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ビアン同士で恋愛相談スレpart5

1 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 04:13:07 ID:d4BL248b
ビアン(バイもおk)同士で恋愛相談し合いましょう

男女の恋愛とはやっぱり勝手が違うから
ビアンにしか分からないこと・聞けないことも多いはず

相談する側は自分の置かれてる状況を
できるだけkwsk書いてくれた方がいいかもしんない
もちろん望まぬ身バレには注意

そんなわけでみんなで幸せになるために試行錯誤するよ

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1259631111/

2 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 04:23:39 ID:EX4Gaxl7
気を取り直して、>>1乙ですw

3 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 06:13:54 ID:t5vprEob
早速だか相談。
「好きだけど気持ち冷めた。あったら再認識するかもと思ったが、もう会いたいとは思わない。」
って言われたのってもうアウト?

4 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 06:26:40 ID:HpN/Xg9Q
OUTどころか友達としての付き合いも拒絶されてるぞ

5 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 07:37:14 ID:t5vprEob
>>4
>>3です。そうか、諦めた方が賢明だなorz
一回会う事にはなってるからそれまでに諦める努力するか!

6 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 09:20:55 ID:h/uEXRv2
<<3
あたしもおなじこと言われた

気持ちを取り戻したくて


冷却期間→気のないふり→メールやってみてるけど返事こない


あんなに愛し合ってたのに…

人間不信 精神的ダメージ強すぎて病院送りになりそう

7 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 09:46:20 ID:HpN/Xg9Q
>>5 潔いね  ダメなら諦めるっていうけじめをつけれる人なら次はいまよりいい恋愛できると思うよ

8 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 13:57:54 ID:jtb8IJVt
彼女に対して変な絡み方をしてくる女友達への嫉妬で苦しい。
(××ちゃん今日もかわいいね♪みたいな、男っぽい絡み方)
でも相手には2人の関係を説明しづらいし…
彼女は彼女で満更でもなさそうでイライラする。

9 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 17:44:00 ID:t5vprEob
>>6
そこまでいったらアイツなんかで病院送りになるのは悔しいってなるなぁ。お互い頑張ろう。

>>7
頭では潔いいんだが、実際なりゆき次第(´д`)


馴れ合いになりそうだから落ちます!

10 :禁断の名無しさん:2010/06/25(金) 12:33:34 ID:WLY64RdJ
通勤のバスで会う同年代のコが気になります

ノンヶの面識ないひとに近づく方法なんてないですかね


11 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 02:14:34 ID:N1L7511k
>>10
なんぼでもある。
「羞恥心を捨てる事で人間は成長する」
誰か偉い人の言葉。

ノンケさんに好きになってもらうのも、自分の腕次第。
方法は多種多様で、勇気と礼儀と根性があれば何とかなる。

12 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 07:49:39 ID:IN50XNEb
でも今は物騒な世の中だからね 一歩間違えたら不審者に思われないかが心配だ

13 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 10:06:50 ID:+zH3PEhz
>>11
すごいなー。

自分も質問なんだけど
募集掲示板で募集して
最初のうちってメールで何話してる?

14 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 21:32:17 ID:vGiTBoUD
あたし31歳で彼女37歳

ビアンサイトで知り合った彼女。
関東のあたしに東北から応募してきた。
もう運命の出会いでメールだけの段階ですぐに夫婦になった。
その後初めて会って本格的につきあうことになった。
付き合って一ヶ月で同棲することになって相手がうちにきた。
今同棲一週間。彼女はこっちで仕事探してる。
あたし無職だけど生活保護だから金銭は自立してる。
メンタルだから家事はいっさいしないけど
あたしが何もやらない分、彼女が炊事洗濯掃除全部やってくれる。
仕事が見つかった後も働きながら全部やってくれるっていうし
元塾の講師だからまた講師やればかなり稼げるだろうし
あたしはただごろごろして養ってもらえるから楽だよね。
いつかは養子縁組して本当の夫婦になる。
これでもう将来は安泰かな。

これってトントン拍子にいくと思う? 


15 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 21:38:56 ID:Tw99hOPb
前彼女が働かなくて困ってるって人いなかったっけ

16 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 23:12:18 ID:B76kbExw
>>14は釣りだと思うw

17 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 23:53:35 ID:vGiTBoUD
釣りじゃないんだけど?
愛されすぎて幸せすぎてちょっと怖いから聞いてんの。
予定通りにいけば、あたしは一生働かなくて済む。



18 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 23:56:23 ID:0sIJa/gS
>>14>>17
思わない。
彼女を利用しようと思っていては無理だと思うよ。

19 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 00:25:18 ID:uBq9Thia
元カノの家に遊びに行ってきて、ご飯食べてテレビ見てたら向こうがいつの間にか寝てたんだけど、一時間くらいして余りにも暇だったから
ティッシュでこより作って鼻に突っ込んだら超不機嫌になった……
帰るまで無言だったし、「帰るね、オヤスミ」って言っても返事してくれなかったし……
因みに私はまだ元カノのこと好きなんだけど、これってどうやって謝ったらいいと思いますか?
ふざけた感じでメールしたら余計怒るかな…。

20 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 00:35:57 ID:WRfxyPfN
www
ふざけたらキレられるだけだからやめとけw
先に寝たくせにこより一本で無視しつづけた元彼女も大人げないんだから
先に軽く謝って向こうにもあやまらせろw

21 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 00:42:33 ID:uBq9Thia
>>20さん
レスありがとうございます。
軽く……軽くってどう謝ったらいいんでしょうね…?
多分もう向こうは寝ちゃってるだろうし、今メールして返事なくてハラハラするのも胃に悪い気がしてメールしにくい…。
あと一方的に私が好きなだけで向こうには彼氏がいるので、基本的には彼氏以外にはメール不精なんです(´・ω・`)キラワレタカナ…

