48 ID:nQBF0Nxx
>>359
男性論女性論板で、片方の性別だけに偏った差別だけ
語るスレはアリなんかな?って事な

性差別を語るなら男女含まれるから男性論女性論だけど
男性差別のみなら見方によっては女無視だから
閉鎖的になるかも知れないなと、だから微妙なとこって
言ったんだよ

個人的にはそこまでスクエアに考えないで
男性差別について真面目に議論してるなら容認して
もらいたいとこだが、、、

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:54:49 ID:K/Z7XTeL
>>361
それとは別に、女性差別を語るスレも立てればいいだけのことでしょう。
スレを分けるのがなぜいけないのですか?

「閉鎖的」というのは、たとえばスレの冒頭で
「○○団体加盟者以外の書き込みを禁じます」などというものを言うのですよ。
もし、そんなスレがあったならの話ですがね。

余談ですが、この基準だと、独身女性版や既婚女性版は
実に閉鎖的ということになりますねw


363 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 14:55:44 ID:TYNWhXxH
>>357
「たとえ「age」だけの書きこみでも保存領域を占領するし、
書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。」という建前はどうなった?
サーバに負担をかけずに保守するなら、「 」(←半角スペース1文字分)が理想だと思うんだが。

まあ、それはそれとして、

スレの趣旨に関する意見・情報などを書けば保守で、
それを含有しないレスはage荒らしということか。

じゃあ「2ゲット」とかも荒らしになるわけだな?


>>358
だよな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:05:49 ID:YBXrvNfY
a

365 :論理空軍:2008/05/02(金) 15:10:29 ID:Wz/9RaJr
板に何らかの方向性を持たせること、また何らかの方向性を持つスレッドを
駆逐することを目的とする自治には反対である。

男性差別反対の方向性を持つスレッドにおいて男性差別反対論者がメインとなり、
男性差別を存在しないと主張するもの、男性差別認定に同意しない者、
男性差別を善しとする者らがアンチとなってもそれは当然である。
それを「男性差別論者の閉鎖的使用」と断定するのは言語道断。

自治派全員ではなかろうが、論陣を駆逐するがための削除依頼、
その根拠となるローカルルール創設のための論議など自治論議ではない。

366 :論理空軍:2008/05/02(金) 15:14:00 ID:Wz/9RaJr
わかりにくい文を書いてしまった。訂正お許しを。

×
板に何らかの方向性を持たせること、また何らかの方向性を持つスレッドを
駆逐することを目的とする自治には反対である。


板に何らかの思想的方向性を持たせることを目的とする自治には反対である。
何らかの思想的方向性を持つスレッドを駆逐することを目的とする自治にも反対である。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:15:29 ID:45xPcR7O
適当なまとめ。
ローカルルール原案 >>255

現在の論点
>>9をローカルルールにくわえるべきか。
・age・保守はどこまでが荒らしなのか。
・どこまでを占有と言うべきか。

368 :論理空軍:2008/05/02(金) 15:16:06 ID:Wz/9RaJr
再度訂正お許しを。

×論陣を駆逐するがための削除依頼
○敵対論陣を駆逐するがための削除依頼

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:25:27 ID:nQBF0Nxx
>>362
取りあえず落ち着けw
まだ検討項目提案の段階だろがww
自分個人に反論みたいな事言われても知らんよw

普通に 男女双方の差別スレを立てたらどうかって
提案って事でおKなんだよな?w

で、自分はどっちでもいいと思う
スレタイ関わらず男性差別について話せるなら
表記にはこだわらん

仮に男性差別は男性専用板、女性差別は女性専用板
つーならそれでも良いが男性差別についての女性の意見
女性差別についての男性の意見も聞きたい話題だから
男女板にスレがあったほうが良いんじゃないかと思う


下の余談だが当たり前だろwwwwwwwww
閉鎖的な利用を目的とした板なんだから閉鎖的に
決まっとるわwww
ただ、君の出した男女双方のスレと同様、男女
双方の板があるから違反にはならんだろなw

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:33:00 ID:/wx9Tb9P
>>369
馬鹿か? 提案の段階だから駄目なものには駄目だと反論が起こっているんだろうが。
決定した時になって「やっぱりここはやめよう」と言い出したらそれこそ笑い物だわ。

371 :シグマ(仮):2008/05/02(金) 15:43:31 ID:hYcy0H07
現状の問題点は何なのか。
スレのラインナップが悪いというのなら良スレと思うスレを勝手に立てればいい。
「議論しろ」というのなら議論系スレを立てればいい。
煽りはスルー。これ常識。
他板と別個で何か縛る理由はあるのかな。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:45:21 ID:45xPcR7O
なんかいいかげん嫌がらせのような気がしてきた。
>>255の基本ルールなら問題ないって話なのに
無理矢理>>9のを入れるべきだって横やりが入って
ぐだぐだのごたごたになって結局何も決まらない。
ローカルルール作りたくないやつの妨害活動じゃないの??

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:46:18 ID:NQ+LUKLc
>>358
意味のない文字列やマルチやコピペで鯖の容量を使うのが
2ch鯔的荒らしの定義なんじゃね?
運営カテのスレでもその手の質問は
大抵 保守は荒らし の一言で片付けられてるが。
というか、どうしても荒らしに認定されるのが嫌なら
スレの趣旨に合ったレスをageで書けば済むことなんじゃねえの?
ageで書くこと自体は荒らしでもなんでもねえし。

個人的には書き込みがなくて落ちるようなスレは不要だと思うがな。

374 :シグマ(仮):2008/05/02(金) 15:54:12 ID:hYcy0H07
>>372
「作りたくない」も一つの意見だろう。
秩序は大切だが他板と違う規定を盛り込む理由が見当たらない。
ルールというかスレごとの「心得」をスレ立ての時にテンプレ化すればいいだけだろう。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 15:57:49 ID:vloKkZVf
>>360
常識的に考えて「男性差別に反対する会」を開けば、
参加者は男性差別に反対する人に決まってるでしょう。
「○○が男性差別かどうか議論する会」ならまだ分かりますけど。


>>362
>もし、そんなスレがあったならの話ですがね。

>>348


>>365
男性差別の是非を議論するスレまで立てるなと言ってませんが?

特定集団の勝手な占有や、閉鎖的使用はいけないと言ってるだけです。
具体的には>>348のように利用者を男性差別撤廃論者に限定するスレ、
政治活動を行うためのスレ、組織運動員の募集・連絡を目的としたスレなどです。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:00:38 ID:K/Z7XTeL
>>375
>常識的に考えて「男性差別に反対する会」を開けば、
>参加者は男性差別に反対する人に決まってるでしょう。

別に、参加資格に「特定の思想を持っていること」と限定しない限りは自由ですね。

>>348に引用しているスレには、別に「特定の団体に加入していることが条件」などとは
書いてありませんね。

いずれも規制対象には当たりません。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:01:06 ID:nQBF0Nxx
>>370
阿保かwwwwwwwwwwwwww
個人的に男性差別スレ立に反対してない自分が
なぜ個人的に反論みたいな事されなきゃならんのかと
言ってんだwwwwwwwww

誰も提案そのものへの賛否について云々言っとらんわw


378 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:03:05 ID:/wx9Tb9P
>>375
そーいうのを閉鎖的利用っていうのかねえ
他板を見てもその程度で違反扱いされることはないみたいだけど

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:11:37 ID:vloKkZVf
>>376
「フェミニストやフェミウヨ、バカマッチョの立ち入りはお断り。」と書いてますよ。
閉鎖的な使用法を目的としてるじゃないですか。

>別に「特定の団体に加入していることが条件」などとは書いてありませんね。

それだったらコテハンスレだって同じでしょう。
でもコテハンの占有は実際に禁止されてますけどね。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:26:48 ID:NQ+LUKLc
閉鎖的使用について書いてあるのは

3.固定ハンドル(2ch内)に関して

だから固定ハンドルの専用スレ・馴れ合い(占有)や
独り言(閉鎖的使用)等の記述でしかないのでは。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:27:55 ID:UKPqkB11
>>372
見え透いてるんだよね。
男性差別反対派が男女板を私物化して、女叩きと男性差別反対に利用したいっていうのが。

だから、異性の罵倒が男女板で一番深刻な問題のはずなのに、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」を嫌がる。
結局これまでどおり異性を叩きたいからローカルルールを骨抜きにしたいだけ。

本気で男女板を改善する気があるなら、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッド」は禁止すべきだよ。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:52:23 ID:bxS5AZ26
「age」と書いて保守しただけで荒らしになるってことは、
方向オンチッチ氏も荒らしになるんですね・・・

厳し過ぎませんか?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 16:59:40 ID:CXRLOovA
>>382
間違いなく荒らしでしょうな。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:00:30 ID:amF4A5BN
女叩きはともかく、男性差別反対に板を利用する事の何が問題なのか。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:02:41 ID:CXRLOovA
>>384
中立的にテーマを設定すること自体は問題ないだろうね。

仲間内でカルト的なコミュニティを作って異論は排除、というような実態がなければ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:05:55 ID:CXRLOovA
他の人も言っているとおり、
「○○が男性差別かどうか」のようなものならいいだろう。

同じ考えの人だけを集めたり、政治活動の場のようなカルト的コミュニティの形成が問題なわけで。
「遠征しろ」だの「男性差別スレだけを保守(=荒らし)しろ」とか、活動してるし。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:09:59 ID:/wx9Tb9P
その程度ではガイドライン違反ではないな。
だからこそローカルルールの作成を強行して、無理にでも違反扱いしたいのだろうが。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:15:42 ID:CXRLOovA
>>381
そのとおりだと思う。非常にわかりやすいよね。

少しでも違う意見さえも排除したいだけなんだよな。

ニュー速系の板なんかだと人を止められないから、多彩な意見が出るが、
そのほうが、バランスのとれた意見に集約される可能性も高い。

だがそれさえも拒否したいがために、カルト的に硬直している、と。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:22:30 ID:45xPcR7O
>>381
いやいや、私女ですから。
ただ、禁止することでそういう蔑視スレの利用者が他板に散らばることを危惧してます。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:32:29 ID:/wx9Tb9P
男性論女性論板は、もともと社会・世評板から反フェミニストを隔離するためにフェミニストの方から設置を望んだもの。
男性差別撤廃論者が主流になったからと慌てて規制の強化を主張しても、
自業自得にして滑稽ですな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:34:30 ID:CXRLOovA
>>389
隔離したらしたで、カルトのコミュニティが出来あがったでしょ?

対立意見や批判に晒されないから、
論理性に欠けた者が、仲間内だけで意見を確認しあうため、
「自分たちだけが絶対だ」と勘違いを始める。

そして遠征だのを始め、強引に男性差別がどうだとか言ったり、女叩きを始めたり、
忌避される。
いいかげんにしろという話になると、「フェミがいる」とか妄想に走り、
他人に迷惑をかけていることもわからず、自らの行為を省みない。

392 :田嶋陽男:2008/05/02(金) 17:42:55 ID:YBXrvNfY
【沢本あすか(30) - アキバの究極変態露出狂、ついに逮捕!!(氷山の一角だが)】

アキバで下着露出・ケツ出し・開脚していた自称変態露出アイドルの「沢本あすか(30歳)」が、
東京都迷惑防止条例違反容疑の疑いで逮捕されました(なお、プロフ上の詐称年齢は22歳w)。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080426k0000m040138000c.html

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:12:38 ID:xqQiEebW
現行のこの板に、何か問題でもあるのかね?

参加者の基本的姿勢として、各自が無益だと思えるスレッドには概ね立ち寄っていないようだし、
管理者権限を持たない一般参加者が、特定の思想信条を扱うスレッドだけを停止したり削除したりは
当然できないわけだから、参加者の傾向が良い意味でそのまま現行のスレッド群に表れているだけでは
ないのかね?

保守の問題にしても、dat落ちを防ぐための定期的な全スレ保全は必ずしもこの板だけの現象ではないはず。
自分の立てたい議題のスレがどうしても立てられないのがこの全スレ保全のせいだと言いたいのなら、
運営にその旨直接申し立てれば良いこと。ローカルルールを設けようが設けまいが、運営の判断なしには
具体的な措置は取られないのだからな。無論、その時点で運営側が対処しないなら、それは2ちゃんねるに
とってさほど大きな問題ではないということである。

客観的に見て、女性を批判する内容あるいは題名のスレッドが非常に多いとは思うが、これはあくまで
現時点での状況であって、これを問題視するなら、男性を批判するスレッドを新たに立ち上げるなり発掘するなり
して盛り上げればそれで良い。

どうも個人的には、実際にはスレ立ての自由を制限されていないこの板において、結果的に女性批判スレッドが
増殖し過ぎた現状をどうにかして変えたいという本音の上に「自治」という建前を着せて問題提起しているようにしか
思えないのだが。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:25:39 ID:QT0WWbV7
>>393
>結果的に女性批判スレッドが
>増殖し過ぎた現状をどうにかして変えたいという本音の上に

建前も何も、そういう話ですが?
大前提として、

叩き合いだとスレッド内容も低下するだけでしょうし、
ガイドラインは守りましょう

ということ。

>男性を批判するスレッドを新たに立ち上げるなり発掘するなり
>して盛り上げればそれで良い。

男女板は、異性を批判(というか叩き)をするところじゃありませんが?
そういう感じの書き込み「も」あることはしょうがないかもしれませんが、
「異性を批判(叩き)」だけで考えようとしてしまっていること自体、
ずれているんだよ。

そして、そういうところになってしまったのはおかしいから、
よくしていきましょう、ってことで。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:28:35 ID:/wx9Tb9P
ふーん、どうやって?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:30:41 ID:QT0WWbV7
>>395
だからこそ、ガイドラインの内容を衆知させるなどして、
少しずつでもよくしていこうという話になっているんだろうに。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:33:57 ID:/wx9Tb9P
叩き合いを禁止するってのが目的なら、>>375のように「男性差別撤廃運動を……」と言い出す必要は無いわな。
この種のスレッドでは高度な会話が交されているわけだし。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:36:02 ID:QT0WWbV7
>>397
なんで?
閉鎖的な使用法はNGだが。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:38:02 ID:NQ+LUKLc
>>393
保守に関してはつい最近も報告スレが立って規制された。
この板じゃないけどな。

↓も参照。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:38:35 ID:/wx9Tb9P
>>396
ならわざわざ妙なローカルルールを作ろうとして場を荒らす必要も無いな。

>>398
その程度では閉鎖的利用ではないという結論が出たはずだが。
都合の悪いレスは無視か。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:39:13 ID:xqQiEebW
>>394
男女板は、そもそもどういう板なのかね?
男女のあり方を見つめ、議論する板ではないのかね?

批判という語彙をわざわざ括弧書きで曲解したようだが、男性のあり方、女性のあり方を議論する中で、
それぞれの性の現状に対して批判がなされても当たり前。礼賛記事だけで埋め尽くしたいのかね?

つまらん煽りや叩きに乗って煽り返したり叩き返したりする者もいれば、そのようなレスには構わず
議論を進める精神性の持ち主もいる。これはこの板に限らず、2ちゃんねる全体の雰囲気であろう。
特にこの板においてだけ咎めだてするほどのものでもあるまい。

重ねて言うが、例えば固定ハンドル叩きが不快なら、自治スレで騒ぐより運営に直接通報して裁可を
仰ぎたまえ。運営側の人間が、客観的に対応してくれる。客観性の保てる人間がその判断に基づいて
対処する機構が整っているのだから、まずはそれを活用してみたまえ。こんなところで正義感ぶっている
不毛さから比べたら、そのほうが余程建設的だと思うがね。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:43:17 ID:xqQiEebW
>>399
なるほど。お知らせありがとう。

しかしそれならなおのこと、例えばage荒らしは運営に通報という対応で良かろう。特段、板の
ローカルルールにするまでもなく、2ちゃんねる自体のルールなのだから。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 18:48:48 ID:QT0WWbV7
>>401
ガイドラインの衆知も重要でしょう。

随分と回りくどい言い方をされているようだが、要約すれば、
「煽りや叩きはあるものだから、ルール自体を語るな」という、
使い古されたパターンですな。

原則として2ちゃんねる全体にガイドラインがある以上、
そんなのは、正当性を持たない論です。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:00:15 ID:NQ+LUKLc
>>398
閉鎖的な使用についてGL3の記述を根拠にしているなら>>380

>>402
荒らしかどうかという解釈が曖昧になっていたようだから持ってきた。
俺もわざわざLRに盛り込む必要はないと思ってる。

>>403
煽りについてはGL4で記述があるから
削除依頼してみたらいいと俺も思う。

まずガイドラインを元に削除依頼してみて
その上で補足が必要な部分はローカルルールを作るという風に
段階を踏んだほうがよくないか?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:02:33 ID:xqQiEebW
>>403
その解釈はいささか短絡的だな。

ルール自体は、2ちゃんねる全体を規制するものとして厳然としてあるもの。私はそれを前提に
話をしている。君はそれを変に短絡させて、煽り叩きを無条件に容認する輩に仕立てようとして
いるようだが?

IEで2ちゃんねるの各板を見る限り、板のトップページに必ず「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねる
ガイド」「FAQ」へのリンクが張られている。これらを特に周知したいなら、新たに立てられるスレッドに
この内容を抜粋して書かせることを推奨すれば良い。そうでなくても、君自身も含めた参加者の善意と
して、不適切と思われる流れのスレッドを発見したら、ガイドラインに違反する旨と場合によっては運営に
通報する旨を書き込み警告を与えれば良い。これが本来的な意味での自治ではないのかね?

とにかく、住民のあり方が気になるのなら、君自身がまずは自分でできる範囲の自治活動をしてから
結果を持ってきたまえ。上にも書いたが、運営の人間が、客観的妥当性を吟味して処断する。そこでの
判断が2ちゃんねるとしての見解となる。それに不満なら、君と2ちゃんねるは不和だということ。そのときは、
君のほうがそういうあり方でないコミュニティなどに転出したら良い。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:02:47 ID:QT0WWbV7
>>404
ガイドライン3は、「長くコテハンを使っている者が占有」という意味ではない。
ステハンだろうと、数字で「1」等を名乗ろうと、そのスレッドが占有的であればNG。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:04:41 ID:kzL0eZT2
>>400
age荒らしは止めような。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 17:42:07 ID:/wx9Tb9P
age
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209642009/5

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:05:02 ID:/wx9Tb9P
自治連中がやろうとしているのは、ガイドラインの遵守などではなく、
ローカルルールなるものを作って、2chで認められている利用法まで規制しようとしていることなんだよな。
だからこうして次々と反論が起こっている。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:06:39 ID:QT0WWbV7
>>405
告知、及び、荒らしが止まらない場合には通報という、
普通の流れの話になっているでしょ。

何を、わけのわからないことをおっしゃっているので?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:07:17 ID:/wx9Tb9P
>>406
スレ主の「専有」を禁じているだけの話。
1がいつまでもいついてはならないという意味ではない。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:07:51 ID:xqQiEebW
ちょっと夕飯食べてくる

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:08:50 ID:NQ+LUKLc
>>406
たとえ1というやつがずっと出てこようと
他に名無しが書き込んでるようなスレは占有とはいわんでしょ。
コピペで埋まってるとか、一人だけが延々レスし続けている
1以外にもコテハンのやつしかいないようなスレは
削除依頼すりゃいいのでは。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:10:18 ID:QT0WWbV7
>>408
「2chで認められている利用法まで規制しようとしている」

って、具体的に何?
それ、何人からも、何回も、聞かれたんじゃないのかね?

印象操作じゃなく、さっさと、そこを明確にしないといかんでしょう。

で、どういうことでしょうか?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:13:00 ID:hndcqoL4
占有に関して。

342 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 15:18
1、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
二類の場合でも、1に事象の説明がなければ処理される時があります。

2、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
これも無条件処理に近いと思います。
1と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また1と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
参考にどうぞ

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:13:02 ID:kzL0eZT2
>>404
ローカルルールに「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」を入れようと提案されたら、
「ガイドラインで禁止されてるから、ローカルルールに入れる必要はない」(>>254 >>260

閉鎖的使用を批判すれば、
「ガイドラインで禁止されてるのは固定ハンドルのスレだけ」


一体どっちなんだよww

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:13:31 ID:QT0WWbV7
>>412
「わが団体に来れ」
「サークル活動をするところじゃありませんぞ」
「わが団体に文句があるなら来るな」

こういうのだったら、閉鎖的使用法でしょ? 議論目的じゃないんだから。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:16:21 ID:amF4A5BN
余計なお世話だと思うが

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:17:03 ID:QT0WWbV7
>>414
どうもです。

>3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
>この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
>その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。

ですよね。
名無しのメンバーがいたとしても、
議論を趣旨としたスレッドとしてではなく、サークル活動の趣旨で会話しているとしたら、
占有的となるわけで。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:17:08 ID:K8VlwPZd
>>348
その◆男性差別撤廃論者の談話室◆
ってスレでは、フェミニストやフェミウヨ、バカマッチョ
の思想を持った方々への進入を排除しようと考えてますよね
しかしですねもともとフェミ、バカマッチョということは
女性であることそものもを否定しているわけではないんですよ
男性の考えに共感できない方々をさしているんですよ

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:17:32 ID:hndcqoL4
>>415
>>254 >>260を書いたのは私。
うちは占有・叩きを盛り込むのは反対の立場なので
404氏とは立場が違いますよ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:20:41 ID:NQ+LUKLc
>>415
GL3よりむしろ↓のような気がするが・・・。

GL4真面目な議論や話し合いを目的としないもの板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
GL5板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの


422 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:20:55 ID:QT0WWbV7
「ガイドラインを無視することがデフォルトみたいなひどい状況になっているから、
ガイドラインがあることをデフォルトにしよう」

これだけの、あたりまえのことなのに、
ものすごい抵抗は、
ガイドラインを無視することをデフォルトにしたいって意思表明か。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:21:08 ID:/wx9Tb9P
>>413
お前のいう「占有」とやらも、ガイドラインの定義を大いに逸脱したものであるぞ。

>>415
馬鹿めが。>>254は規制強化推進派。お前のお仲間だ。
仲間割れを煽りたいならもっとやってくれたまえ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:23:52 ID:/wx9Tb9P
>>422
ほう、ローカルルールの作成は放棄するということか。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:24:22 ID:QT0WWbV7
>>423
「2chで認められている利用法まで規制しようとしている」
って、具体的に何?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:26:15 ID:NQ+LUKLc
>>422
だから問題があるのならまず削除依頼してみたらいいんじゃねえの?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:26:32 ID:QT0WWbV7
>>424
ガイドラインを男女板向けにして提示、という話くらいしか出てないんでないの?
そういう趣旨で作成の話をしているはずだが。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:26:55 ID:amF4A5BN
男性差別を非難するとガイドラインに抵触するのか?

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:27:32 ID:hndcqoL4
>>426
それじゃ間に合わないからガイドライン乗っけようって話になってるんじゃない?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:32:56 ID:QT0WWbV7
>>428
サークル活動のような閉鎖目的じゃなく、議論スレッドにする、
異論も排除しない、ということが言われているだけかと。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:35:06 ID:NQ+LUKLc
>>429
いま問題になってる話を見る限りそうは思えんのだが。

俺は現状維持でいいと思ってるからやらんけど
ローカルルール変えるなんて時間のかかることより
適当と思われるガイドライン引用して削除依頼出すほうが
手っ取り早いと思うんだがなぁ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:43:04 ID:xqQiEebW
>>431
夕飯食べ終わった。

おっしゃるとおり。既に明文化されたルールの存在するものを、いちいち著しい手間隙を
かけて板トップに表示したりする必要はない。しかも、そのルールの想定外の現象を
規制しようというなら話はわかるが、そういうわけでもない。

既知の問題に対する既知の規制は既存である。今回の議論の場合、既存のルールに
則って通報しないことのほうがむしろ不作為の問題となるだけであって、ローカルルール
制定などという飛躍した話はまだ不要。

要するに、ID:QT0WWbV7のような主張には、特定の議題について言論封殺の目的が
あるように思われてならない。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:43:23 ID:QT0WWbV7
本当に活発に議論が行われていると判断されたスレッドだったら、
依頼が出されても、削除はされないよ。
男性差別だとかいう内容も含めてね。

「ガイドラインが適用されるようになったらまずい」と
言っているようにしか、見えないな。

「客観性のなさを暗に感じている」「サークル的活動をしたい」
といった後ろめたさを露呈しているとしか見えない。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:47:01 ID:xqQiEebW
>>433
ガイドラインは既に適用されている。それに基づき削除依頼を出せば、荒らし行為と運営に
認定されれば削除される。

きちんと機能しているのだから、その機能を利用して対処すれば良い。それができないのは、
君自身に後ろめたさがあるからではないのかね?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:48:05 ID:kzL0eZT2
>>419
排除してることに変わりないだろ。


>>420
君は、ガイドラインで対処可能だからローカルルールに盛り込むなって主張でしょ?
もし>>ID:NQ+LUKLc の言うとおり、そうでなかった場合は論拠が崩れることになるね。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:51:41 ID:QT0WWbV7
>>434
>きちんと機能しているのだから、その機能を利用して対処すれば良い。それができないのは、
>君自身に後ろめたさがあるからではないのかね?

脊髄反射的に、わけのわからない言い返しをされても、困るのですが。
「後ろめたさがある」って、何に対して感じる必要があるんでしょうか。

議論目的で使うのがデフォルトであると、あたりまえのことを言っているだけですがねえ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:52:20 ID:K8VlwPZd
>>435
男性は幾度となく女性へ男性差別の周知、理解を求めてきました。
例えば、年金の分割制度についてです。
「今、女性の社会進出も認められて来た時代なんだし
そろそろ夫婦間での区別は撤廃したらどうですか?」と主張してきました。
その都度、女性は話し合いの論点をずらし男性の主張を受け入れようとさえも考えませんでした。
それは「モテないくせに、童貞だからってw」という形で表されています。
こういう身勝手な考えを改めない男性、女性の方々には議論したくない
そういう意味も含まれています。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:53:36 ID:kzL0eZT2
>>432
>既に明文化されたルールの存在するものを、いちいち著しい手間隙を
>かけて板トップに表示したりする必要はない

既に2chで明文化されたルールでも、
その板で無視されるようなら、ローカルルールで改めて禁止することは
他の板でもよくあることだ。

ローカルルールで改めて禁止することで反省する人もいる。
例えばメン同盟とかw(>>247 >>250-251)

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 19:56:52 ID:NQ+LUKLc
>>433
ガイドラインに抵触していると判断されれば
スレが半分超えていようがスレストされるから。
違反だと思うスレがあればガイドライン提示して削除依頼してみろよ。
何度もやってりゃ徹底されてくるかもしれんよ。

つーか結局、削除ための道具?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:01:21 ID:xqQiEebW
>>436
実際、この板の現状を問題視してるわけだろう君は? ならばその問題点を、君自身の問題として
まずは運営に直接ぶつけてみたまえと言っているのだよ。その際の運営の判断が、2ちゃんねるの
とりあえずの公式見解。それをまずは目に見える形にしてみたまえと言っているのだよ。

>>438
それはおっしゃるとおり。ただその場合も、度重なる運営への通報の事実の積み重ねのうえで
運営側に要請して、あるいは運営側と相談してあえて板トップに再示したもの。運営側として
客観的に問題視できる形を示さねば、いきなり「俺の居心地が悪いからローカルルールを
表示しろ!!」とでも言いたげなやり方でやっても運営は動くまい。

いずれにしても、ID:QT0WWbV7の提案は、いちいち非建設的なのですよ。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:06:44 ID:qwYXVbkY
>409
>告知、及び、荒らしが止まらない場合には通報という、
>普通の流れの話になっているでしょ。

ということは、これまでのage荒らしに関しては通報しないんだな?

