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新潟市 都市開発スレ 28

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 02:34:18 ID:fbIF5lKCP●
日本海、信濃川・阿賀野川の両大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれる『政令指定都市 新潟市』、
将来の発展を願い都市開発(再開発・交通・観光等)についてまったりと語りましょう。

平和で有意義なスレにするために“煽りは徹底スルー”でいきましょう。

前スレ
新潟市 都市開発スレ 27
(p)http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1245145859/




2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 03:31:30 ID:/huHmUxM0
( ^ω^)おっおっ俺達の誇りにいがたぁ〜

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 11:49:41 ID:8h0hrMqB0
ほれ、グランドメゾンが完成したぞ
どんどん住め

まだ空きがあるみてえだぞ
俺は遠慮するが、金がねえし
あっても住む気ねえし

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:52:24 ID:GxzOnNV40
>>1
乙っす

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:29:15 ID:Y1rV/Ub40
>>3
3割は契約済みだそうで

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:47:38 ID:zur+WSSf0
あんな交通不便なとこに住めるか。
はよ繁華街と住宅地を結んだ交通機関作れよ。
ちと金だして中心部に住んでやるから。

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:52:23 ID:wmwD7bHh0
>>6
モロに繁華街のド真ん中じゃんよw

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:57:41 ID:Y1rV/Ub40
できたとしても運賃高過ぎて定期以外利用が定着しないと思う

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:34:23 ID:bF1v82WX0
ザ・タワー新潟が住居の灯りで輝いてるのに、
グランドメゾンは厳しい。アデニウムはまだ入居してないみたいだし。
シティハウス川端もきつい。
今年完成のところはどこもきついは。
マリモはある意味いい時期に進出したし、
購買層も一番新潟の実態にあってたわ。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:37:12 ID:Y1rV/Ub40
新潟は可住地ばかりだから一戸建てとマンションに価格差があまりなく
他の都市以上にマンションは売れにくいらしい。

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:44:18 ID:wmwD7bHh0
人は土から離れては生きていけないのよ!

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:16:03 ID:zur+WSSf0
>>7
一般的に、あそこは旧市街地とよぶ。
生活、ショッピングには万代、駅前にいけるようにならんと。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:24:23 ID:wmwD7bHh0
>>12
言わねーよw
万代や駅くらいなら、チャリか徒歩で十分。
なんならバスもひっきりなしに出てるし。
普段の生活だって古町で事足りるじゃん。

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:27:19 ID:zur+WSSf0
古町だろ?
典型的な旧市街地じゃねえか。
住宅街として再開発するには、ベストだよな。

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:30:35 ID:wmYMrI9G0
飲食店の選択肢考えたら古町で暮らすのも楽しそうだな
万代とかろくなのないし

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:30:52 ID:wmwD7bHh0
もし新潟の繁華街が駅前と万代だけなら、どれだけ味気ない街か。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:20:26 ID:bF1v82WX0
県庁周辺が古町〜駅南にあったら
どんなに凄い街だっただろうか。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:27:10 ID:rKgXfqUT0
こないだスポーツ公園散歩してて驚いた
巨大なバイブのオブジェあった、例の水と土の作品だろうがどんな意図であの形?
早く撤去して欲しい、教育上もよろしくない

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:31:54 ID:ohzL7B7N0
>>18
芸術作品ってのは裸婦とか猥褻がテーマだろ。常考

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:34:55 ID:wmwD7bHh0
水と土の芸術祭って何が楽しいのか、どうやって楽しめばいいか分からない。
スタンプラリーみたいな感じで楽しめばいいの?

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:43:01 ID:zur+WSSf0
>>17
それで今のように、車とバスしかなかったら、
渋滞しすぎてて、都市として機能しなかったろう。

だから今の姿は、自然の成り行き。

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:46:30 ID:wmYMrI9G0
今日の日報にJRとバスのリンクが悪すぎるって書いてあったな
バスしかないのにそのバスに不備が多いって

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:39:06 ID:RtGuH4Kp0
たとえ軌道系新交通機関を導入してもバス路線一つ分の
中心地⇔郊外のアクセスしか改善されない。
その建設費、仮に1500億とするとその大金でバス交通を隅々まで改善したほうが
市全体で考えれば効果があるよな。

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:44:58 ID:gsDaIU2f0
市内全域が会場みたいなイベント企画できるのは何故?
それなりに公共交通機関充実してる自負があるからなのか
市外県外客、車持たない新潟市民無視してるからなのか
とにかく信じがたい発想

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:04:55 ID:9oasNFul0
>>23
ないんじゃね?
とある統計では、全体にばらまくより、
集中投資の方がはるかに少ない予算で無駄なく発展させられるそうだ。

それはさておき、今のバスに投資する意味はないよ。
あの会社の赤字補填にしかならないじゃないかw

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:06:28 ID:9oasNFul0
>>24
ムダ箱物作らないためでしょ。けっこういいと思うよ。発想は。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:14:31 ID:RtGuH4Kp0
>>25
その集中投資が1000億を超えるんですけど・・・

いやいや意味はある。
バスは行政がどれだけ補助をするかによってバス交通のレベルが決まる。
例えばなぜ長岡には新潟よりノンステップバスが多いのか誰か知ってる?
それは長岡市が越後交通に通常のワンステップバスとノンステップバスの差額を負担しているから。
ボロバスの刷新、バス専用レーン新・増設、バス停のリニューアル、
バスロケの整備、増発などなどできることは多くある。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:25:04 ID:W8ozow/Y0
新潟は秀吉政権だなあ

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:34:57 ID:9oasNFul0
>>27
いえ、それはタダのばらまきです。
何も残りません。それくらいの投資をするなら集中投資するのが
もっとも大きな効果が出るのです。結果して全体に効果が出ます。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:37:22 ID:cWCvYgqg0
>>27
それ以前にバス優先レーンにタクシーが縦列駐車をしている。
バス専用レーン・バス停リニューアル以前の問題だと思います。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:42:21 ID:9oasNFul0
>>27
バスの現状みてみますと、なかなか便利です。
これ以上投資しても利用者増にはあまり結びつかないでしょう。
はっきりいって、
>ボロバスの刷新、バス専用レーン新・増設、バス停のリニューアル、
>バスロケの整備、増発などなどできることは多くある。

無駄です。どれだけばらまけばいいのやら。
どれもこれも需要を大幅に喚起するようなものではないですね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:01:01 ID:NzxuoUWT0
俺も>>23に同意だわ。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:03:50 ID:RtGuH4Kp0
そうやね・・・、例え本数を2倍にしたところで利用者はたった4割しか増えない。
たとえ所要時間が5分短くなってもバスの利用は促進されないよな。
だが少なくとも新潟駅⇔古町はバスを便利に(値下げがメイン)した方が効果はあるだろうな。
距離が短いほど所要時間は変わらないし、運賃と本数では敵えない。

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:07:43 ID:jXg7i1CS0
新潟市は既に以下に示すJRの駅が存在する。
上所・紫竹・西小針・西寺尾・新潟大学・南亀田の各駅を新設すればかなり改善される。
変にバスをいじるよりも効果があると思う。

信越本線・・・新潟 越後石山 亀田 荻川 さつき野 新津 古津 矢代田
白新線・・・東新潟 大形 新崎 早通 豊栄 黒山
越後線・・・白山 関屋 青山 小針 寺尾 新潟大学前 内野 内野西が丘 越後赤塚 越後曽根 巻 岩室

35 :.:2009/07/24(金) 02:09:39 ID:c010UGya0
おれは>>25を支持する。
バスをいくら改善しても需要は頭打ちだとおもう。
それより、やるなら需要が多いとこを改善した方が普通に考えて効果ある。
同意だ。

>>23
市内のバス停を隅々まで改善?
どれだけ予算かかるんだ?それで改善したとして、バス停あたりの需要が改善するん?
バスロケだって本数があるとこでやんないとあまり効果的でないし、すでにそういった路線は
作ってある。



36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:10:14 ID:jXg7i1CS0
>>33
それ以前にバス優先レーンにタクシーを駐車することを禁止すべき。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:14:13 ID:RtGuH4Kp0
黒埼までの新幹線高架脇にさいたまの新交通システムがほしい

>>34
その中でも
古津、矢代田、黒山、内野西が丘、越後赤塚、越後曽根、巻、岩室は
本数少な過ぎて使い物にならない。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:14:16 ID:c010UGya0
>>33
つか、ハードを揃えるだけでなく、ソフト面を強化したら?
バスならそれがしやすいとおもいますよ。

今やってる、子供土日50円とか、市内均一区間を広げるまたは値下げする。
バス専用レーンは現状厳しいのではないか。あの無駄スペースは何とかしたいところだが・・



39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:19:20 ID:jXg7i1CS0
>>37
新交通と本数増加は需要が見込めるのなら是非とも実現して欲しい。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:23:46 ID:RtGuH4Kp0
JRに増発などの要望をするなら”新潟”支社ではなく
”新宿”本社に直接要望したほうが実現する可能性が高いんだよねw

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:29:02 ID:c010UGya0
うーん。市内の公共交通機関を改善したいのは激しく同意なんだけど、
現状、それほど改善すべき点もあんまりないようなw
常時渋滞でもう何とかして欲しい!という場所がないもん。
まあ、朝の渋滞改善はやる価値はあるけど・・


42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:34:58 ID:c010UGya0
ああ、バイパスの渋滞があったな。だがそれも平行高速道路がある。

話変わるけど、駅前の大通りの歩道。あれ何とかならないかな。
歩いてて自転車道側が不快なんだけど。なんで全部大理石で作らないんだ?

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:36:32 ID:QAlKH9sBO
まーた鉄オタが占拠してんのかw

>>17
たいした街じゃねーよw
相変わらずどんな勘違いだお前はw

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:43:29 ID:jXg7i1CS0
ともかくバス優先レーンのタクシー駐車は禁止にしてもらいたい。

それすらできない新潟市なのだからなさけない。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:46:16 ID:c010UGya0
>>44
あれってなんでできないんだろうな。明らかに居座っているのに。


46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:56:58 ID:RtGuH4Kp0
>>42
バイパスはICの改善だな、特に女池と竹尾と姥ヶ山。
バイパス本線に信号待ちの車が入って本線を詰まらせてる、
改善として信号から本線までの車の収容量を増やすことかな。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:57:21 ID:jXg7i1CS0
>>45
新潟市にやる気がないのでしょう。
あの縦列駐車をバスが避けて走っているのでお笑いです。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:01:31 ID:RtGuH4Kp0
つーか、あのバス優先レーンは名目だけで実質的には補助レーンとして扱われてる気がする

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:08:23 ID:W8ozow/Y0
>>47
それで一般車が迷惑してるんだよ
道路交通法改正が何の意味もなしてないじゃん

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:05:22 ID:MKsOi705O
ほんとタクシーてカスばっかだよな。
安月給だから大目に見てやってっけど。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:43:09 ID:Og789aiL0
バスの多さと排気ガス、
タクシーの危険で無秩序な行為は勘弁してもらいたい。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:18:54 ID:W8ozow/Y0
西東堀の両側化で車線が減ったのに
でっかいのが脇に止まってたり
あの中央のポールの間から大型運送車がUターンすると、安心して通れないよ

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:32:39 ID:0egMZu/t0
西東堀の一方通行解除ってどうなん?
便利になったけど、商店街側の期待した交通増どころか
かえって交通量減ったらしいがw



54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 17:43:58 ID:W8ozow/Y0
便利になったあ?
よけい通りづらいよ

夕方に西堀を上がると、柾谷小路近くでタクシーが並んで止まってるし

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:25:29 ID:Og789aiL0
交差点付近で客待ちのために停車をしているタクシーをよく見かけるけど、
交通の流れをさまたげるばかりか事故にもなりかねない。

いつものように警察や行政は大きな犠牲がでるまでは放置なんだろうな。

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:34:32 ID:RtGuH4Kp0
マルタケビルとか帝石ビルとか古そうだけど築何年?

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:10:32 ID:DUQpT8wZ0
50年近い

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:38:08 ID:hNULoBtd0
西堀は走りづらいな。
三越〜川崎商会はいつも路駐いるし、中途半端2車線。
対面にする道路ではなかったな。
ちょこっとした買い物も出来ないしね。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:16:48 ID:Hxtc/VYzO
一方通行は街中にマッチした制度だと思う。
限りある道幅で多車線にできて
多少の障害物なら許容できる。
右側にも車を止められて
何より右折待ちがない。
碁盤の目状に区画された街なら反対方面も問題ないしわかりやすい。
札幌、名古屋、京都、大阪、ニューヨーク、そしてかつての新潟島は
実に合理的で美しい道路網だった。

対面化して欲しいと言い出したバカは誰?

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:58:14 ID:W8ozow/Y0
古町商店街の人
一方通行だと、県外からの車がわかりにくいという理由
ナビが珍しくない現代で何いいわけ言ってんだか

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:03:00 ID:gpXJLQCp0
解除の初日だったか、西堀下ろうとすると、路駐の車が邪魔で
どうしても右折車線でまっすぐ行くしかない
ちょうど川崎商会のあたりで左に寄って、本来の車線を走るんだが
その間は右側を走るしかない

しかもバスや運送車の急発進が怖いんだよ
この辺をよく考えて走らないと、衝突事故にもなりかねない

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:08:03 ID:1Mo5VOb/0
西堀・東堀とも片側2車線にすればいいことじゃん、
そうすればトラックや車の路上駐車も可能だし両通りとも両方向に通行できる。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:30:12 ID:1Mo5VOb/0
http://natalie.mu/news/show/id/19054
>ツアーは10月11日の東京・よみうりホールを皮切りに、
>大阪、福岡、名古屋、新潟、仙台、札幌の計7都市で実施。

新潟>広島

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:49:59 ID:/ld3oFV70
>>61
まったくその通り。
新潟特有の譲り合いが出来ないため走りにくい所です。
しかし並木町が無くなったのにはショックだ。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 05:59:12 ID:4UyAjk9i0
大和は香林坊と富山店の2本柱にするみたいだから、新潟撤退の可能性高いなあ。
大和が撤退すれば、最高の立地で立体駐車場が建てられるから、個人的には早く撤退してもらいたい。
大和の撤退と立体駐車場で三越が盛り上げれば、古町にも人が戻ってくるんじゃないかな。


66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 06:06:36 ID:H51i014Y0
大和撤退→伊勢丹移転&新築、三越建て替え→伊勢丹跡地をファッションビルにリニューアル
=万代、古町の棲み分け完成


この不況さえなければ・・・・

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:14:18 ID:KERTOfa70
>>66
おなじグループになってしまった伊勢丹と三越が、
撤退せずに両方とも新潟にあることが奇跡なのだから、
わざわざ金かけて、古町や万代に集約することは無いんだろうなあ。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:56:28 ID:YGRLyu0T0
>>65
あんなメインストリートに立体駐車場が出来るわけなか。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:09:17 ID:gpXJLQCp0
カミーノが撤退した時にマンションが建つ予定だったのを
NSGが引き取ったらしいんだが、あそこは立体駐車場にすべきだったかもなあ

そうすれば大和ももっと賑わったかもしれん
あんな遠い大和パーキングでは時代遅れもいいとこ

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:50:25 ID:dOdUG41b0
>>61 まったくそのとおり
新潟のタクシーは別になんとも思わない。
それよりウインカーさえ出せば発射できると思っているバスのほうが怖いね。


71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:05:13 ID:dK4dlqNDO
>>70
言いたいことは分かるが、法規上ではバスが優先。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:37:27 ID:gpXJLQCp0
でも昔は小林と大和が古町の顔で新潟では一番の商業地だったんだから
マンションに住む価値はあると思うな
昔はデパートの屋上遊園地が新潟で一番高い場所になったんだから
シティタワー西堀やグランドメゾンの屋上に遊園地造れないものかな?
もちろん最新式マンションはセキュリティ設備が充実する分、どうしても閉鎖的な空間になる
そこで空き部屋をビジネスホテルに使用するとかもありだと思う
そういう利用法ならマンションに違和感持つ人でも住もうという意欲が出るだろう
マンションの屋上に遊園地があって、住人以外の利用が高まれば、不動産の収益にも繋がるし
こういうことが将来的に可能にならないかな?