22 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:02:58 ID:WRfxyPfN
こよりつっこんでごめん。
けど遊びに来てるのに寝ちゃうからさみしかったとかなんとかかんとか
かわいらしく彼女に対応が悪かったなと
思わせるように責め過ぎず謝りすぎず

てか下手に出すぎてなめられてるのと違う?>>21

23 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:09:14 ID:uBq9Thia
参考になります、明日そんな感じで謝りメールしてみます。でも私タチなんであんまり可愛さアピるとキモがられそうなんで自粛します……
下手に出過ぎてナメられてる感は自分も感じてるんだけど、私が一方的にまだ好きなの分かってるみたいだから、そういう態度なんだと思う。あともう10年以上の付き合いだから、私に気を遣うっていう感覚がないのかもしれない。
本当はこよりなんかじゃなくてキスしたかったなぁo…rz


24 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:16:06 ID:830ZmPMM
>>21
寝てしまうほど疲れてるのにふざけてカラんでくるあなたにイラッときたんでしょう。
大した用もないのに家に上がってくんな、くらい思われそう。

子供っぽいあなたが大人の包容力を示せば、また見直してくれるかも。

25 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:24:53 ID:+4AS5uYk
>>14>>17
本気で言ってるの?
いくらなんでも甘えすぎ。
そこまでしてくれる優しい彼女を都合の良い金づるみたく思える神経が信じられない。
きついこと言うようだけど、彼女があなたの態度にキレるのも時間の問題でしょう。
愛が冷めた瞬間に捨てられて、あなたには何も残らないよ。
早く彼女のために何か頑張りなよ。
家事も仕事も出来なくたって、努力くらいできるでしょ。
一生養われたいなら、一生愛される女にならないと無理だよ。

26 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:31:42 ID:cAVrQj6J
生活保護受けといて「金銭面自立してる」とか殺意沸く
だいたい二十代ならまだしも三十路過ぎてそれって…彼女の方もおかしいとしか思えない

27 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 05:22:34 ID:NCD/ZALb
眠剤きれて変な時間に目が覚めたw

>>18
利用するってか彼女が言い出したことだから。
別に頼んだわけじゃない。

>>25
だから彼女が望んで自分からやるって言ってんの。
それを断る理由ないじゃん?
努力しろっていうけどあたしは病気だから何もできない。

>>26
自分の収入なんだから自立してるじゃん。
彼女もメンタル持ちだからそういう意味じゃおかしいかも。
20代といえばあたし童顔なせいかこないだ隣のおばちゃんに
あなた学生かなんか?何してるの?ご両親は?て聞かれた。
学生に間違われるってw童顔にもほどがあるよねw

なんかあたし批判されたみたいだけど
だからこそ彼女がオイシイ物件なんだってことがよくわかった。
幸せすぎて怖いとか不安とかって気持ちより
このチャンスを絶対に逃してなるもんかって思えたよ。
レスくれた人ありがと。

28 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 06:37:39 ID:9MMXksTc
自分の収入ではなく私達が働いて収めてる税金です

29 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 07:29:26 ID:YcEXECBZ
隣のおばちゃんに通報してもらいたい

30 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 08:02:24 ID:Qch9Jigm
メンヘラの人は大抵
「自分はこうだから仕方ない」
「自分に近づきたいならあんたが努力しなよ、できないなら近寄んな」
的な思考が少なからずあるから、矯正は無理だろうね

私の周りにも、片方が何でもやって片方べったりなカップルがいたけど
最終的には、本当に何もしない何も努力をしない彼女に疲れたようで3年で別れた

まあ愛情が溢れている間はそれも楽しんでいる風だったので
枯渇するまで貪ればいいと思うよ

31 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 08:49:50 ID:+4AS5uYk
早く愛想つかされて捨てられて傷ついてボロボロになっちゃえ
まぁ遠くはないでしょうよ
現実を思い知れ


童顔うんぬんって、そんなに実年齢にコンプレックスあるなんてかわいそう…
頑張ってね
あ、頑張れないのかw
シラネw

32 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 13:46:26 ID:cC49eorR
生活保護は自立じゃなくて 寄生ですな
スレ違いだけど

33 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 14:02:14 ID:Hw5+dXZr
ん?
私にはノンケ男が釣り糸たらしてるように見えるんだけど。
おかしいなあ

34 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 18:52:21 ID:StSZeVUs
華麗にいきたいね

35 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 21:57:17 ID:NCD/ZALb
釣りとか言わないで。あたしの存在を否定しないで。
彼女と出会えてようやく元気になってきてるの。
笑えるようになったの。泣けるようになったの。
泣けもしなけりゃ笑えもしない廃人同様の状態から
今のところまで頑張って頑張ってきたの。
あたしの存在をないものにしないでよ。
ここはよってたかって否定して叩くスレなの?
あたしは彼女に幸せにしてもらいたいだけ。上手くいくか聞いただけ。
それだけでなんで存在まで否定されなきゃいけないの?
同じセクマイなら不安を消してくれて応援してくれると思ったのに
叩かれて否定されてケンカ売られただけだった。
ここに書いたあたしが馬鹿だったね。

36 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 22:13:24 ID:StSZeVUs
知らんがな

37 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 22:15:29 ID:3m8Nhu8/
>>35
皆からのレスをちゃんと読んでそのセリフ吐いてるなら、

人として完全にアウトだわ…こんなんに寄生されて彼女かわいそ…

38 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 22:22:09 ID:hLZeT/if
良くなって彼女の負担にならないようになろうって心構えと、彼女に対する感謝を忘れなければ大丈夫だよ
感謝は心の中でするんじゃなくて、行動でも物でも言葉でもなんでもいいからちゃんと表現しないとだめだよ?