だって、普通あの程度でage荒らしになるとは思わないでしょ?
俺だって男性差別反対スレをいくつか保守してきたんで、即通報となると困る。
それに俺は自治スレに来たからまだいいけど、方向オンチッチ氏をはじめ
未だそれがage荒らしとなることも知らずに純粋に良スレを保守したいと願う一心で
保守してる人たちが、自分たちの知らないところで通報されるなんてあんまりだろ。

まずは、そういう行為がage荒らしと告知し、
それ以降age荒らしを続ける人に限り通報する。
それが筋だと思うんだが、どうだろうか?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:06:45 ID:NQ+LUKLc
>>439
×違反だと思うスレがあればガイドライン提示して削除依頼してみろよ。
○違反だと思うスレやレスがあれば
スレ内でガイドラインを引用し違反部分を明記してから削除依頼

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:15:38 ID:xqQiEebW
>>441
恐らく、スクリプトを使った同時大量のスレ上げ行為などが対象にされるのでは?
自分の気に入った数スレを保守する程度なら、それほど問題視されないでしょう。

まあその辺の運営側の見解を探るためにも、通報の事例はあっても良いとは
思いますがね。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:16:28 ID:g1EOKpEo
>>440
ガイドラインの周知・ローカルルールも、目に見える形のものですよ。

「ガイドラインの徹底というだけで、どういうスレッドが削除されると思っているの?」
と何度質問があっても答がない以上、
「俺の居心地が悪くなるから、ガイドラインを周知されるのは気に入らない」
といった主張でしかないことが、明かになってきましたよね。

回りくどい言い方をされても、その意見の趣旨は何か、ということは
明示されているわけです。運営の方は、そのくらいは見抜きますよ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:19:18 ID:/wx9Tb9P
>>441>>442の言う通り、まずはスレの内部で告知してから削除依頼な。
誰も知らないところで俺様ルールに従って板を専制しないように。
そういう意味で、今ここで規制強化の動きが出ていることを別スレで告知させてもらうよ。
板のみんなが参加してこその「自治」スレだしね。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:20:50 ID:amF4A5BN
こういうスレなら消されても構わんが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187906905/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204539038/

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:25:18 ID:/wx9Tb9P
>>444
質問しても「答えがない」んじゃなくて、君たちがせっかくの回答を無視してるんだよね。
反論できないレスに対しては「それはそうだ」と認めるのではなく、
黙殺して読まなかったことにするのはここの規制強化派の常套手段のようけど。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:25:46 ID:xqQiEebW
>>444
君もいちいち苦しい言い訳を重ねるねえ。

目に見える形の規制がある。それは確かに規制として存在している。しかしその「運用」は
また存在そのものとは話が別なのだよ。

「荒らし行為は削除のうえプロバイダに通報」という規制があるとする。この場合、どの程度の
行為を荒らしと認定するかといった部分が、規制そのものではなく運用に委ねられる部分。
その部分を明確にするためにも、何よりおかしいと思う状況を君自身の手で変えるためにも、
まずは問題と思える書き込みを、規制を根拠に運営に通報してみたまえよ。そうすれば、
規制の運用の現実が見えてくるのだよ。

君は、自治を声高に叫ぶ割に、非建設的で物事の定義が曖昧過ぎるな。もはや、そういう不徹底な
君の言う自治に説得力はないぞ。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:28:28 ID:oYvPrYxQ
>>441
>>445
つまり、通報されたら困るということか。
じゃあ、今後はやめることですね。

だいたい、「良スレ」なんて主観で保守するなと。
多くの人が議論に参加しているのが、掲示板が生きている状態であって、
人がいなくなったら需要がないんですよ。

自分の立てたスレだとか、自分と同じ考えがあったからとか、
勝手な理由で「良スレ」認定し、保守しているだけでしょ。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:32:37 ID:oYvPrYxQ
>>448
印象で押しきろうという繰り返しは、聞き飽きました。

そろそろ明確にしてくださいな。

ガイドラインの周知にさえも抵抗するのは、なぜですか?
ガイドラインが徹底されたら、どういうスレッドが消えることになるので困る
とか、提示できないんですか?


451 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:32:58 ID:xqQiEebW
>>449
お前の言う「だいたい、「良スレ」なんて主観で保守するなと。
多くの人が議論に参加しているのが、掲示板が生きている状態であって、
人がいなくなったら需要がないんですよ。」という部分こそ、運営の方針そのもの。
既存の規制である。

自分に間違いはないという自信があるなら、とにかく運営に通報してみたまえよ。
何故ここで不毛な発言を繰り返すのかねえ? ますます裏に意図がありそうだねえ。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:34:10 ID:amF4A5BN
sage進行でひっそりと続く雑談スレは男女板の名物なのだが、
話題を限定sれていたり特定のコテが占有してるからといって、
問答無用で消すというのか?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:38:10 ID:NQ+LUKLc
周知したいなら削除依頼する前に
この部分に違反していると書き残してやれ。
いまは専ブラでローカルルールすら見ないやつも多いから。

>>452
下のほうのあれか?
雑談スレは雑談カテ以外では2〜3個まで考慮すると書いてあるから
その範囲内ならコテがいようが雑談していようが消されんと思うよ。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:40:06 ID:/wx9Tb9P
出ました>>450の過去ログ黙殺行為。
規制の問題点などさんざん言われているだろ。
それはそうと、>>445の下段の部分にも反対がないようだから、
満場一致で賛成ということで実行させてもらうよ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:41:07 ID:xqQiEebW
>>450
誰が「ガイドラインの周知自体に抵抗している」のかね?

>>405で、私自身がガイドラインの周知について提案している。もっと言えば、私自身は、
2ちゃんねるのガイドラインを利用した削除依頼や規制依頼は、板の現状を不快に思っている
者がいるならば大いにやるべきだと思っている。だから何度も「やってみたまえ」と言って
いるだろうが。

君は自分では私にそれなりに反論できているように思っているだろうが、君の反論は反論に
なっていないのだよ。むしろ君こそが、私のレスに対して少しずつレッテル張りを用いて
印象操作に躍起なように見受けるがねえ?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:41:28 ID:oYvPrYxQ
>>451
やはり、もっとも明確にすべきところには答えられませんか。

ガイドラインの周知にさえも抵抗するのは、なぜですか?
ガイドラインが徹底されたら、どういうスレッドが消えることになるので困る
とか、提示できないんですか?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:41:46 ID:NQ+LUKLc
>>454
告知するのは結構なんだが
URL貼って回ったり、定型文コピペは
マルチポスト荒らしだからやめとけよ。

458 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/02(金) 20:41:49 ID:hYcy0H07
誰がどんな思想か解らんから論争が読みにくい。
コテ付けてくれたら助かる。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:43:20 ID:oYvPrYxQ
>>455
そうですか。
ガイドラインの周知に賛成された旨、了解しました。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:44:25 ID:qwYXVbkY
>>443
後者も問題視されてるから恐いんだよ。

>>312>>316を見て欲しい。
「3・4個スレをageで保守したくらいで荒らしと言われちゃかなわんよ」に対して
それを「保守荒らしや埋め立て、1000取り」と言い放つ。

また>>382-383のとおり、方向オンチッチ氏まで荒らしだと断言されている。
方向オンチッチ氏も後者の人間で、非常に真面目な人間なのにな。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:45:30 ID:hndcqoL4
周知はかまわないんだけど、それをする人がいなくなったら
元の木阿弥になるとかにならないといいんだけど。

462 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 20:45:48 ID:xqQiEebW
>>456
>>455

やはり君こそが印象操作の張本人だったようだな。

>>458
では、ご要望にお答えして。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:46:09 ID:oYvPrYxQ
>>445
現状で規制対象になっているものだし、「専制」も何もあるまい?

それで、まさか、多数のスレッドに爆撃するのか?
それこそ、板のトップにでも提示したほうがいいと思うけどねえ。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:47:01 ID:/wx9Tb9P
>>457
合法的な範囲で、こいつらに揚げ足を取られないようにやるよ。
てか、こいつらも自治スレの活性化には賛成なんだろ?
「ガイドラインの周知が目的」とか言ってるし。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:47:07 ID:qwYXVbkY
>>449
分かった、今後は保守活動を控える。

だが、告知の件で返事がもらえてない。ちゃんと告知はするんだろ?
まさか告知もせずに、保守に携わった男性差別反対派を陰で次々に通報しようなんて考えてないよな?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:47:59 ID:NQ+LUKLc
>>460
規制や削除の際にどんな意思で書いたのかというのは汲み取ってもらえん
そこにどんなレスやスレがあるか見るだけだ。

荒らし認定に不安を感じるなら
ageじゃなく趣旨にあったレス残せばいいだろ・・・。

467 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/02(金) 20:50:49 ID:hYcy0H07
>>462
サンクス。
こう表示すればガイドラインを軽視していると誤解されずに済む。
人が少ない場合は無しでも支障ないが。

468 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 20:52:01 ID:xqQiEebW
>>460
この場合問題なのは、ID:QT0WWbV7の言う削除・荒らしの基準ではなく、運営側がどのような
基準を持っているかということです。

私自身、たまに運営の実態調査に運営形の板に行くことがありますが、基本的には頻度の少ない
単発上げ行為は荒らしとまでは認定されていないと思いますよ。むしろ、一旦却下された依頼を
感情的に連投して運営側に注視される者も散見されます。

いずれにしても、運営側の判断で荒らし認定されれば、それは荒らしなのでしょう。書き込む側が
弁えないといけない部分なのでは?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:53:10 ID:/wx9Tb9P
>>463
何度も何度も言われているように、ガイドラインで認められている行為を攻撃するから叩かれるんだろ。
さっきからいたくせに、書き込みが問題になるとなると慌てて反対か。
どっちにしろ自治スレでの議論の周知は決定事項だが。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:57:10 ID:esGgRaLi
>>469
「ガイドラインで認められている行為」じゃないってば。

「そのときは処分保留にされた」ことを、「無法である」勘違いされているから、
そうじゃなく、ガイドラインがあるということを周知すべきだろう、
という話だろうに。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 20:57:29 ID:/wx9Tb9P
運営の実務を見るに、age荒らしは規制の対象だが、ageは不正でも何でもないな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:01:07 ID:/wx9Tb9P
>>470
ならばローカルルールに>>9のような規定を盛り込もうと言い出さないことだ。
ガイドラインを守らせるだけというのなら、ガイドライン以外の根拠を持ち出さないことだ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:01:48 ID:esGgRaLi
>>468
数日に分けてage荒らししたり、1行レスを混ぜたりしてカムフラージュしたりしても、
IP開示された例もあったと記憶しております。
FOX★氏は当然記録を見られるので、誤魔化しはきかないわけですね。

>>469
とりあえず、現状までの分は通報保留とし、今後あった場合にのみ対処します。

474 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/02(金) 21:02:50 ID:hYcy0H07
ガイドラインに記載されていない事項を「容認」と考えるのは短絡的と言えるが
反対解釈として成文化して規制する代物ではない、という解釈は最低限できる。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:04:06 ID:/wx9Tb9P
× 盛り込もうと
○ 盛り込もうなどと

>>9に反対すること自体が目的ではないからな。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:04:58 ID:esGgRaLi
>>472
占有的使用、議論を目的にしない使用法は、ガイドラインに反しますが。

誰の意見も排除しない趣旨のスレッドを立てることは、別に難しくないでしょうに。
というか、基本はそうなんだから。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:07:54 ID:NQ+LUKLc
>>470
そういうことだ。
だからメール欄をageか空白にして趣旨にあったレスを残せば問題ない。
あまりにも期間が開いている場合は、議論が活発でないとみなされる可能性はあるが
それはどうしようもないだろう。

478 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 21:08:39 ID:xqQiEebW
>>473
それもやはり数または実質の問題になるのでは?

運営の運用の議論は、若干スレ違い気味になりますが、数日に分けてその板の大多数の
スレを上げたなら、それは偽装した上げ荒らしでしょう。スレに即した内容のあるレスを
大量に投下した場合も、一律に荒らしとして処分はされないでしょう。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:14:16 ID:NQ+LUKLc
>>476
だからそのようなスレがあって問題だと思うなら周知徹底も兼ねて
GLからの引用と削除依頼を出す旨書き残して削除依頼しろよ。
地道な努力もなしにローカルルール変更ありきだから反発あるんじゃね?

数ヶ月続けて何の改善も見られなかった場合に
改めて話し合っても遅くはないと思うがな。



480 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:16:06 ID:esGgRaLi
>>478
とりあえず、通報については様子見としますが。
通報についての対処は、現状は一旦切り上げます。

ルールの話に戻ることとしましょう。

481 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 21:22:42 ID:xqQiEebW
>>480
では、通報に関して最後に私から一言。

告知なしの通報があったとしても、恐らく、運営側は「まず初めに住人同士で注意を促すこと」や
「相手にしないこと」を求めてくるはず。結果的に、荒らし行為に対する明示的な忠告・警告を
為した後に各種依頼を運営に求める以外に現実的な道はないだろう。

さて、ルールについては、そういうわけでローカルルールは当面必要ない。ガイドラインの運用で
対処可能な問題しか見受けられないから。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:24:10 ID:esGgRaLi
>>479
告知と、削除依頼等の両面でいいのでは。

ガイドラインにそったものなら、
「利用者は基本的に守らなければならないこと」であって、
「そんなルールは嫌だ」と言うことはできないのだし、
告知するなという理由は存在しないわけですから。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:37:52 ID:NQ+LUKLc
>>482
ローカルルールでの告知はまだ早いという考えは変わらんな。

スレ内でガイドラインを引用した告知なら今からでも賛成だ
専ブラ使ってるような人間でもスレに書いてあれば見るしな。
それでも分からないようなら、自治スレまでと書いておけば
こっちでの議論も活発になるかもしれんよ。

484 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 21:47:24 ID:xqQiEebW
>>482
>>483
ローカルルールは不要、ガイドライン違反をスレ内で告知のうえ場合によっては削除依頼で
良いのではないでしょうか?

自治スレへの誘導の案も、良いですね。板全体の活性化に寄与するように思います。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:49:38 ID:suA4Gw3E
ガイドラインにそったものは、早いも何も、
本来、周知徹底されるべきものですから、
告知しないという理由はないです。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:54:39 ID:suA4Gw3E
板のトップにも明示して告知しましょうということについて、
「するな」という理由は存在しませんからね。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 21:59:56 ID:/wx9Tb9P
どさくさに紛れてガイドラインで明示されていないものまで「規制対象です」と書いたりするなよ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:00:56 ID:NQ+LUKLc
トップには
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
とすでにあるわけで、今のところは
ローカルルールで告知する必要性はないと思ってる
それが必要だと思う人が地道な活動で周知徹底したらいい。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:00:59 ID:8mbU3Dxj
ところで>>272に付けられたレスの内容について、
誰か答えられるかな?!
それから>>255-256については、>>246のリンク先には
まだ申請しない事で決着かな?!

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:05:43 ID:K8VlwPZd
だいたいどこまでが女性蔑視なのか判断が曖昧になるだろ
女性からしたら女性蔑視だと思うことが男性からしてみたら
今まで不当に扱われてたものを平等にしようと思ってる場合も考えられるだろう
そもそも言論の自由というものを認めさせないのは憲法違反だろ!

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:12:26 ID:suA4Gw3E
>>490
>だいたいどこまでが女性蔑視なのか判断が曖昧になるだろ

それを「議論する場」であるのが本来のあり方でよい、ということだが?
特定の活動集団が集まって異論を排除したり、宣伝活動をするのがまずいということであって。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:15:53 ID:K8VlwPZd
>>491
チベットの弾圧の反対支持者が集まったデモは
警察によって取り締まられましたか?

493 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 22:16:55 ID:xqQiEebW
>>488
おっしゃるとおり。何故IDが頻繁に変わるのかわからないが、未だに>>486のような
ことを言う者もいるものの、自治スレの意見の大勢として「ガイドライン尊重・ローカル
ルール不要」と見て良さそうですしね。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:22:31 ID:suA4Gw3E
というか、なんでルールの提示を拒否したいわけですか?

理由もなくいらないと宣言されてもな。

495 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 22:27:49 ID:xqQiEebW
>>494
第一に、ガイドラインに沿った手続きで充分対応できるから。

第二に、ローカルルールの制定とその板トップでの告知を求めている者は君1人に過ぎず、
ローカルルール不要・ガイドラインの尊重で事が足りるという意見が多数だから。

自治を標榜するなら、民主的に話し合ったうえでの多数決に従いたまえよ。

496 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 22:30:20 ID:xqQiEebW
>>494
君は、何故そんなにローカルルールの板トップでの告知にこだわるのかね?
こちらは君の問いに答えた。君も答えたまえよ。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:33:33 ID:suA4Gw3E
>>495
第一に、ガイドラインを守ってもらうよう告知が提案されたものであるから、
それに対する反論になっていない。

理由が示されていない以上、多数決も何もない。

第二に、自分が本日来たのは夕方であり、昼間いた人たちは別人だし、
また、夕方以降でもローカルルール告知に賛同している人は
自分以外にいる。

ともかく、理由が示せないなら、多数決も何もない。
他者にも、運営にも理由を示していないんだから。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:36:36 ID:NQ+LUKLc
がんばって地道な作業しろって
本当に周知徹底したいならな。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:38:44 ID:suA4Gw3E
>>496
1 まず、ガイドラインを守ってもらうことに反対、とまで言っている意見自体は少ないね。
というより、そんなことは利用者は言えるもんじゃない。

2 そして、ルールを徹底させること自体には、多くが賛成なわけだ。

3 板トップで、ガイドラインを明確に示すことは、周知に効果がある。

つまりは、3について反対する理由は何か、ですね。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:44:30 ID:hndcqoL4
>>495
まぁ、対応できるとしても削除されるのは平均5ヶ月ぐらいかかるけどね。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:45:00 ID:K8VlwPZd
はっきりいってこういう女性にとって都合のいいスレのときは
女性と見られる意見が多いってことは
普段男女板での男女の割合ってそんなに変わんないんじゃないのかな
男女板自体行き過ぎたスレを除いて
女性にとって閉鎖的空間ではなく、
男性側の議論に真っ当な反論ができなかっただけじゃないのかね

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 22:54:21 ID:suA4Gw3E
>>501
「こういう女性にとって都合のいいスレ」って、ここのことか?

妄想で語られても困るわけだが、そもそも、「男性側」なんて括りは、
絶対的に存在するもんじゃない。

一部集団が勝手に「自分の集団こそ男性側の代表、異論は女」と思いこんでいるだけ。
「ちょっとでも異論を言ったら女認定された、話が通じない」
という嘆きも、何度も見た。

つまり、それだけカルト化して「自分たちだけが真理で、異論はありえない」のように、
客観性を失っているということだよ。

503 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 22:58:23 ID:xqQiEebW
>>497
告知方法については、>>484に書いてある。何故君は、いちいち印象操作的なレスを
返すのかね? もっと言えば、>>405にも書いてある。そのうえで、わざわざ板トップの
変更を伴うような大々的な告知は今のところ不要だと言っている。理由は、ガイドラインに
沿った手続きで充分対応できるから。

と言うよりも、いみじくも君自身が言うように、そもそも告知などしなくても、ガイドラインは
そもそも利用者自身の責任において熟知し従うべきもの。荒らした本人は、告知を受けずに
突然削除やアクセス禁止措置を取られても文句は言えない。元々自治は、黙って削除依頼を
するという対応が一番基本的かつ推奨されるべき行動になるのだがね。

あえて言うが、ID:QT0WWbV7=ID:oYvPrYxQ=ID:suA4Gw3Eではないのかね? 口調や
印象操作の手法、過去レスを都合よく無視しての反論が全く一致しているが?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:00:47 ID:suA4Gw3E
>>503
「告知はしなくてもいい理由」ではなくて、
「告知しなくていい理由」はあるのですか、
と聞いているのですが?

それが示されない以上、告知していいわけですから。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:02:11 ID:suA4Gw3E
聞いているのは、「能動的に、告知しなくていいとする理由」ですよ。
「告知などしなくとも」じゃなくてね。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:04:01 ID:K8VlwPZd
>>502
あなた方の言っていることがカルト化している部分も見受けられるんですが
そもそも男性の意見で丸め込まれているといいますがね
女性でも男性の意見に賛同してくださる方がいるんですよ
それを自分自身認めたくないからといって閉鎖的な空間があるとは被害妄想も甚だしいですよ
>「ちょっとでも異論を言ったら女認定された、話が通じない」
それは男性であっても同じです
女性の方々も色々おっしゃられてますが?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:07:09 ID:suA4Gw3E
>>506
>女性でも男性の意見に賛同してくださる方がいるんですよ

いると思いますが、それがどうかしましたか?
すなわち、議論をしているのはその投稿者どうしであって、
「男性側」「女性側」なんてないという証左ですね。

508 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 23:09:15 ID:xqQiEebW
>>504
この期に及んでまた曲解かね? スレでの告知で充分と言っているのであって、
告知は不要とは一言も言っていない。むしろ、ここに至るまでの私の発言を捻じ曲げ
続けた君の言質は、このスレのログとして残っている。このスレを丸ごと運営に提示して、
君の発言の非論理性を根拠に「ローカルルール不要、何らかの別の目的を持って偽装
自治議論に及んだ自治スレ荒らしの規制」を逆提案しても良いのだぞ。

まあ、君も含めた数人、もっと言えば2〜3人で告知したいと言うだけのことのようだが、
つまりこれでは、この板の総意とは言えないし、それ以前にこのスレの総意とも言えない。
君個人の考えでしかないとみなして良いようなもので、運営にローカルルールの提案をしても
現実的には受け入れられないだけ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:18:56 ID:Q/egfyzm
>>508
>告知は不要とは一言も言っていない。

つまり、告知していいってことですね。

>むしろ、ここに至るまでの私の発言を捻じ曲げ
>続けた君の言質は、このスレのログとして残っている。このスレを丸ごと運営に提示して、
>君の発言の非論理性を根拠に「ローカルルール不要、何らかの別の目的を持って偽装
>自治議論に及んだ自治スレ荒らしの規制」を逆提案しても良いのだぞ。

「偽装自治議論に及んだ自治スレ荒し」とまでおっしゃった以上、
「何を偽装」し、「何を目的に自治スレ荒らしを行ったのか」を、
明確にしたうえで、お願いしますよ。

もちろん、こちらは普通に意見を述べただけですけどね。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:21:12 ID:hndcqoL4
コピペにならないように一つ一つ考えて告知しても
無視されてレスが流れていくのを見たらむなしいだろうなぁ。
しかも、削除はいつになるかわかんないし。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:22:46 ID:K8VlwPZd
>>507
男性の主張に女性が共感してくださることが増えたということですよ
べつに女性も主張を求めているのならいいじゃいですか
それでいて男性の共感を得て味方を増やせばいいじゃないんですか?
正当なる弁論で男性を味方にしてね

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:24:03 ID:NQ+LUKLc
自治なんてどこの板でもそんなもん。
削除依頼は定期的にまとめて、長期未処理に持っていくぐらいしかないだろうな。


513 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:28:59 ID:K8VlwPZd
これを言っちゃ終りだが
こんなん取り締まる暇があるならもっと先に取り締まるべきものがあるのでは
★男性差別反対について話し合う会★ なんかで事件など起きるわけがない
もっとも自殺予告とかもっと人の命に関わる方などを取り締まったらどうなのかね

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:29:57 ID:hndcqoL4
スレ告知派は責任取ってやってくれるの?
言うだけ言って誰もやらないなら意味がないよね。

この板の場合告知したらしたでそれが相応しいかどうかで揉めて
元の木阿弥になるような気がしてるんだけど。

515 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 23:35:08 ID:xqQiEebW
>>509
「告知の方法論として、わざわざ板トップにローカルルールを制定して表示する必要はないと
私は言っている」ということを、一体何度書かせたら気が済むのかね? これが君の偽装自治
議論だよ。

同じ事を繰り返し書かせることで、相手の言い回しの変わった部分を捉えて揚げ足を
取るようなことをする。しかしこちらも、当然そんな本質的でない指摘で持論を変えるには
至らないから、同じ主張を何度も書くことになる。表面上、議論は白熱しているように見えるが、
君は「つまり、告知していいってことですね。」というような発言に見られるとおり、飛躍や曲解を
用いて持論に有利に話を展開しようといちいち工作する。

君の答えが最終的に受け入れられるように強烈な誘導がかけられた発言は、議論とは呼べん。
これが「何らかの別の目的を持って偽装自治議論に及んだ自治スレ荒らし」の指摘の根拠だ。
あまりにも非論理的だし非建設的過ぎる。結局「自分がこうしたいからこうするんだ!!」と
子供のように喚いている幼児性しか伝わってこない。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/02(金) 23:53:06 ID:iTKGSe45
>>515
>結局「自分がこうしたいからこうするんだ!!」

自分の意見を述べておりますから、究極的にはそうなるかもしれませんが、
それについては、
「告知は効果がある」「利用者に告知することは正当性がある」
という理由を示しております。

ベリアル氏も「自分がこうしたいからこうするんだ!!」」と
言っていることには変わらないわけですが、
「わざわざ板トップにローカルルールを制定して表示する必要はない」と、
理由が明確ではありません。

とにかく無駄な部分が多くて、読みづらいです。
余分な部分は結構ですから、
主旨である、
「能動的に、表示しない理由」を、明確にお答えください。

517 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/02(金) 23:59:13 ID:xqQiEebW
>>516
君がいつまでも人の発言の主旨を汲まないからこういうことになる。
あえて言えば、能動的に(?)表示しない理由も>>405に書いてある。
既にリンクを張って見られるようにしてあるものを、あえてこの板の
トップに表示せずとも良い。それを読まずに削除されたり逮捕されても
自己責任である。明らかに、君の理解力が足りないのだよ。議論にならん。

と言うか、不要なものに「能動的な(?)理由」というのもよくわからないが。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:00:43 ID:iTKGSe45
>>517
よりわかりやすいように明示することについて、拒否する理由は、
何でしょうか?