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:41:50 ID:7TihCbVl0
そんなの商業ビル建てた方がいいだろ。
なんでセキュリティーを売り物の一つであるマンションでやるのか分からん。
還って資産価値下がるわw



74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:46:26 ID:H51i014Y0
ちなみに階下部にスーパーや薬局、クリニックを併設してるマンションは良く売れる

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:48:35 ID:7TihCbVl0
それはいいとおもうよ。

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:29:11 ID:YGRLyu0T0
>>72
小学生の発想ならば、可愛げがあっていい発想だと思う。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:32:14 ID:zhMhqMb30
大の大人の発想なら目も当てられないな

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:37:32 ID:H51i014Y0
遊園地はそもそも子供や若者向け、
子供・若者向けの商業地区とはあまり言えない古町にそんなものあっても無駄。
鹿児島や梅田みたいに駅前に観覧車1つあればそれでいいんじゃないの?

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 15:03:45 ID:7TihCbVl0
観覧車が欲しいなら万代島あたりでどう?

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 15:57:26 ID:H51i014Y0
ジャーナルスタンダードがあれば完璧なのに

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:00:35 ID:FburuFi50
>>79
それはどうかと・・・万代島は人が常にいるような場所じゃないし
わざわざ観覧車乗るためにあんなとこ行くか?

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:23:15 ID:7TihCbVl0
じゃあ万代シテイ再開発事案にするものいいねw

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:31:17 ID:H51i014Y0
万代にはファッションの最先端を行くPARCOか109がほしいな、
そうすれば周りのファッションビルも相乗効果によって人が回るようになるし
なによりイオンとより差別化することができる

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:39:00 ID:57XrzMRK0
そんなものが来る与力なんてあると思って言ってるのか?
それとも古町大和三越揃ってアボーン覚悟で行っているのか?

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:57:00 ID:H51i014Y0
>>84
この不況のほとぼりが冷めたら大丈夫でしょ

伊勢丹は撤退しないだろうし三越はどうかね?
するとしたら広島三越とともにアボーンかな?
大和は県内一斉アボーンだろう。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 17:03:02 ID:ohsnrjlwO
近々新潟と浜松の人口再逆転起こりそうな予感

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 17:42:33 ID:mIt9zYKeO
縦に回転する観覧車はないけど
水平に回転する乗り物ならあるw

観覧車の重要な特徴である
「密室」を取り入れれば
デートスポットとして復活できると思うんだがなあw

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:17:30 ID:0KQDuo1m0
三越は今外壁工事やってるね。
こりゃ閉める気なんかまったくなさそうだわ。

おそらく数年内に大和閉店ってのが、確実だろな。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:37:17 ID:6njySUIN0
繁華街にデカイ公園がほしい。
または白山公園を拡充してほしい。
新潟には緑が少ないよね。郊外に行けば嫌というほどカエルが鳴くほど緑は多いけど。

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:40:00 ID:6njySUIN0
あと弁天公園も大々的に拡充してほしいね。
札幌だと大通り公園、広島だと平和記念公園、福岡なら大濠公園、仙台だと名前忘れたけど地下鉄の駅の近くにあるデカイ公園がある。
新潟にも大きい公園がほしいね。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:44:13 ID:CvGleQOL0
三越の外壁工事ってかれこれ一年近くやってないか?
何をしているんだろう。


92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:36:34 ID:0KQDuo1m0
三越の工事は完全に大和に古町撤退の意思がないことを示している。
となると、体力的に大和は無理だから、1年くらいに新潟県内撤退
あるだろうね。撤退したところに、新三越。
今の三越のところは立体駐車場が理想かな。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:55:36 ID:dK4dlqNDO
言っていることがよく分からない。

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:56:28 ID:0KQDuo1m0
大和のところ…
低層部 三越  高層部 東北電力支社

で100mくらいの超高層ができるといいなぁ。

新幹線から見ると、NEXT21とFKDはほんとツインタワーっぽく見える。


95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:57:40 ID:YGRLyu0T0
>>92
メインストリートの一等地で、しかも交差点の角地に立体駐車場が理想とか馬鹿も休み休みとしか・・・

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:03:24 ID:H51i014Y0
>>95
いくらなんでも旧市街地だしあの面積にちょうど良く収まる箱に入れる核店子なんてないでしょ、
どうせほっといたら青空駐車場になるんだし低層部店舗の立体駐車場にした方がマシ

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:04:15 ID:ohsnrjlwO
>>92
ただでさえ百貨店は壊滅的状況なのだから、新潟規模なら真っ先に
リストラ候補だろうに、三越伊勢丹も頑張ってるね

もっとも全国的にみても、どうしても百貨店でなければならない場面が
かなり減ってきている事が反映されての厳しい数字だと考えれば、
新潟は三越伊勢丹だけになっても仕方ないと思うな

郊外型店舗しか生き残れない都市なら、無料駐車場を備えた
やや立派なサテライトショップで間に合う時代になっていくのかも

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:10:29 ID:7TihCbVl0
新潟は両店共存のモデルケースの位置づけなんだから、しばらくどっちも無くならんわい。

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:12:52 ID:ohsnrjlwO
>>94
こんな感じか?

1F:三越食品館、新潟市パスポートセンター
2F〜11F:東北電力新潟支店
12F〜21F:賃貸オフィス

高さ85m程度

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:15:13 ID:dK4dlqNDO
妄想もここまでくると、なんだか・・・┐(  ̄ー ̄)┌

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:20:15 ID:dK4dlqNDO
てか、なんで東北電力が移転する前提になってるのさ(笑)

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:21:33 ID:H51i014Y0
東北電力には東大通の青空駐車場を埋めて支社を置いてほしい

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:25:13 ID:7TihCbVl0
>>102
あそこは今どこの所有だろうね。前は松下興産だったけど。一角にパナソニックのビルが
いまもあるから変わらずかな。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:27:37 ID:0KQDuo1m0
>>99
いや、普通に三越20,000uオーバー

B1〜7階 新三越
8〜20階 東北電力新潟支社

今の三越のところは
1F商業施設 2〜10階駐車場

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:29:58 ID:0KQDuo1m0
伊勢丹三越 古町店  20,000u 250億
伊勢丹三越 万代店  22,000u 350億

新潟の百貨店はこんな感じになればヨロシ。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:30:13 ID:dK4dlqNDO
┐(  ̄ー ̄)┌

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:31:01 ID:0KQDuo1m0
111m グランデュール西堀
128m NEXT21
110m 古町7丁目再開発(新三越他)

古町トリプルタワーの完成

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:45:06 ID:dK4dlqNDO
新しい言葉が出てきた。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:46:33 ID:IksZWH6U0
福田組本社はどうなった?

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:46:33 ID:H51i014Y0
>>101
相当老朽化してるでしょ

>>107
グランデュール西堀ってなに?

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:47:18 ID:IksZWH6U0
電力会社、ドコモタワーは多くの都市で上位に入ってるよね

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:49:02 ID:0KQDuo1m0
>>108
全体名はグランデュールじゃなかったっけ?

B1〜7F 新三越
8〜22F イタリア軒 でもいいかも。

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:49:30 ID:7oXCocLO0
まあ確かに東北電力の新潟支店は新潟にある自社ビルではでかい方だな。


114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:51:15 ID:0KQDuo1m0
グランドメゾンは住居部分

施設全体の名称は今までFKDビル(仮)だった。
この仮が正式にグランデュール西堀通かなんかになったと思うが。
新聞にのってたでしょ。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:51:27 ID:ohsnrjlwO
>>113
支店レベルでも準大手の本社クラスなんだから、何だかんだ
インフラ企業って凄いんだな

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:55:07 ID:dK4dlqNDO
老朽化を理由に移転妄想でしたか。なるほど。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:56:04 ID:hTzpbR42O
ビルヲタの妄想ほど酷いものはない
こちらが恥ずかしくなる

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:03:26 ID:0KQDuo1m0
東北電力支社は微妙な位置にあるからなぁ。
あれが、もう少し中心にあれば、古町への波及効果強くなりそうなんだが。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:06:11 ID:ohsnrjlwO
金沢近郊にアウトレットモールが出来るらしい

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:06:44 ID:7oXCocLO0
え?

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:11:04 ID:0KQDuo1m0
これで、金沢、富山の中心部は壊滅か。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:13:32 ID:ohsnrjlwO
車社会の地方でアウトレットモールなんか出来たら半径数十キロ圏内の
中堅都市の繁華街なんでイチコロだろうから怖い
そういう意味ではイオン以上の破壊力かも

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:19:15 ID:H51i014Y0
アウトレットとか高次的ファッションの供給がメインじゃないか
もしできたらファッションビルが壊滅的ダメージを受ける

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:22:25 ID:0KQDuo1m0
ブティックがある百貨店もかな。

新潟は合併して規制かけてよかったよ。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:24:46 ID:ohsnrjlwO
>>123
アウトレットモール自体は別に都会化の指標でもなんでもないから
どちらかと言えば浜松みたいなタイプの都市に向いてそうな業態かも

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:30:06 ID:ohsnrjlwO
>>125
新潟市内に出来る可能性は無いからいいけど、それならそれで燕三条に
開店して新潟長岡まとめてストローとか平気でやっちゃいそうなのが
アウトレットモールの怖いところ

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:32:01 ID:0KQDuo1m0
ある程度都市部に近くて、
場所もイメージもそこそこってところじゃないとできないでしょ。

俺の考える限りではそういうところは
あんまり新潟では想定できんなぁ。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:32:56 ID:7oXCocLO0
ふむ

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:33:53 ID:0KQDuo1m0
イオン亀田もいらなかった。
アピタとムサシで十分だったのにね。

ちょっと規制が遅かった。というよりイオン亀田ができて気づいたってところか。


130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:34:49 ID:7oXCocLO0
三条は確かに両都市の真ん中だが、隣県から遠くなる。
条件から外れるな。あそこに作っても商圏規模がちいさい。

新潟県内でできそうな場所はないと思う。

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:37:48 ID:0KQDuo1m0
思い切って万代島に作るとか。
中心部は面積制限なかったよな。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:52:31 ID:H51i014Y0
>>131
やめろ

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:04:40 ID:iWe66EM80
中心部じゃ土地代高くて広く安くできないんじゃ?

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:09:20 ID:0KQDuo1m0
小樽のアウトレットとかいい感じだと思うけど。

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:20:23 ID:6njySUIN0
>アウトレットモール自体は別に都会化の指標でもなんでもないから
そうとは限らないかも
http://www.31op.com/navi/shop.php
http://www.outletplus.info/


136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:24:42 ID:gpXJLQCp0
ところで万代島魚市場はどうなってんの?
竹尾に移る予定なのは数年前から言われたが、何の動きもないみたい

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:26:17 ID:iWe66EM80
あれ?まだ魚市場て万代島にあるの?

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:33:59 ID:YGRLyu0T0
>>135
アウトレットがあるからって都会ってイメージが湧かないって事でしょ。
新潟市はただでさえ中心部の求心力が無くなってるのに、アウトレットなんて出来ようもんなら
ファッション系は壊滅的なダメージ受けるの必至。
仙台ですら、大丈夫?って大きなお世話ながら心配になる。

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:39:37 ID:H51i014Y0
アウトレットの立地と規模の関係ってよくわからん。
大都市近郊の高速道路沿いにできることは共通しているが
入間なんていう圏央道沿いの田舎にあんなでかいの作ったってオーバースペックだろうに。

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:43:16 ID:CvGleQOL0
>>137
新しい中央卸売市場に移転したのは全国からくる鮮魚市場で、
万代島に残っているのは新潟沖などの地場物の市場になっている。

>>136
観光客を取り込む鮮魚センター構想はあったけど、
現在の県有地から新潟市に売却されるまでの三年間?では採算があわないということで、
民間も官設民営の条件以外では手を出せないと日報の記事で読んだことがある。
本格的に動きはじめるのは新潟市が土地を取得してから市がある程度の方向性を示して民間開発だろうね。


141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:54:06 ID:qPuM4i1H0
>>139
車で90分圏に300万人いること。それ以下では都市部との両立ができなくなる。

新潟にそういう立地場所って無いよな。幸か不幸か隣県の都市とは遠いし。



142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:06:39 ID:mIt9zYKeO
新潟にアウトレットができると間違いなく
旧市街から需要を吸い上げ尽くすほど「大成功」する。

そして商店会以外の誰もが
肯定的にその変化を受け入れる。

「アウトレットは新潟の生活スタイルに適した業態。
東京じゃないんだから中心街主義は卒業しろ」とな。
一度通った道じゃないか。

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:06:44 ID:FburuFi50
新潟県自体が240万だし他県行くだけで数時間かかるからな

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:08:40 ID:FburuFi50
>>142
俺は商店会とは縁もゆかりもないが郊外店は嫌いだ。
だから「誰も」って言われるとなーせめて「大多数」にしてくれww

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:11:39 ID:H51i014Y0
人口が少ない分60店舗くらいにを縮小して進出してきそうだから怖い

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:11:52 ID:qPuM4i1H0
新潟県内の需要じゃ人口少なくてすぐ潰れる。もともとブランドの薄利多売だし。

そういう意味で、金沢近郊とはこれまた無謀なw



147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:12:05 ID:qdcO2TFN0
本州日本海側じゃ石川富山県境付近くらいしか300万越える立地はないんじゃね?
津幡に目をつけたのは十分理解できるな。

さて、同じような場所にずっと前から着目してきたイオンがどうでるか。面白くなってきた。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:27:29 ID:qPuM4i1H0
>>145
他と比べられて60店舗なんてショボすぎてかえってダメになる。
そういう意味で、ある程度の人口がないとね。



149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:40:10 ID:FburuFi50
今地方政令市スレで俺が話題にしてたんだけど熊本って駐車場安いんだな・・・
上の階ほど安いとか新潟でやってるとこある?
正直交通機関も問題だと思うがもっとやれることあるんじゃね?