あと2chは良い所なんかじゃないし、現実であなたのことを考えてくれる人がいるならそっちを大事にしてあげて
あなたの文章読んだら自分でちょっと挑発しちゃってる所あるし、それに対して皆が攻撃的な事言ってるのはあなたの挑発が成功してるって事とも言えるしね

39 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 22:31:10 ID:o/BPOBBm
やれやれ

40 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 22:33:56 ID:hLZeT/if
最後の分言い方が優しすぎたかな
挑発にたいして攻撃的な言葉が返ってくるのは当然てこと
あなたを否定してるんじゃなくて誰が言っても同じ事になるだけ
だからあなたが挑発とかしなければ問題はなくなるよ
病気については経験がないから分からないし、それをネットで文字だけで理解するのは難しいよ。だから実生活の方を大事にして

41 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 23:39:29 ID:rJP2u/Zy
二十代後半。生涯のパートナーと思ってた人と別れてから身も心もズタボロで 毎日毎日不安と孤独に襲われて
精神的に参ってます
こんなことは初めてです。
感情をコントロールできなくなり仕事もままならない状態が三ヶ月以上続いてます

病院にいってみたのですが
不信感ばっかりでもう二度といきたくない

どうすれば闇から解放されますか

42 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 00:23:15 ID:pXx+15I1
>>35 昔付き合った鬱病の彼女とよく似てるわ セリフが同じすぎて元カノ 
メンタルが弱いと自分を否定される意見にすごく敏感になってしまうよね
せっかく彼女ができたんだからこれから頑張れるようになるといいね 応援してます。
たぶんこれから現実の壁にぶちあたって何度もつらい局面に合うと思うけど、なるべく彼女に負担をかけすぎないで自分でのりこえる力をみにつけましょう
それが大人になるということさ  お互いが自立して初めて付き合えるようになるから

>>41 新しい恋をするのが一番早く立ち直れるよ
このままだと時間を無駄にする毎日が続く  もう終わってしまった恋は諦めましょう そのほうが楽です
イベントやバーやオフカイに積極的に参加して自分をアピールしていく。
すぐに恋人はできないかもしれないけど、前向きな行動はどこかで実を結ぶものさ

43 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 00:29:03 ID:l52BG7Oc
自分も最近恋人と別れた
ノンケだった自分にずっとアタックしてくれて
絆された感じで付き合い始めて3年
気付けば自分の方が完全に依存してて重いって言われて終わった
ずっと一緒にいれる相手だと勝手に思い込んでたから物凄い喪失感

正直今は何も手に付かない状態だけど
落ち着いたらまた新しい出会いを探したいと思ってる
でも同性は彼女が初めての経験だったので
みんなどうやってパートナーとか見付けてるのか分からない
パーティー?とかイベント?みたいなのに行くのは抵抗あるんだけど
その場合ってやっぱりメル友とかなのかな…?

44 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 00:40:40 ID:pXx+15I1
何でイベントに抵抗あるの?

45 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 01:23:34 ID:sV5hzZ73
>>13
仕事とか趣味とかから入って、恋愛話して電話して会って…って感じじゃない?
後は、最初のうちは必ず疑問形で終わるように返すかな?
私の経験上、短文すぎる人・メール受け身すぎる人は結局出会いに真剣じゃないからすぐ終わる。
メールって結構わかるよね、人間性が。

46 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 22:17:50 ID:F81OsEEa
付き合ったら毎回2年以上は続くよーってビアンさんいらっしゃいます?

いらっしゃったら聞きたい事が!

同性愛ってサイクル早い人多いからなかなか聞けず…。

47 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 23:28:39 ID:gQIzmv8P
>>46
毎回というか…。
まもなく10年目突入ですが。

サイクルって同性愛も異性愛も変わらんと思うけどね。

48 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 23:29:26 ID:gQIzmv8P
>>47補足
初めて自分は初めて付き合った人です。

49 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 23:44:02 ID:dzQY7vVc
不安だからここで聞いてるんですよね?

て、事は少なくとも『これでいいのか?自分?』って思うとこがあるわけですよね?
トントン拍子でいきますか?って聞くってことは自分でもいかないような気が多少なりともあるって感じる訳ですよね?

トントン拍子にいったとして 相手にばかり与えてもらえるだけで幸せですか?


50 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 23:46:09 ID:dzQY7vVc
↑14さんへ


51 :禁断の名無しさん:2010/06/30(水) 23:50:16 ID:gQIzmv8P
>>48
連投スマソw
自分『初めて』推しすぎwww

52 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 18:47:55 ID:rApbYYuC
>>46
一人目は約四年。二人目は11年目で今も継続中。


53 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 19:18:29 ID:oEc5AwwX
うちも同居を始めてから8年ほど。

ただ、2年目くらいから性的な意味での交渉はまったくなくなって、
今でもベタベタいちゃいちゃしてるけど、恋愛相手という感じでは
なくなってきたかなあ

54 :禁断の名無しさん:2010/07/05(月) 05:49:42 ID:LhMKvGQZ
我が家も同棲して八年目。
性的には互いに薄くなってるけど、別に不満はありません。
今は「パートナー」という言葉が、相手には一番しっくりときます。
雰囲気的には年金暮らしの老夫婦みたいな感じだと思います(笑)

55 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 06:32:47 ID:Ypud5tHq
1ヵ月ほど前に押しに押されて付き合い始めたんだけど、彼女との温度差に困っています。
私の事好き?と聞かれてホントはまだよく分からないけど傷つけるのも何だから嘘ついて好きだよって言っちゃって
それで喜ぶ彼女を見てあぁ自分この子に嘘ついてるんだーって罪悪感があったり、
キスしてとか腕組んでいい?とか言われるとちょっと困るし(気持ちがハッキリしてない相手とそういう事するのはちょっとなぁと思う方)
でもしてあげないと不安がらせちゃうし不安にさせたい訳ではないから結局しちゃうし
元々メール無精なせいでメールもたまに投げ出したくなるけど相手は律義にすぐ返信くれるからこれにも罪悪感。
加えて電話も苦手な自分にほとほと嫌気が差します。