519 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:05:00 ID:xqQiEebW
>>518
明示されていない他の板と比べ、特に迷惑行為が蔓延しているとは思えないから。

と言うか、これはそもそも私がここに今日初書きした書き込み(>>393>>405)に
書いてある。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:07:40 ID:Nw90nyld
>>519
もしそうだと仮定しても(そうでないということから出てきた話ではあるのですが、
いずれにせよ後述の理由には無関係なので、置いておきましょう)、

ガイドラインの周知を積極的に拒否する理由には、なりません。


521 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:11:15 ID:Nw90nyld
迷惑行為が非常に多くとも、ある程度の多さでも、
ガイドラインの周知を積極的に拒否する理由にはならない、
わけです。

そこが、まったく明確でない。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:13:45 ID:r+TpuU0L
ソフィストへの対応は面倒だ

523 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:14:24 ID:K8vJ8Tx7
>>520
いやだから、そこまでする必要がないというだけ。実効性の問題。板トップを変えてまで
やるだけの効果が期待できない。スレのトップに「荒らし行為は厳禁」と書いて従わないような
輩は、板のトップに書いても同様だし、専用ブラウザを使っていればむしろスレに書かないと
告知を見られない。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:15:46 ID:xtASl7s0
ひょっとすると、2chガイドを全部板のトップに表示するのか?!
いくらなんでもそれはできないだろ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:18:30 ID:Nw90nyld
>>523
皆が皆、専用ブラウザを使っているわけではないので、見る人は一定数いるでしょうし、
守らない人間が完全にいなくならなくとも、周知を積極的にやめてしまえという理由には、
なりませんよね。

積極的な根拠が不明です。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:18:43 ID:g88y/n7p
迷惑行為があり問題に思うならスレに行って
ガイドライン提示して教えてやれと言ってるんだが?
規制議論板で報告スレが立てられるような荒らしはスレを立てても構わんし

ローカルルールの変更をしてまでガイドラインを周知したい人間が
まず先にそれをやらないのは何で?

527 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:20:35 ID:K8vJ8Tx7
>>524
そこまでするにしても抜粋するにしても、そういう多大な労力に見合う効果はないだろう。
どうせ全て掲載するなら、現在の総トップにあるようにリンクを辿らないと全てを
読みきれないような代物になるし、抜粋するならその編集が大変。

第一、IEなどで見ていても、2回目以降の来訪はスレを直接ブックマークする可能性もある。
こういう場合でも、間違いなく全員が目にする状況を簡単に作るには、スレ告知が最適。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:21:27 ID:Nw90nyld
>>526
告知を積極的にやめてしまえという理由には、なりませんね。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:21:53 ID:Xz5bFl8g
最後は人任せか?
ここにいる人で削除依頼をして誘導する人はどのくらいいるんだろ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:22:42 ID:g88y/n7p
>>528
それじゃ問いに答えたことにはならんよ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:25:41 ID:Nw90nyld
>>527
告知をやめてしまえという理由には、なりませんね。

「しなくてもよい」しかおっしゃっていませんが、
積極的理由は示せないのですか?

532 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:26:25 ID:K8vJ8Tx7
>>526
それも私が「明らかに何か別の目的を持って偽装自治議論をしている」と疑っている
根拠の1つです。実は別のスレで既に書きましたが、彼ら(彼1人?)は、仮にガイドラインに
従って通常の手続きで気に入らないスレやレスの削除依頼などを行っても 思い通りになる
公算が立たないから、尤もらしい議論に持ち込んで、住民の総意として運営側にローカル
ルールの適用を求めようとしたものだと思いますよ。

もっと言えば、彼自身が明確にしていませんが、ID:QT0WWbV7=ID:oYvPrYxQ=
ID:suA4Gw3Eとする根拠として、それぞれのIDが共存せずにバトンタッチしているからです。
指摘されなければそれぞれを1名として数え、これだけ同意者がいると言い出しそうに
思えましたね。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:27:13 ID:Nw90nyld
>>530
聞いているのはこっちです。

告知をやめろという積極的理由にはならないことを、
言わないでください。

534 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:29:28 ID:K8vJ8Tx7
>>531
だから>>527でスレ内での告知が最も効果的と言っているのだ!! 同じことを何度も言わせるな
愚か者が!!

……こうやって偽装自治議論を長引かせるのですなあ。あるいは単に負けず嫌いか?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:31:31 ID:Xz5bFl8g
めんどくさいから
レス告知派は告知行為が有用であることを証明する。
ローカルルール派は議論してみんなが納得する文章を考える。
で、何ヶ月かしたら板内で投票ってのはどう?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:32:22 ID:Nw90nyld
>>532
なるほど、ようやく、ベリアル氏のお考えが明示されましたね。

>仮にガイドラインに従って通常の手続きで気に入らないスレやレスの削除依頼などを行っても
>思い通りになる公算が立たないから、尤もらしい議論に持ち込んで、
>住民の総意として運営側にローカルルールの適用を求めようとしたものだと思いますよ。

ベリアル氏は、「削除を危惧」し、ローカルルールを拒否したわけですね。
なぜ、最初からそう言わなかったのでしょうか。

しかし、それならば話が早い。話が元に戻りますが、

ガイドライン程度のルールが告知されることで、
いったい、どんなスレが削除されるというのですか?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:36:59 ID:Xz5bFl8g
不法な削除がされたら運営に訴えてやる
不法な削除なぞゆるさんぞ!って熱い意見がないのが寂しい…。

538 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:40:20 ID:K8vJ8Tx7
>>536
また出たぞ曲解が……。

私の書き込みで削除されそうなものなど何一つない。この板でスレ立てはしないし、レスも
荒らしに当たるようなレスはしない。むしろ、荒らしが最も嫌なのは本人への告知なしの
運営への通告だから、ガイドラインに則って粛々と自治に励めば良いと考えている。だから
何度も言っているだろうが。>>455を読め馬鹿が。荒らしに対する正当な削除なら、大いに
推奨されるべき。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:43:42 ID:Nw90nyld
>>538
相手に対して長文でどうこう言っておきながら、
自分に対しては「曲解」するなとか、
都合よく言われても困りますが、まあ、よいでしょう。

では、積極的に拒否を求める理由はない
わけですね。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:44:31 ID:g88y/n7p
>>533
板トップ以上の告知がなぜ必要なのか
なぜ他の手段で積極的に告知しないのか理由が分からん。
と水掛け論にしたいのか?

自治で板内の雰囲気を変えたいと思っているなら
そのぐらいやってからにしてくれ。
いまのところはその努力も見えないから
ローカルルールの制定そのものに賛同できない。

>>537
そんなやつはいたらとっくに削除議論板に行ってるだろw

541 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:46:23 ID:K8vJ8Tx7
>>540
おっしゃるとおり。彼の主張は、純粋な自治活動と思えませんからね。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:47:41 ID:Nw90nyld
>>540
板トップへの掲示は、一定の人に周知されますよ。
それ自体について、積極的に拒否すべき理由を述べてください。

543 :論理空軍:2008/05/03(土) 00:48:47 ID:q6U1ZzNo
>>542
一定の人とは?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:49:22 ID:xtASl7s0
>>542
>>527を読め。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:50:13 ID:Nw90nyld
>>543
>525参照

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:51:16 ID:Nw90nyld
>>544
544氏が文章を編集してくれるのですか?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:52:35 ID:g88y/n7p
>>542
板トップにはお約束(ryがあるからいらんと何度言えば

しかし人数が少ないな。
議論したいなら名無し変更でもして人集めてみたらどうよ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:53:33 ID:LfS6wc84
個人や社会的弱者が標的になるならまだしも
日本だけでも6000万人いる
ましてや対象など特定されるわけがない存在に対して
意見、抗議を申すのは人権の擁護の問題に当たらないのでは

549 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 00:54:36 ID:K8vJ8Tx7
>>539
君に読解力がないだけだ。

もう一度言うが、最も効果的なのは「荒らし本人への告知なしの運営への通告」。
告知にこだわるならスレ告知が最も広範に告知できるし、そもそも告知などしなくとも
良い。

君は、より有効度の高い提案を無視してまで、何故そんなにローカルルールの板トップでの
告知にこだわるのかね? やはり特別な意図を裏に秘めているようだな。

550 :論理空軍:2008/05/03(土) 00:56:25 ID:q6U1ZzNo
>>542
>積極的に拒否すべき理由を述べてください。

この板ではこのような論法が流行っておるのかのう。
積極的に導入する理由に対しては「それは理由として不十分である」という見解と
その根拠を述べれば十分であり、「積極的に拒否すべき理由」など不要であろうに。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 00:57:34 ID:Nw90nyld
>>549
まともに理由を述べていないのは、ベリアル氏なわけですが。

「一定の人に周知されること」を、なぜ拒否したいのか、
積極的理由がいつまでたっても出ないですね。

552 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:02:36 ID:K8vJ8Tx7
>>551
>>550

553 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:03:39 ID:K8vJ8Tx7
>>550
恐縮ですが、レスをお借り致しました。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:07:16 ID:xtASl7s0
>>546
どうしてそんな話になるんだ?!
それにおたくの文章は、>>550の方が言うように
日本語としてはかなり問題があるぞ。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:09:56 ID:Nw90nyld
>>552
つまり、「告知してよい」という結論ですね。

>>544氏やベリアル氏が編集してくれるわけでもないのですから、
「労力があるのに対価として不十分」といった話になりますと、
氏らは、その論点において、最初から論を放棄しております。

556 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:12:30 ID:q6U1ZzNo
積極的に拒否する理由が出なければ事案の正当性が証明されたと見なす。
これは危険な方法である。悪徳商法やカルト●●がよく使う手である。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:18:12 ID:Nw90nyld
>>556
つまり、「ルールの掲示により周知がされる」という理由に対して、
反証できないということで、よろしいですね?

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:18:23 ID:g88y/n7p
>>555
周知するための努力をしないのは何で?
真面目に自治を考えている人間が他にもいるのであれば
動くことで人が集まることもあると思うんだが・・・。
どうも性急に事を運ぼう運ぼうとしているように見受けられ
そこが解せないのと不審につながってはいるな。

たとえば現状もそうだが、名無し変更もなしにいきなりというのもな。
要らないとしても新たに制定するにしても変更するにしても
もっと人数がいると考えるのが普通だろ。

559 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:18:37 ID:K8vJ8Tx7
>>555
せっかく>>508で引き際をくれてやったというのに、あえて書き込みを続けてくるとは……。

このスレの流れは加速度的に君にとって不利になる。無論、このスレの記事を根拠に
運営にローカルルールを求める目論見はもはや破綻した。君の論理展開が破綻している
うえ、私以外の住民が次々に君に批判を始めた。これはもはや、君の不誠実極まりない
態度と、君以外の、私も含めたこの板住民の総意をむしろ反映する流れである。

残念だったな。引き際を誤るというのは、かくも無残なものである。

560 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:22:26 ID:q6U1ZzNo
>>557
まったくよろしくない。
なぜ私が反証できるできないの話になるのだ?


561 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:24:09 ID:K8vJ8Tx7
もはや矛先も定まらないようだな。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:24:17 ID:Nw90nyld
ベリアル氏、
繰り返しますが、余計な部分が長いです、というより、
その部分ばかりが饒舌で、
肝心のことにお答えがありません。

「ルールの掲示により周知がされる」につきまして、
拒否する理由は何ですか?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:26:13 ID:xtASl7s0
ID:Nw90nyldは本当に人のレスを読んでいないな。
ひょっとすると新手の荒らしか?!

564 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:27:19 ID:q6U1ZzNo
>>562
>「ルールの掲示により周知がされる」につきまして、
>拒否する理由は何ですか?

日本語の文として整っておらぬぞ。
頭を冷やしたらいかがか。
休んではおれぬ理由でもおありか?
何者かに勤勉さをチェックされておるとか。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:28:00 ID:xtASl7s0
>>562
自分の読解力の無さを棚に上げて
よくそんなレスができるものだな。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:28:20 ID:Nw90nyld
>>563
ちゃんと読んでいるからこそ、

「ルールの掲示により周知がされる」ことについて、
それを明確に拒否する理由が示されていないことが、
はっきりしてきているわけですが。

567 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:28:27 ID:K8vJ8Tx7
>>562
拒否していない。>>549>>527を読め。
何度言えばわかるのだ馬鹿が。

568 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:29:46 ID:K8vJ8Tx7
>>566


   ス レ で 告 知 し ろ

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:29:46 ID:Nw90nyld
>>565
読解力があれば、
「ベリアル氏が、もっとも答えなければならないところに答えていない」
ということが、よくわかるはずですが。

570 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:30:29 ID:K8vJ8Tx7
>>569


  ス レ で 告 知 し ろ

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:30:47 ID:Nw90nyld
>>568
板トップでの告知を拒否する理由になりません。

572 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:31:49 ID:q6U1ZzNo
>>566
「ルールの掲示をしても周知はされない」と述べたのは誰であるか?

573 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:32:20 ID:K8vJ8Tx7
>>571
と言うよりも、より有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。

574 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:33:06 ID:q6U1ZzNo
>>571
>>560に答えていただきたい。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:33:07 ID:g88y/n7p
とにかくローカルルールを作りたいという一心にしか見えんな。
俺は現状維持でいいと思っているが
周知をしたいというからさっきから色々提案してるのに
どれもやる気なさそうだしな。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:34:16 ID:xtASl7s0
>>569
この方はちゃんと答えているが何か?!
おたく、ひょっとして世の中の全てが
おたく自身を中心に回らなければ
気がすまないと考えているのかな?!

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:34:27 ID:Nw90nyld
>>574
「話に参加したいわけではない」というなら、そう言ってください。

578 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:34:52 ID:q6U1ZzNo
ローカルルール創設が決定したら、条文作成を専門とする組織の仲間が現れたりするのであろうか。

579 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:34:56 ID:K8vJ8Tx7
>>575
おっしゃるとおり。彼は続ければ続けるほど、彼にとって不利な言質を取られ続けるのです。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:36:00 ID:Nw90nyld
>>573
「スレでの告知が効果がある」というなら、
ベリアル氏は是非やってください。

その旨の提案をしてくださった方もいらっしゃったわけですからね。

581 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:36:09 ID:q6U1ZzNo
>>577
答えになっておらぬな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:36:20 ID:xtASl7s0
>>566
「「ルールの掲示により周知がされる」ことについて、
それを明確に拒否する理由」なら既に出ているだろうが。
一体どこを読んでいるんだ?!

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:37:01 ID:cHeSiWBz
>>557=562

積極的に拒否する理由が出なければ事案の正当性が証明されたと見なす。
これは危険な方法である。悪徳商法やカルト●●がよく使う手である。

と、>>556氏が書いているけど、それをちゃんと読んだの?

わかりやすく言うと、自分の考えに対して反対意見が出なければ、自分が絶対的な正義
だと思い込み、それを押し付けることは、危険で、悪徳商法やカルト団体などの常套手段
だと言うこと。

584 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:38:12 ID:K8vJ8Tx7
>>580
それについても>>549で言及済み。そもそも告知自体、やりたいならスレ告知が最も有効と
提案したに過ぎない。私がやるべき責務を負うものではない。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:38:22 ID:lfBkWfY+
板でガイドラインを告知するのだと言うが、その文案は誰が決めるのかね。
君たちが一方的に作成した文章を載せようとしているのではあるまいね?

586 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:38:49 ID:q6U1ZzNo
>>580
>>572に答えていただきたい。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:39:29 ID:Nw90nyld
>>579
言質も何も、

「板トップへの掲示で周知される」
「それを積極的に拒否する理由はあるのですか」

この点について言っているわけですが。

588 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:42:08 ID:K8vJ8Tx7
>>587
いよいよ、自己の発言の中にだけしか立ち位置が見出せなくなったな。

「スレ告知のほうが明らかに有効なので板トップでの周知を積極的に拒否する」。

何度同じ事を繰り返すのだ?

589 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:42:27 ID:q6U1ZzNo
>>587
「板トップへの掲示で周知される」ことを「積極的に拒否」したのは誰であるか?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:44:16 ID:lfBkWfY+
>>587
証明責任の転嫁はよくないな。
なぜスレでの告知を進めようという提案を無視してまで板トップにこだわるのかね。
君こそ問いただされる立場なのだよ?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:44:19 ID:xtASl7s0
>>585
一応は>>255-256。しかし>>9の下から3行目と4行目を
ある人が「付け加えろ」等と言い出してからおかしくなった。
ここまでのまとめが間違っているかもしれないけど・・・・。


592 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:46:24 ID:FdCOq9X+
>>583
読みましたが、そもそもの論法が間違っているので、
まったくお話になりません。
「教祖が浮遊できないという証拠がなければ、浮遊できる」
という、「否定でなければ肯定である」といったものなんかはカルトの論法ですが、
本件につきましては、
「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
それをしたくないのであれば、積極的理由での反証が必要になります。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:47:41 ID:lfBkWfY+
>>591
なるほど。ガイドラインの周知と言いながら自分に都合のいいルールも押し付けるのであれば、
反論が出るのも当然だな。

594 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:49:58 ID:K8vJ8Tx7
>>592
「ルールの告知そのものをしたくないとは言っていない」と何度書かせたら気が済むのかね?
つまり、積極的理由での反証など要らない理屈になるな?

それよりも、より有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:50:39 ID:FdCOq9X+
>>588
それは、排他になっているのが間違いですから、
板トップでの告知で周知されること自体について反対でないならば、
それにはOKということですね。

596 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:51:17 ID:q6U1ZzNo
自治=ローカルルール創設であるのか?
順序がおかしいのである。

まず、この板の現状について改善すべき問題点を挙げて充分討議すべし。
そして改善すべき問題点をまとめた上、改善策を充分討議すべし。
その中でローカルルール創設が改善策の一つとして挙がったならば、
まずいくつか思案を作成すべし。
「その上で」ローカルルール創設が必要かどうか充分討議すべし。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:53:54 ID:xtASl7s0
>>592
「積極的理由での反証」なら、既に出ているだろうが。
ひょっとすると、おたく自身が「気に入らないから」等
と言う理由でわざと読んでいない振りをしているのか?!

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:54:40 ID:FdCOq9X+
>>594
>「ルールの告知そのものをしたくないとは言っていない」と何度書かせたら気が済むのかね?

これについて、理解致しました。
且つ、ベリアル氏のお考えでは、スレ告知のほうが有効とお考えのようですが、
それと、板トップでの告知は排他要素ではない、
ということが、おわかりでなかったようです。

したがって、板トップでの告知自体には問題なしですね。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:55:40 ID:lfBkWfY+
>>595
正直に言えよ。
告知にかこつけて別の文章をすり込ませたいだけだろ?
反対されるのも当然。

600 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:55:55 ID:q6U1ZzNo
>>592
>「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
>それをしたくないのであれば、積極的理由での反証が必要になります。

「事実の提示」に対し「それをしたくない」とは如何なる展開であるか?
「事実」とは「する」ものであるのか?

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:56:45 ID:cHeSiWBz
>>592
意味不明。
あれだけわかりやすく説明しているのに、「論法が間違っている」などとおかしなことを言う。
単純に、自分と違う意見を排斥したいだけでしょ。
全然理解できていないようだから、簡単に短く言うよ。

「あなたのやろうとしていることは、悪徳商法やカルト団体の人間と同じだ。」

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 01:57:20 ID:xtASl7s0
>>598
真ん中と下との関連が
分からないんだけど・・・・?!

603 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 01:57:29 ID:K8vJ8Tx7
>>595
「板トップでの告知で周知されること自体について反対」。理由は>>523>>527

早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。

604 :論理空軍:2008/05/03(土) 01:59:38 ID:q6U1ZzNo
>>572>>589への回答が無いのは何故であるか?

605 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:00:22 ID:K8vJ8Tx7
>>598
排他要素。理由は対費用効果の不採算性。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:02:11 ID:xtASl7s0
>>604
俺にとっても、その辺りが
かなり気になる部分だな。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:03:17 ID:xtASl7s0
>>603
>早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。
俺も気になる。

608 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:03:22 ID:K8vJ8Tx7
私はこの質問への回答がないのが気になりますな。

「早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。」

609 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:04:05 ID:K8vJ8Tx7
↑被ったwww

610 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:05:12 ID:q6U1ZzNo
>>592
前半を生かすならば普通はこうなるであろう。

  「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
  それを否定するならば、それを事実ではないとする反証が必要になります。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:05:44 ID:SsQ90JW/
>>601
わかりやすいどころか、比喩にすらなっていませんよ。
論法自体が違うので。

大丈夫ですか?

>「あなたのやろうとしていることは、悪徳商法やカルト団体の人間と同じだ。」

結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ、ですよね。
わざわざ、余計なことを言わなけりゃいいのに。

「告知によって周知される」という理由を示しているのですから、
反論があるなら、否定する理由を示してください。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:06:10 ID:lfBkWfY+
こいつがスレでの告知を拒否するのは、
スレごとに個別にガイドラインのことを触れ回ると、自治スレに関心を持つ人が増えて困るからかな?
規制派としてはルール制定を内密のうちにやりたかったようだからな。

613 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:06:20 ID:q6U1ZzNo
>>592の最終2行の前半であったな。御免。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:06:53 ID:SsQ90JW/
>>605
なぜ対費用効果において排他になるのか、解説をお願いします。

615 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:08:19 ID:K8vJ8Tx7
>>611
「結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ」
  ↑
これ、お前だろ

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:08:54 ID:lfBkWfY+
>>611
あーあー、>>590は読んだかね?
積極的理由を示すべきは君なのだよ。
またいつもの読まなかったふり作戦かね?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:09:57 ID:SsQ90JW/
>>616
「君のほうだよ」って、何について答えるのですか?

618 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:10:21 ID:q6U1ZzNo
>>611
>「告知によって周知される」という理由を示しているのですから、

君はどこでその「理由」を示したのかレス指摘を求む。

>反論があるなら、否定する理由を示してください。

やはり「告知によって周知されるか否か」を議論したいのであるか。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:12:32 ID:SsQ90JW/
>>616
ベリアル氏自身が、スレでのルール告知活動をしたいというなら、
かまいませんよ?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:15:30 ID:SsQ90JW/
>>618
>やはり「告知によって周知されるか否か」を議論したいのであるか。

告知されることで、ルールの存在を目にできると思いますが、
違うのでしょうか?

621 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:16:09 ID:K8vJ8Tx7
>>614
スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。

トップ告知→トップ改変を運営に依頼し対応してもらわなければならないため時間も労力もかかるうえ、
        ローカルルール制定までにまた議論を重ねなければならないが、現状それほどの問題もない。
        且つ、専用ブラウザでは読めない、スレッド直リンクだと存在が認知されない。

方法論としての比較考証の結果、スレ告知はそれのみで充分な対費用効果が上がることが考えられる一方、
トップ告知では極めて非効率的であるから、スレ告知のみで充分と結論する。

と言うか、これも既に書いてある。馬鹿の相手は大変だな。

622 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:18:21 ID:q6U1ZzNo
>>620
違わない。
「告知によって周知される」を否定した者が居ったのであるか?
居ったのならば当該レスを示していただきたい。

623 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:18:57 ID:K8vJ8Tx7
>>619
何故私が召喚されるのかね? 召喚されるのは西尾さんと、相場が決まっているのだが。

それよりも、早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:19:45 ID:4QOvEjON
>>621
だから、「なんで排他になるんですか?」

ベリアル氏が、スレでの告知をしたいというならそれを止めようとも思いませんし、
排他じゃないでしょう。

625 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:21:20 ID:K8vJ8Tx7
>>624
だから私は告知自体には消極的。方法論として排他。本物の馬鹿だなお前。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:23:08 ID:4QOvEjON
>>622
ああ、読み取れなかったらすいません。

「告知によって周知されるという事実を否定するなら、その理由を」ではなく、
「告知によって周知することを否定するなら、そうしたい理由を」
ということです。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:25:30 ID:4QOvEjON
>>625
なぜ排他になるのですか、と聞いております。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:25:58 ID:cHeSiWBz
>>611
やはり>>597氏の言う通りだったようだね。
「気に入らないから」等と言う理由でわざと読んでいない(理解していない)振りをし、相手を
罵倒したいだけでしょ。

>わかりやすいどころか、比喩にすらなっていませんよ。
>論法自体が違うので。
>大丈夫ですか?
>結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ、ですよね。
>わざわざ、余計なことを言わなけりゃいいのに。

これが、自分と違う意見の人を罵倒し、排斥しようとしていることの大きな証拠。
まともな議論をしようと思っている人は、こんなことは言わない。

629 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:27:38 ID:q6U1ZzNo
>>626
>「告知によって周知することを否定するなら、そうしたい理由を」

これまた整合不十分な文であるな。
「告知によって周知することに反対するなら、反対する理由を」であろう?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:28:26 ID:4QOvEjON
>>628
比喩にすらなっていないんですから、そのまま指摘したまでのことですよ。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:28:30 ID:xtASl7s0
最低でも>>255-256だけでも提案したかったけど、
こんな状態じゃもうだめだな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:29:14 ID:4QOvEjON
>>629
そういうことで。

633 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:29:58 ID:K8vJ8Tx7
>>627
トップの改変は、お前1人でできることではなく、たくさんの人の力を借りなければならないもの。
そのような方法より明らかに効率的で効果的なスレ告知という方法があるなら、人の手を煩わせる
方法は否定される。単に協力者に多大な迷惑をかけるだけだからな。よって方法論として排他。

それよりも、早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由(笑)を教えてくれたまえよ。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:31:37 ID:xtASl7s0
>>632
誰も「告知によって周知することに」は
「反対」なんかしていないが何か?!
「「告知によって周知する」方法について
色々言い合っているんだろうが。

635 :論理空軍 Mode B:2008/05/03(土) 02:33:46 ID:q6U1ZzNo
>>632
よかろう。では私は仮に反対してみることにしよう。

私は板トップにルール告知を行うことに反対する。
その理由は、そこまでしなくてもよいと思うからである。

どうであるか?

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:34:05 ID:Sl7L+AGp
>>633
ベリアル氏自身がスレ告知をしたいなら、自由にされればよいと思います。

板告知に関しては、人の手を煩わせるとおっしゃいますが、
ベリアル氏が行うわけではないのでしょう?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:35:55 ID:Sl7L+AGp
>>635
告知を行うこと自体には賛成も多いので、
それを打ち消したいなら、その理由をお願いします。


638 :論理空軍 Mode B:2008/05/03(土) 02:37:39 ID:q6U1ZzNo
>>637
理由は、述べたとおり、そこまでしなくてもよいと思うからである。

639 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:38:22 ID:q6U1ZzNo
>>637
>告知を行うこと自体には賛成も多い

それはいかにして得たデータであるか?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:38:39 ID:cHeSiWBz
>>630
どこが「比喩にすらなっていない」のか説明してみてよ。

「あなたのやろうとしていること=悪徳商法やカルト団体の人間と同じ」ということ。

図星じゃないの?
図星を突かれたからこそ、そうやって人の意見を無理やり否定し、排斥する。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:42:40 ID:Sl7L+AGp
>>640
>「あなたのやろうとしていること=悪徳商法やカルト団体の人間と同じ」ということ。

「ルールを告知すること」という論点が提示されているのですから、
それについて反論されればよいのですよ。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:44:02 ID:Sl7L+AGp
>>639
ベリアル氏も、ルールが告知されること自体には賛成している。

643 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:44:35 ID:K8vJ8Tx7
>>636
なるほど。結局ただの幼児性の権化であったな。

君は、これまでの流れで既に致命傷だったが、>>636において完全に利己主義者の本性が
顕わになった。これで、君の言は完全に利他性を失い、さらに致命の一撃となった。

君を支持するものは、もはやこの板にも運営にも現れぬであろう。このスレは機会を見て
全レスを保存する。これをもって君の偽装自治議論活動の証拠とし、また然るべきときに
運営に通報できるようにしておこう。ある特定の意図を持った個人もしくは集団の執拗な
工作の全貌が、いずれ明るみに出ることもあろう。

これで、この板のローカルルール設置は大変な退行を余儀なくされるだろう。
墓穴だったな。

さあ、もう寝よう。明日早いんだー。

644 :論理空軍 Mode B:2008/05/03(土) 02:44:40 ID:q6U1ZzNo
>>641
>>638についてはいかがであるか?