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:44:27 ID:qPuM4i1H0
何で安いんだ?それが分かればやれることが分かるかも。

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:52:36 ID:FburuFi50
>>149
それがいまいちわからないんだよな・・・地価だっておそらく高いはずなのになぜ安い。

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:59:37 ID:6njySUIN0
そりゃ交通機関だってやることたくさんあるよ。
この前の新潟日報でもバスとJRの連携不足なんて載ってたけど、昔からのことだし、
それを今になって載せているってことは、役所は何もしなかったってこと。
まず、やらなきゃいけないことは、
JR新潟市近郊はすべて複線化し、運転本数(特に通勤・通学時間帯)の増加
各線駅前の整備、バスの路線見直し、運賃値下げ(例:新潟駅より半径10キロ以内は200円均一)、運行本数増
さらに道路整備、とは言っても自転車の走るスペースを大幅に増やすこと、各駅前の駐輪場の整備(例:地下駐輪場)
やらなきゃいけないことは、たくさんあるね。

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:05:22 ID:s4qDUM0z0
>>152
まずは期限付きの社会実験でもいいから、どんどん色んなアイデアを試して欲しいもんだね。
専用バスレーン設置とか、バス料金、駐車場料金の値下げとか。
消費者心理なんてやってみないと分からないところがあるから。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:12:12 ID:6cMvmfVO0
>>151
儲ける気ないんだろうな。
それはいいことじゃないかな。そもそも、駐車場が最終目的じゃないだろ。
ビル建てるのが最終だからな。そこんとこ履き違えてるんだろうな。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:13:16 ID:6cMvmfVO0
>>154
履き違えてるのは新潟の方な。用は土地代の割に高すぎる中事や。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:13:20 ID:pgFRmnMY0
昨年11月に新潟市が実施したノーマイカーデーはどうなった?
その場限りなのか?よくわからないけど、

公共交通の問題に手をつけないままに来たから、市民は車依存になった。
それを今更ノーマイカーデーなんかやっても・・・・
結局、市は何をしたいのかわからん。
エコのためとか言うけど、市は電気自動車を普及させる動きもないし、
結局、市は何がしたいんだ。
ちなみに柏崎市の電気自動車タクシーは話題性としては良いかも。
新潟市もバスやタクシーに電気自動車導入の補助とかあってもいいんじゃないかな?

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:14:30 ID:rDOudbPa0
>>145
間違いなくそう来る。
だいたい「商圏人口○万人以上でなければ」云々というのは先入観でしかない。
商圏規模に合わせてダウンスケールして進出すればいいだけの話だから。

大都市圏の展開が一通り済んだ後、デベロッパーはアウトレット空白地帯を物色してくるよな当然。
そこで政令指定都市である新潟を、未来永劫スルーし続けてくれると言う方が無理があるんじゃないかな。
これが供給側の理論。

食料、雑貨などの日用品が郊外化したのがここ20年。
今のところまだブランドファッションは中心街に分がある。
次はブランドファッション郊外化の波だ。これが車社会の新潟で「受け入れられない」と言う方が無理があるな。
これが需要側の理論。

需要と供給の相性が実にいい。
アウトレットモール行った事のあるやつは「このショッピングスタイル新潟に合い杉」って思った人多いんじゃないかな。


158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:15:29 ID:6cMvmfVO0
>>156
その頃からかな。新たな交通機関を概ね5年以内に導入するって言う話が出たのは。
すっかり音沙汰が無いけど、LRT、モノレール、BLTのうちどれかにするらしい。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:17:36 ID:qaU3kFRQ0
>>ブランドファッション郊外化
そういう流れになる気がする。
実際、イオン南に集積したらどんなに便利かと考えたりしたもんな。。。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:18:05 ID:6cMvmfVO0
>>157
まだ言ってるのかw

新潟でプロ野球の経営が成り立たないのと同じで、
新潟は儲からないから出店しません。きちんと根拠があるんだよ。
憶測ではなすなよw

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:23:49 ID:s4qDUM0z0
アウトレットモールには祝・休日にしか行ったことないが、平日の賑わいはどんなもんなんだろう?

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:27:29 ID:+NrOmDtK0
アウトレットは都心部の正規品流通店舗との競合を避け、通常店舗の分布が少ない地域
にアウトレット店を置くことで広域から一定の集客を得るためと、そもそもの土地代の安さに
よって安値販売を成立させるためである。

とある。北陸のようにブランドの出店が少ない地域は問題ないけど、
新潟では競合するから、ブランドメーカーもいやがるので成立しない。
ブランド価値を維持しようとするからね。

新潟が観光地で定量的に外からくる地域なら違ってたかもしれないけど。




163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:33:12 ID:+NrOmDtK0
>>159
あー、ないなー。正規品流通店舗はブランド価値維持にものすごく気を遣うから
そういう場所には出店しない。




164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:36:50 ID:s4qDUM0z0
>>162
ブランド価値云々で言ったら大都市圏にある事と矛盾するのでは?
まあ商圏人口の規模が違うけど。

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:38:57 ID:+NrOmDtK0
>>164
よく読め。競合を避け、通常店舗の分布が少ない地域にアウトレット店を置く。

どこに、中心駅から数キロにある大規模アウトレットがあるちゅねんw


166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:44:44 ID:s4qDUM0z0
>>165
仙台なんて割と近くにあるよ。
しかも2つも。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:49:15 ID:+NrOmDtK0
>>166
近いか?
新潟で言えば東港みたいな遠い場所だぞ。

仙台は東北中から人が呼べるので、ブランド側もマーケット拡大を見込める。のでアウトレット販売もGOがでる。
二つあるのは相乗効果だろうな。実際にはもう一つあって3つあるけどな。


168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:53:58 ID:rDOudbPa0
>>162
ブランド価値の維持については、未曾有の不況とやらが背中を後押しすると思うね。
つまり、ブランド自身が「そんなこと言ってられない状態」になって、
地方や新興国では高級路線とワケアリ路線の並行ではなく、ワケアリ路線への一本化を選択したりとかね。
大都市で高級路線を維持していればブランドイメージへのダメージも有限で済むしな。

まあ、反論が多いほどおれの確信は増す。

新潟の歴史は「新潟では○○は無理」と新潟人自身が思っていたことが「新潟といえば全国一を誇る○○」に変わる繰り返しだった。
○○にはJリーグを代入すればわかりやすいだろう。実はマイカー普及とか稲作も当てはまったりする。
新潟祭りが近いからというわけじゃないが、これを「新潟ジンクス」と呼ぼう。

県民性など迷信だと思ってるおれだが、あえて新潟の県民性を言うと
既成事実に従順なことだと思う。
保守でも革新でもなく、直近の既成事実を肯定し、起こっていることを既成事実で説明し、既成事実に自らを当てはめる。
一見保守的に見えるが、既成事実の方が変わると短期間で岩をひっくり返したかのごとく変わる。

そんな既成事実リーダーが現れて、新潟で全国一の数値実績をあげるアウトレットモールができる。
もちろん、万代古町の大衰退という代償を払ってな。
5年以内にこれが起こると予言する。

言っとくが、新潟のアイデンティティがまた失われてしまうという悲観論として言ってるんだぞ。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:57:17 ID:+NrOmDtK0
北陸でも客呼べるかどうかは不明。

大都市圏でも観光地でもないからな。
あそこは過度の郊外依存度が高く、中心百貨店のブランド出店も控えめなので
商機あると判断したのかな。一度断念して2度目の計画なのでどうなるかな。

>>168
あー、正気じゃな。新潟で正規品買えなくなっても知らないよ。
新潟の百貨店を全部潰したいなら、もはや新潟人ではナイワナ。

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:58:20 ID:+NrOmDtK0
>>168
あー、正気じゃないな。新潟で正規品買えなくなっても知らないよ。
新潟の百貨店を全部潰したいなら、もはや新潟人ではナイワナ。



171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:00:29 ID:j8qf3HOI0
>>168


172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:02:48 ID:0KkksjBNO
>>168


173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:03:22 ID:j8qf3HOI0
もうちょいマシな理由考えろよw>>168

もう見え見えw

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:09:38 ID:rDOudbPa0
>>170
別におれが正規店つぶすわけじゃない。

新潟に進出してきたアウトレットモールと
そっちに流れて中心街に見向きもしなくなった多数派の県民が潰すんだよ。

それともおれがデベのマーケティングの中の人だとでも言うのかw

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:13:33 ID:j8qf3HOI0
【荒らし】金沢系新潟人の特徴【無視推奨】

・古町を敵視する
・新潟の実状に合わない話を持ち出す
・中央区 投資 市議会 周辺 均等 重心をキーワードに持論を展開する
・賛成すれば実現するでしょう を多用する
・新潟市民の多数派の考え方 と自分の意見を多数派に置き換える
・軌道系交通機関を古町と関連つけて反論する


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

以上のような輩を見つけたら、レスせず放置しましょう。

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:14:19 ID:j8qf3HOI0
・新潟市民の多数派の考え方 と自分の意見を多数派に置き換える


お前芸風変わらねーw

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:15:06 ID:rDOudbPa0
だいたいおれの予想はそんなに突飛かね。
郊外化という既成事実になぞらえているだけなんだがw

ほんと、アウトレットモール行ってみろ。おれが嫌いな多数派の新潟人に合い杉だから。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:21:13 ID:+NrOmDtK0
>>177
そもそもブランド衰退プロセスを元に論理を組み立てているのが
おかしい。そんな状況なら、日本のどこでも終わってるわw


179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:23:03 ID:s4qDUM0z0
>>177
市民を見下しすぎじゃないか?
魅力があって利便性の良い方に人が流れるのは市場原理であり、どこでも一緒だよ。
中心部の衰退は、郊外店に行く消費者には非は無い。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:25:14 ID:rDOudbPa0
ブランド衰退はおれも半信半疑だが、
でもブランドがお高く止まってられない状況も事実だよ。

1. どこかのデベがいずれ新潟に目を付ける
2. 新潟で高級ショッピングの郊外化が起こる

これはすごく現実的な予想だろ。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:28:23 ID:rDOudbPa0
>>179
「嫌いな」は余計だったな。
市民の賢明な消費行動が、しかるべき結果をもたらす。
その結果の予想が >>157 というわけ。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:36:31 ID:j8qf3HOI0
>>177
おまえはどこのアウトレットモールに行ってどのブランドのものを買ったんだよw
そんな印象聞いた事もないわw

>>180
どこがだよw高級ショッピング?w新潟で必要なのはより低価格の日曜雑貨品。

ま、とにかく、ブランド衰退論は聞いて呆れたw



183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:46:00 ID:rDOudbPa0
>>182
「高級ショッピング」は単純に今ある万代・古町の取扱い分野のことだ。
これのパイの奪い合いを危惧するというのがおれの言いたいこと。

黒船は来る。政令指定都市化は大企業への開港でもあるんだよ。


184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:50:51 ID:j8qf3HOI0
>>183
くるわけないだろ。お前ほんとはアウトレットいってないだろw
何のブランドを買ったかも答えられない知ったかが語ってるんじゃねーよ。



185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:57:25 ID:rDOudbPa0
>>184
本当にこなければ平和が続くねって話。おれは来ることの危機感を言ってるんだから。
1年2年先は当然こないだろうが、5年先はわからんよ。
そのころには新潟のマーケティング優先順位は札仙広福に次いでるはずだから。てかそれは今もか。
札仙広福が飽和状態になって、次のお鉢として新静浜に来る。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:58:48 ID:s4qDUM0z0
まあまあw
中心部の発展、活性化を願うのは共通の認識だろ?
仲良くいこうや。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:03:28 ID:j8qf3HOI0
>>185
だから、ブランド側が既存店を維持する限りきません。
政令市なら尚更。



188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:08:24 ID:s4qDUM0z0
>>187
まあ断言は出来ないと思うけどね。
時代の価値観、経済の動向なんて数年でコロコロ変わるし。

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:12:32 ID:j8qf3HOI0
>>185
その論理ならプロ野球球団が新潟にできるのはあと何年後ですか?

>>188
おいおい。中心部の発展活性化を願ってるならネガるなよw

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:13:43 ID:j8qf3HOI0
つかなんで新潟は関係のにこんなに進むの?
暇人w

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:15:25 ID:s4qDUM0z0
>>189
それとこれとは別だろ。
事実は事実として認識するしか無いでしょ。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:17:44 ID:j8qf3HOI0

・ブランドの衰退w←ありえない。あるなら世界同時だろ。
・新潟の衰退w←タダの新潟アンチだろw

この2行で都合のいい話とおもえる。


193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:18:51 ID:rDOudbPa0
>>189
プロ野球は時期は予想できない。偉い人の考えひとつで大きく変わるから。
ある球団が移転先を探し出したら、そのときは新潟vs静岡vs岡山の誘致合戦になると思う。


194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:21:29 ID:+6Q9ybcD0
>>193
新潟の人口で維持できるわけないとおもう。
箱が揃えばいいというわけではないのだよ。


195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:23:11 ID:rDOudbPa0
>>192
新潟の衰退っつか、地域アイデンティティの衰退な。
中心部が死んだ未来の新潟の市民は、とても幸せそうに暮らしている。
「ブランド物が安く車で買いに行けて便利だね。2chでは未だに古町にこだわってるお国厨もいるけど」
ってな感じで。

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:24:30 ID:rDOudbPa0
>>194
新潟ジンクス乙

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:24:59 ID:+6Q9ybcD0
>>195
新潟人をそれ以上コケにするのはやめたまえ。


198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:27:03 ID:s4qDUM0z0
>>195
だから、2chでの極限られた意見とリアルを混合するなってw

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:27:29 ID:j8qf3HOI0
まだつづけるの?
ID:rDOudbPa0 は新潟の人じゃないのに。


200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:33:50 ID:s4qDUM0z0
>>194
それは分からんと思う。
県人口の少ない宮城にあるくらいだし。
まあ楽天の場合は「東北」という冠があるから、宮城以外の東北からも集客がありそうだけど。
ただ、もし新潟に来てもアルビとの共存は難しそう。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:38:43 ID:MybwPKBC0
>>200
あらあら、それマジでそう思ってるならとんだ思い上がりだなw

公共交通機関が貧弱な新潟で、毎晩観客運べるわけ?
仙台の90分経済圏は300万、東北6県で800万、
一方の新潟は90分経済圏は?金沢富山経済圏よりすくない。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:41:45 ID:rDOudbPa0
>>198
車で郊外へ出た方が古町へ行くより便利だと考えるのが
2ch内だけの限られた意見なの?