なんとか自分の考えを伝えたいと思って、焦ってキスとかそれ以上するよりもっとゆっくりあなたの事好きになりたいって
何度かやんわりそう言ってもあんまり理解してくれる様子がないというか
彼女は私が初めての恋人だから多分浮かれて舞い上がってて
その気持ちも分かるんだけどじゃあ応えてあげようなんて風に大人にもなれなくて
このままだと好きになるよりめんどくさい気持ちの方が勝りそうで怖いです
自分が贅沢になってるのかもしれないし、メールとか電話とかは明らかに私に非があるのも頭では分かっているのですが…
どうしたら彼女を傷つけることなく落ち着かせる事ができるでしょうか?
虫が良すぎるのかな

56 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 07:35:21 ID:hmFg9NDd
>>55
相手は何も悪いところはないよね。
好きな人と恋人になれてうかれるのは自然なことだし。
あなたが好きでもないのに好きっていってしまったことがこじれた原因だよね。
なんかさ、ちょっと人にいい顔したいって思いすぎじゃない?
やんわり言っても気づいてくれないとかさ。
はっきり言いたくない、でも相手に気づいて欲しいって調子良すぎるよ。
あなたが最初に嘘付いて騙してるんだから、気づけって言う方が無理あるよ。
ちゃんと自分の言葉に責任とって、憎まれることを引き受けてください。彼女が可哀想。

57 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 07:56:58 ID:Ypud5tHq
んーちょっとニュアンスが違うんですよね
いい人面したいってのは残念ながら間違いなくあって、それは自覚してます。
でもハッキリ言う事に特に抵抗はないです。そんな優しい人間ではないので、言おうと思えば言えます
ただ、ハッキリ言う事が優しさなのかなぁと。
ごまかしながらその内私が彼女への気持ちを固めていけたらそれはそれで一番幸せな形なのでは?と思うんです
が、余りにも温度差があると進まないので一旦彼女にクールダウンしてもらいたいな、と
甘っちょろいですかね。我慢せいって話ですかね。
好きだよはまずったかなぁ。分からないとはいえ付き合えるくらいだから好きじゃない事ないとは思うんですが…

なんにせよアドバイスありがとうございます。
出来ればもっと色んな意見聞きたいです

58 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 08:08:36 ID:Ypud5tHq
あーなんか私感じ悪いですねすみません!
でもホントに悩んでて!

59 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 08:28:31 ID:N0yjSGi7
>>58
付き合い始めな娘に対してクールダウンって…
自己中臭する

60 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 09:17:26 ID:LvxrJPlz
>>57
>ハッキリ言う事が優しさなのかなぁと

あなたの今の行動が優しさだとでも思ってるの?
したくもないのにキスしてあげてる今の行動が?

61 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 09:26:10 ID:XiFKfl5C
相手の子もビアンならここ読んでるかも。
ってか、そっちのほうがちゃんと気持ち伝わるような。

最初から実は好きじゃなかった、とか嫌いになった、ってわけでもないようだし。
言葉で伝えると「私を騙したの!」とか変にこじれて感情的にさせてしまって
結局それでおしまい、みたくなりかねないから、ここ読んでもらったら方がいいんじゃないの

62 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 10:53:31 ID:2B8STE1w
>>55
相手の子がかわいそうっていう意見もあるけど、相手の子は自分の気持ちに夢中なだけであなたの気持ちに注意を払ってないね。
押しに押してOKもらったのに「つき合ってくれる=愛されてる」と思い込むなんて子供すぎる。
今の彼女には言葉で言ってもわからないと思うから、あなたはあくまであなたのペースで行けばいいんじゃないの?
無理して彼女に合わせてるとそのうち本当に嫌になりそうだし。

63 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 10:58:48 ID:puW7Ei6a
>>55
その場面で相手の為を思って何かをするっていうのは、
「一生嘘をつき続け、かつ相手に決してわからないようにする」以外、全部偽善になりますね。

たしかにあなた自己中ですけど、そこまでいっちゃって罪悪感に耐えきれないんだったら、どのみちこじれないで済む方法も相手を傷つけないで済む方法もないので、はっきり言ったほうがいいです。
もちろん相手の為にはなりませんし、恨まれるかもしれませんが。

耐えられるんだったら、つまりある程度の人生を引き受けることを覚悟するんだったら、相手に注文を付けることもできるでしょうし、そのうち時間が解決してくれると思います。

64 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 11:15:46 ID:XiFKfl5C
でも>>55さんって、今「別れたい」って思ってるわけじゃないんだよね?
付き合いOKしたんだからたぶん友達以上に好きな気持ちはあるんだろうし、
恋人っていう関係になったらどうなるのか
ゆっくり付き合いながら自分の気持ち確かめたい、ってわかる気もするけど。

って思うのは多分私が似たタイプだからなんだろうな〜
押せ押せで落とした彼女サンが羨ましくもあり w

65 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 11:30:06 ID:elBDXJUZ
でも、正直あまりに押せ押せされてあまりにしつこかったもんだから、
面倒くさくなって好きでもなかったのに付き合うのOKしちゃったことはある…
付き合ってみれば好きになれるかもしれない…と思ったんだけど、
やっぱりダメで、申し訳ない事をしたなー…と今でも罪悪感が…

66 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 17:23:21 ID:eLsaqVcS
55さんと彼女さんは何歳かの年の差があるんでしょうか?
お二人の年齢によってまた色々なアドバイスが出来るかと。

67 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 17:28:34 ID:Ypud5tHq
たくさんアドバイスありがとうございます
ものすごくありがたいです
ちょっと考えがまとまってないので>>66さんにだけ答えますが、
自分21の相手が19歳です。

68 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 18:07:25 ID:eLsaqVcS
66です。
55さんありがとうございます。
私は逆に1ヶ月付き合った恋人に55さんが書いている内容とほぼ同じような事をハッキリメールと口(電話)で言われました。えっもしや彼女?!と思ったくらい。