645 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:46:01 ID:q6U1ZzNo
>>641
>>639についてはいかがであるか?

646 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:46:57 ID:K8vJ8Tx7
論理空軍様、後をお願い致します。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:48:14 ID:Sl7L+AGp
>>643
「工作の全貌」とかおっしゃっていますが、
工作であるということを示してください。

こちらは、「告知による周知」について言っているだけですが、
どういう「工作」があるのですか?

648 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:49:40 ID:q6U1ZzNo
>>642
>>635で「板トップにルール告知」と述べておるが。

649 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 02:50:01 ID:K8vJ8Tx7
>>647
そういうこともありうると言ったまで。単なる推測。

と言うか、このフレーズにいの一番に反応する時点で、自分で疑惑の信憑性を増幅させて
いるようだが?

650 :論理空軍 Mode B:2008/05/03(土) 02:51:03 ID:q6U1ZzNo
>>647
>>638についてはいかがであるか?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:53:10 ID:Sl7L+AGp
>>643
結局、わけのわからないことを言っただけ、でしたか。

「偽装自治議論活動」
「ある特定の意図を持った個人もしくは集団の執拗な工作の全貌」

「板でのガイドラインの告知」について言っただけで、
ここまでの言われようは・・・。

652 :論理空軍:2008/05/03(土) 02:53:20 ID:q6U1ZzNo
>>646
済まぬが私もそろそろ寝る。
また、私は必ずしも君に組みしているわけではないことも申し上げておく。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:58:47 ID:cHeSiWBz
>>641
「ルールを告知すること」については、他の人がさんざんきちんと説明しているよ。
それでも物足りないの?
物足りないみたいだから一応引用での説明をしよう。

>>621氏の投稿より
スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。

トップ告知→トップ改変を運営に依頼し対応してもらわなければならないため時間も労力もかかるうえ、
        ローカルルール制定までにまた議論を重ねなければならないが、現状それほどの問題もない。
        且つ、専用ブラウザでは読めない、スレッド直リンクだと存在が認知されない。

僕と全く同じ考えなので、引用して説明した。
というか、他の人も何回も同じことを言っているから、説明するまでもないと思うけど。
これでもだめだと言うのなら、自分と違う意見・考えを否定・排斥したいだけだね。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 02:59:29 ID:Sl7L+AGp
>>650
ガイドラインを守っていただくことは利用者に求められますが、
ルールを知らない人も多いであろうことから、
周知も必要であろうということ。

板のトップへの掲示が、ルール周知の方法として、
各板でも行われており、ポピュラーな方法であるということ
ですかね。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 03:01:05 ID:Sl7L+AGp
>>653
排他ではない、ということについては、いかがでしょうか?

656 :論理空軍 Mode B:2008/05/03(土) 03:01:51 ID:q6U1ZzNo
>>654
私は反対理由を示したということでよろしいのであろうな。
では今夜はここまでとする。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 03:03:49 ID:Sl7L+AGp
>>653
それと、

板のトップへの掲示が、ルール周知の方法として、
各板でも行われており、ポピュラーな方法であるということ

については、いかがでしょうか?
特に珍奇、異常なものではなく、ポピュラーかと思いますが。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 03:04:35 ID:cHeSiWBz
>>655
僕は途中参加だから、何についての「排他ではない」ということかわからない。
僕も、もう遅いから寝るよ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 03:12:59 ID:g88y/n7p
>>641
告知による周知には他の方法があるのに
ローカルルール制定による周知ありきなのは
他の板でもやっているからというのが一番の理由なのか。
周知が必要であるといいながら
周知努力を怠っている現状では反対だなやはり。

ローカルルールを制定するためには
板住人の総意を問わなければいけないわけだが
今のところローカルルール制定に至るまでの具体的な問題点や
制定までのおおまかな手順すらも提示されていない。
(唯一の意見は>>596のみ)
これではとにかく制定したいだけと言われてもしょうがないだろう。

それにしてもここまで引っ張って出た理由が・・・寝るわ。

660 :論理空軍:2008/05/03(土) 03:15:12 ID:q6U1ZzNo
>>596
×思案 ○試案

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 03:37:15 ID:zQTxm7UH
>>659
告知による周知には他の方法もある、といったところで、
トップでの告知をやめる・排他されるべきものとはならないだろう、
ということなのですが。

特に不自然だったのが、
「告知自体は反対していない」にもかかわらず、
「トップでの告知についてだけ、かなり強い調子で否定(ずっと否定)」があったこと。

「そこだけさせたくない」いうことは、それに関わる、何らかの強い理由があるということになりますが、
その、「させたくない」理由の明確な提示をしてこないんですよね。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 05:02:34 ID:LfS6wc84
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」が
一部の人にとって閉鎖的な空間を作り出しているという理由だけで
トップで告知し規制するのも厳しいのではないでしょうか?
いまネット掲示板では様々な問題を抱えております。
犯罪予告、名誉毀損、著作権の問題、これらの問題が解決されてないうちは
そのようなルールというものは後回しという判断が正しいのではないでしょうか?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 05:15:20 ID:0JsU2UKL
論理の補強がいないか?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 05:22:58 ID:K3TkO/mm
補強帰ってきたのかww
どこの板荒らしてたんだw

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 06:31:33 ID:BKqDnAXZ
極論を言うと、板トップにすべてのガイドラインをローカルルールとして表示したらどうなるかね?
ルールだから・・・って言うならそういう事も考えなきゃならなくなるね。
「age荒らしが問題だ」→じゃあローカルルールに→今度は他のルール違反が問題に→じゃあローカルルールに追加→この繰り返しでローカルルールが膨大な量に・・・・
それはそれで凄いことになりそうだが・・・・サーバー負荷の問題とかね。

そうやって考えていくと何でもかんでもローカルルール化するのは問題だよ。
ガイドラインの中でも特に必要というものを厳選した上でローカルルール化しないと
別の意味で問題が出てくるよ。
そういう意味では、板の合意が取れるルールに厳選する必要がある。
意見が割れるルールだったらローカルルール化するべきでは無い。
それでもローカルルール強化したいなら反対論者が反論できないだけの論を展開しないとね。
(そうしないと報復的にローカルルールを増やしたがる輩が現れる事も考えられる)

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 07:03:00 ID:BKqDnAXZ
>>661
トップでの告知についての反対理由。

@ ローカルルールの量が膨大な量になる。
A @によるサーバー負荷の問題。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 07:29:29 ID:BKqDnAXZ
例えば
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これを全部板のトップに載せるとなったらすごい事になる。

ルールだから載せることが必要だ!!って言うなら全部載せなきゃいけなくなるよね?
誰かが「ルールなんだから載せろ」と言って通ってしまうなら
住人の誰かが(俺がやるかもw)言い出す事も十分ある。

株板の4分割(株板、投資一般板、市況1板、市況2板)を経験している俺から言わせてもらえば
充分あり得ることだ。

※株板4分割が起きた理由はガイドラインの厳格運用による報復合戦の結果。
コテスレはNGだろ→削除依頼出て削除→じゃあこのコテスレもNGだろ→削除依頼出て削除→
ふざけるな!!そんなこと言うなら実況(市況)もNGだろ→削除依頼出て削除→株板大荒れ→
ひろゆきの登場で株板が4分割。


668 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 08:02:48 ID:9kAusAAt
お早うございます。あれ以降、あまり伸びなかったみたいですね。

>>652
私としても、単純に論理的に話ができる人を求めていただけで、その意味であなたが一番
適任だと思って、失礼ながら勝手に依頼したまでのことでした。この板の自治方針について
同調しているか否かという点について「組む」ということであるならば、私の意見に同調しようが
しまいが無関係ですよ。

>>653
>>659
>>665-667
おっしゃるとおり。

スレの大勢として、一晩議論して、少なくとも彼の提案には賛同しかねる雰囲気ですから、
ローカルルールは、少なくとも板トップ告知は必要ないと結論付けて良さそうですね。
如何でしょうか?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 08:21:25 ID:BKqDnAXZ
>>669
俺としては同意です。

俺はこれから実家に帰るので落ちます。戻ってくるのは明後日になります。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 10:01:38 ID:6kAsZ9OG
レス告知派は告知行為が有用であることを証明する。
ローカルルール派は議論してみんなが納得する文章を考える。
で、何ヶ月かしたら板内で投票ってのはどう?

671 :論理空軍:2008/05/03(土) 11:19:24 ID:q6U1ZzNo
>>668
趣旨了解いたした。
読み返せば私の言い方は礼を欠くものであった。お詫び申し上げる。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 11:21:01 ID:lfBkWfY+
>>668
同意ですな。
>>670
投票はいらんでしょう。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 11:23:36 ID:6kAsZ9OG
>>672
なんで?
最終的には板の住人にどうするべきか問うべきだと思うけど。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 11:34:50 ID:lfBkWfY+
>>672
板の現状を見るに、どう考えてもローカルルールいらない派が過半数だが、
このような状況の中で投票を実行したところで、
「数の論理で決められた!卑怯だ、やり直せ!」と騒がれるのが目に見えている。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 14:06:00 ID:rtREVvQW
>>672
いわゆる反対派にとっては、話し合いの動きがあった時点で潰しておく必要があるため。
ローカルルールは凡そ常識的なものであるので、具体化すると、それ自体への理論的な反対ができなくなる。

なぜ反対派がローカルルールを潰したいのかという動機をみると、
お気に入りのスレッドが削除されるのではないかというおそれが大きいと思われる。
しかし、どのようなスレッドが対象なのかを明確化しようとした場合、
まさに議論の遡上に乗るであろうものは、反対派のほうからは示せない。

このため、様々な方法をもって、上記のような議論の回避を行おうとするわけ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 14:30:16 ID:g88y/n7p
ローカルルールによる周知というのは
板トップのおやくそくその他へのリンクでは事足りない深刻な現状があり
現状を変えたいが個々の努力だけではどうにもならなかった場合に
最終手段として行うもんでしょ。

あえてローカルルールを掲示するのであれば
それ相応の理由とそこに至るまでの問題点の提示および
問題点の解決策を出来るだけ多くの住人を集めて話し合い
どうしてもローカルルールが必要ということであれば
やっとローカルルールの素案掲示
その後話し合いや投票で住人の総意を問う
この位はどこの板でもやってる。

で、今までに何か周知の努力はしたのか?

677 :論理空軍:2008/05/03(土) 14:35:18 ID:q6U1ZzNo
>>675
自治を考えていく上での順序がおかしいからそういうことになるのである。
いきなり「ローカルルール創設」を言い出すから、
「いきなりローカルルール創設を言い出すのは特定の内容を扱うスレッドを
都合よく削除したいからだ」と推測され、議論を回避されてしまうのである。

>>596で述べた通りである。

  まず、この板の現状について改善すべき問題点を挙げて充分討議すべし。
  そして改善すべき問題点をまとめた上、改善策を充分討議すべし。
  その中でローカルルール創設が改善策の一つとして挙がったならば、
  まずいくつか試案を作成すべし。
  「その上で」ローカルルール創設が必要かどうか充分討議すべし。

(たとえ「初めにローカルルールありき」と頭では考えていても、
上記をような手順を踏むべきなのであるよ。それが策略というものであろう。
焦って先を急ぐばかりは阿呆のやり方である。)

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 15:42:32 ID:NIoxUfYJ
>>676
ローカルルール作成は、すでに改善策のひとつとして挙がっております。
また、ローカルルールの設定自体、2ちゃんねるにおいて特殊なことではありません。

他の改善案を提案したり実行してくださる方がいるならば、
それを止める理由もありませんが、同時に、
排他的に、ローカルルールの案の作成までを止めろという理由にはなりません。

案を申請する前に、内容の正当性について意見を出してもらうことは必要な手続き
でしょうが、ローカルルール案の作成自体をやめろというならば、
それを否定するための理由の提示が必要となります。

いうまでもなく、「違反が見逃されづらくなると困る」のようなものはだめですよ
(もちろん、そういう本音をもっている人でも、それをそのまま書く人は
いないでしょうが)。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 15:58:06 ID:g88y/n7p
>>678
> ローカルルールの設定自体、2ちゃんねるにおいて特殊なことではありません。
それを言うならローカルルールがない板も特殊ではないよ。

ローカルルールを掲げている他の板でも
板設立時にローカルルールというものは存在しない、
それをあえて設置するにはそれなりの理由があるわけ
その上で上記のような気の遠くなるような手順を踏んでいるわけだが。

さっきも書いたとおり
周知を理由にローカルルールを掲げるのは最終手段
であることは理解できてるのか?

その上でローカルルールの掲示をしなければならないほど
問題のある現状とはどのようなものなのかと聞いている。


680 :ヒロ( ▼〆▼):2008/05/03(土) 17:25:50 ID:0xL9ej6G
このスレ何?

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 17:34:27 ID:xtASl7s0
横ながら、これまでこの板には「何もこの板にわざわざ立てないで、他の板に立てても
いいんじゃないの?!」と思えるようなスレッドが過去に無数に立てられた事があった。
(例えば「明らかにこの板の男性利用者に対する煽りを目的としたスレッド」や「性器や
体のその他の器官について冷やかしを目的としたスレッド」等。但し一部には「明らかに
この板の女性利用者に対する煽りを目的としたスレッド」も幾つか在ったけどな。)
それで一応>>255-256のような形で案を作ってみたんだけど、今から考えてみたら
「これをどこに明示すればいいか」も問題になった感じだな。もう引っ込めるしか無いかな?!

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 17:40:30 ID:fUcqEsFs
http://kdiary1.fc2.com/cgi-bin/d.cgi/coolview/?dt=20080427

683 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 17:47:45 ID:zj8qgU9z
>>495
何処が十分対応出来ているのか?以前から削除依頼は行われて居る。
されど削除人はお忙しい様で、削除は滅多に行われぬ。故に削除依頼だけでは如何にもなるまい。
現に、糞スレが立つ頻度は、削除依頼で糞スレが削除されるペースを遥かに上回って居る。
男女板にて糞スレが乱立する所以ですな。

何時多数決を行ったか?
自己に都合の良い集計をするで無い。

>>506
女の共感は関係有るまい。
男性差別撤廃派が占有する事、之すなわち男性差別容認派を排除する事で有るが、
男性差別撤廃派に女が加わり如何してその意味が変わろうか。

>>519
>>明示されていない他の板と比べ、特に迷惑行為が蔓延しているとは思えないから。
この板に蔓延する迷惑行為を減らすべく立てられた自治スレで有ろう。

ま、認識の違いでしょうな。
この現状を特別問題視せぬ故のローカルルール不要論という訳ですな。

>>527
>>そういう多大な労力に見合う効果はないだろう。
我々にとって労力は無きに等しかろう。
ID:Nw90nyld氏をはじめとするローカルルール導入推進派がそれを負担するからであるw
無論、強制はしませんがな。ただし負担せぬなら、ローカルルールの実現は無い。

684 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 17:48:56 ID:zj8qgU9z
>>536
>>ガイドライン程度のルールが告知されることで、
>>いったい、どんなスレが削除されるというのですか?

>>287を見て分かる様に、その質問に答えられぬ者が居る。答えられぬ訳は大方察しがつこう。

さて、ベリアル殿は答えられるか否か。見物であるな。

>>538
相手のレスをよく読み給え。
誰も貴君の書き込みについて言及して居らぬ。

>>549
>>告知にこだわるならスレ告知が最も広範に告知できるし、そもそも告知などしなくとも良い。
否、スレ告知はそのスレに来た者にしか告知出来まい。

>>573
拒否する理由は有るまい。
板トップの告知もスレ告知も、各々が出来ることをやれば良いので有る。

無論、言いだしっぺがやれば良い。
板トップへの告知を推進する者はその手続きを、
スレでの告知を推進する者は各自スレでの告知を行えば良い。

>>582
ほう、どこに出て居る?
具体的にレス番を申してみよ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 17:49:10 ID:uy0/juxb
>>381
だから、異性の罵倒が男女板で一番深刻な問題のはずなのに、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」を嫌がる。

罵倒と批判か紙一重だからに決まってんだろ
きっこの日記とかあれもいかんわけ



罵倒禁止、差別禁止ってそれぞれ思惑はちがうんだから
人権擁護法案になるね。
そして男性の言論は男圧される

686 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 17:50:40 ID:zj8qgU9z
>>592
貴君はそのIDを何とかせよ。
当方に何度IDを覚え直させる気か?
(あまりに酷いので途中からIDに因る書き手判別を放棄し、主張内容のみで読み進めたが)
IDの維持が困難ならコテハンをつけ給え。

>>621
>>スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。
貴君は男女板に幾つスレがあるかご存知か?

>>623
何故、西尾が出てくるのか。

>>649
相手の印象操作を咎めた貴君が、相手を推測で印象操作とは如何なる冗談であろうか。

>>656
「そこまでしなくてもよいと思う」は、「賛成しない」と同義で有ろう。
賛成しない、すなわち「そこまでしなくてもよいと思う」理由を示せば良かろう。

>>657
別段珍しくは有るまい。

>>661
有無。好きにすれば良い。
無論、言いだしっぺがやれば良い。

>>662
>>いまネット掲示板では様々な問題を抱えております。
心配無用で有る。
ローカルルールがそれを抑制しても助長することは有るまい。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 17:55:35 ID:uy0/juxb
しかも異性への罵倒って女に対してのだろ!
それは逆に日常ていかに男性が罵倒されているかだ!
しかも根拠がある批判も罵倒とされることが予想される。


人権擁護法案と一緒。
「あ、このスレ「女は甘やかされてる」とかいって罵倒してる
差別だよね。ローカルルール違反だから削除ね。」
言論弾圧反対!!

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 17:59:23 ID:6kAsZ9OG
もしローカルルールに含まれても意見の相違でスレ中が荒れるね。

689 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 17:59:37 ID:/l/7CPIZ
そもそもローカルルール案というのがはっきり提示されているのだろうか。
今日初めてのぞいたもので。

おそらく反対せざるを得ないような内容なんだろうと推測するけれども。

690 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 18:03:55 ID:zj8qgU9z
>>665
板で多発する問題点に絞れば良い。
何処の板でもそうして居ろう。

>>670
有無。

>>674
>>板の現状を見るに、どう考えてもローカルルールいらない派が過半数だが、
根拠は何か?それを確認する為の投票で有ろう。

>>685
>>罵倒と批判か紙一重だからに決まってんだろ
>>きっこの日記とかあれもいかんわけ
否、感情的にならず侮蔑用語等を排して論理的に批判すれば罵倒には当たるまい。
して、きっこの日記とは何か?

>>687
ローカルルールで罵倒が禁止されれば、男への罵倒も禁止されよう。

それが罵倒か否かは運営に委ねれば良い。
運営の判断は絶対である。それが嫌なら、2ちゃんねるを止めれば良い。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:05:14 ID:6kAsZ9OG
>>689
現在のローカルルール案 >>255

それに
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
をいれるかで揉めてる

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:08:41 ID:LfS6wc84
>>686
優先順位が間違ってるよ
犯罪予告、名誉毀損、ウイルスの貼り付けなど
被害がでているものの問題がクリアーされていないうちは
至ってどうでもいいものが目に留まるように貼り付ける必要もないのでは?

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:18:45 ID:uy0/juxb
というかローカルルールを作るなら
住人の意思をきいてからやるのが当たり前だろ
フェミにとって女批判スレが存在するのは迷惑だから
つぶすのは最低です

さすがフェミナチとよばれるだけあって言論弾圧が好きですね

694 :論理空軍:2008/05/03(土) 18:21:14 ID:q6U1ZzNo
>>691
個人的意見であるが、私は異性罵倒スレッドは有って構わぬと考えておる。
罵倒の中に興味深い本音らしき内容を見出せることがあるからである。
罵倒スレッドを嫌悪する者は読まねばよろしい。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:25:10 ID:xtASl7s0
>>684
>582については、今更ながらおかしかったな。
これなら多少はましかな?!

「「ルールの掲示により周知がされる」ことについて、
おたくの今の方法を明確に拒否する理由」なら
既に出ているだろうが。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:28:40 ID:xtASl7s0
>>691
それらは定義があいまいだから
どうしても乱用される恐れがあるよ。

697 :論理空軍:2008/05/03(土) 18:28:41 ID:q6U1ZzNo
現状において男女板が議論不能な環境にあるとは私には見受けられぬ。
過去に比べて議論の質・量が低下しておるとしても、それは過去の優秀な論者が去り、
新たなる優秀な論者が現れておらぬという単純な理由によるものではないのか?

だいたい、この自治スレにおいてローカルルールの創設等の自治推進を力説して
おられる名無しの方々は、普段どちらのスレッドで議論しておられるのだろうか?

698 :論理空軍:2008/05/03(土) 18:38:01 ID:q6U1ZzNo
以下のような文面があるスレッドに書かれておったが、
「よりよい男女板」とは如何様な男女板であるのか?
書き手の方にお答えいただきたい。


  258 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 16:32:32 ID:3nmUKwQy
  現在、当板自治スレにおいてローカルルールの導入が検討されています。
  よりよい男女板を築く為、皆様のご協力をお願い致します。


  自治スレッド@男性論女性論 その2?
  http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192202997/

699 :@ ・x・@sleeper ◆RQNECv1S6g :2008/05/03(土) 18:41:24 ID:MQTnEvia
ローカルルールですかー
そんなもんいらないと思いますよ

どうしてもというのなら
ローカルルールより

極論として
削除議論板雑談&質問スレのように
ホストさらして発言すればいいのでは
ないですか?


700 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:45:45 ID:LfS6wc84
人権擁護法案でさえ反対意見が多数なのに

701 :678:2008/05/03(土) 18:50:55 ID:FdCOq9X+
>>686
回線をつなぎ直すたびにIDが変わるゆえ、失礼しました。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:52:04 ID:g88y/n7p
>>701
>>679

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 18:53:32 ID:xtASl7s0
>>701
>回線をつなぎ直すたびに
ハァ?!何のためにそんな煩わしい事をするんだ?!

704 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/03(土) 18:54:41 ID:qWeUzBt7
な、流れが速い(笑)斜め読みなのに、やっと追いついた(苦笑)

>>665
同意。

>>697
ガイドラインは既に存在している物ですし、それを告知するとしたら、全文掲載は
無理なので、はしょって提示するしかないのでは?
はしょって提示する場合、言い方としてはローカルルールってなるんじゃないですか?



個人的には、板のトップにローカルルールを貼る事自体は、特別反対する理由は無いです。
各スレに告知と言っても、スレの>>1に告知する義務なんて無いので、結局は告知されない
可能性の方が高いと予測できますし、途中でスレに貼っても、レスが流れていきますし。

実際、当初コテハンの名前が入ったスレが立った時、何人かの人達が、ガイドライン
違反なので削除すべきと言い、ガイドラインを貼ったりしてましたが、スレが流れていったのと、
結局誰も削除しなかったのがあって、現状はこの有様です。

なら、板のトップに告知しておいた方が告知の確実性は高いし、長い目で見たらその方が
労力もかからず、合理的だと私は思いますね。


問題は、掲示するローカルルールの内容ではないのかと思います。
>>691の文言は、普通に考えたら反対する内容ではないですが、悪用・乱用される可能性は
考えられます。
文言を悪用されないように、どのような文言にするのかを話しあった方が建設的なように
思います。 
または、それを入れないで>>255で良い様に思います。

では。

705 :678:2008/05/03(土) 19:05:23 ID:FdCOq9X+
>>702
最終手段でなければならないという根拠はありませんから
(全スレッドでの告知など、それこそ無理がある)、
申請の前に意見の募集などした後運営の判断にかけてもらうのであれば、
手続き上問題ないはずです。

706 :678:2008/05/03(土) 19:10:10 ID:FdCOq9X+
>>704に同意です。
>>255を基本に、>>691の内容を調整するのが適切であるように思います。

そこで、調整案について、よいアイデアはないかと。

707 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 19:14:04 ID:/l/7CPIZ
>>691
> 「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

ざっと見た中で該当すると思われるスレッド
「女はこんなに劣っている ○○編」
「男は全体的に馬鹿」
とかかな。

「事実の指摘と強調」とも取れるしね。
感情的な批判と罵倒は紙一重。


> 「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」

むしろそういう動きに発展しないことを嘆く声も聞かれるし、
禁止どころか推奨したいところ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:15:42 ID:g88y/n7p
>>705
でも現在の板トップでのリンクだけでは
問題があるから掲示したいと思ってるんだろ?

だからその問題点とは何だと聞いているわけだが。

俺が提案したのは全スレなどでの告知ではなく
削除依頼をしなければならないほど問題のあるスレの話だけど?
問題なければ削除依頼なんてしないだろ。
どうせ削除依頼するのなら周知も兼ねて違反部分貼っとけばいい。
周知による改善をしたいと言いながら、
周知の労力を惜しむような人に改善は無理と思うがね。


709 :678:2008/05/03(土) 19:18:24 ID:FdCOq9X+
>>707
後段
一般的な議題の議論上で話題に触れられるのは問題はないと思いますが
(女性専用車両→こういう反対団体がある)、
そういうスレッドを立ててしまうのは、ブログの出張所や、ブログ代わりに用いることになり、
閉鎖的利用法として、問題が大きいと思います。

710 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 19:22:28 ID:/l/7CPIZ
>>709
2ちゃんねる掲示板だって私物であり、たまたま広く一般の人が読んだり書いたり
できるようにしているにすぎない。(そのことで広告収入を得てはいるけれども)

運営が禁止してこない限り、自粛すべきものでもないでしょう。

711 :678:2008/05/03(土) 19:25:38 ID:FdCOq9X+
>>710
閉鎖的利用の禁止はされているのですが、削除などが遅いこともあるため、
その利用が放置される状態は存在します。
そうしておくと、それでいいのだと思って真似をする人が出る可能性もあり、
周知は必要と考えます。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:26:11 ID:g88y/n7p
>>711
>>708に答えてくれ。

713 :678:2008/05/03(土) 19:28:16 ID:FdCOq9X+
>>712
詳しい意味が不明ですが、他の方法も提案されるのはよいとして、
ルール告知の議論を排除するものではないと思います。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:33:20 ID:g88y/n7p
>>713
ローカルルールによるガイドラインの周知が目的なのは分かるが

ガイドラインの周知がなされていないために起きていると思われる問題とは何だ?

なんでこの質問は毎回スルーなんだ?