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:44:15 ID:+6Q9ybcD0
>>201
うぜえ金沢人wシッシ500万経済圏でも夢見テロよw

>>200
分からん?アホの子?
ホーム70試合、毎週3連戦で観客呼べるのかよw




204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:45:39 ID:rDOudbPa0
>>201
交通に関しては隔週で実績を目の当たりにできるじゃない。
観客も西武やベイスターズ以上入れば野球としては及第点だろ。何も毎日3万人入れなきゃいけないわけじゃない。
絶対的な難関はスポンサー。だから「偉い人の鶴の一声」で大きく変わる。

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:45:42 ID:MybwPKBC0
>>203


206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:49:14 ID:MybwPKBC0
>>204
あ?最近渋滞ひどいらしいじゃん。ドメサカ板のアクセススレみたよっw
毎晩駅まで一時間かかってれば見る機会減るわ。



207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:51:39 ID:MybwPKBC0
新潟人は札仙広福との差が分からない人がおおいな。
せめて、地下鉄ぐらつくってからだな。


208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:54:09 ID:0KkksjBNO
金沢と富山の間なら
90分圏って高速使えば敦賀〜糸魚川までプラス飛弾あたり含め320万人

新潟は中央ICあたりで県内全域に会津で250万人

高速無料化あったらアウトレットは地方にバンバンできるな

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:54:42 ID:rDOudbPa0
>>207
札仙広福と新静浜岡の間にはどこが入るの?
企業は札仙広福まで展開したら自社の成長にストップをかけるの?

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 02:58:07 ID:s4qDUM0z0
プロスポーツと商圏は一緒にしない方がいいと思う。
ファン心理というのは凄いから。
すぐと言うわけにはいかないと思うが、将来的には分からんよ。
将来の事は誰にも分からん。
1年前に今の世界同時不況や、GM、クライスラーの破綻を予測できたやついるか?

>>202
消費者心理とアイデンティティは違うでしょ?

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:06:17 ID:MybwPKBC0
>>209
あのね。元々の政令指定都市で地方中枢都市と、新興政令市の差がつきすぎるだけ。
間なんて無いわ。
このデータみろ。あ、でも新潟人のアイデンティティ崩壊すっかもしれんけど。

一番最後のグラフの円の大きさの違いと、新潟とライバルとの差、どういう都市があるか確認ヨロ。
http://www.nomura-re.co.jp/shisan/report/pdf/topics_8March02-J.pdf

経済規模が違いすぎるんだよ。おいそれと球団欲しいとかそれがどういうことか現実を見てほしいね。


>>210
お前は何も分からないなら人のことの異見にとやかく言えないだろ。


212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:06:37 ID:rDOudbPa0
>>210
> 消費者心理とアイデンティティは違うでしょ?
競争原理がもたらす作用を言ってるんだよ。

例えばアジア製の安い製品が出回れば、消費者心理はそっちへ行くだろ。
でもその結果、国内の製造業は空洞化するだろ。それは危惧すべき事だろ。
ってこと。

今ただでさえ県内各市町村のシンボルタウンが原信になりつつある中、
古町まで失ったらどこを指して「これが新潟です」と言えばいいんだよ。

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:11:17 ID:6KjcTDib0
>>211
キッツイデーターだなw

つか、こんだけ差があるんなら地下鉄やプロ球団、アウトレット2、3あっても大丈夫なの分かるわ。
それにオフィース面積3倍・・、それだけ働いてる人が3倍いるわけやね。
帰りにビール飲みながら野球見ることもできるわな。電車通ってるんだろ。

新潟は年数回の春夏秋の6試合で充分だな

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:17:48 ID:s4qDUM0z0
>>212
そういうことね。それについては同感。
また、一般消費者を見下してるのかと誤解してたよ。

いかに消費者を中心部に引き寄せるかは、行政や中心部の商業主やそういった関連の団体の手腕次第だろうね。
新潟は割と危機感を持って対応してるから、完全に郊外>中心部にはならないと思うけど。

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:20:06 ID:0KkksjBNO
>>211
同意。
まず三大都市圏が最最最優先でかなり三大都市圏から遅れて札仙広福。

その後には新静浜岡なんかなくて単なる全国展開。
札仙広福以降は進出の余地があれば全国どこでもいい。

ここの一部の奴だが札仙広福の次は「新静浜岡」だと勝手にありもしないカテゴリ造って信じてるだけ。
一般社会にはそんなもない。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:23:11 ID:s4qDUM0z0
>>213
商業や経済に関してはそうだろうよ。
しかし、プロ野球球団に関しては大都市圏にしかないから比較できんが、
サッカーに限って言えば大都市のチームが必ずしも成功してるとは限らん。

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:26:14 ID:pbcHn9bs0
>>216
それは一里あるが、だからって新潟にサッカーも野球も両方満員できる需要があると思うわけ?
食い合うだろ。お前もそう書いてるしな。

で、?


反論に中身ないね。あんた。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:28:47 ID:pbcHn9bs0
つか、街中の不具合出していこうぜ。

駅前の歩道。ここで前書かれてあるから、今日とある雑誌探すために歩いたよw
一言、あれよくそのままにしてあるな。苔むしてるじゃんw



219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:30:31 ID:rDOudbPa0
今現在、新潟にプロ野球はない。
その既成事実に乗っかった方は、口ケンカは有利だわなw

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:35:00 ID:pbcHn9bs0
なんだ人いねなw出直すか。


221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:37:43 ID:s4qDUM0z0
>>217
そういう論法はズルいな。
お前がこう言われてるのと一緒だぞ。


で?

100%需要が無いと言える訳?
市場調査でもしたの?
根拠が希薄だね。あんた。

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:37:48 ID:dU3tg7/r0
人はいねがー

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:40:29 ID:iVNRXSTk0
いねーがー

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:43:33 ID:iVNRXSTk0
なら、地下鉄もつくろうぜ。
100%需要が無いとは言えないもんなw


225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:45:31 ID:s4qDUM0z0
>>224
ガキみたいな言いがかりはやめようぜ。

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:49:47 ID:iVNRXSTk0
>>225
わーおこられちった。夏厨に怒られちゃたw
流れ見ると、ほんといろんな奴に楯突いてるだけじゃん。

なんで?
あなたが100%需要無いとは言えないとはこういうことだろ。

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:59:39 ID:iVNRXSTk0
やめややめやw

未来が分からんのは確かだが、それでも人間は予測する能力がある。
いたずらに、不安感を煽るものではない。


228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:05:23 ID:s4qDUM0z0
>>226
リアルでガキなのか?

もう一度>221を良く読んでみろ。
>217の論法を批判するために、あえて皮肉を込めてそういう言い方しただけだぞ。
本気で言ったわけじゃない。

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:10:32 ID:ZmQGyhN10
>>228
ガキがこんな時間にいる?

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:18:46 ID:ZmQGyhN10

プロ野球70試合x1.8万=126万
Jリーグ 17試合x3.2万=54.4万

一試合平均と試合数
こんくらい入ればいいほうじゃないの??

ただ、同じ日に開催すると5万人越えるけどなw


あとは、既存球団を移転してくんのか、それとも自前で球団作るのか知らんけど
年間100億はかかるらしいから、チケット収入だけでは完全赤。
それとも、チケット代を一試合8000円くらいにするか?それでちょうどトントン。

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:28:09 ID:QTlSjpnF0
>>230
あとはスポンサーが。年20億収入があるとして
のこり80億。TV放映権?もう地上波やってないぜ。

毎試合満員だとして
70試合x3万人=210万人これがMAX

80億÷210万=これで一試合一人当たり3800円くらいか。

厳しいねえ。毎試合これだけのチケット払える奴どれだけいるんだろ。


可能だって言う奴。どう可能なのか示してみ。

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:38:29 ID:QTlSjpnF0
NPB新規加入供託金は60億だっけ。
まあ、自前で作るはありえんわ。それ以前に経営状況チェックで落とされる。

あと、交通機関の整備状況も選定要素になるだろうね。なにしろ球団の生命線だから。観客は。
観客がストレス無く球場に行き来できることが条件になるだろうね。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 04:40:55 ID:SocW2X4X0
まあ、リアルでできる何て思ってるのは情弱くらいじゃなあい?
フフフ

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 06:00:21 ID:45hyUwce0
プロ野球は年6〜8回くらい行われればいい。
都市のレベルを考えるとこれで十分でしょ。
背伸びする必要はない。

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 07:53:03 ID:t9mr2tiE0
ストレットモールは調べれば調べるほど恐ろしい郊外型SCだな。
低下の20〜70%引きの激安価格のショップばっかりだ。
これでは 正規流通品との価格差 > 交通費(高速料金) + ガソリン代 + 手間 になるのは必然。

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:32:32 ID:EyIheNmVO
広域集客力の無い所にアウトレットモールなど来ない
その力があれば、金沢同様来る。規模がどうなるかは分からないが。なければ来ない
その時点で広域集客力 金沢〉新潟ってことだ

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:41:47 ID:t9mr2tiE0
>>236
北陸3県300万人、新潟県240万人

津幡は既に出店可能なんだが

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:47:00 ID:2WxjjUkRO
>>236
アウトレットモールが出来ても大和を維持できるならそれでもいいけどね

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:53:08 ID:45hyUwce0
>>236
津幡>新潟 なんじゃないの?

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:17:24 ID:D+rKr4qy0
別に津幡にできるって決まったわけじゃないのに。
内灘もバブル期に大京が計画してたがバブル崩壊と大京が傾いて頓挫。
http://www.daikyo.co.jp/news/pdf/2000/20000118.pdf
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20040924001.htm

結局、これ↓だからなw
http://www.daikyo.co.jp/news/pdf/2007/071108.pdf


それに本格的なアウトレットかも分からんし。
イケアやコストコかもしれんしな。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:21:43 ID:t9mr2tiE0
>>240
大京ってライオンズマンションの大京か

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:23:55 ID:D+rKr4qy0
>>241
そうだよ。

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:25:59 ID:t9mr2tiE0
まだ生きてるっけ?大京

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:42:34 ID:LLLh45AT0
>>243
悪徳商人が手を引いたらTheEndだね

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:47:12 ID:s4qDUM0z0
野球に限らずプロチームの赤字は構造的な問題だからな。
新潟だから駄目だって訳では無い。
新たなビジネスモデルの開拓や構造改革で収益率の改善策が見出されれば、全く無理な話でも無いと思う。
まあ現状では不況で企業収益も悪化してるし、ファンの財布の紐も固くなってるだろうから難しいと思うけど。
それと球団経営はオーナー企業の広告宣伝が第一義であるから、球団経営だけで赤字・黒字っていうのもナンセンス
だと思うんだが。


http://www.sfen.jp/column/miyamoto02.html

http://www.kersol.net/magazine/vol11/28

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:54:09 ID:D+rKr4qy0
大京・・・2007年まで29年連続事業主別マンション発売戸数1位

1998年 分譲マンションとして日本一(当時)の高さとなる「エルザタワー55」竣工
2004年 産業再生機構による支援決定
2007年 事業主別マンション発売戸数4位に転落
2008年 事業主別マンション発売戸数1位に返り咲き

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:58:36 ID:2z2ivpB70
どっからか身売りの球団を買うと言う方法もあるけどね。
まあ、その線は無いな。

となると、移転だが、他の大都市から新潟に移る可能性ってあるかどうか
は想像つかないね。よほどの理由が無い限り、大都市にいるものw



248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:59:28 ID:2z2ivpB70
>>245
新潟アルビレックスBCをお楽しみください。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:09:53 ID:D+rKr4qy0
これの本文わかる人いないの?
http://www.kensetsu-news.co.jp/

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:20:51 ID:aR3E/ruu0
今日のビッグスワンでの山形戦で早々と駐車券が売り切れたわけだが
エコスタでも県大会はせめてホームゲームがある時くらい午前中で終われないものか
高校野球は延長がないと言えないし、延長があるなしを待ってたら
エコスタでの駐車場利用がしにくい
市内の人ならまだしも、市外から来る人にとっては交通手段に迷う

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:05:50 ID:pgFRmnMY0
市外の地域と時間帯によるだろうけど、
JRのワンデーパスとかレンタサイクルを使えば、
1,500円(子供750円)で往復できるからね。

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:14:10 ID:2WxjjUkRO
>>251
長岡や村上の駅を利用しやすい所に住んでたらかなりお得な切符だよね
帰り道もどうせ電車なら単発で切符を買うのが馬鹿馬鹿しいし

長岡ならもう数百円出せば新幹線に乗れるし

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:16:54 ID:pgFRmnMY0
ちなみにワンデーパスのエリアは
村上・小国・日出谷(阿賀)・寺泊・小千谷
このエリア内なら1,500円で載り放題。つまり往復できる。ワンデーパスを持っている人はJRレンタサイクル無料
ちなみにツーデーは2,500円で上越方面もエリアに含まれていたと思う。
だから、快速「くびきの」を使えば超便利。駐車券+高速代+ガソリン代よりお得

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:07:33 ID:pgFRmnMY0
アルビサッカーの帰り、意外とJR利用者多いよね。
ただ、皆さんキップを券売機で並んで買っている。
Suica使っている人少ない。Suica使う人でも定期券の人の割合が多い感じがする。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=702&mode=top
ワンデーエリアは寺泊までではなく、出雲崎まででした。最寄り駅に車を止めるという方法もありかも。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:12:46 ID:pgFRmnMY0
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%A6%82%BF%82%B2&mode=keyw&SearchFlag=1&serchBtn2.x=13&serchBtn2.y=4&GoodsCd=1436
ツーデーエリア区間は上記の通り
通常は2,500円大人の休日クラブ会員1,500円小児1250円
エリアは府屋、小国、野沢(西会津町)、越後中里(湯沢町)、津南、妙高高原

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:16:20 ID:2WxjjUkRO
>>254
全体の1%だとしても380人が利用する事になるし

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 08:46:25 ID:TTJKOVIV0
新潟市は古町なんて衰退しても問題ないと思っているよ。
バス優先車線がタクシー駐車場となっても何も動かないのだから。