電話もメールも好きじゃないとかも似ています。(そこは特に悪く思わなくていいと思います。)
私は初めての恋人とゆうか自分から好きになった人と付き合えたのが始めてで、告白したのも、懐いてキスしたのも私でした。私が3歳年下。 嬉しくて、子供みたいになってました。

今まさにクールダウン中で、彼女が私に対しての気持ちを見極めたい期間らしいです。別れてはいないです。
彼女も55さんのような考えだったんだなとすごく参考になりました。
繊細で優しい彼女を自分ペースにしてずいぶん悩ませてしまったんだなと。
そんな言えなかった彼女の事、更に愛しく感じました。

ただ、いくら相手が押せ押せだったにしても…私の場合ですが私の彼女はその言い方はあんまりだと思った部分もあったし、全部私が始めた事…(自分は悪くない)みたいに言われてしまった事がとてもどんな事よりショックでした。

クールダウンしている間に彼女は私をきちんと好きと思ってくれるかもしれない。相変わらず彼女は優しいです。
でもすごく悲しいけれど、大好きだけれどその強要されたクールダウンの間に…長ければ長い程私が彼女を好きではなくなるかもしれません。好きを諦めるかもしれない。
簡単に気持ちが切り替えられる人、今だけ盛り上がってサイクルが早い人だと彼女には思われるかもしれませんが……始めから共鳴していなかったと言われると不信感もわいてしまって。
私はもう24歳でいい大人なのにも関わらずこうゆう風に今複雑に感じてしまい…。

なおさら若い55さんの彼女さんは初めはパニックになってしまうかもしれないですね。
55さんも彼女さんに伝える時は気を付けてください。人に伝える言葉は本当に難しいと思います。でも、この文章みたいな説明と55さんの誠実さがあれば大丈夫な気もします。
だって55さんだって少しは「好き」があっての悩みだし、彼女さんはあなたが大好きなんだから。
そこをきちんと伝えてね。あと若さでなんとか!!

69 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 18:56:21 ID:wQYgD0yv

くだらない相談ですみません
でも本気で悩んでるんです…。

私も彼女も(FtMさんなので「彼女」って書いちゃいけないんですが他の書き方が分からないので彼女と表記します;)
本格的なお付き合いをしたのは初めてです。

どっちも学生で私はリバで彼女はタチなんですが、
彼女は自他共に認めるかなりのへたれで
ファーストキスは私からで3ヶ月目前にしてやっとだったり、
毎回のデートの時もいつも私から手を繋いだり腕を組んだりで、
正直かなり寂しい思いをしてます。

たまにはそっちから手繋いでよって言っても
その時は繋いでくれるんですがその時だけなんです。

なんだかいつも私ががっついてるみたいで
最近凄く悩んでしまうんですorz

ちゃんと好かれているんだとは思うのですが…。

もうすぐ私が1ヶ月弱海外へ行って会えなくなるんですが
それまでに2回デート出来れば良いほうだと思います。

私はどうすれば良いでしょうか?
アドバイス頂けるとうれしいです…。


70 :禁断の名無しさん:2010/07/07(水) 02:12:22 ID:S529o54u
>>55
極端な考え方をする女性って多いよね。
好きか嫌いかどっち!?みたいな(笑)
私はグレーもありだと思う派だし、言い方一つだと思うよ。

相手にクールダウンして欲しいのなら、
「今は恋人としての関係を深めるよりも、もっとあなたと仲良くなりたい、あなたの事を知りたいし、私の事を知って欲しいな。」
とか何とか言って、お互いの話をしあう時間を増やしてみるとか。友達のように。
メールや電話じゃなくて、会ってる間にね。

まずはあなた自身の性格や生活スタイルをのぞき見させてあげたらどうかな?
相手が誰であってもメールや電話は苦手だっていうのもちゃんと話す事。

お互いが好きな事・苦手な事を知る事から始めたら、少しは恋愛モードから離れられるんじゃない?
それがわからないとお互いが自分の価値観のみで好き勝手に行動しちゃうから後々めんどくさくなる。

本来は、相手を知って自分の事も知ってもらって付き合いが始まるわけだし、そこって肝心な部分だと思うよ。

71 :禁断の名無しさん:2010/07/07(水) 02:26:53 ID:S529o54u
>>69
たまにはリードして欲しいって事だよね?
そういうのは周りのシャイそうな男友達に聞いた方が早いと思うよ。

私が思うには、直接「もっとリードしてよ」って言うのは逆効果。
リードしてもらえる雰囲気作りをあなたが率先していけば、自然と相手も緊張せずにリード出来るようになると思う。

したくないわけじゃなくて、やり方がわからなかったり恥ずかしかったり緊張してるだけだと思うから、慣れさせるって考えた方がいいかも。

相手が好きな場所だったりテンション上がる場所でデートすると自然体になれそうだし、緊張も減るんじゃないかな?
そういう意味では遊園地が一番手っ取り早いね。
女同士で手繋いでも人目が気になりにくいから。

72 :禁断の名無しさん:2010/07/07(水) 15:16:37 ID:DDO7UvHK
>>55です。みなさんありがとうございます。

>>68
たしかに状況酷似してますねw
クールダウンの間に相手の気持ちが冷めてしまうかもしれない、というのは覚悟しています。
逆にその間に私が相手の事をすごく好きになって立場が逆転したら、自分の経験を踏まえつつ今度は私が口説きますw
言葉を選んで丁寧に誠実にプラス若さですね
同じような立場の方からのアドバイス、とても参考になりました。
私の話が少しでも>>68さんのお役にたてたなら何よりです。ありがとうございました!