>他の方法も提案されるのはよいとして、
改善したいのであればできることをやろうとするのが普通だと思うが。

715 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 19:35:36 ID:/l/7CPIZ
「だからローカルルールの設定」

ここへのつながりがわからない。

716 :678:2008/05/03(土) 19:35:53 ID:FdCOq9X+
>>714
711のようなことが考えられます。

717 :678:2008/05/03(土) 19:39:59 ID:FdCOq9X+
>>715
現状の話は、ガイドラインをベースとしたものを周知するという方向性ですので
(特殊なルールを制定するものではありません)。

718 :678:2008/05/03(土) 19:44:53 ID:FdCOq9X+
さて、話を戻しますが、
案としては、>>255を基本に、>>691の内容を調整するのが適切であるように思います。

>>691に関して、悪用されるのではないかという話もあるようですが、
議論スレッドとして立てられ、開放的に議論が続いていれば、
「閉鎖的」を理由に依頼が出されても削除はされないはずで、
実際のところ、ブログ替わりの使用や、何らかの活動拠点に使ったりすることが
NGという意味で周知できればよいのように思います。

文面などにつきまして、よいアイデアがあれば、と思います。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:48:14 ID:DZoyMiRK
>ブログ替わりの使用や、何らかの活動拠点に使ったりすることが

これの何がいけないのか、素でわからん。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:49:27 ID:g88y/n7p
>>715
なるほど、しかしながら削除人に見てもらうための
まとめと長期未処理スレへの申告等も4ヶ月ほど行われていないな。
見てもらいたいのであれば少しでも可能性があることをやればどうなんだ?
プラス違反スレへの周知努力とか。

てか本当に改善したいの?

721 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 19:57:35 ID:zj8qgU9z
>>692
殺人事件が多発する社会では、窃盗や交通違反程度の軽犯罪は取り締まるなと言うか?

>>693
罵倒禁止に因り削除される女批判スレとは何か?具体的に申してみよ。

>>695
有無。

>>704
有無。

>>707
>>感情的な批判と罵倒は紙一重。
論理的な批判をすれば良かろう。


参考までに、「批判スレの、罵倒禁止に伴う削除」を懸念する者に問う。
貴君らは以下のスレを批判と取るか、罵倒と取るか?

★★★女はこんなに劣っている(総合) part2★★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192881401/

●●● 女は全体的に馬鹿 (笑) part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181881005/

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 19:59:38 ID:LfS6wc84
>>709
したら野球版とかそういうものも規制に入るのでは
○○というチーム→その球団を応援している
自分は○○というチームを応援しており
○○というチームばかりのファンが多いのは
○○のファンにとって閉鎖的な空間であり都合が悪いと同じ
これでは支持者が均一でない議論は全て閉鎖的空間という事になるのでは?

723 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 20:08:42 ID:/l/7CPIZ
>>711
http://info.2ch.net/guide/adv.html

どこにありますか??それともほかのページ??

>>721
> 論理的な批判をすれば良かろう。

まあ人間のやることですから、常に理性的論理的というわけにもいきません。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:12:00 ID:YRnJ78Us
>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」

これは「閉鎖的」には当たらないと思う。
これを「閉鎖的」という方に、「閉鎖的」な意図が見える。


725 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 20:12:56 ID:zj8qgU9z
>>708
言うは易し行うは難し。
>>291-292に挙げられたスレだけでも相当数ありますぞ。探せばまだまだ出て来よう。
さらに日々新たに糞スレが立てられて居る。

それでも容易しと言うならば貴君がやれば良い。
当方はそれを大変と思う故強制はせぬし、別な方法で対処したいと言う者あればそれも良しと考える。

>>710
ひろゆきや運営者の私物かも知れぬが、利用者の私物では有るまい。

>>713
有無。各自、自己の出来る範囲で自治に取り組めば良い。

>>714
>>改善したいのであればできることをやろうとするのが普通だと思うが。
678氏にとってのそれが、板トップでのガイドライン告知であろう。


>>722
それを閉鎖的空間とは言えまい。

「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」とある。
野球板に置き換えれば、ある特定球団のファンクラブ会員を募るスレや
ファンクラブ会員間の連絡用スレ辺りが、それに該当するのでは無かろうか。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:16:31 ID:LfS6wc84
>>721
何でたかだかネット上での女性蔑視だかの発言が
交通違反や窃盗と一緒になるのか
女は馬鹿って言ったぐらいで誰かの身に脅威を与えるんですか?
誰かが経済的に損失を被るんですか?

727 :Despair ◆FEAR.z.onU :2008/05/03(土) 20:18:07 ID:TPZlqqs1
特定のコテ叩きスレ乱立は止めた方がいいと思うます
叩かれてるの西尾さんだけだとは思いますけど

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:21:59 ID:YRnJ78Us
十六条旭日さんって元の旭さんですか?

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:22:04 ID:lfBkWfY+
それで規制派の君、昨晩の「なぜローカルルール制定を急ぐのか」という質問に答えは用意してきたかね?
まさかなかったことにして話を進めようと言うんじゃなかろうな?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:23:18 ID:xtASl7s0
>>727
それは元々2chのガイドライン違反だしな。
但し削除依頼を出しても、なんだかんだ理由を付けて
放置する事もあるけどな。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:25:26 ID:g88y/n7p
とりあえずこのまま議論を続けるのであれば
この板の住人のローカルルールやガイドラインに対する関心を深めるために
【一週間程度の名無し変更】を提案しとく。

>>718
その前にローカルルールそのもの是非と
この板の問題点を話し合うための人集めが先だと思う。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:29:35 ID:LfS6wc84
>>721
ファンクラブ会員はそれを営利目的としているからだめなのでは
それならば○○という議員さんはこういう法案を提出しようとしています。
○○の地域の人たちは困窮な生活を強いられます。
そういった人たちの声は
その議員さんにとって閉鎖的な空間であると位置づけているのですか?
だからその議員さんを批判するのは例え事実であっても違反という事になるんですか?

733 :甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2008/05/03(土) 20:32:16 ID:/l/7CPIZ
>>720
> てか本当に改善したいの?

そもそも現状が「改善を必要とする、望ましくない状況」
なのかどうか結論が出ておりません。

現状のような玉石混交が2ちゃんねるってもんだ、と、
どちらかと言えば思っています。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:35:35 ID:LfS6wc84
>>732
>>721ではなく>>725

735 :678:2008/05/03(土) 20:42:28 ID:FdCOq9X+
>>729
「規制派の君」の意味がわかりませんが、昨日も書きこんでおりましたので、
678のことでしょうか?

4月末に、しばらくぶりに男女板を見たところ、状況が悪いと思い、
自治スレを見たところ、ガイドラインベースのルール周知の話があったので、
賛同の意見を書きこんでみたという次第です。

何がおっしゃりたいのかはわかりかねますが、上記の故、
ルールの案の話に参加しております。

>>732
その場合、公人に対するスレッドですし、誰でも意見がいえるものであれば問題ありません。
何らかの反対団体が占有的に使用するなどすれば、NGになるかと思います。

>>733
ガイドラインに反しないかぎり自由ではありますが、現在は、
ガイドラインを知らない人に周知する手段としての話となっております。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 20:45:38 ID:YRnJ78Us
結局問題は>>255と「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」に絞られると思う。
ただ「異性を〜」の方は、やはり基準が明確でないんだよね。自分は玉石混淆の現状でいいかなと思うが。
現代人の自我の限界がこれならこれでいいと思う。
それがいずれ自然に取捨選択され、なくなっていく状態を人類は時間をかけて歩まなければならないのではないか。
戦後日本のように、何でも急速に力づくで進めようとしない方がいいと思う。
せめてこういう一般世間の真っ正直な鏡となる貴重な空間なんだしね。

737 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 20:50:27 ID:zj8qgU9z
>>723
>>まあ人間のやることですから、常に理性的論理的というわけにもいきません。
程度問題で有ろう。
運営から問題視される程、感情的な批判しか出来ぬ無能者は自業自得ですな。

そもそも貴君らの最終的な目標は現実社会で男性差別を撤廃する事で有ろう?
現実社会の目はそう甘くありませんぞ。今の様な罵倒交じりの批判では到底世間に受け入れられまい。
感情的な罵倒でもって揚げ足を取られぬ為の練習だと思えば良い。その経験が現実社会で役に立とう。

>>726
貴君は、本論と例えの区別が出来ぬか?
大きな違反が多発する故小さな違反を取り締まる事を批判する所業を実社会の犯罪に例えただけで有ろう。

>>728
別人である。旭氏とは無関係ですな。

>>731
有無。

>>732
>>ファンクラブ会員はそれを営利目的としているからだめなのでは
会員料金を取らぬファンクラブならいいのか?
また営利目的で無い宗教法人が信者を募集するスレは?
公明党による政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡を目的としたスレは如何か?

>>だからその議員さんを批判するのは例え事実であっても違反という事になるんですか?
個人的な批判は、「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」では無かろう。

まあ、その法案を阻止する為に新しく○○党を結成し、
2ちゃんでその党員を勧誘、募集しようと言うのであれば、
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」に該当するで有ろうが。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 21:04:19 ID:LfS6wc84
>>735
男性差別反地を考える会
が何らかの団体であり特定の人を排除しようとは思えないんですよ
その団体がフェミ、バカマッチョというものを排除しようという事はですね
その女性という特定を排除しようというものではなく
男性差別について理解を得られなかった者、理解するつもりのない者に対して排除を求めているものであり
男性、女性であっても男性差別について共感していただく方はどんどん書き込んでいただきたいと思っているんですよ

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 21:07:05 ID:DZoyMiRK
この板は学会員より教会員のが多いと思う。

740 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/03(土) 21:20:10 ID:zj8qgU9z
>>733
有無。
結局、現状を問題視する者とそうでない者が、
前提を共有せぬまま論戦するから話が噛み合わないので有る。

>>現状のような玉石混交が2ちゃんねるってもんだ、と、
>>どちらかと言えば思っています。

そういう考え方も有りでしょうな。
人目と礼儀に気を配り仲良く無難な話し合いがしたければ公の場所で議論すれば良く、
痛烈な物言いが飛び交う中、我が思いを誰憚る事なく自由に発言出来るのも匿名掲示板の醍醐味と言えよう。
ローカルルールを導入すれば、板のモラルは向上すれど上記の利点は薄れよう。


>>738
「男性差別反地を考える会」スレが男女板に在るならリンクを張って頂きたい。
そのスレを実際に見て、是非を検討した方が分かりやすかろう。


では、当方本日はこれにて失敬する。

741 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 21:43:19 ID:anGzqjjG
仕事を終え、夕飯も食べ終わり半日以上振りに訪れてみたら、大分議論が活発化しているようで
何よりですね。

とりあえず、十六条旭さんにお返事致しましょう。

>>683
おっしゃるとおり、単に認識の違いです。私の認識は、>>393にあるとおりの認識です。また、仮に
ローカルルールの制定やガイドラインの周知を行ったとしても、削除人の人手不足が解消されない
限り、現状はさほど変わらないのではありませんか? 悪意ある荒らしは、いくら周知されても、
ルールを無視して荒らし行為を行うものなわけですから、結局は、迷惑である旨を本人に告知して、
あるいはいきなり削除依頼や規制依頼をして、削除やアクセス禁止を運営に要請する以外に
有効な手段はありますまい。

>>684
私自身、くだらないと思うスレにはそもそも足を踏み入れませんので、>>393にあるとおり別段気には
ならないのですが、どなたかがこのスレの上のほうでリスト化してくださったように、例えば「女の肛門
云々」などのネタスレや「女が殺されたら嬉しい」などとする、罵倒と呼ぶにも余りある過激過ぎる
タイトルのスレなどは、個人的にも不快です。まあ私はそういうわけで、この板のスレが削除されたり
停止されたりすることで私自身が困ってしまうような真似はしたことがありませんから、逆に何とも
言えませんね。

スレ告知の有用性に関しては、スレを訪れない荒らしというのがいるのでしょうか? スクリプト荒らしを
想定すればそういうこともあるのでしょうか? いずれにしても、本質的に改善しようと思えば、告知の
方法云々ではなく、運営の手法を改善してもらう以外に道はないと思いますがね。

742 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 21:44:02 ID:anGzqjjG
続けて十六条旭さんに。

私の言うスレ告知の手法とは、既存スレで不当な書き込みがあった際にそれに対するレスの形で
告知するなり新スレの冒頭で告知するなりすれば充分ということです。しかし基本的な私の立場は、
そもそもローカルルールやガイドラインの板トップへの表示自体不要というものですので、告知が
必要という結論が導かれるなら、その方たちが方法論を詰めれば良いことです。

>>649の発言に関しては、おっしゃるとおり悪い冗談ですよ。「目には目を」的な発想で、レッテルを
貼られる不快さを思い知らせてやろうと思いましてね。気になさらないでください。悪ふざけです。

もっと言えば、私の立場は>>694の論理空軍さんの考え方と同じです。自己責任で楽しむのが
2ちゃんねるの流儀。嫌なものは見なければ良いし、運営が掲示板運営に支障を来たしているなら
運営が然るべき措置を取るべき問題。我々利用者は、ガイドラインとして与えられた最低限の
ルールに基づき、人に迷惑をかけずに2ちゃんねるを楽しむ。これを、規制という形ではなく参加者の
自律的な行動で実現していく。

そもそもが、人が多く集まれば、相容れない感性の持ち主同士が無数にすれ違うわけで、中傷合戦や
削除・規制依頼の応酬という形になるという不毛な歴史を重ねたうえで、自己責任で楽しむ2ちゃんねるの
流儀が定着するに至ったはずです。自由な発言の保障とそれに伴う引責の両立は、このような2ちゃんねるの
流儀に従ってこそ確保されるものであり、規制で成し遂げられるものではありますまい。

743 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/03(土) 21:45:29 ID:anGzqjjG
>>740
せっかく書き込んだのに、直前でいなくなられるとは……。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 22:09:11 ID:cHeSiWBz
>>653=658です、戻ってきました。

>>657
「ポピュラー」という単語の意味、ちゃんとわかっているの?
ポピュラーな方法だからといって、全ての場合において絶対に正しい方法だとは限らない。
あくまで、「よく知られていて、有名だ」というだけ。
他の板でも行われているからといって、すぐ鵜呑みにして、何も考えずに「絶対に正しい」と
思い込むのはどうかと思う。
重要なのは、既存の考え方だけに固執せず、それぞれの場合に合った最もよい方法を
みんなでよく考え、見つけ出すこと。

745 :Despair ◆FEAR.z.onU :2008/05/03(土) 22:13:53 ID:riZb3nh2
>>730
運営の胸三寸ですね・・・

746 :女の脳は劣等脳 (プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2008/05/03(土) 22:15:40 ID:1ZsjCYY/
>>738

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

もう少しまともな日本語を書け!

この男女板初心者の舌足らずの知恵遅れ(嘲笑) 

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 22:23:42 ID:uy0/juxb
ともかく人権擁護法案のように
「これは差別に感じられるから規制」
というようにしてはならないと思う

skypeのような荒らしを少なくしていくというのは賛成
だが明らかに男性差別運動を言論弾圧する
目的のローカルルールつくりは非常に不快
かつファシズムだと思いますね

748 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/03(土) 22:28:50 ID:1nEWJ4He
男女板を奇麗にしたいというのは同意だ。
ただ、人権擁護法のように規制によって恣意的に
ある意見を封殺するのはもっとも反対だ。
既にガイドライン(運営の文言)による
法律はあるわけでそれを周知させればよいと思う。>>255ね。
仮にそれが周知徹底されればそれだけで男女板は奇麗になるよ。
運営の文言を短くするのは賛成だが改編には反対。
その法をもって判断をするのは個々の利用者だ。


749 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 22:37:08 ID:uy0/juxb
フェミにとって都合のいいローカルルールっていうのはたとえば
「異性への罵倒、中傷は禁止」というもの。
男女板では女のほうが批判されるのが多いので
結局男側のスレが大量に潰され批判潰しができる。

何故女批判のスレが多いのかというのは日本が女支配なため男性
がまともに女を批判することもできないかえら。


この板で「異性罵倒禁止」ってのは男は女性様に文句を言ってはいけない
ということ。鬼女板で「配偶者の悪口は禁止です」というのと同じようなもん

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/03(土) 22:39:29 ID:LfS6wc84
>>746
じゃあ僕の変わりに告知賛成派を言い負かして下さい
あなたの実力を拝見したいです。

751 :女の脳は劣等脳 (プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2008/05/03(土) 22:41:06 ID:1ZsjCYY/
>>750

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

もう他人頼りか?

このヘタレクズ(嘲笑) 

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 08:07:32 ID:Xit+5jrk
一昨日の夜から昨日の未明にかけては非常に活発な議論があったのに、
昨日の夜から今までは、全く参加者がいないというのはどういうこと???
連休だから、皆違うことをやっているから?

とにかく、いきなり議論が沈静化していますね。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 10:52:29 ID:agdNFNme
何らかの作戦だったのかな?!

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 11:08:12 ID:ZUREsxx6
ポリシーに基づいた主張ではなかったという事か。
形勢が不利と見るや沈黙…

潔いというか、分かり易いというか…

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 11:27:44 ID:QcoEiJb5
糞スレが大量に上ってきたな

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 11:28:54 ID:QcoEiJb5
非婚女性のスレが喪男の溜まり場になってる件

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 13:59:48 ID:etB7BVqs
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾 

758 :678:2008/05/04(日) 14:12:42 ID:fNJvWydj
>>752
誰にでも仕事(または学校)や私生活もありますし、連日や、一日中書き込めるわけではないですからね。

759 :678:2008/05/04(日) 14:14:02 ID:fNJvWydj
さて、明確にしておかなければならないことがあります。

「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して「男性差別運動を言論弾圧する目的」

という反応があります。この論理は、

「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)が、男性差別運動である」

ということになります。

これは、常識的な論理からは乖離した、おかしな発想です。
「男性差別的な制度の指摘」ということであれば、女性専用車両でも、その他、女性を優遇していると思われる制度、
あるいは事件など、社会問題のテーマ設定のもと、論理的に議論すればよいことです。
モラル面での向上が唱えられたからといって、制度に抗議する意見表明を制限されるものではありません。

もちろん、複数の方は「おかしな発想」は持っておらず、
「異常なスレッドそのもの(明確なものでは「女が殺されたら嬉しい」といったもの)」についての扱いに
ついてお話されています。

しかし、「おかしな発想」に基づいて発言している人も少なからずおります。
この「おかしな発想の持ち主」につきましては、「板の趣旨」が明確に示されていないことから、
誤った方向に歯止めがかからない集団心理が働き、増殖したと考えております。

760 :678:2008/05/04(日) 14:15:00 ID:fNJvWydj
さて、「板の趣旨」につきまして、「ガイドラインをルール掲示のかたちで周知させようと考えている派」も、
「男性差別的(と思われる)社会制度について扱うな」とは言っていないわけです。

「板の趣旨」について、あまり細かく規定すると混乱も予想されますし、そこまでの話も行われていません。
ただし、議論板として最低限のラインを下回っている面もあると、考えている人もおります。

「社会カテゴリの板は本来、正確な情報に基づき、論理的に議論する方向性であり、
 異性を憎悪し、罵倒するようなことが常態になっているのはおかしい」
こういう指摘だと思います。
ここから、ガイドラインの趣旨をベースに文章化し、板トップに表示すべきという提起がされたのだと思います。
これは荒らしを完全に防げるような万能の策というものではないでしょうが、
トップへの文言で明示することは適切であると思います。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 14:15:12 ID:qATmuiYI
一日中 保守 してる奴なんて某だけだろ。

762 :論理空軍:2008/05/04(日) 14:30:16 ID:lLhIFM1X
>>759
>「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して「男性差別運動を言論弾圧する目的」
>という反応があります。この論理は、
>「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)が、男性差別運動である」

女性を罵倒することがなぜ男性差別運動になるのであるか?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 14:33:41 ID:qATmuiYI
基地外だからw



764 :678:2008/05/04(日) 14:36:54 ID:Sp3Lu23G
>>762
正しい表現は「男性差別撤廃運動を言論弾圧する目的」
であろうというご指摘ですかな。
その指摘でしたら、上記のように訂正致します。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 14:38:10 ID:7+4xNyZS


413 名前:('A`) :2008/05/04(日) 14:08:56 O
おじちゃんがいないならお兄ちゃんが相手になってあげよう
寂しかったろ幼女ちゃん




766 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 14:43:44 ID:kI4Rzhxu
ローカルルール案をどうこうする前に
まず住民をこのスレに呼び込んで
問題点と改善方法の話し合い及び
ローカルルールの是非を問う必要があると思う。
どっちになるにしても人数が少なすぎるな。

人数が増えたほうが自治にも関心が集まってよかろう。

767 :論理空軍:2008/05/04(日) 14:53:47 ID:lLhIFM1X
>>759
>「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して「男性差別運動を言論弾圧する目的」
>という反応があります。この論理は、
>「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)が、男性差別運動である」
>ということになります。

ならぬな。

>これは、常識的な論理からは乖離した、おかしな発想です。

そうとは言えぬな。

だが今その論理性について議論してもしかたあるまい。ゆえに致さぬ。
>>766氏のおっしゃる通りである。

678氏は単に自分の主張の正しさを認めて欲しいがために書き込まれているように感じられる。
正直申し上げて、板全体から浮いているように見える。
わが戯言ゆえ気にせずともよろしいが、事の順序をわきまえていただきたいものである。

768 :論理空軍:2008/05/04(日) 15:01:28 ID:lLhIFM1X
>>759
>>764でのご訂正を生かし損ねてしまったゆえ書き直す。

>「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して
>「男性差別撤廃運動を言論弾圧する目的」という反応があります。この論理は、
>「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)が、
>男性差別撤廃運動である」ということになります。

ならぬな。

>これは、常識的な論理からは乖離した、おかしな発想です。

そうとは言えぬな。

769 :ローカルルールの是非について議論中@自治スレ:2008/05/04(日) 15:04:48 ID:kI4Rzhxu
板の改善したい人らはローカルルールでのガイドライン周知以外には
興味がないようだが
総合案内所を立てて>>255-256をテンプレとし
スレ立てや誘導を行うという手もあるけどな。

先に提案した名無し変更については
このような板の設定にかかわるものの話し合いの場合
ポピュラーに行われているものなのだが
文字数の制限もあるので
ローカルルールの是非について議論中@自治スレ
ローカルルールについて議論中@自治スレ
あたりを仮の案として出してみる。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 15:07:13 ID:kI4Rzhxu
間違って入れたままにしてしまったが
長いほうでもいけるようだな。

771 :678:2008/05/04(日) 15:10:07 ID:0N7kI3w+
>>767
>ならぬな。

それは、きちんと見ていないから、としか言えません。

ネットで「女批判」なるものをすることが、「男性差別社会への抗議」
と錯誤している者は、いるように思えます。

772 :論理空軍:2008/05/04(日) 15:16:05 ID:lLhIFM1X
>>771
君もその錯誤者の一人であるかもしれぬな。

773 :678:2008/05/04(日) 15:38:34 ID:3griDp3R
>>772
そこまで言われるなら、もう仕方がないですが。

ともかく、
ルール掲示によって、社会制度に抗議する意見表明を制限されるものではありません。

ルール掲示がされることについて、「男性差別に抗議する意見の弾圧だ」というのは
ずれた反応であるということは、指摘させていただきます。

774 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/04(日) 15:45:03 ID:JQXJGxX4
>>773
ガイドライン掲示で足りる。

775 :678:2008/05/04(日) 15:50:29 ID:3griDp3R
>>774
シグマ氏はベリアル氏ですか?
コテハンの右側に、ベリアル氏のメール欄にあったものと同じことが書いてありますが。

776 :論理空軍:2008/05/04(日) 16:11:58 ID:lLhIFM1X
>>773
>ルール掲示がされることについて、「男性差別に抗議する意見の弾圧だ」というのは
>ずれた反応であるということは、指摘させていただきます。

そんなことを言い切りたいだけであったか。
ならば論理を語るでない。控え居ろう。

777 :論理空軍:2008/05/04(日) 16:48:21 ID:lLhIFM1X
>>775
現状において男女板が議論不能な環境にあるとは私には見受けられぬ。
過去に比べて議論の質・量が低下しておるとしても、それは過去の優秀な論者が去り、
新たなる優秀な論者が現れておらぬという単純な理由によるものではないのか?

この自治スレにおいてローカルルールの創設を力説しておられる名無しの貴殿は、
普段どちらのスレッドで議論しておられるのだろうか?

778 :678:2008/05/04(日) 16:52:52 ID:S3Oe3Im5
>>776
「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して
「男性差別撤廃運動を弾圧する目的だ」と返ってくる

この要素だけ見れば、

「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)は、男性差別撤廃運動である」
(少なくとも「男性差別撤廃運動」に、「女批判」とやらが含まれる)

ということになるはずですが。

779 :678:2008/05/04(日) 16:54:16 ID:S3Oe3Im5
>>777
最近はここ以外の書きこみはしておりません。

780 :678:2008/05/04(日) 16:55:57 ID:S3Oe3Im5
訂正

継続的に書きこんでいるのは、ここだけです。
「男女板に再び昔の活気を取り戻す必要性」というスレッドにて、
こちらへの誘導を書きこんだことがあります。

781 :678:2008/05/04(日) 16:57:43 ID:S3Oe3Im5
そういえば、

ガイドラインを基準にしたローカルルールが求められると、
なぜそれが「フェミ」になるんでしょうね?

という質問に、答えていただいておりませんでしたな。

782 :678:2008/05/04(日) 16:59:43 ID:S3Oe3Im5
わかりにくくて失礼。

>>781は、論理空軍氏に対してではなく、

「自治スレが男性差別撤廃運動を潰そうと画策しているね」
「自治スレがフェミの溜まり場になった」

といった発言の主に対してです。

783 :論理空軍:2008/05/04(日) 17:18:51 ID:lLhIFM1X
>>778
>「異性を罵倒するようなスレッドは控えましょう」との提起に対して
>「男性差別撤廃運動を弾圧する目的だ」と返ってくる
>
>この要素だけ見れば、
>
>「異性を(女性を)罵倒すること(発言者によれば「女批判」)は、男性差別撤廃運動である」
>(少なくとも「男性差別撤廃運動」に、「女批判」とやらが含まれる)
>
>ということになるはずですが。

ならぬな。

だが今その論理性について議論してもしかたあるまい。ゆえに致さぬ。
>>766氏のおっしゃる通りである。

784 :論理空軍:2008/05/04(日) 17:22:12 ID:lLhIFM1X
>>780
>継続的に書きこんでいるのは、ここだけです。
>「男女板に再び昔の活気を取り戻す必要性」というスレッドにて、
>こちらへの誘導を書きこんだことがあります。

君は論者ではなく自治推進活動家であったか。

君はなぜ男女板に改善が必要であると考えておらえるのか?

785 :旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 :2008/05/04(日) 17:27:38 ID:o2D/H1Ko
いやはや、本当に似て居りますな。

まぁ、それはそれとしてアレである。
規則なんぞ、堅苦しくて窮屈なだけである。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 17:45:45 ID:4j8sSpK6
制定されたところで、どうせまともに守られるわけがないし

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 17:50:58 ID:vNfBG+Oh
男性差別運動を言論弾圧する
目的のローカルルールつくりは非常に不快
かつファシズムだと思いますね

男女板のファシズム化を許すな!!