258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 14:26:50 ID:v4GIaJjTO
>>257
柾谷小路は国道だと思ってました。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:23:43 ID:iM7C61zSO
いいから笹ピン跡地をどうにかしろ

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:27:39 ID:JOlltaS70
北陸で巨大アウトレットモール建設計画か。

手放しで喜んでる金沢人とか見てると、ほんと新潟もレベルが変わったんだな、って思う。
郊外型店舗を規制した新潟は正解だ。

もしも新潟市近郊であんな巨大モールの計画が発表されたら、俺は3日は寝込むがな。

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:35:55 ID:IqDxWMJ20
金沢人はどうしょうもないほど「のほほ〜ん」としているからね。w
その時がこないと気がつかないんだろうな。

アウトレットオープンによる香林坊周辺の取り返しのつかない衰退と崩壊・・・・・。
新幹線開業によるストロー現象等々、金沢原理主義万歳だから全然気にしていない。w


ある意味、脳天気な陸の孤島僻地に住む井の中の蛙鎖国お花畑脳が羨ましいよ。w


262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:44:42 ID:8dXnSeeX0
うるさく規制している都市は衰退傾向にあるように思える。(静岡)
規制が緩いと中心部は落ち込むが街全体としては発展する。(浜松)

新潟の場合は古町は新潟島住人の御用達の場であれば良いと思う。

万代を含めた新潟駅周辺に期待したい。

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 02:12:10 ID:rMWTjNtZ0
>>262
浜松はこの度の不況でブラジル人労働者を始め多くの契約社員がリストラされ、
人口減少が顕著になり新潟市に人口が再逆転される模様だぞ。
これらの人々は寮や安アパート住まいが多くて、真の定住者の割合が少ないぞ。
2次産業の特定業種に依存すると構造不況に弱い不安定な都市になるからな。

静岡市は駅前の商業集積が高く、地方都市では珍しく小売・卸売業ともに
伸びてるし、本当の意味での発展・衰退は何なんだろうと思うがな。

金沢原理主義者がよく主張する
人口だけが増えても(実際には周辺が少し増えた程度で天狗になってるだけ)
商業販売額に寄与せず、寧ろ減っているのに発展と言うのは間違いだろう。
岡山人にも共通するが。

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:42:10 ID:8dXnSeeX0
>>263
短スパンでの変化が意味ないと分かっていながら書き込んだのだろうか?
今回の不況による一時的な減少などここの住人なら知っている。

郊外店を規制していたのでは、住みやすいのは中心部だけになる。
郊外店の規制が緩やかだと、市全体が住みやすくなる。

市全体としての発展を望むなら規制は出来るだけしない。
中心街だけの発展を望むなら規制を厳しくする。
後者の場合は市全体としては確実に衰退する。

反論があるなら5年10年20年のスパンで、規制の厳しい都市が規制の緩い都市より人口が増加している例を示すべき。

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:11:08 ID:terUm2QT0
>>263
浜松・・・一時的に外国人が大幅に減少しているが、日本人は順調に増加
静岡・・・中心部を開発しなくて、一体どこを開発するのか?
岡山・・・御津、建部の減少分を中心部がカバーして、年2000人前後
     の人口増。小売販売額も大幅アップ

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:05:40 ID:F22sXNm30
対前月増減数

浜松市             新潟市

  平成21年   平成20年    平成21年   平成20年
1月.  -73      -15 .  1月.  -48     -117
2月 -173      153 .  2月 -119     -302
3月 -264.       71 .  3月 -157     -411
4月-1,091.     -653 .  4月-2,078    -2,577
5月.  398      551 .  5月 .1,979       1,850
6月 -265      264 .  6月   35       220
7月 -243      230 .  7月.  ?         6

新潟は減少幅が縮まったな。
浜松やばくないか?今年は新潟より減少だぞ・・・

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:26:46 ID:yOtuvJ/50
製造業で成り立っている都市が
この不況で大打撃だな

再逆転もありえる

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:30:14 ID:ICTeqYZIO
結局は特定の産業分野に偏らないほうがいいんだろうな

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:32:34 ID:ICTeqYZIO
>>262
新潟市の場合は既に郊外型店舗は充実してますからご安心を
何事もバランスが肝心かと

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:41:48 ID:AC3R319m0
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090726184515.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090726184343.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727215436.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727215449.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727220104.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727220516.jpg


271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:04:56 ID:Kg9raIvt0
>>270
重いが乙。

新潟市ってやっぱきれいだなー

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:47:59 ID:UvAgqjkt0
新潟ちがうと思いますよ

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:40:41 ID:F22sXNm30
スーパーにいがた
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20090728153840.jpg

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:02:33 ID:nhz29hV/0
>>271
どう見ても仙台です本当にありがとうございました

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:05:42 ID:Kg9raIvt0
>>272
>>274
おお恥ずかしいw
1枚目見て完全に新潟だとオモタ

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:07:50 ID:O/zOcQaSO
>>273
スゲーwwwww

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:15:38 ID:prP76s71O
>>273
どうせならシティタワーも2本位入れてくれ

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:16:14 ID:yOtuvJ/50
前に貼られてたが
こうやって高さとか数を増やさなくても

湯沢と新潟市の高層ビル一箇所に集めただけで
すげえ都会的になってたよな

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:27:31 ID:prP76s71O
>>270
しかし見れば見るほど森トラストは残念だねー
行政ビルだってもうちょっとマシなデザインだぜ

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:27:34 ID:F22sXNm30
>>277
作ってみる



281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:02:55 ID:nldQi23l0
>>279
通りすがりの仙台人だが。
いちいち人の街のビルにケチつけないでほしいな。
そんな事言ってる新潟はもちろんデザインが素晴らしい
180m以上のビルがあるんだよね?ね?
なかったらそりゃただの僻みにしか聞こえないよ。
スレタイ通り自分の街の都市開発話でもしてろや。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:06:18 ID:nhz29hV/0
なんでそんな至極どうでもいいことに突っかかるんだろう・・・

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:38:18 ID:JdZAoYV2O
こういう馬鹿げた仙台人がいるから馬鹿にされるんだよ
わかる?

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:46:23 ID:yOtuvJ/50
もちろん仙台のが高いビルが多いのは知っているし
アエルのデザインは新潟市のどのビルより好きだ

しかし新しい仙台のビルは残念、ビル群のど真ん中にできてほしかったし
あのデザインは残念すぎる
仙台がライバルだとか、どのくらいの都市かとかではなく
一ビル好きとして残念

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:03:20 ID:F22sXNm30
へたくそだが完成したhttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20090728175056.jpg


286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:16:57 ID:CxuJbxoi0
>>281
こんなとこ通ってるから煽られんだよ・・・。

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:29:48 ID:DBDwbfQK0
>>286
あのビルが仙台にあろうがなかろうが
あのビルのデザインのことについての批評、感想だろ。
>>279は立地している場所を絡めて−評価をしたわけではないだろ、馬鹿か

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:30:33 ID:DBDwbfQK0
>>287の安価訂正>>281

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:07:59 ID:Yfb1w0kf0
>>285
お粗末様www

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:20:21 ID:7BIwjGEZO
札幌のJRタワーより、よほどデザインはいいと思うよ。近くで見上げると、隣のSS30が壁面に写って、デザインもスマートだよ。

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:19:35 ID:n2OlSpTQ0
仙台のあの墓石のような高層ビルだったら要らないよな

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:39:44 ID:7BIwjGEZO
東京じゃ主流のスタイルだろ。日本橋三井タワーも、そんな感じ。

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:44:47 ID:RUXt3puW0
正面から見ると、かっこいいよ

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:46:12 ID:CxuJbxoi0
別にかっこいいかどうかなんてその人の主観で変わるわけで・・・。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:46:29 ID:n2OlSpTQ0
>>292
まったく仙台人ってのはバカのひとつ覚えみたいに
何でも東京の名前だせば済むと思ってるからな。
全然東京のとは違うのに。だからバカにされるんだよ。



296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:46:43 ID:M3ixHaR30
今日は所用があって、朝バイパスを利用したが、何だあの混雑は?そして強引な割り込みは?
新潟は車がないと生活できない。そんな地域に新潟人以外は生活できないね。
例えば東名阪など車がなくても生活できてた人々が新潟へ転勤などで来る場合、
道路がわからない
渋滞が酷い
運転が荒い(初心者はナメられる:初心者とは車初心者・道路がわからないので車線変更がわからない)
なによりも東名阪では必要のなかった車の維持費がかかる。
これでは、新潟は転勤族より敬遠されちゃうかもね。そして新潟の出先(営業所など)が閉鎖、北陸の某都市のような鎖国化へ
マイカー依存は都市を衰退させるぅ

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:49:59 ID:ICTeqYZIO
スルー検定中

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:55:40 ID:7BIwjGEZO
295 建ててるのが、東京の森トラストなんだけど。仙台トラストタワーのコンセプトは、東京で培ってきたものを、仙台でもやるってコンセプトなんですが。

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:58:53 ID:n2OlSpTQ0
>>298
だからいちいち東京東京言うなよ。ヘドが出るから。
全然違うから。東京と仙台じゃ。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:01:51 ID:7BIwjGEZO
新潟なんかに言われたくないけどな。笑 ここ新潟スレだったな。失礼。

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:11:53 ID:IqDxWMJ20
車社会で思い出したけど今日の日報にこんな記事があったな。


新公共交通導入探る
市民の会9月発足/先進地視察や研修も

LRT(次世代型路面電車)やモノレールなど新潟市の新しい公共交通の実現を目指して市民有志らが9月、
「新潟の新公共交通をつくる市民の会」を発足させる。
先進地視察やセミナー開催など、導入に向けた活動を展開していく。

政令市の新たな顔づくりや沈滞する中心市街地活性化の一助として新公共交通の整備を目指す商店街関係者らが、
市民の声を集約して運動をすすめていく場として同会設立を呼び掛けた。
25日に開かれた設立準備会には新公共交通の導入に意欲的な商店街や研究会などさまざまな団体約30人が集まり、
活動方針などを議論した。

今後、2007年度から同市が進めている「オムニバスタウン」構想が終了する2012年度以降の公共交通の在り方を探る。
具体的な活動としては、フランス・ナント市など先進地への視察や研修会、セミナーの開催、
イベントの参加を通じ行政などへ導入を広く働き掛けていく。
会長には同市中央区の古町7番町商店街振興組合の理事長が就任することが決まった。
同理事長は「必ず実現させるということを前提に議論を積み重ね、市民が一番望む形をまとめたい」と意欲を語った。
9月12日には設立総会を開く予定で、長岡技術科学大学教授の基調講演などが行われる。


302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:15:39 ID:sOcb+oGa0
おそらく西小針線の懸垂式モノレール化が一番効果がある

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:26:43 ID:IqDxWMJ20
「新潟の新公共交通をつくる市民の会」は、
>市民の声を集約して運動をすすめていく場として同会設立
>議論を積み重ね、市民が一番望む形をまとめたい
と言っているんだから2ちゃんの新潟市都市開発スレに妄想ばかり書き込んでいないで、
市街地の公共交通に興味のある人はリアル社会でも積極的に参加し実現のために運動すればいいと思うよ。

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:34:58 ID:9YiRZOS00
何回も書かれているが、メインストリートのバス優先車線にタクシーが縦列駐車をしているのが新潟市。

公共交通について語るのは、タクシーが縦列駐車がなくなってからだろう。
新潟市は公共交通の遙か手前の段階で躓いている。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:35:13 ID:h4V5VAMqO
ここで色々言っているより参加すべきなんだよな。

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:36:16 ID:9YiRZOS00
何回も書かれているが、メインストリートのバス優先車線にタクシーが縦列駐車をしているのが新潟市。

公共交通について語るのは、タクシーの縦列駐車がなくなってからだろう。
新潟市は公共交通の遙か手前の段階で躓いている。

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:39:51 ID:h4V5VAMqO
市長へ手紙書いたら?

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:39:54 ID:sOcb+oGa0
仮にタクシーの縦列駐車を無くしてもタクシー乗り場を確保できる土地がないでしょ

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:48:04 ID:q8h49TTb0
>>303,305
それだとこのスレの存在意義が…
まあ、ここで色々アイデアを出し合ったり、議論するのはいいんじゃないの?
ネットの掲示板はそういうものだし。
否定的な事しか言わないで、グダグダ文句しか言わない奴は問題外だけど。

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:52:11 ID:9YiRZOS00
>>307
俺自身はほとんど困っていない。
新潟島はあのような状態なのでほとんど行かない。

>>308
どうであれメインストリートがタクシー駐車場では将来は暗い。



311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:56:01 ID:h4V5VAMqO
>>310
問題を感じるならアクションを起こしては?

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:56:27 ID:q8h49TTb0
>>310
タクシーの台数を規制するべきだな。
小泉めっ!!

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:58:53 ID:M3ixHaR30
よそ者が新潟で生活する場合、
新たに「車」がないと生活できません。
「車」には維持費がかかります。
そんな地域に行きたくないでしょ?これは新潟に限らず、
「車がないと生活範囲が狭小化される地域」

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:01:25 ID:q8h49TTb0
>>313
生活はできるよ。
楽しみは半減するけど。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:05:23 ID:h4V5VAMqO
よそ者 かぁ

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:07:51 ID:JdZAoYV2O
中心部なら車なくても生活はできる
制約される部分は多々あるが

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:17:11 ID:dyiZqMBb0
>>315
こいつは有名人、keyword=よそ者。
こんな嫌味な人間はどこへいってもよそ者扱いしかされないんだろうな。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:36:54 ID:9YiRZOS00
>>313
車がなくても生活はできる。

どうして車がないと生活できないのか説明頼む。

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:38:58 ID:wjLcvC8S0
「新潟市を北関東の州都に」運動を茨城と群馬でやってます。

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:56:34 ID:IqDxWMJ20
日常生活の移動手段として車か公共交通かという議論みたいですね。

新潟市の場合、子供やお年寄り以外は車での移動が一般的でしょうね。
たしかに車を所持する維持費はかかりますが道路網が発達している市内では、
自宅の車庫から車にのって目的地の駐車場にたどりつく。
ラッシュ時の渋滞はありますが大変便利な乗り物です。

大都市圏などは公共交通が発達しているので電車が一般的でしょうね。
目的地へいくのに自宅から最寄駅に行き、ほとんどまたずに出発、乗り換えなどを経て目的地の最寄駅で下車、
目的地までは遠くても歩いて5分〜10分といったところでしょう。
ただ人混みの中を歩き、階段を昇り降りして、電車の中では立ちっぱなしでは疲れませんか?