>>70
そうなんです、彼女の事をもっと知って色んな所を好きになりたいんです。
彼女も多分私の表面的な部分しか知らないと思いますし。
一応それを何度か言ったんですが…なかなか通じません。
でもめげずに何度でも言ってみようと思います、ありがとうございます。

73 :禁断の名無しさん:2010/07/19(月) 23:02:32 ID:63ngZH6E
前スレで,彼氏もちの看護師さんに恋をしていると相談した者です。

しばらく曖昧な関係でしたが,先日彼氏ときっぱり別れてくれて,私から改めて告白し恋人になることができました。
想いを伝えてよかったです。
相談にのってくださった方,それから応援してくださった方,叱咤してくださった方ありがとうございました。


74 :禁断の名無しさん:2010/07/20(火) 00:21:33 ID:fBUTpKQV
おめでとう!!よかったね。がんばったね。
参考までに教えてほしいんだけど、あなたはボーイッシュなタイプ?
で、女性を引っぱって行く頼りになる感じの人?

75 :禁断の名無しさん:2010/07/20(火) 07:58:43 ID:csTF3BuB
>>73
覚えてますよ!おめでとう!!
いやぁ羨ましい!!
自分はまだちょっと話すだけの関係だ。。。

76 :禁断の名無しさん:2010/07/21(水) 10:39:57 ID:ruyzrLY8
>>74
ありがとうございます‼
うーん。
ボーイッシュの部類に入るとは思いますが,ボーイッシュになり過ぎないように気を付けてます。
ちなみに,私がすごーく女の子っぽかったら無かったそうです w
人それぞれでしょうけどね。
最初の印象は大切ですね。
彼女が引っ張られたい派なので,なるべく
頼りになるように心がけてます。

>>75
覚えてる方がいたとは‼
ありがとうございます。
当時は彼氏の気持ちも考えろ‼的な意見もあって(当然なんですが)色々悩んで根暗な日々を過ごしてしました。
75さんも頑張ってください‼



77 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 06:31:51 ID:CbknvyJ6
長年連れ添ってるカップルさんに質問!

今付き合ってる彼女が子供が欲しいみたいで、だけど私とは一生連れ添いたいらしい。
私もぼちぼちいい年だから、結婚じゃないけど何か形にした付き合いがしたいと。

形にこだわってるわけじゃないんだけど、示しっていうのかな?
同性愛カップルにも一生連れ添うんだっていう重みもやっぱり必要じゃないかと。
海外で結婚・ゲイと偽装結婚・精子バンク・養子…色々考えてもイマイチ真実味がない。

この中のどれか経験してる人いない?
または考え中の人いないかな?
話が聞きたいです!

78 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 09:06:19 ID:1BIRnjG9
下らない質問なんですが、基本的な考え方、価値観のちがいってやっぱりでてくると付き合いって難しいですか?
"正直、時々辛い"と言われてしまいました。

私が気にしなさすぎな、デリカシーのかけらもないアホだからだろうと思います。ってかそう悩ませていたと気づかなかった

79 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 10:39:53 ID:I7MSkQqP
>>77
連れ添って10年だけど、どれも考えた事も話題に出た事もないなぁ。
彼女が子供好きじゃないってのもあるかもだけど。
せいぜい、2人でお金貯めて家を買おうねーって話くらいかな…

80 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 15:13:04 ID:/En1z18w
ソレだ!共同名義で家を買う!
もし別れることになったらもめそうだけど、それがまた重みに通じる。


81 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 17:31:17 ID:anxAlbPz
マジレスする方がヤボなんだろうけど共同名義は難しい。

子供欲しいなら別れれば?後悔するよ、きっと。

82 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 19:07:05 ID:ou/GYfxE
>>77
同性同士は、結婚できない、子供できないが宿命。
「重み」が欲しいという理由で、二人の間にこどもを欲しがるのは違うかな。
法的関係になれない二人に、こどもを加えるのは自己中かと思う。
私自身が平和な家庭に育ったからかもしれないけど、こどもはできる限り両親がいる
という、当たり前の環境くらいは用意してあげたいな。
何の「示し」もないまま、一生添い遂げる事の方が同性愛者にとってはよっぽど重みだと
思います。
ちなみに、私は彼女が「こどもが欲しい」と真剣に言ってきたら別れる覚悟はしています。
口でいうほど、簡単な事ではないけれど。


83 :77です:2010/07/23(金) 05:24:39 ID:a1zLNYgz
今まで結構な人数の女性と付き合ってきて、今度の彼女ばかりは何かが違うというか、今までのような感じでただ付き合ってるだけの状態に疑問を持ってしまった。
もうすぐ30歳だし年も年だからかもw
普通の異性愛カップルのように、いわゆる”ゴール”的なものを視野に入れたいな〜っていうのがあって。

今まで子供が欲しいって言ってた元カノ達には「あぁやっぱりか…お別れだなぁ」っていうのがあったんだけど。
今回は違うんだよなぁ。

まぁ法律が例え同性婚を認めたとしても、実行するかと問われたら微妙だし…。
世間体とかあるし。

誰か具体的に考えてるカップルさんいないかなーと普通に思って。

バーとかに飲みに行って色んなカップルさんと直接話してみるのが一番かな?
そういう企画みたいなのってないんかな?
行った事ある人いませんかー?

84 :sage:2010/07/23(金) 12:16:13 ID:Y7uYXh2r
77さんのこれまでの彼女達や今現在の彼女さんは、ビアン、それともノンケの方ですか?

85 :禁断の名無しさん:2010/07/23(金) 12:17:35 ID:Y7uYXh2r
おおっと!お名前欄のところに間違えて書いてしまった!!
間抜け、死にたい!!

86 :禁断の名無しさん:2010/07/23(金) 13:18:24 ID:GHopb61g
大丈夫だw イ`

87 :禁断の名無しさん:2010/07/24(土) 01:11:32 ID:sCpEDjpa
質問なんですが、
25歳くらいの方から見て
17歳は恋愛対象外でしょうか?