788 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 17:54:32 ID:76zRJQQ1
世間は連休中だというのに、私は相変わらず仕事三昧。疲れた……。

>>775
>>458>>462参照。結局私とシグマ氏しかやっていないようだが。因みに、シグマ氏は、私に
比べたらずっと古参のコテハンさんだ。

君こそ、捨てハンでも良いからコテを名乗りたまえよ。同一人物と継続的な議論をしているのか、
別人と議論をしているのかの判別もつかない。まあ、主張から君だということはわかるがね。
混乱させる特別な意図でもあるのかね?

789 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 17:57:42 ID:76zRJQQ1
>>781
私はその発言の主ではないが、ガイドラインを基準にするならガイドラインで充分。
わざわざローカルルールを制定する手間など要らない。それにもかかわらず、
何故ローカルルールの制定と板トップ表示にこだわるのか、その理由を答えたまえ。

790 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 18:00:00 ID:76zRJQQ1
>>785
おっしゃるとおり。規制の強化と自由闊達な議論の活発化とは反比例すると見て良いでしょう。

791 :678:2008/05/04(日) 18:02:08 ID:Afb6hWS5
>>788
数字表示ではありますが、名前欄は統一して書きこんでおりますが。

792 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 18:10:50 ID:76zRJQQ1
>>791
君は一昨日から昨日にかけてのID:QT0WWbV7=ID:oYvPrYxQ=ID:suA4Gw3E=ID:Nw90nyldでは
ないのかね?

もしそうであるならば、数字コテではなく、君自身の過去の発言も含めて同一人物だとわかるような
コテをつけてくれたまえよ。

793 :678:2008/05/04(日) 18:19:49 ID:/b/FhaTS
>>790
ガイドラインベースの内容の掲示について「規制の強化」というならば、
「ガイドライン程度のことも守りたくない」ということになりますが。

「自由闊達」は、テーマに対しての意見表明を制限されないことであって、
スレ立ての段階で何も考えないのは、さすがに問題でしょう
(そのため、ガイドラインもあるのですし)。

>>789
板のトップに掲示があれば、「この板は2ちゃんねるのルールの適用外でない」と
改めて明示されることになります。
また「ガイドラインを見ましょう」だけでは趣旨もわからず、スルーして見ない人もいると思いますから、
ある程度の趣旨を示すのがよいと思います。

794 :678:2008/05/04(日) 18:21:04 ID:/b/FhaTS
>>792
過去に遡って書きかえるのは無理なので、名乗った以後に統一するしかありません。

795 :678:2008/05/04(日) 18:31:42 ID:/b/FhaTS
>>788
シグマ氏はいつ頃からおり、どのようなスレッドに書きこまれていたのでしょうか?
ちょっと存じ上げませんので。

796 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 18:35:16 ID:76zRJQQ1
>>793
2ちゃんねるの板に書き込むのに、参加者が「この板は2ちゃんねるのルールの適用外である」と
勘違いする可能性がそもそもないだろう。前提が恣意的過ぎる。

板トップの告知にしても、趣旨もわからず無視して見ない人もいるだろう。だからこそ、ガイドライン
違反をその都度告知するなり運営に通報するなりという対応が最も効率的且つ合理的だという
ことなのである。

ガイドラインベースの内容の掲示ならば、掲示する必要はない。運営側の意思表示として過不足なく
まとめられたガイドラインへのリンクが既に用意されている。

797 :678:2008/05/04(日) 18:49:50 ID:/b/FhaTS
>>796
>ガイドラインベースの内容の掲示ならば、掲示する必要はない。運営側の意思表示として過不足なく
>まとめられたガイドラインへのリンクが既に用意されている。

「ガイドラインを見ましょう」だけでは趣旨もわからず、スルーして見ない人もいると思いますから、
ある程度の趣旨を示すのがよいと思います。

ただし、この点の合意はできませんでしょうから、「ベリアル氏の意見はそうである」として
受け止めるしかないのですが。

とりあえず、案そのものにについての話もできない状態ではどうにもなりませんので、
一旦おさめていただけますでしょうか。

(案についての話がまとまるかは未知数ですが)まとまったら申請前に、
内容に正当性がないので掲示すべきでないとか、
または、ここを修正して掲示すべきだ、
という意見をつけたうえで進めればよいと思います。

意見がつけられたうえで、ルールに正当性がなければ、却下されるだけでしょうし。

798 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/04(日) 19:22:02 ID:JQXJGxX4
>>795
古参と言えるか微妙だが、元は酉付きコテでした。しかし、それはどうでもいい情報です。

799 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 19:52:55 ID:76zRJQQ1
>>797
君の議論の誘導の仕方がおかしい。案の云々以前に、ローカルルールそのものが不要だと
言っている。不要だとするものに、話し合いの余地などない。まずは必要性を説得するのが
君の仕事であって、皆が必要性に納得したら次の段階で初めて具体的な案作りとなる。

何度も指摘されているように、君が「したいからする・やりたいからやる」という発想でしかない限り、
ますます同意しかねるな。

それ以前に、何度も言われていることだが、何故君は運営に訴え出るという手順を踏まないのかね?
運営が削除依頼を放置した事例もこのスレの上のほうに指摘があったが、要はそれは運営として
問題視していないということ。そして、そうでなくともこの板の住人である人々が、無論全員ではないが
私も含めてそれなりの人数で「ローカルルール不要」と唱えているのだ。運営も当の住人自体も
問題視していない問題を、何故君は正当な手順を踏まえずに実現しようとするのかね? もう一度
言うが、概ね問題がないとされ日々運営されているこの板の現状を受け入れられないのであれば、
去るべきは君だ。

君のあり方が異端なのであって、矛先を収めるのは君だ。君がまともな議論ができるようになったら
無論排除はしないがね。

800 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/04(日) 19:54:22 ID:pCtk7B09
>>741
>>悪意ある荒らしは・・・
悪意無き荒らしも居る。保守がその好例で有ろう。
>>465の様に告知に因り反省する者も居る。

>>罵倒と呼ぶにも余りある過激過ぎるタイトルのスレなどは・・・
その様なスレについての見解は如何でも良い。
貴君は、678殿が「通常の手続きでは削除の公算が立たぬスレを
ローカルルール適用に因りて削除しようとして居る」と考えたので有ろう?
如何なるスレがそれに該当し得るかを具体的に問うて居る。

>>スレを訪れない荒らしというのがいるのでしょうか?
貴君が告知したスレに男女板住人全員が来る訳では有るまい。
そもそも誰もが大量のスレを閲覧する訳では無く、数個のスレしか見ぬ者も居る。
後者の如き人間に対して告知したくば、それ相応の数のスレで告知せねばなるまい。
しかもマルチポストは荒らし故、コピペが使えぬときた。
昨日述べたとおり、男女板はルールを遵守して居らぬスレ・レスが無数に散らばり、しかも増殖し続けて居る。
それらのスレに個別に訪問し告知して行くのは手間がかかりますな。

当方ならば、そんな面倒な事はしたく無い。
無論、スレ告知をせんとする意欲溢れる者はスレ告知に励めば良い。


>>742
>>その方たちが方法論を詰めれば良いことです。
有無。
最終的には、実際に労力を費やし告知する人間がその方法を選択すれば良い。
告知は人任せ、されど自己の望むやり方で実行せよなどと然うは問屋が卸すまい。

>>私の立場は>>694の論理空軍さんの考え方と同じです。
有無。

801 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/04(日) 19:56:46 ID:pCtk7B09
当方が醜いと感ずるは、
板の違反行為を問題視し、それを取り締まるべくローカルルール導入を訴えて居たにも関わらず、
自己の都合で特定の違反のみに目を瞑り、それを正当化すべくその違反摘発が不適切な削除を招くと煽り、
さらには自己の都合で削除人の信頼を貶めようとし、いざ削除人の問題点を問われれば話をはぐらかし、
不適切な削除例を何一つ答えられなかった誰かさんで有る。

この違反行為の数々を何とかせんと望む以上、何らかの規制は避けられまい。
まさに聖域無き構造改革である。現状を変えたくば自己も痛みに耐えねば成るまい。


無論、現状維持を望む者は別である。

802 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 20:06:54 ID:76zRJQQ1
>>800
ああ、なるほど。

私は、「678殿が「通常の手続きでは削除の公算が立たぬスレをローカルルール適用に
因りて削除しようとして居る」と考えた」というよりも、「誰かがローカルルールを逆手に取って
恣意的に「通常の手続きでは削除の公算が立たぬスレをローカルルール適用に因りて
削除しようとして居る」と考えたのですよ。このような指摘は他の方からも為されたはずです。
いささか被害妄想に過ぎるかもしれませんが、言論封殺の危険性が多少なりとも
感じられましたからね。自由闊達な議論の場としての雰囲気は最大限尊重したいものです。

ローカルルール適用によって削除され得るスレは、ローカルルールの内容如何によって
如何様にもなりましょう。と言うよりも、最終的には、ローカルルールの有無によらず、
運営の一存によるわけで、私には答えられませんよ。

803 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 20:20:05 ID:76zRJQQ1
>>801
なるほど。

……誤解があると嫌なので一応お伺いしますが、その「誰かさん」を私だとお思いではありませんよね?

804 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/04(日) 20:44:44 ID:pCtk7B09
>>749
>>この板で「異性罵倒禁止」ってのは男は女性様に文句を言ってはいけないということ。
貴君は罵倒でしか女に異を唱える事が出来ぬか。哀れであるな。

>>761
ほう、根拠は何か?

>>766
有無。

>>768
貴君に問う。
罵倒を禁止すれば、男性差別撤廃運動は出来ぬか?

>>778
飛躍して居る。
それから言えるは「罵倒が男性差別撤廃運動に不可欠」に過ぎず、
罵倒そのものが男性差別撤廃運動で有るとするは少々勇み足ですな。

無論、罵倒が男性差別撤廃運動に不可欠で無くば、別段言論弾圧には当たるまい。

>>797
>>「ガイドラインを見ましょう」だけでは趣旨もわからず、スルーして見ない人もいると思いますから、
有無。当方がそうであった。
さすがに板のトップにローカルルールが掲示されて居る板では、それに目を通して居たが。

805 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/04(日) 20:49:56 ID:pCtk7B09
>>799
貴君の言い分は、速度制限に例えれば分かりやすかろう。

「制限速度は遵守しなければならない」。
ある意味正論では有るが、その道路を利用する者が一様に「20キロ程オーバーしても問題無い」と言い、
警察も別段問題視して居らぬ様で取り締まりもさほど厳しく無い。

にも関わらず、警察でも無い一市民が
厳しき取締りを導入せんと試みれば、ドライバーから反感を買うのも無理は有るまい。


>>802
>>ローカルルールの内容如何によって
現時点では「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」を基準に考えれば良かろう。

>>運営の一存・・・
訂正しよう。
「ローカルルール適用によって削除され得るスレ」では無く、
「貴君が、ローカルルール適用によって削除され得ると懸念するスレ」を挙げれば良い。

>>803
無論、貴君の事では無い。
貴君は始めからローカルルール導入に反対して居るし、削除人の信頼を貶めても居ませんからな。

その「誰かさん」とは801で挙げ連ねた事象全てに該当する者である。
まあ当人はすぐに自分の事だと気づくであろうが。

806 :十六条旭日 ◆72gRc1qizM :2008/05/04(日) 21:00:40 ID:pCtk7B09
では当方、本日はこれにて失敬する。

807 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 21:06:42 ID:76zRJQQ1
>>805
誤解はなかったようで安堵しました。

まさにおっしゃるとおり、私の考え方は、速度制限の例のようなものです。

私がローカルルール適用によって削除され得ると懸念するスレを挙げるとなれば、スレのタイトルに
「馬鹿」「劣っている」「女が死ぬと嬉しい」「デブ」「ブス」「童貞」「肉便器」などの卑語や罵詈雑言、
不謹慎な表現が含まれるスレが全て該当するということになるでしょうね。

しかしこの懸念は、消されたら私が困るという類のものではありませんよ。何度も言いますが、
私には、消されて困るようなスレやレスはありませんよ。単に、この板や2ちゃんねるが私にとって
快適に議論する場に値しなくなれば、この板あるいは2ちゃんねる自体に立ち寄らなくなるだけのこと。
問題は、他にこのような場を見出していないので、その意味では若干面白くないでしょうがね。

808 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 21:07:37 ID:76zRJQQ1
>>806
またいないし……。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 21:08:16 ID:qWCA3NPD
>>779-780
つまり何? 君は男女板住人でもないにもかかわらず、
自治スレに張り付いてローカルルール、ローカルルールと叫んでいるわけ?
何のために? 純粋に板のことを考えてのことじゃないよね?
どうして常連ではない板の自治スレにやってきて、
板の大多数の住人の意思に反してローカルルールの制定を急ぐの?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 21:26:19 ID:agdNFNme
>>759-760
>>272について先ず答えてもらおうか?!
じゃないと単なる批判を「罵倒」又は「中傷」等と
決め付けられかねないからな。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 21:28:12 ID:agdNFNme
>>810を修正。

>>759-760
>>272について先ず答えてもらおうか?!
じゃないと単なる批判を「蔑視」や「罵倒」等の「中傷」と
決め付けられかねないからな。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 21:32:56 ID:agdNFNme
>>807
>私がローカルルール適用によって削除され得ると懸念するスレを挙げるとなれば、スレのタイトルに
>「馬鹿」「劣っている」「女が死ぬと嬉しい」「デブ」「ブス」「童貞」「肉便器」などの卑語や罵詈雑言、
>不謹慎な表現が含まれるスレが全て該当するということになるでしょうね。

付けられたレスがどれだけ有意義でもスレタイが悪かったら、削除対象にはなるかもしれないだろうな。
だからスレッドを立てる時は、やはりタイトルにも気をつけなければならないだろうな。


813 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 21:47:11 ID:76zRJQQ1
>>812
おっしゃるとおり。初見の参加者にとって、特に専用ブラウザで訪れた場合はスレッド名が
唯一のスレ内容の手がかりですからね。それに、スレッドタイトルを盾に罵詈雑言の書き込みを
正当化する者も現れましょう。

ただ、実際問題として、削除依頼却下の事例を見るにつけ、スレッドタイトルや一部の参加者に
不適切な表現や問題行動があっても、総合的に見てそれなりに議論が行われていれば、
スレタイだけ、あるいは一部の者の問題行動を根拠として、一律即削除・停止とはなって
いませんよね。これぞまさに、運営がきちんと個別具体的に問題提起を吟味している証拠。
つまり、現状に問題はないということになります。

よって、ローカルルールなど議するに及びません。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 22:22:56 ID:agdNFNme
>>813
おたくが言うように、先ずスレッドに
2chガイドを周知させるレスを付ける事から
始めた方がよさそうだな。

815 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/04(日) 22:39:29 ID:76zRJQQ1
>>814
告知をやるのであれば、そこからでしょうね。

さて、678君もどうやら現れなさそうだし、私も今日はこれまでで失礼致しましょう。

……彼はもう二度と現れなかったりして。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 22:48:26 ID:agdNFNme
>>815
あの人のおかげで何もかもが
おかしくなったようなものだから、
もう出てこないで欲しいものだけどな。

817 :678:2008/05/04(日) 22:52:00 ID:cfZk2Owe
>>809
「板の大多数の住人の意思」って、どうやってわかったのですか?
「こういう意見も多数見られた」くらいなら、主観の範囲かなとも思えますが、
「板の大多数」とは。

それから、最近は特に書きこんでいないというだけで、別に男女板を
見ないというわけではありませんが。

>>810
>単なる批判を「罵倒」又は「中傷」等と決め付けられかねないからな。

何らかのことについて、個人的に「罵倒」「中傷」いずれかに「決め付ける」ことは可能です。
それは議論として問題ない、という判断もあるでしょう。

が、「ここでそれを議論し、詳細を決定してルールに書く」わけではありませんので、
質問の意味自体が不明です。
モラルを守ってほしいという類の表示を板トップに行いたいと言っているだけで、
最終的判断は、(仮に削除依頼が出された場合)削除人氏がすることになるのですし。

それとも、ガイドライン程度のことは守るようにしましょう、となった際に、
何かまずいことでもあるのですかね。

818 :678:2008/05/04(日) 22:53:36 ID:cfZk2Owe
>>799
「手順を踏んでいない」という状況があるとしたら、
案について意見をつけずに申請が行われることとか、運営の許可も得ずに実行すること(そんなことは事実上
不可能でしょうが)、といったことでしょう。

さすがに、「案作りもするな」では、言っていることがおかしいです。
案は案として作ってみて、「これならどうかな」と聞き、「これならいいかも」という意見を
持ってくれる人もいるかもしれません。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:04:47 ID:2fn95GeX
大勢の人たちにローカルルール問題について知ってもらうためにも
名無し変更したほうがいいと思うんだけど。
これ何度も意見あがってるのにスルーされてるけど。
自治に関わることで2ちゃんのルールを意識するようになれば重々。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:06:39 ID:agdNFNme
>>817
掲示板を利用するに当たって、その掲示板のガイドラインをよく読んで
それを遵守しながら利用する事は当たり前じゃないか。
一体誰にとってまずい事になるんだ?!

821 :678:2008/05/04(日) 23:12:26 ID:cfZk2Owe
>>814
それがよいと思うなら、実行されればよいと思いますよ。
それをもって、板トップでの掲示を排他する理由にはなりませんが。

「特に専用ブラウザで訪れた場合はスレッド名が唯一のスレ内容の手がかりですから、
違反を見つけたらレスを書きこむようにしたい」
「汎用ブラウザで訪れた場合、板トップを見る人もいるし、そこでのルール掲示もしておくとよいと思う」
これだけです。
(ガイドラインは守るべきものという意思を共有している限りは)。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:21:50 ID:agdNFNme
>>821
おたくは「順序」と言う言葉を
理解できないのか?!

823 :678:2008/05/04(日) 23:23:57 ID:fNJvWydj
>>819
案がうまくまとまれば、申請することになるのでしょうけれども、
申請前に意見をまとめておくために、その手段はよいのではないでしょうか。

ただ、叩き台(案の趣旨のまとめや、仮案の提示)がないと判断が難しいと思うので、
仮案が出来あがる頃が、丁度いいような気もします。

>>820氏の提案についても、意見募集といったところでしょうか。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:31:04 ID:qWCA3NPD
>>823
案を作成する段階から人がいなければ意味がないでしょうが。

それから、上で板の大多数がどうこうとか手順とか言っているが、
ここで反対にあっている現実を見てもまだ気付かない?

825 :678:2008/05/04(日) 23:31:56 ID:fNJvWydj
>>822
順序の根拠は何ですか。

「このホテルは目立たないところにある。
看板をつけよう。チラシも配ろう」

で、看板とチラシは、どちらかに順序があるんですか?
予算が限られていて一方しか選べないとかいうならともかく、
予算制限があるわけでもないのですから、どちらもいいじゃないですか。

826 :論理空軍:2008/05/04(日) 23:35:13 ID:lLhIFM1X
>>804
>貴君に問う。
>罵倒を禁止すれば、男性差別撤廃運動は出来ぬか?

出来ぬことはない、すなわち、出来る。
男性差別撤廃運動に罵倒が不可欠なものではないからである。
罵倒が不可欠な差別撤廃運動など差別撤廃運動ではない。
単なる罵倒運動であろう。

827 :論理空軍:2008/05/04(日) 23:39:18 ID:lLhIFM1X
>>825
>>784へのご回答を頂いておらぬが、お忘れか?

君は男女論的内容をテーマとするスレッドに継続的に議論参加していないもかかわらず、
なぜ男女板に改善が必要であると考えておられるのか?

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:42:45 ID:Sp3Lu23G
>>827
まともな板になったら、再びレスをしやすくなるから。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:46:02 ID:qWCA3NPD
>>828
敬語はもうやめたの?
男女板は今でも十分にレスをしやすいが。
既存のスレへ書き込む努力をせずに、「レスをしやすくなる」とは?

830 :678:2008/05/04(日) 23:47:38 ID:Sp3Lu23G
>>827
それから、他の板において、女性優遇に関するスレッドがあった場合に、
ある程度まともな議論が続いているのに、
そこに、わけのわからない書きこみがされることをよく見たため。

「女が困ってもほうっておこうよ」だったかな、
そのスレッドのリンクを、かなり多くのところで見た記憶があります。

そんなスレッドをリンクするようでは、
「男性差別撤廃」の印象が悪くなるだけで、やめたほうがいいよ、
という「おせっかい」。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/04(日) 23:54:40 ID:qWCA3NPD
>>830
結局他板の話だろうが。
男女板にローカルルールを作れば解決するという話では無いわね。
しかもお節介だと自覚しているのねぇ。
「自戒」ではなく「お節介」なんだ。
あんたには「私は男女板の一員」というアイデンティティが無いんだね。
そんな奴が自治スレを仕切っていていいの?

832 :論理空軍:2008/05/04(日) 23:57:37 ID:lLhIFM1X
>>829
かつての男女板は君が継続的に議論に参加できるほどまともであったが、
現在はレスがしにくいほどにまともでない状況になっているということであるか。
なるほど、主観のみであるな。
君には議論に参加する能力や技術が不足している、それだけのことだとは思わぬか?

833 :論理空軍:2008/05/04(日) 23:59:27 ID:lLhIFM1X
>>830
>それから、他の板において、女性優遇に関するスレッドがあった場合に、
>ある程度まともな議論が続いているのに、
>そこに、わけのわからない書きこみがされることをよく見たため。

他の板の状況を理由にこの板の改善を求めるのは筋が違っておろうが。

834 :678:2008/05/05(月) 00:02:23 ID:9hMreo72
>>831
自分がよく書きこんだ板がひどくなっている現状において、
板のトップに基本ルールを掲示したらいいんじゃないか、
という提案があったのを見て、それもいいと思い、賛同しました。

その実現に向けてならば、意見できる機会を見つつ、
自分のペースでも参加できると思ったので
(いちおう社会人ですし、全レスの観察とかはさすがに難しい)。

今はちょうど休日で、できるだけレスをしようと対応したら、あれやこれやで、
やたらと書きこむことになってしまいましたが。

>>833
よく来ていた板について、気にかけることはいけませんか?
ま、上記の理由で、短期間にこのスレにやたらと書き込むことになってしまいましたが。

835 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:05:05 ID:YnE2cyRW
>>834
>よく来ていた板について、気にかけることはいけませんか?

おおいに結構である。
だが、他の板の状況を理由にこの板の改善を求めるのは筋が違っておろうが。

836 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:06:44 ID:YnE2cyRW
>>834
>>832の問い掛けが目に入らぬか?

君には議論に参加する能力や技術が不足している、それだけのことだとは思わぬか?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 00:07:46 ID:tP7k5cvw
>>825
例えになっていないし、
他の人のレスをまともに読んだのか
怪しいものだな。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 00:08:33 ID:dmnfAWtj
>>834
あんたの身の上話はどうでもいいよ。
レスするなら反証しようよ。
それで?
大して帰属意識も無い板でローカルルールにこだわる理由は?

839 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:10:55 ID:YnE2cyRW
男女板に改善が必要であるとする理由

*自分がレスしやすい板になってほしい。
*他板の事情

話にならぬな。

840 :678:2008/05/05(月) 00:13:32 ID:9hMreo72
>>839
「他板の事情」とは、どういうことでしょうか。

男性差別撤廃を求め、男女板のスレッドをリンクするなら、
それなりのものをすべきこと。

まさに、この板の事情、男性差別撤廃を求めたいとする人の事情ではありませんか。

841 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:15:04 ID:YnE2cyRW
>>840
>>832の問い掛けが目に入らぬか?
>>835も目に入らぬのか?

君には議論に参加する能力や技術が不足している、それだけのことだとは思わぬか?

842 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:16:07 ID:YnE2cyRW
>>840
>男性差別撤廃を求め、男女板のスレッドをリンクするなら、
>それなりのものをすべきこと。

「誰が」すべきであるのか?

843 :678:2008/05/05(月) 00:18:49 ID:9hMreo72
>>841
論理空軍氏がそう判断されるとしたら、こちらではどうしようもありませんが。

>>840の理由、>>834の方法にて参加しようと思ったことは、
よくないのでしょうか?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 00:19:50 ID:dmnfAWtj
なんで「女が困っても放っておこうよ」のコピペが男性差別撤廃論者の仕業にされてるわけ?
文句があるなら自治スレじゃなくて、「女が……」スレで言えば?

845 :678:2008/05/05(月) 00:20:28 ID:9hMreo72
>>842
リンクをしている人の問題でもあり、元のスレッドの問題もあるでしょう。
元が男女板ですから。

846 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:21:48 ID:YnE2cyRW
>>843
>>>840の理由、>>834の方法にて参加しようと思ったことは、
>よくないのでしょうか?

私がどのように答えたところで、「論理空軍氏がそう判断されるとしたら、
こちらではどうしようもありませんが。」と返されては意味がない。
よって回答を断る。


847 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:24:14 ID:YnE2cyRW
>>845
答えになっておらぬ。
それなりのものをすべき者は「他板に男女板のスレッドへのリンクを貼る者」であるか?




848 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 00:24:40 ID:KlMwUhxQ
無理だと思うよ。
此処の人らは此処を改善したくなんて無いんだよ。
この板全体に流れる空気に浸っていたいんだろうと思うよ。
あわよくば周りに広めたいと、広まるべきであると思っているんだよ。

こんな状況で、もっと紳士的になろうぜなんて意見にコンセンサスなど得られるわけが無いさ。
残念だったね。

849 :678:2008/05/05(月) 00:29:23 ID:9hMreo72
>>847
スレッドのタイトルや内容はそれなりものであったほうが、ということです。

タイトルが適切なら、それを見た他板の人も参加しやすいかもしれませんが、
通常なら、悪い印象を持たれるだけだと思いますので。

850 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:33:33 ID:YnE2cyRW
>>849
答えになっておらぬ。
それなりのものをすべき者は「他板に男女板のスレッドへのリンクを貼る者」であるかと
問うておるのだ。違うのならば誰であるのか答えたまえ。

851 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:36:23 ID:YnE2cyRW
>>849
>タイトルが適切なら、それを見た他板の人も参加しやすいかもしれませんが、
>通常なら、悪い印象を持たれるだけだと思いますので。

タイトルに悪い印象を持って参加しないのなら、それまでのことである。
参加するしないは個人の自由、何によって参加不参加を判断しようと個人の自由である。

852 :678:2008/05/05(月) 00:36:41 ID:9hMreo72
>>850
そうです。

853 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:38:31 ID:YnE2cyRW
>>852
では、他板の男女板のスレッドへのリンクを貼る者がすべき「それなりのもの」とは
具体的に何であるか?