首都圏のJR京葉線に乗った時に大きな荷物を抱えて電車に乗ってきた若者を見たときは正直驚きました。
車なら後部座席かトランクに乗せて楽々移動できるのに・・・・・ と思いました。


車か公共交通か?
地域や交通インフラの環境によっても違いますしそれぞれ良い面と悪い面があるのではないでしょうか。

新潟人ですが、都内みたいに暑い中、大きくて重いカバンを持って電車で外回りなんて考えられません。

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:01:08 ID:q8h49TTb0
もし民主党が与党になったら、車の維持費がかなり少なくなりそうだけど、他でツケが回って
来そうで怖い。

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:04:07 ID:ICTeqYZIO
>>321
車の維持費軽減以上に経済力が無くなる悪寒・・・

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:29:47 ID:q8h49TTb0
>>322
もし公約の内容で法案が通って恒久的に続くなら、内需拡大に繋がりそうなもんだけどね。
政権変わる度にコロコロ変わるようじゃ、将来不安は払拭出来んわな。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:38:40 ID:sOcb+oGa0
自動車の最大の利点は発車時間に左右されず移動できること。
だから公共交通の本数の少ない地方では急激なモータリゼーションを引き起こした。
よって公共交通利用促進の最大のカギは待たずに乗れる本数・運転間隔の確保である。

>>308
大都市では上下各1車線がそのように車線として機能していないことはよくある。

>>313
原付で十分、
渋滞しがちな都市部の道路では車のわきを通り抜けれるからむしろ車より便利かもしれん。

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:43:22 ID:q8h49TTb0
一度車の便利さを経験した人は、必要に迫られない限り公共交通にシフトはしないだろうな。

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:52:14 ID:g8Dwg3mfO
民主党になったら車の維持費は増えるよ。
高速道路を無料化する代わりに、自動車税を一台当たり五万円増税するって管直人が発言したからな。
俺の家は車三台だから15万円の増税だ…

甘い言葉の裏には何かあるよな。
自民はくそだけど民主よりはまだマシ

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:52:32 ID:ICTeqYZIO
>>325
市街地に住んでいて半径2〜3km以内で大方の用事が済む所なら
自転車や原付メインが楽だけどね
まあ通勤通学や休日の気合い入った買物以外は
車のほうがいいかも

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:58:13 ID:sOcb+oGa0
>>325
公共交通を定着させるためにまず利用しやすいよう公共交通のレベルを高めて
次に一時的に自動車規制、または一時的な運賃値下げや無料化をしてまず一度乗ってもらう。

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:32:55 ID:QJKuL5Sb0
自民は不満、民主は不安、ほかは不要。 さて、どうしたものか・・・。

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:33:10 ID:qwYXngEo0
新潟は政令指定都市になったんだし、
税金で、バスしか無いような交通の便の悪いとこに高層ビルたてて、
閑古鳥が鳴いてしまうより、
税金で、公共交通機関を作って、市場の需要に任せて、
民間に適材適所にビルをたてさせるべき時期なんじゃない?
それが都会化でそ。

いまの状態は、まずはシンボルとなるビルありきで、まるで北朝鮮チックだ、、、

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:37:58 ID:/eGFgDULO
>>330
田舎だし人口減ってんのに現実みろ。
勘違いか都会コンプか知らんが、そんな事ぬかしてるのここの住人ぐらいだ。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:40:40 ID:nAWHhFhf0
>>330
現実を見てそろそろ動かないと手遅れになりますね。
街中が手遅れのROSAのようになってしまう・・


333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:54:54 ID:R81k8Zzd0
>>330
再三書かれているが、新潟市は公共交通の遙か手前の段階で躓いている。
メインストリートにタクシーが縦列駐車をしているのでバスや他の車がまともに走れない。

タクシーの縦列駐車がなくなってからその話を頼む。

>>332
既に古町に関しては完全に手遅れ。
古町は交通以前に歩道が駐輪場状態で歩く気にならない。

今後は新潟駅周辺が発展する。
万代や駅周辺は駅から徒歩圏内なので交通の問題はあまりない。

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:00:16 ID:/eGFgDULO
新交通がどうだとか非現実的でまた税金使う話してないで簡単な話じゃん
まちなか定住をもっと推進して、商業は駅前〜万代に集中させればいいだけ

これで中心部がまたごった返すようになれば自然に新交通くらいできるよ

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:06:56 ID:uudWEPT1O
昨日の日経北関東版にベイシアの会長出てた
首都圏を中心に出店攻勢かけると
新潟は地元中小スーパーが強くて厳しいとさ
セーブオンは新潟で成功してるけどベイシアカインズホームに負けない新潟のスーパー、ホームセンターは強いね

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:10:05 ID:CwtbkAXU0
まあ中心部から郊外に買い物に出てるのが現状だからなー。
一旦分散したモノを集めるのは難しい。

>>333
おっ!いつもの方ですな。まあ俺は古町がそれなりに街っぽく残ってればいいや。
タクシーは何とかした方がいいかもねえ、
というかバスレーンの運用はもっと厳格にやった方がいいね。

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:12:43 ID:CwtbkAXU0
>>335
セーブオンの立ち位置は独特だよねww
ベイシアはともかくカインズは新潟じゃコメリに勝てないだろうな。ムサシひらせいもいるし。

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:14:46 ID:R81k8Zzd0
>>336
>タクシーは何とかした方がいいかもねえ
>バスレーンの運用はもっと厳格にやった方がいい

20年前に何とかすべきだった。

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:33:35 ID:nNDPWzMX0
>今後は新潟駅周辺が発展する。
同意。

>万代や駅周辺は駅から徒歩圏内なので交通の問題はあまりない。
不同意。
万代や駅周辺は駅利用者だけのものじゃないから。


340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:37:13 ID:KO1u91Hm0
JR越後線沿線以外の新潟島(古町)はいらない子。は言い過ぎだけど、
古町の活性化のために血税垂流しの軌道系公共交通は無理。バスで我慢しろ!
という結論が出てしまいますね。。。

>>335
新潟県の場合は地元資本のスーパー・ホームセンターは強いですね。
バローでさえ上越地方の一部に進出するのがやっとでした。
しかし清○フードやキュー○ットは落ち目になってしまいましたね。

>>336
古町の場合、
○客待ちクシーの縦列駐車
○バスの数珠つなぎこれでもか渋滞
○自転車の歩道やアーケードにおかまいなし駐輪
○雪や雨はしのげるけどどこか垢抜けない歩道の上についている田舎臭い屋根(ガンギ?)
これでは古町から撤退して駅周辺(や万代)へどんどん移転集積していくような気がする。

でも古町の一部に残っている堀と港で発展してきた古き良き時代の情緒や歴史文化みたいなものは好きですよ。

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 02:10:27 ID:U/yLiI9lO
もう古町は繁華街としては切り捨てるべき
ただ元繁華街として品格ある街にはなってほしい
別に繁華街という形態だけが街でもないだろうし
万代からプラーカの間が街の中心なら徒歩でも移動はさほど大変じゃないし
新潟規模なら本来はそれくらいが身の丈なんだから

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 02:19:15 ID:CwtbkAXU0
心配なのは繁華街でなくなっても街でいられるのかということ。
新潟市内で街などいくつ残っているだろうか・・・。

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 02:24:31 ID:U/yLiI9lO
>>342
古町は学校町からも近いから、富裕層を誘導すべき
教育熱心な転勤族でもいい

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 02:44:10 ID:U/yLiI9lO
富裕層や転勤族は案外街の文化資本とかに関心がある人が多かったりする

県庁や政令指定都市から離れた田舎が寂れていくのが当然なのと
一緒で、仮に古町が滅びたとしてもそれは自然摂理みたいなもん
諦めるしかない

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 03:54:18 ID:YAAwtN/s0
ヨドバシ行ったら、接客が丁寧になってた。
もともとヨド派だが、競争相手は必要だな。ビックは撤退しない程度に頑張ってもらいたい。

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:10:33 ID:Ru6Dq/3K0
>どうして車がないと生活できないのか説明頼む。
それは少し言い過ぎた。しかし車がないと生活範囲が狭小化される。
例えば、イオン南やアピタ、サティには行けない。
競馬場、ビッグスワンなど娯楽施設は車がないと行けない。
東地区総合スポーツセンターや横越体育館、県立図書館に科学館、スーパー銭湯
ふるさと村、レンタルビデオ店など行けなくはないが、時間制約が強いということで、
生活範囲の狭小化がある。よって車がないと不便な都市
こんな都市に引越ししたいと思うだろうか。車を持っていない東名阪の人たちは

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:46:14 ID:hsTxzU8d0
>>345
品揃えも強化されたしね。実際。
競争は必要だと実感したわ。


348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:58:12 ID:R81k8Zzd0
>>346
>車を持っていない東名阪の人たちは

車があろうとなかろうと東名阪の人達が新潟に引っ越したいと思うのか?
冬の気候が悪くとんでもない田舎(東名阪と比べて)には間違っても引っ越したくない。

東名阪から新潟に引っ越すことを持ち出すこと事態がおかしいように思える。

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:26:25 ID:4Ko1lVa20
>>348
新潟市が魅力だ! ぜひここに引っ越したい という理由で
引っ越してくる人は稀だろw

全国でも北海道沖縄以外 地方はそんなもんだろ

仕事や学校の関係で引っ越してくる人ばかりだろ

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:29:20 ID:4Ko1lVa20
新潟駅周辺  → 公共交通を使う人向け
万代周辺   → 車を使う人向け
古町周辺   → 古町に用事がある人向け

こんな感じで住み分けされていくのかな

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:39:14 ID:hsTxzU8d0
>>350
世の中そう単純ではない。
が、どの地域も用事のある人しか行かないのは変わらないと思うが。


352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:45:01 ID:4Ko1lVa20
そりゃ 用事もないのにいく奴はいね〜だろwwwwwww

あっお前くらいか

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:49:46 ID:hsTxzU8d0
な、用事も無いのに行かないだろ。納得してくれてけっこうだわ。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:11:57 ID:Tguy8KVFO
バスが使えん使えん言ってるヤツは、不便な場所にしか住めないヤツだろ?
中心部周辺はじゅうぶん便利だがな。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:23:21 ID:U/yLiI9lO
>>354
一部例外はあるけど、古くからの市街地なら公共交通は便利だし、
新興住宅地なら車での移動が前提


関東でも都心から何十キロも離れれば車社会だろうね
ただ都心へは電車が便利なだけで

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:29:01 ID:U/yLiI9lO
>>345
もし石丸電気が新潟駅前に無いまま終わってたらヨドもビックも
成功しなかったと思う

全部じゃないけど、昭和末期までに勝負が付いていた部門も結構あると思う
昭和末期から新潟百万都市を妄想していた先人に感謝

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:29:20 ID:kHKpdc4F0
そもそも韓国に本社を取られてからおかしくなってしまった。


日本海横断フェリー、使用船舶を予定から変更 料金巡り交渉難航
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090728c3b2804o28.html

 新潟とロシア、韓国を結ぶ「日本海横断フェリー」が就航から1カ月で、早くも安定運航が危ぶまれている。
28日に定期運航を再開したが、利用料金をめぐり契約交渉が難航したため、使用するフェリーを当初予定から変更した。
今回の契約期間も2〜3カ月程度にとどまる見通しで、その後は別のフェリーを調達する必要がある。
旅客も低迷しており、不安の残る出発となった。

 運営会社の北東アジアフェリージャパン(新潟市、五十嵐純夫社長)が明らかにした。
同社は中越運送(新潟市)など新潟の民間企業が出資して設立した。
中韓ロの民間企業と共同出資して北東アジアフェリー(韓ソクチョ市)を設立しており、用船契約などの実務にあたっている。

 当初は「ジャドンパール号」(旅客定員942人)と用船契約を結ぶ予定だったが、使用料金をめぐり交渉が難航。
運営会社は使用するフェリーを用意できず、6月末に臨時船で第1便を運航して以来およそ1カ月間運休していた。


358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:32:47 ID:U/yLiI9lO
>>357
かの国の法則発動ですか

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:49:49 ID:PMrnMD1CO
ヌマダレックス沼垂があれば打倒新潟で盛り上がるかもね

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:52:40 ID:4Ko1lVa20
フルイレックス古町も作れ

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:19:11 ID:CwtbkAXU0
>>357
こういうところに地方財界の資本力の弱さが現れちゃうよな。
せめて、日本主導であったならgdgdにはならなかったと思う。

なんで韓国資本・・・。

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:10:39 ID:aJUONt1pO
>>359
ヌマダレ住民だが必要なしw

ヌッタリって昔は栄えていたらしいね。


363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 16:32:35 ID:C29jYUxi0
>>335読んで、東京とか県外の人に聞いてみたいと思ったんだけど。
オマールエビとかアワビ、サザエを生簀で生きたまま売るのって、
他のスーパーでも普通にやってることなんかな?
赤道のチャ○ンジャーで見て目が点になったわ。

他でやってないんだったら、この辺に地元資本のスーパーの強さが
見える。正直イオンでも品揃えがいいとは思わないし。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:26:50 ID:ZmeCkVn70
新潟総合学園が運営する新潟医療福祉大学(新潟市・高橋榮明学長)は、現有地に隣接する約42.4ha
(同市北区島見町地内)をライフゾーン、スポーツゾーン、地域コミュニティゾーンとして開発する計画だ。
 計画によると、@医療福祉教育の拠点として、学生のみならず市民参加ができる施設Aスポーツを通した
健康づくりを推進し、アスリートや市民と本学との連携教育が実現できる施設B老若男女が集える医療福祉
教育エリアを整備し、全国・世界へ発信できる施設−を方針に掲げ、3期に分けて整備を進めるもの。
 ゾーニング別の整備予定施設は、第1期に整備する「ライフゾーン」が学生寮や教職員宿舎を含む福利厚
生施設、第2期分の「スポーツゾーン」が陸上競技場・野球場・サッカー場・屋内スポーツ実習施設・スポ
ーツ専用校舎、第3期分の「地域コミュニティゾーン」が多目的広場(第1期に含まれる)・国際交流メッセ・ゴルフ練習場を整備する。
 なお、開発予定区域が市街化調整区域となっているため、開発には市街化区域の編入が不可欠で、
新潟市は線引きの見直しを検討している。予定では、今秋にも素案の公告・縦覧を開始し、12月末まで
に原案を作成する。22年1月ころをメドに都市計画審議会へ原案を諮り、知事同意後の同3月の都市計画決定を目指す意向だ。