88 :禁断の名無しさん:2010/07/24(土) 01:57:18 ID:napoDEJA
年上だろうが年下だろうが、良くも悪くも年齢ではない。と思う。

89 :禁断の名無しさん:2010/07/24(土) 18:14:53 ID:PHmHH5M6
>>87
相手は学生か…
ちょっと悩むところだが、まあ大丈夫だろう

90 :禁断の名無しさん:2010/07/24(土) 20:09:49 ID:ND4mVHY7
>>87
私は25歳だけれど、
可愛げがあれば平気。
生意気だとキツい。

91 :禁断の名無しさん:2010/07/24(土) 21:38:05 ID:sCpEDjpa
>>88さん
>>89さん
>>90さん
有難うございます。
年齢以外にも相手との関係とか
自分の性格にもよりますよね…。
ちなみに生徒と教師の関係です…。

92 :禁断の名無しさん:2010/07/25(日) 05:22:28 ID:xMz/g0Ht
>>84
ノンケ、バイ、ビアン…様々かなぁ。
ノンケが一番多いかもしれない。
今の子はノンケかと思ってたけど完全ビアン。

93 :禁断の名無しさん:2010/07/25(日) 21:34:55 ID:+m4p5YzA
書き込むのは初めてです。
スレ違いだったらすみません…いろいろ意見聞かせてください。

私は過去男性との嫌な経験から男性が苦手で、
そんな理由もあってなのかバイです。
でも実際に女の子を始めて好きになったのは去年11月で、
相手はクラスの友達です。

それまで何の意識もしてなくて仲が良い訳でもなかったのに、
ひょんなことから一度お泊りに行ってから少しずつ惹かれ
今では相当好きになってしまいました。
でも、私が好きなその子(Aちゃんと仮定します)は、
私が入学したときから仲のいいBちゃんととても仲がいいのです。

二人は学生寮に入っていて、そうゆう理由もあってのことだと思います。
私がAちゃんを好きになったときも二人は本当に仲が良くて
AちゃんはBちゃんといるときすごく楽しそうだったので
私は自分の気持ちはどうせ叶わないからAちゃんが楽しくBちゃんといられるようにしてあげよう
と思ってずっとがんばっていました。

今年の4月から私も学生寮に入って仲良くしていますが、
今年始まったくらいから
AちゃんBちゃんお互いの依存度がひどく、寮内にそれぞれの部屋があるにも関わらず寝起きを共にして
洗濯物なども一緒、同棲状態です。
まあそれはもう戻りつつあるのですが、
Aちゃんのためにがんばるといってもやはり辛いものがあります。
私達が言っている学校は同性愛などに偏見が非常に薄い学校です。
二人が付き合っていると考えてもおかしくはないのですが

二人は付き合ってないというのです。
私から見ていても、確かに付き合うとは違う感じがします。
前はAちゃんの方がBちゃん好き好き!という感じだったのですが
今は逆です。

私はAちゃんは恋愛的に好きだし、
Bちゃんも友達としては大好きなので
よく分からない板ばさみ状態です。



※長文すみません、続きます

94 :禁断の名無しさん:2010/07/25(日) 21:42:33 ID:+m4p5YzA
私にはFtMの友人がいるのですが、
私以外は彼が女性だという事は知りません。
その子は私を頼ってくれて泊まりに来てほしいなど言われますが、
私はAちゃんに相談するのです「●●の家に泊まりに行く事になりそう」と
するとAちゃんは全力で反対し、
以前私が帰る当てがなくしょうがなくFtMの友人の家に泊まったとき、
自分が止めてあげられなかった事を今でも後悔していると言ってくれました。

心配してくれてるの?と聞くと、まあ当たり前といえばそうなのですが、
心配にきまってるだろ。私は行ってほしくないと言ってくれました。
相手が私でなくてもそう言っていたと思うのですが、
なら行かないと答えるとAちゃんは「それは私が止めたから行かないのか?」
と聞いてきました。この質問の意味はなんなのでしょう?

FtMの友人が私に電話などをしてくるたび、
Aちゃんは「次かかってきたら私に代われ」
「代わって『●●(私の名前)に何か用?え?私?●●の彼氏ですけど?』っていってやるよ笑」
とか言ってくれて
他にもたくさん期待してしまうような事ばかり言ってくれます。

Aちゃんが一番好きなのはBちゃんだと分かっているのに、
期待してしまう自分が嫌です。
Aちゃんが何を考えているのか分かりづらいのですが、
ご意見いただきたいです、お願いします。

95 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 01:00:55 ID:inhU65ym
読むのめんどい

96 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 04:04:54 ID:rUR5rBg/
脈はありそうだけど、女同士の場合はどっちかが腰上げないと
普通は進展しませんよ

97 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 04:24:31 ID:JXh9tt7K
>>96具体的にどうすればいいのかわかりません。
女の子を好きになったのが初めてなので…

98 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 19:10:36 ID:POv/9h+4
好きな俳優がいるけど
本命は女の子って方いますか?
またはありえると思いますか?


99 :禁断の名無しさん:2010/07/27(火) 21:07:44 ID:uiugXO6d
はーいノシ

好きな俳優いますけど、本命は女性です。
俳優さんは男性としてではなく、「人間として」好きという感じです。


100 :禁断の名無しさん:2010/07/31(土) 00:30:06 ID:9OA3bYE5
初めて書き込みます。
ご意見お願いします。

彼女と私は付き合って2年余り。
年の差はひとまわり以上(私が年上)。
私は世間体的に一度男性と付き合ったけどしっくりこず、
その後女性と付き合い別れて、今の彼女と付き合い、自身はビアンと自覚してます。
彼女は男性と4人付き合った後、私と出会い彼女から告白してくれた。
同性にこんな感情を抱いたのは不思議だと言いながらずっと仲良く過ごしてました。

そして彼女は社会人となりました。
職業柄、とても人付き合いが多く、男女関係は必ず聞かれるようです。
彼女はすごくモテます。同性・異性問わずとても魅力的なようで本当にモテます。
そんな彼女が2年以上もフリーでいること(私との付き合いは当然秘密です)は、
とても不自然で、彼女にとってはプレッシャーだというのです。
そして正直に『ビアンとして見られるのが怖い』と言ってました。