854 :論理空軍:2008/05/05(月) 00:39:36 ID:YnE2cyRW
×他板の ○他板に である。御免。

855 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 00:40:24 ID:qAjrsNA0
素朴な疑問ですが、何故、板のトップにガイドラインを抜粋したルール
(ローカルルール)を掲示するのに反対なんですか?>反対している人

ガイドラインを全て板のトップに掲示するのは、実質不可能でしょうし、
ガイドラインがあるのに見ない人がいるから、最悪以外では禁止のハズの
コテ叩きスレが乱立したりと、ようは今のこの有様な訳ですよね?

ガイドラインの中でも「これは重要」って部分を抜粋して、板のトップに掲示しても
効果がどの程度あるかは不明ですが、困るって事はないと思うのですが…(^_^;)

私は、>>255には何の問題もないと思います。
それ以外の文言を入れるかどうかで、揉めるなら解りますが、板トップに掲示するか
どうかで揉めるのが理解できないですねぇ。

ちなみに私は、ガイドラインを抜粋して掲示する場合、呼び方としてはローカルルールって
なるんだろうなっとの前提で話しております。

856 :678:2008/05/05(月) 00:48:58 ID:fyz5Xc8A
>>853
ケースバイケースでしょうが、たとえば社会制度のスレッドなら
それと同様のもの(あれば)が適切かと思われますが。

申し上げたいのは、「女がどうこう」というスレッドはまずいだろう、
ということです(繰り返しになりますが)。

857 :678:2008/05/05(月) 00:52:32 ID:fyz5Xc8A
>>855
そう思うのですが、なぜここまで抵抗があるのか、よくわかりません。

男性差別と思うものについての議論ができなくなる、といったものは完全な誤解で困りますが、
ガイドラインを守ることには反対していないのにもかかわらず、トップへの掲示だけはするな、
というのは、釈然としません。

858 :678:2008/05/05(月) 00:56:29 ID:fyz5Xc8A
(これはあくまでも自分の考えですが)もし運営の方が見ても、
理解できないと思うのですよ。

ガイドラインの告知には基本的に賛成であるのに、
各スレで告知しろということを持ち出して、トップでの告知を排他しろ、
というのは。

非常に不自然です。

859 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 00:57:42 ID:qAjrsNA0
>>857
>>255には、特になんの問題も無いと私は思いますけどねぇ。
何故、板のトップに掲示することそのものに反対するのか、私にも解らないので
素直に聞いてみる事にしました(笑)

今日はもう遅いので寝ますけどね。
では、おやすみなさいm(__)m

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 00:58:00 ID:dmnfAWtj
>>856
男女板ははじめそういうスレの隔離板としてできたの。
その中で男性差別撤廃論者が長い間努力して、今の優良な板を築き上げたわけ。
それを身勝手な理由で変更しようとしても、運営が認めんよ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:00:13 ID:dmnfAWtj
>>855 >>857
べリアルさんや論理空軍さんが繰り返し繰り返し分かりやすく説いてくれたでしょうが。
読んでいないふり作戦はいい加減に見飽きたよ。

862 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:03:47 ID:YnE2cyRW
>>856
他板の男女板のスレッドへのリンクを貼る者は、ケースバイケースで、
たとえば社会制度のスレッドならそれと同様のものをすべきだということか。

さっぱり意味がわからぬな。
「何を」すべきであるのか明確な回答を乞う。

>申し上げたいのは、「女がどうこう」というスレッドはまずいだろう、
>ということです(繰り返しになりますが)。

主観であるな。なぜいきなりここで出てくるのか不可解である。

863 :678:2008/05/05(月) 01:05:19 ID:fyz5Xc8A
>>861
読んでいないのではなく、不自然だと申しております。

864 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:06:39 ID:YnE2cyRW
>>857
>ガイドラインを守ることには反対していないのにもかかわらず、トップへの掲示だけはするな、
>というのは、釈然としません。

君は「男女板のトップでローカルルールを告知することは正しい」と主張したいがために
このスレッドで議論しておられるのか?

865 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:07:40 ID:YnE2cyRW
>>863
私の発言内容のどこがどう不自然であるのか?

866 :678:2008/05/05(月) 01:10:35 ID:fyz5Xc8A
>>862
他板において、男女板のスレッドとして印象づけられるスレッド(貼られるスレッド)は、
「女がどうこう」というものであった場合、かえって印象が悪くなると考えられます。

社会制度に関するスレッドであれば、同様の話題のスレッド(内容もともなっていれば尚よい)が
貼られるならよいと思いますが、
「女が困ってもほうっておこう」といったものであると、印象を悪くするだけと思います。

867 :678:2008/05/05(月) 01:11:18 ID:fyz5Xc8A
>>865
失礼しました。論理空軍氏は外させていただきます。

868 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:13:07 ID:YnE2cyRW
>>866
>>862の前半は目に入らぬか?

>>856
他板の男女板のスレッドへのリンクを貼る者は、ケースバイケースで、
たとえば社会制度のスレッドならそれと同様のものをすべきだということか。

さっぱり意味がわからぬな。
「何を」すべきであるのか明確な回答を乞う。

869 :678:2008/05/05(月) 01:17:05 ID:fyz5Xc8A
>>868
申し訳ありませんが、おっしゃっていることの意味が読み取れません。

870 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:17:26 ID:YnE2cyRW
>>866
>他板において、男女板のスレッドとして印象づけられるスレッド(貼られるスレッド)は、
>「女がどうこう」というものであった場合、かえって印象が悪くなると考えられます。

タイトルに悪い印象を持って参加しないのなら、それまでのことである。
参加するしないは個人の自由、何によって参加不参加を判断しようと個人の自由である。

871 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:22:48 ID:YnE2cyRW
>>869
君の発言に基づく問いである。

  840 :678:2008/05/05(月) 00:13:32 ID:9hMreo72
  >>839
  「他板の事情」とは、どういうことでしょうか。
  
  男性差別撤廃を求め、男女板のスレッドをリンクするなら、
  それなりのものをすべきこと。
  
  まさに、この板の事情、男性差別撤廃を求めたいとする人の事情ではありませんか。


「男性差別撤廃を求め、男女板のスレッドをリンクするなら、
リンクする者は『それなりのもの』をすべきこと。」まで話は進んだ。

『それなりのもの』とは何であるか?

872 :678:2008/05/05(月) 01:23:14 ID:fyz5Xc8A
>>870
それもそうですが。

873 :678:2008/05/05(月) 01:26:14 ID:fyz5Xc8A
>>871
問い自体の意味がわかりませんので、以下にまとめ直します。

「女がどうこうというスレッドは、男女板や、男性差別反対運動の印象を悪くする」

「社会問題に関するスレッドで、制度そのものについての議論が進んでいるときに、
そのようなスレッドが貼られるのは、印象を悪くし、マイナスではないか(類似
のスレッド(同様の社会問題に関するもの)なら、まだよいと思うけれども)」

「女がどうこうというスレッドを貼っている者は、マイナスになるという意識がなく、
「女批判」なるスレッドを広めることが素晴らしいことだと思ってやっている節がある」

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:26:59 ID:nrajB7Ge
非婚女性のスレが喪男の溜まり場になってる件

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:27:58 ID:elr/WrRL
>>821
>違反を見つけたらレスを書きこむようにしたい
どこに?誰が?678はやってるの?

>>855
すでにリンクが貼ってあるからいらんだろうと思っていたんだよ、俺は。
いまだに改善したい人の姿勢には疑問を感じているが
ここまでの議論の中で>>255-256なら
あっても構わんのじゃないかと思うようになった。
プラスαについてはこのまま議論をし続けるより
ここに来ていないその他大勢の住人と改善案と
>>255-256を叩き台にローカルルールの是非を問うてから
話し合えばいいのではないかと。
それにしても人が少ないのは問題なので
名無し変更をして人を集めることは必要と感じている。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:31:46 ID:e+FbLhnK
かつての鬼女板も喪男が怒涛の攻勢をかけていたが
鬼女の毒に負けて退散してしまった。

鬼女板最強だな。

877 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:32:16 ID:YnE2cyRW
>>873
>問い自体の意味がわかりません

君自身が述べたことを君自身が理解しておられぬのではないか?
まあしかたない。

>「女がどうこうというスレッドは、男女板や、男性差別反対運動の印象を悪くする」

ならば、君の主張はこういうことになるであろう。

「男性差別撤廃を求めるならば、『女がどうこう』というタイトルを持つ
男女板スレッドの他板へのリンクを避けるべきである。」

違っておるか?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:32:35 ID:SmgWosmO
>>876
暇人には勝てんw

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:33:42 ID:dmnfAWtj
>>873
「他板で悪いイメージを持たれないように礼儀正しくしよう」というのは、
男性差別撤廃論者が仲間同士で自戒し合えば済むこと。
自治スレで部外者が推進することではない。
なぜ男性差別撤廃運動に関心の薄い君が熱心に奨励しているのか。
また、なぜローカルルールの制定が上記の解決になるのか。

880 :678:2008/05/05(月) 01:34:26 ID:fyz5Xc8A
>>875
>どこに?誰が?678はやってるの?

ええとですね、

「特に専用ブラウザで訪れた場合はスレッド名が唯一のスレ内容の手がかりなので、
板トップに書くことはやめて、違反を見つけたらレスを書きこむようにするのが
改善策としてよい」

ということを挙げて、

「汎用ブラウザで訪れた場合、板トップを見る人もいるし、そこでのルール掲示もしておくとよいと思う」

という改善策を、排他的に排除しようという意見があったので、
それに対して、

「どちらも板改善の提案として受け容れればいいのであって、
後者だけを排除する理由がわからない」
ということを申し上げました。

881 :678:2008/05/05(月) 01:37:13 ID:fyz5Xc8A
>>879
>また、なぜローカルルールの制定が上記の解決になるのか。

ローカルルールという名称になっておりますが、
ガイドラインをベースにしたものを板トップに書き、ルールがあることを明示しつつ、
ガイドラインにもわかりやすいようにリンクし、
少しでも、それを読んでもらう人を増やせれば、という趣旨でございます。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:37:57 ID:EfqOtEUU
自分で書いた「それなりのこと」の詳細内容を問われて、「問いの意味が分からない」って
ありえないでしょ。

883 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:39:14 ID:YnE2cyRW
>>881
>>877は目に入らぬか?

>>873
>「女がどうこうというスレッドは、男女板や、男性差別反対運動の印象を悪くする」

ならば、君の主張はこういうことになるであろう。

「男性差別撤廃を求めるならば、『女がどうこう』というタイトルを持つ
男女板スレッドの他板へのリンクを避けるべきである。」

違っておるか?

884 :678:2008/05/05(月) 01:40:33 ID:fyz5Xc8A
>>883
それも正しいですね。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:40:34 ID:dmnfAWtj
>>881
第一の質問には黙秘か。
君の口ぶりでは、>>9が提唱したようなローカルルールの作成は放棄したと受け取れるが、真意は如何。

886 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:41:44 ID:YnE2cyRW
>>881
読んでくれる人が増えれば、『女がどうこう』というタイトルを持つスレッドが
他板にリンクされなくなるというお考えであるか?

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:43:00 ID:EfqOtEUU
>>884
それも、などともったいぶった言い方をせずに、あなたの考える「それなりのこと」の
具体例をすべて挙げたらいかがかね?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:43:19 ID:dmnfAWtj
>>884
「それも正しい」ではない。「それこそ正しい」である。
なぜローカルルールを作成することで他板からの印象が向上するのか。

889 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:43:58 ID:YnE2cyRW
>>886
>それも正しいですね。

それ「も」ならば並列される事項があるはずである。
それらの事項を述べていただきたい。
「男性差別撤廃を求めるならば、・・・すべきである。」という形にて。

890 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:44:53 ID:YnE2cyRW
>>889のアンカーは>>884が正しい。御免。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 01:49:44 ID:elr/WrRL
>>858
仮に投票ともなれば
いる・いらない
この二択になる可能性もあるよな。
そしてその投票結果で判断される。
現状のままでいいからいらないというのも立派な意見なんじゃないか?
ずっとそこで立ち止まって議論したいなら止めないけどな。

>>880
ローカルルールの作成は結構だが
少しでも改善したいなら他に地道に今すぐできることはあるんじゃないの
という思いは今も変わらんがまあ分かった。

>>881
プラスαの部分だがね、誰かが言っていた通り
ガイドラインから抜粋してそのまま引用するようにしたら
もっとすんなり議論が進むかもしれんと思うよ。

892 :678:2008/05/05(月) 01:58:44 ID:OQS+5RAx
>>885
第一の質問、ですか。

「男性差別撤廃論者」は、

「女がどうこうというスレッドを貼っている者は、マイナスになるという意識がなく、
「女批判」なるスレッドを広めることが素晴らしいことだと思ってやっている節がある」

これを「自戒」すべきと、考えておりましたか。
ここで盛りあがっていないところからみて、認識していなかったと思います。

また、「部外者」が口を出してはいけないというのは、なぜですか?

「外部の意見」と、「外部からの提案」も参考にしてよいのではないでしょうか。

893 :論理空軍:2008/05/05(月) 01:59:00 ID:YnE2cyRW
>>873
>「女がどうこうというスレッドは、男女板や、男性差別反対運動の印象を悪くする」

この一文は不思議である。なぜ「男女板」と「男性差別反対運動」が並列されておるのか。

894 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:00:17 ID:YnE2cyRW
まあよいか、>>893はとりあえず撤回しておく。

895 :678:2008/05/05(月) 02:01:05 ID:OQS+5RAx
>>888
元である男女板のスレッドにおかしいものがなければ、
結果的に、おかしいものがリンクされることは少なくなると思いますが。

896 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:03:42 ID:YnE2cyRW
>>895
「男性差別撤廃を求めるならば、『女がどうこう』というタイトルを持つ
スレッドを男女板に立てるべきではなく、立てられたら削除すべきである」と
君はお考えだということでよろしいか?


897 :678:2008/05/05(月) 02:18:20 ID:W1RVKeOE
>>896
削除すべきものもあると思います。同時に、ルール掲示等の方法によって、
改善していくことが大事と考えております。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 02:18:53 ID:dmnfAWtj
>>892
勝手に「男性差別撤廃論者の意識が低い」などと決めつけてはならない。
また、部外者に許されているのは助言まで。当事者が拒否しているのに行為を強要することはできない。
このスレッドから推察するに、多くの住人はローカルルールの制定に否定的であろう。
さて、君は自身を部外者と認めたわけであるな。
部外者がいつまでも自治スレに居座る理由は何かね。

899 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:21:13 ID:YnE2cyRW
>>897
君のレスが遅いゆえスレッドのはじめからあらためて読み返してみたが、
君が男女板トップにローカルルールを設置すべきとする理由は、概ね、
男性差別撤廃運動の印象を良くするためであると受け取ってよろしいか?

900 :678:2008/05/05(月) 02:24:02 ID:W1RVKeOE
>>898
「部外者」とカッコつきで書いたことに、気づいておられませんか?
視点的な面で述べたのですが。

>勝手に「男性差別撤廃論者の意識が低い」などと決めつけてはならない。

そうおっしゃるのでしたら、>>892の質問にお答えください。

901 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:26:29 ID:YnE2cyRW
>>900
確認したいのだが、君は男性差別撤廃論者であるか?

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 02:33:14 ID:dmnfAWtj
>>900
世の中には「部外者」でありながら部外者ではない存在がいるのかね。
それはどのような人々かね。君の言葉で説明してみたまえ。

>>892の質問とのことだが、>>898の二行目以降が回答になっているのに気付かなかったかね。
なぜ人が部外者の強要を歓迎せよと迫られるのかね?

903 :678:2008/05/05(月) 02:44:35 ID:IaDW7fI2
>>899
「差別撤廃運動において、制度の不備は異性への憎悪に転化させるのではなく、
 制度そのものに対する批判をしなければ、正当性は訴えられないのではという理念」
「他の板において、優遇制度について書きこみをすることがありますが、
 その際に、男女板からのコピペなどで、雰囲気を低下させられる場合がある」
「以前はよく男女板で書きこみをしていたこともあり、男女板からと思われる行為が
 気になった」

「男女板を再度見てみたら、男女板における男性差別撤廃運動とやらが、
 おかしなことになっているようだ」
「男性差別撤廃運動という視点で活動されている方も、異性への憎悪ではなく、
社会カテゴリにふさわしいスレッドを立てる意識を持っていただけると
よいのではないか」

「板トップにルールを掲示するという案を見て、よい方法のひとつと感じて賛同し、
 話に参加してみた」

>>901
公務員の優遇制度などの制度面での女性優遇を反対しております。

904 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:49:17 ID:YnE2cyRW
>>903
私ははじめから読み返したのであるから君にまとめてもらう必要はなかったのだが、
君は男性差別に反対する人物であり、君が男女板トップにローカルルールを設置すべきとする理由は、
概ね、男性差別撤廃運動の印象を良くするためであると受け取ってよろしいようであるな。

905 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:52:50 ID:YnE2cyRW
>>903
君が男女板トップにローカルルールを設置すべきとする理由は、男女板における
男性差別撤廃運動を改善するためであると受け取る方が適切であろうな。
改善されれば外部からの印象も良くなるとお考えであろうからな。

906 :論理空軍:2008/05/05(月) 02:57:20 ID:YnE2cyRW
私は678氏のお考えを概ね理解できたようである。
678氏、お疲れ様。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 03:01:14 ID:dmnfAWtj
とすると、「政治運動の禁止」などというローカルルールは不要ということで決着がついたな。

908 :論理空軍:2008/05/05(月) 03:29:17 ID:YnE2cyRW
678氏のお考えを概ね理解できたと思われるところで、私の見解を述べる。

私は678氏の主張に反対する。
理由は>>365をご一読いただければわかるであろう。

男女板において性差別はテーマの一つに過ぎず、男性差別反対派はさらにその中の
一論陣に過ぎぬ。
そうであるにもかかわらず、男女板における男性差別撤廃運動を改善しその印象を
外部に対してより良きものとするために、板全体に関わる変更を推進しようとする
了見はまったく容認できぬ。
一論陣、一運動を利するために板全体に関わる変更を行うなど言語道断である。
そのような目的を持って自治スレッドに居座り板住民を巻き込むこと自体、
問題のある行為であることを678氏は自覚すべきである。

以上。

909 :論理空軍:2008/05/05(月) 03:35:24 ID:YnE2cyRW
さらに述べるならば、678氏の主張が男性差別反対派から概ね支持されて
いるようにも見えぬ。
この状況では、678氏は単に「女性はどうこう」というようなスレッドを
立てられなくする、立てられても削除され易いようにすることを目的として
主張を行っていると「誤解」されても致し方ない状況と察せられる。
私としては、今回は撤収し考え直し出直すことを検討されたしという所である。

910 :論理空軍:2008/05/05(月) 03:38:07 ID:YnE2cyRW
では、新たな展開が見られるまで私はこのスレッドから距離を置く。
もともとこの種の議論内容は好まぬのだ。ご容赦を。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 05:07:26 ID:tP7k5cvw
>>681でレスを付けた者だけど、この連休中に>>255-256について
>>246のリンク先の指示通りの事をしようと本当は思ってたんだ。
でもここまで混乱したらもうダメだな。俺からはどうにもできないよ。

912 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 08:16:24 ID:bf6zs+JX
>>867
不自然ではないというのに。正当な手順を踏まず、しかも実はそんなにこの板に常駐している
わけでもないのにローカルルール設置にこだわる君の態度が不自然なのだよ。

>>855
対費用効果の効率性が甚だ疑問であるからです。しかも、ローカルルールの表示は、第三者
(つまり運営)の手を煩わせることにもなります。板住人の総意としてのローカルルール設置希望なら
良いが、現状これだけ反対がある中で、総意とは言えない問題の議論を強引に推し進めようとする
手法(案の云々以前にローカルルール自体不要とする人がそれなりにいるのにルール案作りの段階に
議論を無理やり進めようとするなど)に不信感があります。

単純に、自分がそうしたいから支離滅裂な主張でもそれを続けているだけの幼児性の強い者か、
もしくは自治議論に偽装した何らかの真意を持つ者かの所業であろうとの違和感が拭えぬ限り、
同意は絶対にできませんね。

913 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 11:38:20 ID:qAjrsNA0
>>861
流し読みですが、一通り見て書いた私の意見が>>704
>各スレに告知と言っても、スレの>>1に告知する義務なんて無いので、結局は告知されない
>可能性の方が高いと予測できますし、途中でスレに貼っても、レスが流れていきますし。

>実際、当初コテハンの名前が入ったスレが立った時、何人かの人達が、ガイドライン
>違反なので削除すべきと言い、ガイドラインを貼ったりしてましたが、スレが流れていったのと、
>結局誰も削除しなかったのがあって、現状はこの有様です。

>なら、板のトップに告知しておいた方が告知の確実性は高いし、長い目で見たらその方が
>労力もかからず、合理的だと私は思いますね。


↑これに対して、特に反対意見もないようでしたが、板のトップでの告知は反対と
言う方がいらっしゃるので、何故なのかを確認しているんですよ?
各スレへの告知も大切でしょうけど、板のトップで告知しても困ることは無いように
私は思うんですが…。

流し読みなので見落としがあるかも知れないですが、ローカルルール設置に反対または
見直しの必要性と、その理由については解りましたけど、板のトップに告知すると起きる、
困ることについては説明がないようでしたので、それで、改めて「何が困るんですか?」
と尋ねてみましたよ(^^)

914 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 11:38:56 ID:qAjrsNA0
>>875
返答ありがとうございます(^^)

リンクしていても、この状態なので、板トップ告知した方が人の目に留まるだろうとの
判断から、私は>>255-256は告知しても良いだろうと思ってます。
(ガイドラインの抜粋ですしね)

>名無し変更をして人を集めることは必要と感じている。

はい、プラスαの部分についてはもっと話しあいが必要ですよね。
名無しの変更は、とても良い案だと私も思います。他の板でも使われる手法のようですし、
名無し名が変われば、嫌でもみんな目に付きますしね。
私も名無し変更で人を集めるに一票入れます。


>>912
返答ありがとうございます(^^)
対費用効果の効率性については、私自分の考えは先に述べたとおりですので、一先ず
はしょりますね。

>自治議論に偽装した何らかの真意を持つ者かの所業であろうとの違和感が拭えぬ限り、
>同意は絶対にできませんね。

了解、把握しました。
ようするにプラスαの部分(純粋なガイドライン抜粋ではない部分)が問題で、尚且つ、
人が居なくて話し合いが無いのに、一方的に話が進む事に反対という事ですよね。
なら、>>875氏の名無し変更の案が、私はとても効果的な方法だと思いました。


915 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 11:44:01 ID:qAjrsNA0
>>911
お疲れ様ですm(__)m
もう少し話し合いが必要みたいですが、>>255-256についての反対意見は、今のところ、
特にないようですよ。
プラスαについて、まだ少し時間がかかるようですが、>>255-256については混乱してないと
思いますので、こちらの案を引っ込める事はないと思われますよ。


>>678
>>255-256について、反対している方はザッと見てもいらっしゃらないようです。
問題はプラスαの部分ですし、この部分に関しては、もっと人を呼んで、慎重に話し合いを
しなければいけないでしょう。
プラスαを入れるのなら、名無し名の変更をするのは非常に良い案だと私は思います。

私の考えをちゃんと書きますと、ローカルルール>>255-256の設置賛成。板トップ告知賛成。
プラスα部分は、あっても良いが、「無くても基本的に問題ない」との考えです。

では。


916 :論理空軍:2008/05/05(月) 11:56:17 ID:YnE2cyRW
新たな論者がリードを買って出たように見えるので再び失礼する。

>>915
>私の考えをちゃんと書きますと、ローカルルール>>255-256の設置賛成。板トップ告知賛成。

賛成理由は何であるか?
必要であると考えるからであるか?
設置を拒否する理由が特にないからであるか?

917 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 12:05:08 ID:qAjrsNA0
>>916
>賛成理由は何であるか?

>>913
>各スレに告知と言っても、スレの>>1に告知する義務なんて無いので、結局は告知されない
>可能性の方が高いと予測できますし、途中でスレに貼っても、レスが流れていきますし。

>実際、当初コテハンの名前が入ったスレが立った時、何人かの人達が、ガイドライン
>違反なので削除すべきと言い、ガイドラインを貼ったりしてましたが、スレが流れていったのと、
>結局誰も削除しなかったのがあって、現状はこの有様です。

>なら、板のトップに告知しておいた方が告知の確実性は高いし、長い目で見たらその方が
>労力もかからず、合理的だと私は思いますね。

ですね。
実際にスレ内に貼ったけど効果が無かったのは確認済みなので、板のトップに告知
する手段も取ったらどうたせろうなと。そういう事です。
ただ、いずれにしても、実際に削除依頼を出すなど、自治として運営していく人が
いないと、徒労に終わるだろうと思いますね。

板トップに告知、それでも違反しているスレが有ったらスレ内でも告知。そして削除。
この流れが出来るのが理想ではないのかな?と思ってます。

で、すみませんが出かけるのでレスを貰っても暫し返答できないですm(__)m

918 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 12:06:02 ID:qAjrsNA0
途中で送信してしまったorz

なので、ちょっと返答に時間がかかると思いますので、予め了承願います。
では。

919 :論理空軍:2008/05/05(月) 12:08:22 ID:YnE2cyRW
>>915
>もう少し話し合いが必要みたいですが、>>255-256についての反対意見は、今のところ、
>特にないようですよ。

>>255-256の是非を扱う段階に未だ達しておらぬであろう。
反対意見が特にないのはそのためであるとか考えられぬのか。
少なくとも私はそのように考えておる。同意者もおられたようである。

920 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 12:13:33 ID:qAjrsNA0
>>919
あ、それは失礼しました。
ではプラスαの事より、まず先に>>255-256の案を話した方が良いですね。
まぁガイドラインのマンマなんですけど(^_^;)

板トップへの告知についても、とりあえず>>255-256の案での告知の是非で
話した方がスムーズでしょう。プラスαの話しはその後ですね。
ただ、いずれにしても名前欄の変更で、話し合いの人を増やすというのが必要だと
私は考えます。

では、出かけますので途中だけど、ごめんなさいm(__)m


921 :論理空軍:2008/05/05(月) 12:19:58 ID:YnE2cyRW
>>917
君は告知することを前提としてその方法について賛意を示しているわけであるな。

ではあらためて問う。

君は告知に賛成であるのか?

賛成であるならばその理由は何であるか?

賛成であるならば、告知により解決されると考えられる事態はどのようなものであるか?

賛成であるならば、告知により解決されると考えられる事態が、なぜ解決されねばならぬのか?

君ならば、678氏やフェミヘイター氏のように1レス1質問の形をとらずとも
冷静に対応していただけるであろう。

922 :論理空軍:2008/05/05(月) 12:30:52 ID:YnE2cyRW
>>920
君は話を理解しておられないのか。

>ではプラスαの事より、まず先に>>255-256の案を話した方が良いですね。
>板トップへの告知についても、とりあえず>>255-256の案での告知の是非で
>話した方がスムーズでしょう。プラスαの話しはその後ですね。

>>255-256の案での告知の是非」の前に「告知の是非(必要か不要か)」が
討議されるべきであり、その前に「改善が必要か不要か」が討議されるべきであり、
さらにその前に「問題点の洗い出し」が必要であるから、私は
>>255-256の是非を扱う段階に未だ達しておらぬであろうと申したのだ。

>>596のように考える人々はこの板では極少数であるのか。
>>921の連続した質問はその考え方を逆にたどるものである。

923 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 12:34:16 ID:qAjrsNA0
出かける前に(笑)

>>921
>君は告知に賛成であるのか?