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:12:59 ID:ZmeCkVn70
<ラグビー>ラグビーW杯、新潟誘致に力
 ラグビーの2019年ワールドカップ(W杯)開催地に日本が決まったことについて、県ラグビー協会の三膳惣一理事長は
「ラグビーにかかわる者として喜ばしい」と歓迎した。
 日本が11年W杯招致に乗り出した04年ごろから、県協会はトップリーグの試合などを開催し、新潟への誘致に力を入れた。
その結果、会場予定地に新潟市の新潟スタジアム(現東北電力ビッグスワン)が盛り込まれたが、11年のW杯招致は失敗。
今回の招致に向けては県全体の機運が高まらず、現時点では会場地には含まれていない。
 しかし三膳理事長は、ばん回は十分可能と見ており「年内をめどに協会中心で招致委員会を設置し、県や日本協会に
PRしていきたい」と本県誘致に力を入れる姿勢を示した。

新潟日報2009年7月29日

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:06:28 ID:Ru6Dq/3K0
新潟医療福祉大学ねぇ、いい大学かも知れないが、欠点は
車がないと行けないところ。いや車がないと時間に制約を受け非常に不便なところ。

>中心部周辺はじゅうぶん便利だがな。
具体的な線引きはどこ?例:関屋大橋までは便利、それより郊外は不便のような回答方法で。

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:23:39 ID:OYy9/yWI0
建設中のシティータワー新潟が最上階の31階に到達しました。

http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_2208.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_2132.jpg

http://www.ct-niigata.com/index.html

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:36:22 ID:HNpHDmDF0
>>367
デザイン的にかっこいいビルだ。

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:18:43 ID:tQ4B4qyc0
>>346
イオン、アピタ、その他列記してある施設だって殆ど電車とバスを使えば行ける。
だが車で行った方がはるかに楽だけどね。
車が便利すぎるだけだよ。当初は夢の乗り物だった。
だから世界中でこれだけ普及したんだよ。
しかし車は多額の維持費がかかる。
だが、その対価と引き換えに利便性を享受してる訳。
だからといって今の公共交通で十分だとは全然思わないけどね。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:01:54 ID:Ru6Dq/3K0
そして新潟では車が手放せないのは、職場が駅周辺か万代か古町なら公共交通使えるが、
職場が弁天IC付近、桜木IC付近、竹尾IC付近、女池IC付近だと公共交通は不便
例えば、豊栄在住者(中心部より土地が安い)が桜木IC付近の職場へ通うとき、
車なら朝7時45分に家を出て8時30分に到着するだろう。
しかし電車とバスなら・・・・・・!?
そんな地域で生活なんてできないじゃろ。せめてオフィス街は一極集中させよ。
何で県庁は郊外に出て行ったのだ?新潟日報も郊外に出て行ったのだ?


371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:14:34 ID:wHWtv7ae0
仙台・南北線の長町南駅なんて理想的だ。
郊外のショッピングモールに直結、その駐車場をパークアンドライドとして利用している。

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:17:03 ID:wHWtv7ae0
>>370
間を埋めるように移転先まで市街地化するというもくろみがあったんだろうね。
しかしいつまで経っても郊外のまま。思いの外新潟市は成長しなかった。

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:07:47 ID:ALbsClYy0
>>370
新潟市全域を便利にする方法がありますか?

>何で県庁は郊外に出て行ったのだ?新潟日報も郊外に出て行ったのだ?

中心部に土地がないからでしょう。


現在できることは、JRの新駅をできるだけ増やすことだと思います。
上所・西小針・西寺尾・新潟大学(東内野)・紫竹・南亀田など。
モノレールなどを市内全域に張り巡らすのは無理でしょうから。

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 03:28:30 ID:B5lykxia0
BRTなんかを市内全域、隣の自治体に届くように張り巡らせるのも
良いんじゃない?
りゅーとりんくみたいな環状線をBRTでつくったらいい笑いもの
だけど、郊外から中心部に向ったり、豊栄〜水原〜新津〜白根〜巻
みたいな郊外どうしをつなぐ交通としては結構使えると思う。
鉄道・モノレール>BRT>バスみたいな感じで連携できればかなり
便利になると思う。

逆にLRTは路面電車があることが前提みたいな感じだから今の新潟には
適していないと感じる。ナントを参考にしたいみたいだけどナントは
ナントの事情があったわけだし、真似することは無い。
「新潟の新公共交通をつくる市民の会」どこで活動してるんだろうね。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 06:07:36 ID:XGOU2Ylb0
>中心部に土地がないからでしょう。
では、他の地方政令都市(静岡、仙台、岡山、広島、札幌、福岡)はどう?
最寄り駅からどの程度離れている?(広島はかなり離れていそうだけど)

新潟市は中心部にオフィスを集積させるべきだと思うよ。
もちろん老朽化建て替えに伴い引越しするのだろうけど、それは郊外ではなく、
それように中心部に土地を残しておくべきだと思うね。
万代フェイズの跡地だったっけ?の青空駐車場にオフィスビルを建てるとか、
万代島に建てるとか、マンション建てるよりオフィスビルを建てたほうがいいよ。


376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 06:51:16 ID:xID/GyY+0
新潟は自動車前提の街づくりをした。
これはこれで問題ない。やっぱり便利だし、土地がある街だから。

都市の基本はハブ型。郊外に人が住み、なんでもある中心に一本でいける。

でも、自動車前提だと、どこでも直でいける。

これはこれで便利だが、郊外SCの規制をしないと中心部が壊滅しちゃうんだよね。


377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 06:53:54 ID:xID/GyY+0
新潟がやるべきことは
中心部の安い駐車場かな。

公共交通を便利にっていうのはわかるが不可能がある。
中心部に主要施設が集まってないから。
せめて、県庁が、市役所〜駅の軸にあれば良かったのに。

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 06:55:36 ID:xID/GyY+0
ところで
2019年のラグビーW杯が決まりましたね。
新潟でも開催されるでしょう。
あとは2018年と22年に立候補してるサッカーW杯がどうなるか。

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:02:16 ID:XGOU2Ylb0
>せめて、県庁が、市役所〜駅の軸にあれば良かったのに。
駅でもいいけど、古町か万代がいいんじゃない?
あと、新潟島の下の方は土地余ってないのか?

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:30:49 ID:EeRP4arw0
中心部に県庁だとかオフィスの意見があるが、具体的にこの土地に建設するなどの裏付けがあればいい。
建設する土地を示さないで、市役所〜駅の軸だとか他の政令市と同等にでは説得力がない。

>>376
>郊外SCの規制をしないと中心部が壊滅しちゃう

中心部重視か全体重視のどちらを選択するかですね。
個人的には中心部は中心部住人御用達の場に落ち着くべきだと考えています。

規制型都市:中心部は栄えるが全体としては衰退
緩和型都市:中心部は落ち込むが全体としては発展

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:46:00 ID:75Sz3mDo0
県外資本に吸い取られるだけなのに発展とはこれいかに

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:50:12 ID:ylwOlSZF0
>>380
具体例をあげないと説得できない。

>規制型都市:中心部は栄えるが全体としては衰退
>緩和型都市:中心部は落ち込むが全体としては発展




383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:02:44 ID:ylwOlSZF0
>>378
東京オリンピックの誘致に成功したら名乗りをあげるらしい。

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:05:49 ID:eHa1ZOtZO
都心に住む人、働く人、
郊外に住む人、働く人、

それぞれの人の利害が均衡し最大公約数的な発展が一番望ましいんじゃないかな。

都心一辺倒、郊外一辺倒の政策は相手の害になりかねない。
今は郊外に向けられていた重力を都心に戻す、上物や機関に拘らない総合的な都心回帰を望みたい。


具体的ではなく概念的な話。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:21:43 ID:feuUqLpq0
郊外化を否定する訳じゃないけど、
中心市街地に居住したい人にも環境を整えて欲しい。
役所は、いままでなんにもしなさすぎだ。
需要の無くなった空き地に、需要を考えないビル建てたり、
アリバイ的にバス会社に税金投入してるだけだな。


386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:32:20 ID:5M+2kvrsO
都市交通を含む中心街のレベルって結局は拠点性が全てなんだと思う

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:48:18 ID:EeRP4arw0
>>382
>>262で具体例が出ているので出さなかった。


388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:00:55 ID:EeRP4arw0
>>384
今の新潟市の向かっている方向で良いと思います。

古町周辺 → 新潟島住人の買い物の場
駅周辺・万代 → 新潟駅利用者+車利用者の買い物の場
郊外SC → 車利用者の買い物の場

将来はこの状態で落ち着くでしょう。

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:06:06 ID:ylwOlSZF0
>>387
ハァ?

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:06:57 ID:ylwOlSZF0
>>387
イオンがいっぱいあって発展?
浜松の人怒るでしかしw

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:09:56 ID:EeRP4arw0
>>390
人口減少 → 衰退
人口増加 → 発展

普通はこう考えると思う。

>浜松の人怒る

浜松のスレを読んだ限りでは怒っている様子はない。

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:11:26 ID:EeRP4arw0
>>380
怒っているなら何でイオンで買い物をするのか?

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:14:29 ID:5LEeW/Wc0
やめな!

いつもの厨が紛れ込んでるだけや。相手するのはよしな。
>>262>>387が書いたのを自己レスしてるだけや。どうせいつもの自演だ(笑)

そもそも>>262はおかしい(笑)
静岡が衰退とかでたらめもいいとこ。ビル建設順調だぞ。
もちろん、浜松が中心部放置かというとそれもでたらめ。

でたらめなひと、でたらめなひとここにいた(笑)


ID:EeRP4arw0

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:18:52 ID:L/zWCiMK0
どうであれ郊外店に規制をかけられたのでは中心部以外に住んでいる人は困る。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:19:25 ID:cMCmRVQa0
>>391
また出たよwキムw
これから人口なんてどこも減るのにw日本は既に減ってるから衰退だねw君の言う通りだろw

キムwここで新潟人になりすまして、新潟を誤った方向に導くように
ミスリードしているの?

さ、これを貼ってこう。お前はスルー

【荒らし】金沢系新潟人の特徴【無視推奨】

・古町を敵視する
・新潟の実状に合わない話を持ち出す
・中央区 投資 市議会 周辺 均等 重心をキーワードに持論を展開する
・賛成すれば実現するでしょう を多用する
・新潟市民の多数派の考え方 と自分の意見を多数派に置き換える
・軌道系交通機関を古町と関連つけて反論する


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

以上のような輩を見つけたら、レスせず放置しましょう。

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:21:56 ID:5LEeW/Wc0
>>394
今のSCで十分じゃん。

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:22:12 ID:L/zWCiMK0
郊外SCの規制をしないと中心部が壊滅しちゃう

         ↑

こんなことを書くから反発が出るのだろう。
中心部以外に居住している人にとっては郊外店はありがたい存在。
それを中心部の人の都合で規制したのでは怒る人も多い。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:23:35 ID:L/zWCiMK0
>>396
中心部以外の人にとっては規制は”嫌”な言葉です。

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:23:51 ID:5LEeW/Wc0
>>397
中心部の都合?大きな勘違いだよ。


400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:25:34 ID:5LEeW/Wc0
>>398
君の郊外の定義がわからん。
すり合わせしようか。

郊外って具体的にどこ?

おれは、高速の外側つまり中央区以外だと定義している。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:27:38 ID:L/zWCiMK0
>>399
少なくとも郊外SCで買い物をしている人は規制をされたのでは困ります。
規制は嫌な言葉だと感じます。

私も郊外SCで買い物をする1人ですが、大変便利で喜んでいます。

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:48:04 ID:eHa1ZOtZO
これ以上、郊外型SCは必要?もはや数ではなく中身の問題だと思う。

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:54:47 ID:5TgevR4T0
まあ俺も郊外民だが、生活用品は近くで買えた方がいいと思う。
ただ、服とか嗜好品とかはできればマチで買いたいなあ。

適切な「規制」は必要だと思うよ。
新潟の場合特に土地が広いから無制限に開発されてしまう。

問題は郊外店と中心商業地の役割分担だよ。各地域にあればいいようなスーパーとかは
別にそれぞれの地区の郊外にあればいいが広域をマーケットにするような店はできれば
1か所に集中させるのが望ましい。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:18:28 ID:8nswKThg0
>>403
買う人に任せておけばいい。
各自好きな場所で買い物をすればいい。

需要に合う方向に進んで行く。
中心部で高級品を買いたい人が多ければ、中心部に高級品店が増えるだろう。
郊外で全てを買いたい人が多ければ、中心部は中心部の人専用の買い物の場となるだろう。

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:23:26 ID:5TgevR4T0
>>404
市場経済の原則としてまあ妥当ってのは分かるんだが
個人的には納得したくねえなww
まあ個人でどうにかできる問題じゃねえから見守るしかないんだけどな

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:25:25 ID:5LEeW/Wc0
>>401
>大変便利で喜んでいます。

ならいいじゃん。終了。

おれも、現状今の方向性でいいと思うので大変喜んでます。
ちなみに、今やほとんどの大きな都市で規制しています。



407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:27:40 ID:8nswKThg0
>>405
個人的には規制を口にする人を殴りてけてやりたい。

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:30:29 ID:xJi/TWaB0
>>407
通報しました。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:33:00 ID:8nswKThg0
一部の中心部の人の利益のために、多数の郊外の人が不便な思いをするのは嫌だな。

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:34:56 ID:5TgevR4T0
>>407
ちょww暴力はいかんよw
いろんな意見があって当たり前だからね。

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:36:16 ID:eHa1ZOtZO
>>409
>一部の中心部の人の利益のために、

この考え方なら反対ですが、効率的な都市創造の観点なら反対しません。

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:37:18 ID:5TgevR4T0
>>409
そう、そうであってはならない。どうバランスを取るかその答を模索しなきゃいけないが
たぶん日本の地方都市で答えを見つけたとこはないだろうね、それだけ大変ってことさ。

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:43:21 ID:Gy35pz890
>>407
アウトだろ。これ。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:48:02 ID:oDnmEWuh0
>>413
”死ね”なんて書き込みが無数にあるのが2ch。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:51:14 ID:oDnmEWuh0
>>413
アウトではあるが目立たない。

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:59:00 ID:pjOha7Of0
>>414
それはせーふでしょ。みんな誰しもいつか死ぬし。

これは対象、具体的な方法を書いてある。

>>415
ま、そういうことだね。
これ以上怒り狂ったレスするならどんどん通報してもいいと思う。

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:03:33 ID:oDnmEWuh0
>>416
ほ〜。死ねはセーフか。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:09:32 ID:pjOha7Of0
>>417
殺害、暴力予告の類にはならんだろ。


個人的には、それも限りなくアウトだとおもうが、自ら危害を加えるわけではないのでな。
ただし自殺幇助はアウト。

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:43:20 ID:bF54b0ns0
死ね は ボコられろ 殴られろの発展系という感じか