そして最近、彼女がとても尊敬する男性から付き合って欲しいと言われたそうです。
彼女は最初は『ありえない』『恋愛対象と見られてると思うと気持ち悪い』と言ってました。
しかし数日後『偽装の彼氏として付き合いたい』と言い出しました。
私は嫌だと何度も拒みましたが、最終的には彼女が
『これからこの世界でやっていく上、彼はプラスになる人。反対するなら別れる。』
と言い出しました。
私自身、彼女の将来を応援したいし、彼女にプラスとなる人だとは思ったので、
苦渋の決断で了承しました。何より彼女を失いたくなかったし。

101 :禁断の名無しさん:2010/07/31(土) 00:31:25 ID:9OA3bYE5
※長文すみません。続きです。


それから彼女が激変しました。
メールの返事はそっけない。数量的には5分の1以下かな。
電話をしたら偽装の彼との時間を邪魔をしたいだけでしょ?と言われるし。
会いたいって言葉も、好きって言葉も私から言わないと言ってくれなくなった。
挙句、今まで教えてくれてた仕事のスケジュールも教えてくれなくなった。

でも、彼女は偽装の彼氏はあくまで偽装だといい、
私に永遠の愛を誓い婚姻届にサインしてくれました。
近々、お揃いのタトゥーを入れようね、って言ってくれてます。

騙されてるんだろうな…なんて思いつつ、
やっぱり彼女が好きなので諦められません。嫌いになれません。
片思いの方の言葉を見たら、
私なんて、メールをくれるし会ってくれるし、
たまに『愛してるよ』って言ってくれるだけマシかなって。
これ以上望んじゃダメかな、なんて思ったりもします。

ただ、彼女の将来のビジョンに私が全く存在しなくて、
彼女に必要とされてないなら、早く決別した方がいいのかな、とも思います。

そんな勇気、今の私にはないんですけど。。。
結局、私が彼女を諦められないなら、我慢するしかないのでしょうか。

どうやったら、お互いが幸せになれますか?



102 :禁断の名無しさん:2010/07/31(土) 21:23:37 ID:Bo54AWdR
確かにあなたの欲望は片思いしてるよりは受け入れられているかもしれないけど、
今現在の彼女の状態を考えると、思い上がって人を人とも思わない態度で
利用する人間になっちゃってるし、また、そうさせる状況を作ってるのはあなたでもあるよね。

・・・私も昔、モテ子と付き合って、すっごく尽くして利用されまくって
でもそれでも私はかまわないと思って長々一緒にいたんだけど、
上で書いたように相手をダメにしてるだけだな、と思ってバッサリ振り切ったことがあるので
なんかそれを思い出したなあ。
私は相手に失望するような事が重なって目が覚めたんだけど。
>>100-101は目がさめるのに十分な出来事のように思えるが、実際はどう?半分冷めてる?

本当に彼女のことが好きなら、彼女のためになるように
厳しいことも言ってあげたり、ただ言いなりにならない様にすることが大事だと思うし。
あなたが年上で、彼女が若いならなおさら。



103 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 01:06:17 ID:FOH+q/Xy
>>100
あなたから別れてあげるのがお互いの幸せのためだと思います。

104 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 01:27:34 ID:so7PAPHL
>>100
自分もうまくいってた相手が結局他の人に乗り換えた後も
「大切な人なんだよ」とか言ってきて切るか悩んだなぁ…。
気休め言ってるのはわかるんだけど昔の楽しかった日々を思ったり
これからまた戻ったりするかも…って思うと中々切れなかったんだが>>100もそんな感じ?

でもすぱっと別れるか、それが辛いならズルズルしながら自分もちょっとっつ
別の人に目向けたりしてみたらどうだろう。

105 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 12:11:35 ID:mh/WKVOV
自分の身に置き換えて考えたら切なくなってしまった。

彼女との関係を続けたまま、自分も他の人に目を向けてみてはどうだろう?
相手が立てた波風に揺さぶられるだけではなく、自分からもあえて揺れを産み出してみる。
そうすることで何かが変わるかもしれない。
相手が変わるのか、自分が変わるのかは分からないけど。

もちろん、過ごした時間の長さや相手のかけがえのなさは十分理解できる。
でも今のままじゃ辛いだけだよね?
そんなに簡単にうまくはいかないと思うけど…元気を出して頑張ってください。

106 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 16:53:31 ID:yuXYwHit
彼女が会うと必ずおっぱい吸いたいっていってくる
いっつもおっぱいおっぱい・・・・もういい年なのにおっぱいが大好き
すわれるの好きじゃなかったら一緒にいられないぜ・・

107 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 17:58:04 ID:QIrDgw9C
>>106
マザコンじゃないのか
自分はそうだ(おっぱい求めるのは控えてるけど)

108 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 18:49:59 ID:yuXYwHit
マザコンかも 彼女が美人じゃなかったら嫌になってるかもw

109 :禁断の名無しさん:2010/08/01(日) 22:58:49 ID:iGE7FvUb
今度、映画に行くことに
同じ空間に二人…かかおがにやけるあああああ
どうにかこうにか相手に気になってほしいんだが…

110 :禁断の名無しさん:2010/08/02(月) 04:14:28 ID:HRFvLVRW
初めまして!私は女の子とは未経験(女の子に片想いの経験アリ)で
付き合ってみたいと思ってるんですが、みなさんどこで出会ってるんですか?
mixiのビアンのコミュ見てもあんまりピンとこないしカムしてないので
コミュに入れないから絡めないし・・・ということで出会い系サイトとか
ビアンとの交流?とかどうやったらできるのか教えてほしいですm(_ _)m

mixi見るとV系とかオタクとか自分を俺って言う人けっこういましたが
そういう人って多いんですか??
趣味が合いそうな人があまりいなかったんでこーゆーものなんですかね?

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