>>255-256については)賛成

>賛成であるならばその理由は何であるか?

もともとガイドラインとして決まっている物ですし、告知して周知してもらえば守る
人が増える可能性が高まるからですね。

>賛成であるならば、告知により解決されると考えられる事態はどのようなものであるか?

コテハン叩きスレの乱立阻止。重複スレの軽減。

>賛成であるならば、告知により解決されると考えられる事態が、なぜ解決されねばならぬのか?

コテ叩きスレについては最悪以外では禁止ですし、男女論ではないので板違いです。
重複スレは、活発な議論が本来なされている筈なのに、場所が多くて閑散としてしまうので、
議論が活性化しない事ですね。

では、本当にごめんなさい、次に来た時にまた覘いてみますので一旦失礼します。


924 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 12:38:39 ID:qAjrsNA0
>>922
>君は話を理解しておられないのか。

あぁ、いえいえ。
私の考えだと、告知するにしてもしないにしても「何を」告知するのか不明だと
是非の取りようもないだろうとの考えですね。

何を告知するのか決めて、結局告知しない事になっても、それはそれですが、
仮に、告知すると決まってから、何を告知するか決めた場合、告知する内容によっては
それなら告知しない方が良いと、元の木阿弥になったりしますから。
それだけですよ。

では。


925 :論理空軍:2008/05/05(月) 12:46:27 ID:YnE2cyRW
>>923
忙中のご回答感謝する。

>コテ叩きスレについては最悪以外では禁止ですし、男女論ではないので板違いです。
>重複スレは、活発な議論が本来なされている筈なのに、場所が多くて閑散としてしまうので、
>議論が活性化しない事ですね。

これらが「問題点の洗い出し」につながる事項である。

「スレッドの重複により論者の参加密度が下がり議論の活性が下がっている。」
「もともと原則禁止であり男女論とは無関係のコテハン叩きスレッドが次々と
立てられ、かつ削除されていない。(そのためコテハンが議論スレッドに集中
できない等の弊害が発生している。)」

このような現況分析から始めるのが自治なのではないかと私は考えるのである。

926 :論理空軍:2008/05/05(月) 12:51:34 ID:YnE2cyRW
>>924
>>596を読んでもご理解いただけないのならば、お手上げである。

>告知するにしてもしないにしても「何を」告知するのか不明だと
>是非の取りようもないだろう

何を告知するのかは是非をとる段階で確定しておれば済む話であろう。

なぜその地点から離れようとせぬのか、不思議である。
この板では678氏のような思考構造を持つ人物が多いのであろうか。

927 :論理空軍:2008/05/05(月) 15:15:53 ID:YnE2cyRW
>>924
>>926に対して「仮に、告知すると決まってから、何を告知するか決めた場合、
告知する内容によってはそれなら告知しない方が良いと、元の木阿弥になったり
しますから」と申しましたね、と君は言うであろうからその前に述べておく。

仮に、告知すると決まってから、何を告知するか決めた場合、告知する内容によっては
それなら告知しない方が良いと、元の木阿弥になったならば、告知内容を変更したり、
告知方法を変更したり、告知以外の方法を検討したりすればよろしい。
元の木阿弥になるのは勿体ないから見切り発車するなど愚か者の選択である。
もちろん君がそのような愚か者だと申しておるのではないが。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 16:17:31 ID:dgo+Ua1h
>>923
元さんがコテハンスレに批判的なのは分かったけど
だったら何で旭のスレを立てたの?

【ASAHIじゃないよ】珍殿人 其の弐【AKIRAだよ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182052579/

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 16:52:21 ID:sMpX9Jk8
>>928
見たところコテ叩きスレではなく、雑談スレのようです。
コテハン名が入っているので誤解を受けそうなところはありますな。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 17:03:26 ID:cshpfEfg
というよりスレタイにコテハン名を入れることが禁止されているのでは?
もちろんコテ叩きも禁止されてますが。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 17:14:08 ID:+lYNOCOr
禁止だってのが浸透すれば
次回は改めるんでね?

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 18:02:33 ID:CRNJKKgw
つーか、あれは実質的に馴れ合いスレだな
旭氏と、旭氏と親しいコテハン・名無し数人が雑談して馴れ合うための

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:21:07 ID:tP7k5cvw
どっちにしても馴れ合いカテゴリーの各板以外では板違いだし、
2chのガイド違反は確実だな。

934 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 20:22:42 ID:qAjrsNA0
>>925-927
>このような現況分析から始めるのが自治なのではないかと私は考えるのである。

あぁ、失礼しました。そこからでしたか(^^;ゞ
たしか、初期の頃の自治スレで、
ガイドライン違反があり問題→ガイドラインの周知→ローカルルール(ガイドラインの抜粋)
と言う流れだったと思ったものですから、問題点の状況分析が済んでいる物としておりました。
流し読みでしたので、大変失礼しましたm(__)m

では、私が問題点とする部分については、述べた通りですね。

>元の木阿弥になるのは勿体ないから見切り発車するなど愚か者の選択である。

いえ、あくまで候補の叩き台としての話しのつもりでしたので。
叩き台を作ってから、人を呼んで告知の是非と共に加工修正が良いかな?との
判断だったんです。全くなしから話し合いは、難しいだろうと思いましたので。

ただ、現状分析からと言うことなので、この話しは、一先ず保留となりますね。


>>928
そのスレはですね…。一番最初は旭氏の叩きスレだったようなんですが、過疎ってたのと
叩きスレはどうだろう?って事で、雑談スレとして再利用したんですよ。
それで、次スレを立てる時にスレタイをどうしましょう?との話しをスレ内でしまして、旭と言う
コテはいるけどローマ字表記のASAHIもAKIRAも居ないし、叩きスレではないので微妙だけど
大丈夫なんではないか?と、旭氏本人も叩きスレじゃないし、自分は漢字表記なので大丈夫
なのでは?との目算で立てたんですよね。

でも、やっぱり読み方で旭氏となるんだろうなぁ…との判断の結果、次スレは
旭もASAHIもAKIRAも入れないスレタイにする手はずで修正中ですm(__)m

935 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 20:25:14 ID:qAjrsNA0
>>933
雑談スレってガイドライン違反だったんですか?!
では、ちょっとスレ内住人と移住含めて話してきます(^_^;)


936 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:27:33 ID:PYZVOsr6
馴れ合いスレはあってもいいと思うが…

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:27:37 ID:+lYNOCOr
>>935
2,3スレはあって大丈夫ですよーって話だったと思います。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:32:48 ID:dmnfAWtj
どの雑談スレも同じコテが占有していたらどう考えても駄目だがな。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:35:17 ID:NeT3xyXI
女は助けると集るの区別が付かない。

940 :678:2008/05/05(月) 20:36:45 ID:MKUdrEg3
>>934
>ガイドライン違反があり問題→ガイドラインの周知→ローカルルール(ガイドラインの抜粋)
>と言う流れだったと思ったものですから、問題点の状況分析が済んでいる物としておりました。

詳細はわかりませんが、過去にあったため、
すでにこのスレッドの最初からそういう話が始まっているのだと
思いますよ。

>>8からすでに、そういう話になっていますから。

941 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 20:49:38 ID:wNMRlQfA
>>935
馴れ合いスレに関しても、このように、厳密にはガイドライン違反ではあるが特に問題視しない
住人もいらっしゃいますよね? 現実的に、この板の馴れ合いスレが他者に迷惑をかけていない
平穏なものだから、その実質を勘案してあえて不問に付されているわけです。こういう鷹揚さが、
規制を明文化することでかえって失われ、それこそもう一方でガイドラインで禁止されている
無闇な削除依頼合戦に発展することも考えられ得るわけです。

陰謀論的な発想自体が被害妄想的で私は嫌いなのですが、言論封殺云々以前に、こういう
鷹揚な雰囲気がこの板から消えてしまう可能性が感じられて、ローカルルール制定・板トップ
表示には反対なのです。特にこの板は議論板であって、異なる思想性同士が激しくぶつかり合う
状況が生まれがちな板です。ローカルルールの板トップ表示が、議論で面白くない思いをした
参加者の、議論以外の手段でやり返してやろうという悪意の受け皿化することを危惧しています。
考え過ぎな部分もあるかもしれませんが、むしろ余計に荒れる要素になる懸念もあるように思います。

942 :678:2008/05/05(月) 20:53:27 ID:MKUdrEg3
>>934
>叩き台を作ってから、人を呼んで告知の是非と共に加工修正が良いかな?との
>判断だったんです。全くなしから話し合いは、難しいだろうと思いましたので。

それで問題ないと思います。

趣旨をはっきりさせていれば、案について意見がつけられるわけですから。

「ルールは絶対に嫌だと言って譲らない人」は出てきますから、
「案の作成自体も合意してからにしろ」という前提を持ち出すのは、ありえない。
「嫌だ」という人が書きつづける限り、「絶対に阻止できる前提」ですからね。

必要だと思った人の間で話された案とその趣旨の提示
が行われ、それについて、反対の根拠があれば提示する、
と、この流れで問題ないかと。

943 :678:2008/05/05(月) 20:56:06 ID:MKUdrEg3
>>941
雑談スレはそもそもガイドライン違反じゃありませんよ。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 20:57:52 ID:dmnfAWtj
「ルールの作成自体に反対する」という意見が多くあれば、それが板の総意。
素直に従わなければならん。

945 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:02:57 ID:qAjrsNA0
>>937
2,3個だと、きっと古い雑談スレが残ると思うので、新しい雑談スレは違反に
なっちゃうのかなぁ…など色々と考えますが、まずスレ住人とちょっと話して
みます(^_^;)

>>940
以前はその流れだったと思いますが、人が集まって新たに現状分析から再度、
話し合いましょうというなら、色んな意見を掌握して自治をするのが本懐なの
ですから、一先ず、現状の問題点を洗い出す事から始めませんか?^^

その中で、やはりガイドラインの周知をしましょうとなったら、その時は>>255
表記はどうだろう?など話を進めていけば良いかと思いますよ。
まずは、現状で問題だと思うことを出していきませんか?

>>941
私の誤解があったようです(^_^;)
仮にローカルルールが設置されても、一度、削除の対象にするかどうかを自治スレに
持ち込んで、みんなで話し合って、削除の対象と決まったら削除依頼をかけるって
手はずになるのだろうと思ってました。
なので、悪用しようにも、まず自治スレでみんなの話し合いがあるので、個人の勝手には
出来ないだろうと考えてたんですよね。

946 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:03:52 ID:JR/u25bW
678氏はなんとなく信用できない。なぜなら
皆がガイドラインを貼るだけなら、まあそれもアリかといっているところで
-----------------------------------------------------------
706 :678:2008/05/03(土) 19:10:10 ID:FdCOq9X+
>>704に同意です。
>>255を基本に、>>691の内容を調整するのが適切であるように思います。

718 :678:2008/05/03(土) 19:44:53 ID:FdCOq9X+
さて、話を戻しますが、
案としては、>>255を基本に、>>691の内容を調整するのが適切であるように思います。
-------------------------------------------------------
このように明らかな拡大解釈・全く違う解釈としかいえない
ローカルルールを設定しようとしているから。
(元氏にお願いしたいがガイドラインとローカルルールは違うものとして
話して欲しい。このスレの場合それを同じとすると紛らわしいから)

そのようなことをしない>>255のみの適用でいいというなら
それをハッキリ明示して欲しい。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:05:42 ID:tP7k5cvw
>>935
ま、このリンク先に在った事なんだけどな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
どうやら考え方を間違えたみたいだな。
>>937
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このリンク先の5に在った事だな。
>>940
>>8を今見て思ったけど、>>255-256に「単発的な質問は
質問スレにどうぞ。」みたいな一文も付け加えるべきだったな。
・・・・って、そんなスレッドなんか在ったかな?!
後、改めて>>255-256を見て思ったんだけど
初めは「こうしておいたらよかった」とも思ってたけどな。

雑談 → 「雑談系2」のカテゴリーの各板</br>

ま、このリンク先の5をもう一度見た時には
もう少し考え直す事にしたけどな。

ついでながら>>255-256だけど、
>>229-230を参考にしたようなものだったな。

948 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:06:18 ID:qAjrsNA0
>>946
>(元氏にお願いしたいがガイドラインとローカルルールは違うものとして
>話して欲しい。このスレの場合それを同じとすると紛らわしいから)

了解しました。
えっと、この場でのローカルルールとはプラスαを入れた物のことで、ガイドラインと
言ったら>>255のみと言う判断で宜しいですか?

949 :678:2008/05/05(月) 21:09:51 ID:MKUdrEg3
>>946
これはひどい言いがかりですね。

>このように明らかな拡大解釈・全く違う解釈としかいえない
>ローカルルールを設定しようとしているから。

「拡大解釈されるおそれがある」の意見をうけたうえで、
「調整が必要」「意見を聞くべき」といったのに。

撤回していただきたい。

950 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:11:35 ID:JR/u25bW
このスレでの主張は主に3パターンある

@現状派(現状状態での自治含む)

Aガイドライン派(運営の文言のみ。例>>255


Bローカルルール派(ガイドラインを超えたルールの設定)


>>948
はい。そういうことです。ありがとうございます。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:11:56 ID:lGVQF5XD
>>937
男女板は雑談スレが乱立してる。
それを2、3個に絞るとなると、
男性論女性論に関連した雑談や誰もが参加しやすいスレが優先されるべきだろうね。

952 :678:2008/05/05(月) 21:14:33 ID:MKUdrEg3
>>950
言いがかりを撤回してください。

953 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:14:54 ID:JR/u25bW
>>949
撤回できませんし、言いがかりでもないですよ。

あなたが
>そのようなことをしない>>255のみの適用でいいというなら
>それをハッキリ明示して欲しい。
をしてくれるならこれ以上は言いませんが、
明示しない限り、拡大解釈及び運営とは全く違う解釈を
ローカルルールに入れようとしているように見受けられますが?


954 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:16:12 ID:lGVQF5XD
>>940
住民の同意も得ずに、数人が勝手に進めただけだろうに。


>>941
それを言い出したらエロスレだって平穏かつ他の利用者に迷惑をかけない程度にやれば問題ないし、
コテハンスレだって同じことが言える。

どれかを見逃せと言い出すと収拾が付かなくなり、ルールが骨抜きにされるだけ。
こればっかりはしょうがない。


>>943
2,3個までならね。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:18:28 ID:pt2b5xjc
>>950
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32922.jpg


956 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:19:25 ID:wNMRlQfA
>>943
確かにそうですね。訂正しましょう。

>>945
その手筈だと、尚更自治スレ内で紛争が紛争を呼ぶ形となるでしょう。削除議論の対象になった者と
その相手が自治スレッドでさらに争いあう懸念があります。いずれにしても、規制の強化と鷹揚さは
反比例するもの。却って殺伐さが募るようでは本末転倒でしょう。

957 :678:2008/05/05(月) 21:21:09 ID:MKUdrEg3
>>953
ガイドラインの趣旨がわかる要約か抜粋のような短文も入るといいかな
と考えておりましたので、
>>255プラス、上記のもの、ということで話をしておりました。

>>691の文がそれに該当するのかな、と思いましたが、
>>691の文では運営と違う解釈にとられる」という意見があったため、
「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」と、言ったのです。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:24:11 ID:lGVQF5XD
>>943
それと、君が板トップでの掲載を賛成してる>>255
しっかり「馴れ合いスレは他板で」と書いてあるんだが?

>>255告知に賛成しておきながら、そもそも違反じゃありませんよってw
無責任にも程がある。

959 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:25:22 ID:JR/u25bW
>>957
>「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」と、言ったのです。
キツイ表現をしてしまいますが、そういう日本の政治家のような
玉虫色の表現をするから信用されないのでは?

>>255のみでいいのですか?
追加の文を入れる必要性があるですか?

私は、>「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」
そんなものはないから運営の文を変えるなよって>>255に限定すべき
と何度もいているんですがそれではダメなのですか?

960 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:26:11 ID:YnE2cyRW
>>942
>「ルールは絶対に嫌だと言って譲らない人」は出てきますから、
>「案の作成自体も合意してからにしろ」という前提を持ち出すのは、ありえない。
>「嫌だ」という人が書きつづける限り、「絶対に阻止できる前提」ですからね。

屁理屈の極致であるな。
君は自分の意見を通すためなら恥も外聞も無く何でも言う人物であるか。
激しく呆れた。

961 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:26:17 ID:wNMRlQfA
>>954
それはいささか極論では? エロ容認は鷹揚とは言えませんよ。しかし実際には、コテハンスレは
様子見されているようですね。この線引きの問題は、参加者の間で常に議論の対象にはなるでしょうが、
最終的には運営の判断によるところのものでしょう。そして運営は、2ちゃんねるの責任において、
個別具体的にきちんと対処してくれるでしょう。

ルールの骨抜き云々については、問題があるのに運営に削除依頼等の問題提起を行わない参加者の
あり方に問題があるのであって、ルールの運用の権限は運営に専属のものですから、私に対して言うべき
ことではありますまい。疑問に思うものが通報すれば良い。

962 :678:2008/05/05(月) 21:26:58 ID:MKUdrEg3
>>958
板住人が自由に参加できる雑談スレッドは認められており、違反じゃありませんが?


963 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:28:22 ID:tP7k5cvw
>>957
つまりおたくは>>691の下から2行目と3行目の内容を
ローカルルールの素案に入れようとしているわけだな。
そしたら>>272で言われている様に、「蔑視」や「罵倒」等の「中傷」と
「批判」についておたくの考えを聞きたいものだな。
・・・・でそれらの違いの付いても、ぜひ聞きたい。

964 :678:2008/05/05(月) 21:30:02 ID:MKUdrEg3
>>960
では、「趣旨や案の話し合いもするな」という根拠は、どこにあるのですかな?

まず有志で趣旨や案の話し合い、その後それを提示して、意見を聞いてもらう。
これは、手続きとして何か問題があるのでしょうか。

965 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:30:08 ID:wNMRlQfA
いくら何でも>>942は、議論の俎上に上げる価値がありますまい。
今までそれらしいことを自分からは語れなかったものを、元傍観者さんの言葉を借りて
勢いづいただけのことでしょう。

966 :678:2008/05/05(月) 21:30:59 ID:MKUdrEg3
>>963
同じ質問をされた方なら、すでに答えてあります。

967 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:31:32 ID:JR/u25bW
>>962
>>691の下から2行を運営の文言から解釈する人がなぜ
雑談スレッドの「馴れ合い」が目に入らないのだろうか?

こういう人がいるリスクを考えればべリアル氏のような
現状派のいうことも理解できる。

968 :678:2008/05/05(月) 21:31:44 ID:MKUdrEg3
>>965
まず有志で趣旨や案の話し合い、その後それを提示して、意見を聞いてもらう。
これは、手続きとして何か問題があるのでしょうか。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:31:58 ID:elr/WrRL
>>962
2〜3個までは考慮しますとあるだけで
雑談カテ以外の雑談スレは違反。

その2〜3個がどのスレなのかというのが問題。

970 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:34:24 ID:JR/u25bW
678氏においては
>>959にも逃げずに答えて欲しいのだけど。

971 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:35:14 ID:qAjrsNA0
>>950
その分類だったら、私はAですね。

>>956
>削除議論の対象になった者と
>その相手が自治スレッドでさらに争いあう懸念があります。

明らかなガイドライン違反は、そのスレにガイドライン違反ですと書いてレスを
しないように言い、自治スレに持ち込み削除の流れで良いかと。
そして、ローカルルールの告知にした場合は、仰るような問題も浮上しそうですが、
ガイドラインであれば、その問題は起きないように考えます。

私が今までガイドライン抜粋をローカルルールと言っていたので、誤解が生じて
いるとは思います。すみません(^_^;)
今は分けて言ってますので>>948を参照願いますm(__)m


あの…今は問題点の現状分析から始めませんか?との提案がありましたので、
まず、その話しから初めてみませんか?^^; >>ALL

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:35:25 ID:tP7k5cvw
>>966
>>817の事か?!あれだと
答えになっていないじゃないか!!

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:35:33 ID:lGVQF5XD
>>961
極論じゃないよ。

大体ここは男女論について議論する板であって、コテハンが馴れ合うための板じゃない。
男女板で、男女論と関係ないただの雑談で馴れ合う意味が分からない。

しかもさっさとdat落ちさせればいいエロスレで
わざわざ雑談・馴れ合いをしてるコテハンまでいるしな。

>>962
ガイドライン読んで来いよ。
雑談系でない板でも2〜3個くらいなら認めるとは書いてあるが、
誰も雑談スレを自由に立てていいなんて書いてないだろ。

974 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:36:27 ID:YnE2cyRW
余談

たとえば雑談スレッドを3つ残すのであれば、

雑談スレッド1
雑談スレッド2
雑談スレッド3

を立て、他の雑談スレを全て削除すればよい話であるな。

975 :678:2008/05/05(月) 21:36:58 ID:MKUdrEg3
>>970
ダメも何も、意見を聞きたいといっている最中に結論を出せと迫られても困るのですが。

976 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:39:51 ID:YnE2cyRW
いきなり「男女板での男性差別撤廃運動を活性化させ男性差別撤廃運動の印象を良くする」
ためのローカルルールの内容の是非を問われても困るのだがね。

977 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:41:43 ID:wNMRlQfA
この流れは……。>>956の訂正は、再訂正すべきなのだろうか……。

とにかく678は、都合の悪い質問にはまともな回答を寄せない。この時点で、議論の
主体として迎え入れるに値しない。

>>973
それについても、最終的には、ローカルルールの有無によらず、問題視する者が
運営に通報することで初めて運営が対処に乗り出すわけです。私は不快なスレは見ない
主義ですが、気になる方がいらっしゃるなら、運営に通報するが良いでしょう。それ以上でも
以下でもない問題なのでは?

978 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:43:06 ID:YnE2cyRW
>>971
>あの…今は問題点の現状分析から始めませんか?との提案がありましたので、
>まず、その話しから初めてみませんか?^^; >>ALL

済し崩し的にそうなっていくのではないかとも思われる。678氏の資質ゆえにな。
ただし順序を踏まぬゆえ混沌とした展開の中で非連続的に行われるであろう。


979 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:43:09 ID:JR/u25bW
>>975
少なくともあなた以外に特別>>691を求めてる人はいないんだって。
それにあなたの意見でいいんだけどさ。

980 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/05(月) 21:44:24 ID:n4vmepSF
爽やかに‥
現状で何の問題があるのか列挙しようぜ!
( ゚∀。)

@重複スレ乱立
A同時多発age
Bスルー耐性の無さ

他板と比べてこんな印象。

981 :678:2008/05/05(月) 21:45:10 ID:MKUdrEg3
>>976
それは、「678が賛同した理由(678が期待する効果もあるかなと思った)」でしかありませんね。

678が賛同する前から案があるわけで、その趣旨自体の正当性を話せばいいだけのことです。

982 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:46:27 ID:qAjrsNA0
>>978
そのようです(^_^;)

とりあえず、次スレ立ててきますね>>ALL

983 :678:2008/05/05(月) 21:46:39 ID:MKUdrEg3
>>979
何をおっしゃっているので?
その案自体は、最初のほうからあるんですが。ちゃんと読んだのですか?

984 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:47:54 ID:qAjrsNA0
>>980
コテハン叩きスレ乱立も入れておいて下さい。

すみません、次スレの>>1>>255を入れた方がいいですか?>>ALL

985 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:48:23 ID:YnE2cyRW
>>981
>678が賛同する前から案があるわけで、その趣旨自体の正当性を話せばいいだけのことです。

ならば話したまえ。

986 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:49:10 ID:wNMRlQfA
次スレが立ちました。話題の切り替えと掘り下げはそちらでしませんか?

元傍観者さん、もう立っていますよ!!

987 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:49:28 ID:YnE2cyRW
>>984
>>2以降に置き>>1にリンクすべし。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/05(月) 21:49:39 ID:d/jYIRq9
>>967
>なぜ雑談スレッドの「馴れ合い」が目に入らないのだろうか?

雑談や馴れ合いが好きな人なんだと思う。678は。

989 :678:2008/05/05(月) 21:49:59 ID:MKUdrEg3
>>985
「2chの基本ルールを守りましょう」の周知ではないのですか?

990 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:50:49 ID:wNMRlQfA
因みにスレ立て人はメン同盟さんです。

自治スレッド@男性論女性論 その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209991150/l50

メン同盟さん、ありがとうございます!!

991 :論理空軍:2008/05/05(月) 21:51:04 ID:YnE2cyRW
>>989
質問せず話たまえ。

992 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:52:12 ID:JR/u25bW
>>983
案が前から一回あったとしてだからなんだと?
君が書き込んだものかもしれんし。
証明ができるコテ、いや名無しですら691以降に
それを強く主張するものが君以外にいるのか?

そもそも君は691を支持しているのかしていないのか?
質問には明確に答えてくれよ。

993 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2008/05/05(月) 21:53:28 ID:qAjrsNA0
>>986
はい、危なかったです(笑)
念の為スレ内検索したら、次スレがあったので、補足を貼っておきました^^

>>987
メン同盟氏が貼ってくれてました(^^)

994 :678:2008/05/05(月) 21:54:23 ID:MKUdrEg3
>>992
何度同じことを言わせるのですか。

「原文は支持していない」
「運営以上のものであるという誤解を招かない文があればいいですね」として、
意見を聞いてみたいと思いました。

995 :シグマ(ガイドライン尊重、ローカルルール不要):2008/05/05(月) 21:54:51 ID:n4vmepSF
@重複スレ乱立
A同時多発age
Bスルー耐性の無さ
Cコテハン叩きスレ

加えました。異論、削除要望あればドゾ。
個人的にはガイドラインの意識付けと、議論目的のスレのテンプレに「心得」を貼る程度で良いかと。
他板ではテンプレで「sage進行」「荒らしはスルー」など貼ってるのを良く見ます。
とりあえず住民の意識が秩序維持に向かってないです。

996 :678:2008/05/05(月) 21:56:53 ID:MKUdrEg3
新スレどうもです。

というか、普通に「案の提示」から始まっていますよね。
話しやすくて助かります。

997 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/05/05(月) 21:57:18 ID:6thwZCwW
>>790
貴殿の言う事は至極尤もであるが、
自分は「窮屈」としか言って居らぬぞ?

>>928
>>932
>>933
まぁまぁ、堅い事を言うな。
ゆるりゆるりとな。



998 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2008/05/05(月) 21:57:24 ID:JR/u25bW
>>994
じゃあ誤解を招かない文なるものをあなたが作ってくれよ。
作れないんだったら絵にかいた餅だろうに。


999 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/05/05(月) 21:57:50 ID:6thwZCwW
皆真面目ですなぁ。

1000 :ベリアル ◆sKl9rQJX.w :2008/05/05(月) 21:58:46 ID:wNMRlQfA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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