殴りたい の発展系が 殺す、殴るで
ちょっと危ないって感じか

まあ>>407これはセーフだろうけど

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:52:15 ID:sb4rNorW0
〜〜したい

で十分予告じゃないかな。

本気かどうかよくわかんねーけど。

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:14:42 ID:bF54b0ns0
何々しますって宣言したわけじゃないから大丈夫

つうか、俺がこんなフォローを入れなくても
ぜんぜん大丈夫な範囲だろw

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:32:03 ID:zMlthxMl0
書くのが一番悪いw

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:39:37 ID:PdLh4r5M0
モノレールを作るならこのくらいはほしいなあ
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20090730163724.jpg

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:54:12 ID:YrgiJZGw0
( ・∀・)ノシ∩へえへえ環状線と空港鳥屋野線か。

空港と鳥屋野線を結ぶのは新しいね。今までに無かった。
これだと、系統を分岐しなくて済むしそれぞれ独立できるので
お互いの障害が影響を及ぼさなくていいね。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:28:36 ID:bF54b0ns0
県庁は見捨てるわけね
でも万代橋を邪魔しないし
空港線も新しいな
なかなか興味深い

ただ駅の数がLRT並だな

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:42:47 ID:5M+2kvrsO
拠点性が低いと都市商業は発達しない

同じような人口規模で支店経済メインの都市と地場工業メインの都市の比較なら
前者のほうが中心街の衰退の程度が軽い場合が多い

もし新潟市が太平洋ベルトの狭間にあったらイオンしかない地方都市だったはず

どこかにたった45万で大きい顔をしている地方都市があるけど、
それも似たような理由

427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:50:38 ID:vFlYJZ150
他スレから

ゆいレール沿線開発事情 2008年〜
●那覇空港駅
第2滑走路(未着工)、国際線ターミナル新築(未着工)
国際貨物拠点化構想にともなう貨物ターミナル新築整備
●奥武山公園前駅(建設中)
奥武山球場3万人スタンド(建設中・巨人キャンプ2011年から)
●壷川駅
13階ホテル(建設中)11階オフィス(建設中)
●旭橋駅
バスターミナル商業施設ビル(構想)・リーガロイヤルホテル14階(未着工)
東急ビズフォート14階・フレスコア旭橋18階(建設中・分譲マンション)
官民オフィス棟11階2棟他
●県庁前駅
レグザリウボウ12階(ホテルテナントビル)那覇市新庁舎(未着工)
●美栄橋駅
D-Naha(核テナントジュンク堂・売場面積5000平米)
●牧志駅
牧志タワー25階(建設中・分譲マンション)・ホテル商業ビル12階(建設中)
農連市場開発ビル(計画・30階&20階程度)
●安里駅
30階分譲マンション(計画)
栄町商店街再開発ビル(計画)
●おもろまち駅
32階分譲ツインタワーマンション&18階商業オフィス棟(未着工)
●古島駅
医療施設ショッピングモール兼市営住宅(計画)

軌道系の開発誘因パワーはすごいね。


428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:06:45 ID:5M+2kvrsO
>>427
那覇市は南西諸島のミニ東京だしな

NHK天気予報上の9大都市の一角でもある

公共交通を活発化させるには、ある程度公共交通の利用を前提条件に
出来る人を増やすしかない

工場とか郊外型の産業に従事している人を公共交通の市場と見做す
ほうがおかしい


駅前企業の発展なくして公共交通の発展なし

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:09:26 ID:vFlYJZ150
>>428
そういうことだな。ホワイトカラーが少ないとこは都会にならんよw


430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:11:43 ID:vFlYJZ150
って書くと角が立つので、取り消すけど、
郊外は順調だから、中心部に力入れるだけで相当バランスよくなるんだけどな。

アメリカの都市を見習ってほしい。

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:15:01 ID:vFlYJZ150
ただ新潟は、駅前に行くのですらバスしかない地域がおおいからな。
それは改善すべきだよ。

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:18:15 ID:5M+2kvrsO
>>429
新興地方政令市の中で新潟市は、比較的都市吸引力があるほうだろうが、
少なくとも札仙福と比べられる水準ではないし

ここで公共交通が問題だと言ってる人はメンタリティやライフスタイルが
ホワイトカラー型なんだと思う

郊外鉄道駅や基幹バスの近くに住んで、公共交通で通勤通学し、
帰り道に繁華街や駅ナカを利用しながら家路にという感じ

自分の世界が郊外型という奴には何を言っても無駄でしかない

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:19:39 ID:xJi/TWaB0
俺はそこまで過度の軌道系厨じゃないけどさ、

確かに、新潟は中心部に働く民間の人が少ないのかなと思う。
人口に対してね。バブル期からほとんど新規供給のない低いオフィース需要、
公務員や特殊法人はそれなりにいると思うけど、民間がやはりブロック経済圏
をそのまま反映してるね。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:24:36 ID:xJi/TWaB0
>>432
学生ならほとんどホワイトカラー型だな。車ないし。

で、車持てる時期になると県外に半分移動する。

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:25:37 ID:5M+2kvrsO
>>433
職場が郊外でも、休日の買い物リストに中心街でしか買えない物が入れば
土日に公共交通を使う可能性はあるだろうけど、そういう人に限って
イオンで売っているもので満足してしまってるかも

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:29:29 ID:5M+2kvrsO
>>434
仙台でも定住の仙台市民に限れば街中にはさほど行かない人が案外多いらしい
街中や地下鉄に縁があるのは、転勤族や学生、公共交通組の東北人買物客
ばかりらしい

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:31:05 ID:5LEeW/Wc0
>>435
それはあるね。消費者の節約指向が強くなって来てるから。
イオンの300円弁当や第三ビールを買って喜び感じる層が増えている。
まあ、日常生活はそれでいいが、彩りも必要なのでずっとイオンや郊外SCは
ちょっと・・・

その一方で、高い液晶TVが売れている現実w


438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:40:43 ID:oBfQrFoa0
>>436
仙台でも案外車もってる人は多い。割合は新潟とさほど変わらないのでは。
ただ、地下鉄沿線などでは実際車なしでも生活できるんだよね。
そういう意味で転勤族は普通に溶け込めると思う。そういういみでアンケート結果で上位にくるんだろうな。



439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:46:01 ID:oBfQrFoa0
あと、パークアンドライドが進んでいるらしい。
最寄り駅まで車でいってそっから乗り換え。
日常の買い物は郊外で車、平日は中心部で会社の帰りに買うってさ。
両方堪能できて羨ましい話だった。

以上知人お話。

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:10:36 ID:xID/GyY+0
アルビは以前やったように
海外の有名チームと試合やんないのか?

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:29:35 ID:5M+2kvrsO
新潟市内でも越後線沿線の中心街寄りが比較的便利なのは、
車社会以前から元々便利で、転勤族にも比較的馴染みやすいからだろうな

東新潟の大半は車社会以前は田舎だったから

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:31:42 ID:PdLh4r5M0
仙台市 パークアイランドのすすめ
http://www.city.sendai.jp/toshi/koutsukikaku/parkride/index.html

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:35:07 ID:89oso7Ln0
>>441
>託児所があって親切指導

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:36:22 ID:5M+2kvrsO
自分は県外在住だが、新潟の実家に帰る時は最寄の郊外駅までは
公共交通で、そこから家族の送り迎えが習慣だったりする

自分は与えられた条件下で可能な範囲内で公共交通を
利用するようにしているし、勤務地も田舎だが
まだ何とか可能な立場だし

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:55:53 ID:5M+2kvrsO
都心部も郊外も両方同時に成長している都市ならその都市は発展都市に異論は無い

問題は都心部は発展しているが人口減少している都市と人口増加しているが
都心部は衰退している都市の比較
市内人口激減中なら論外だが、微減程度なら都心部のレベルが高い
ほうが都市としての将来性はまだマシだと思う

県や地域ブロック全体でみれば分からないけど

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:00:47 ID:3jvh6Zvy0
ウチの会社も、来年郊外に引っ越すんだよね。
取引先の会社も、5年くらい前から、ほとんど市街地には無くなってたから、
仕方の無い流れか。
車通勤しなくちゃ行けないから、
自宅マンションも駐車場のあるとこ(安い)に引っ越す予定。やっぱり郊外になるのかしら。

バス路線、バス停ありますじゃ、公共交通機関があることにはカウントされねえよ。
まともな企業ならなおさら。
りゅーとリンクにするならするで、
もっと利便性のよくなるインパクトある改修をしてほしかった。

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:04:20 ID:PdLh4r5M0
千葉モノレール
http://www.chiba-monorail.co.jp/syaryousyoukai.html
画像
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20090730200027.jpg

湘南モノレール
http://www.shonan-monorail.co.jp/
画像
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20090730194542.jpg


448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:11:04 ID:5M+2kvrsO
結局、都市の発展衰退というのは、ホワイトカラー型人口の増減なんだろうな
例え200万都市でもその割にホワイトカラー型人口が少ない街なら、
田舎のイメージが強くなるんだろうな

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:19:42 ID:aCC/bic3O
その名はなごや

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:27:30 ID:5M+2kvrsO
>>449
名古屋は大都市なのに本屋のレベルが恐ろしく低いらしい

紀伊國屋vsジュンク戦争、ヨドバシvsビック戦争なんかが駅前や万代で
繰り広げられているうちは捨てたもんでもないとは思うが

公共交通に興味津々な人は大型書店にも興味津々だと思う

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:47:10 ID:XGOU2Ylb0
郊外は郊外でいいと思うけど、それなら
亀田の一角とか、県庁周辺の一角とか決めてしまえばいい。
そして中心部と郊外を軌道系で結ぶ。それが理想じゃないかな。
将来は軌道系が伸びることを想定として土地を確保する。

ハッキリ言って何もないところにただ建てました。という都市計画のなさがここにきているわけだよね?
都市計画のなさは今に始まったことではない。だから、中心部の道路は狭いし、土地も少ない。よって日報や県庁などに逃げられる。
郊外は排気ガス公害、車社会に拍車をかけるし、年寄りも免許自主返納できずに自己いや事故多発

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:57:10 ID:5M+2kvrsO
同じような条件の場所に住んでいて、同じような車を持っていても、
職場まで公共交通メインの人とマイカー一択の人では、前者のほうが
なんとなく楽しそうな気がする

持ってるだけでもお金が出ていく車の維持費自体は似たりよったりだろうに

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:58:46 ID:ErpTGjIA0
>>451
旧市内の道路なんて車社会以前からあるので、都市計画とは関係ないと思う。
新潟は堀があったので堀を埋め立てることである程度道が広くなった。
金沢なんかだと新潟より更に道が狭い。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:02:18 ID:5M+2kvrsO
>>453
ホワイトカラー型人口の大小という意味では旧城下街は羨ましいよな
ただ、上層部が井の中の蛙だったら寧ろ街の発展には有害

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:30:12 ID:XGOU2Ylb0
中心部と郊外はそれぞれメリットデメリットがあるのだから、
それはそれでいいが、お互いが別々なことをやっていくのではなく、
軌道系などでリンクできればいいんじゃないかな。
当然郊外も中心部とリンクしやすい場所を都市計画で定めていく。

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:54:49 ID:ErpTGjIA0
千葉のモノレールに乗ってみましたが、抜群の乗り心地でした。
運賃は高いと感じました。

以下がその画像です。

http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83%82%83m%83%8c%81%5b%83%8b%82P.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83%82%83m%83%8c%81%5b%83%8b%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83%82%83m%83%8c%81%5b%83%8b%82R.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83%82%83m%83%8c%81%5b%83%8b%82S.JPG

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:07:03 ID:B1EvdSkX0
いつもの人千葉に視察に行ってきたんだ

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:34:27 ID:H3BJ3hKsO
思ったよりも車線潰さないね
http://nekosuki.org/landscape/complete/00106a21.jpg

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:56:22 ID:3jvh6Zvy0
新潟市で暮らしていると、市街中心部で暮らしていても、
郊外商業地へ、ある程度は依存しなければ生活できない。
完全に公共交通機関だけで生活できない。

で、そのためにだけにマイカーを持ったつもりが、
結局すべての消費活動、生活が、郊外のみになってしまう。
それにあわせて、中心部の商業も、公共交通機関も採算の取れないものになっていってる。

新潟市に、一つくらい公共交通機関に直結した郊外ショッピングセンターがあれば、
だいぶライフスタイルの選択肢が増えるんだが。

お台場のビーナスフォートなんて、
越後線のどっかの駅に、イオン新潟南がくっついてるようなもんだw
いや、後者の方がずっと良いかもよw

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:00:15 ID:uutsevvf0
>>459
公共交通が必要という動機としては安易だな。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:07:16 ID:B1EvdSkX0
そもそも、道が渋滞してないのに必要性を説くのが無理っぽい。
まあ、弁天線はそれに該当するかもしれん。


462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:13:36 ID:5M+2kvrsO
車に依存する生活をしてると、人間としてのレベルまで下がってしまう・・・


たまに新潟の交通に関してボロクソに書く荒らしにはこんな感情が
渦巻いてたりしてな

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:23:52 ID:RSbJeKcV0
東京を知ってるインテリさんか知らんけど、新潟はこのままでいいだろ
日常生活でコンビニにジャスコがあれば困ることなんてあるかい?
あとはネットで手にはいるし
鉄道厨も東京帰りも、大卒も出て行けば

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:26:33 ID:5M+2kvrsO
>>463
負け組乙

こうして地方は都会の奴隷となっていくのであった・・・

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:34:16 ID:5M+2kvrsO
大卒嫌いの高卒以下は近い将来人生の破滅が待っております

まあ大卒でも生き残れない人は多いから明日は我が身だがな

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:34:39 ID:3jvh6Zvy0
>>460
でも切実なんだよ。
結構がんばって、マイカーに頼らない生活をしてきたんだが、
もう挫折しそうだ。

現状のバスだけでもなんとか改善してほしいわ。
りゅーとリンクも水島町経由県庁線も使える、
かなりバス路線的にかなりベストなとこに住んでるが、
それでも使えん。

始発も終バスも、遅すぎ、早過ぎ。

朝のラッシュ時には、便数も全然足らん。
雨の日なんて満席で乗れないし、
確実に満席になるノーマイカーデーの時には、逆にマイカーで通勤しなきゃ遅刻するw
いくら新潟○通に言っても、バスも運転手も増やせないと言われるし。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:48:16 ID:89oso7Ln0
俺さあ、頭に来るのが会社にもよるんだが
近距離だと交通費出ないんだよ
つまり職場から数キロ以内だと

だから歩けない距離なのに自転車で来いと
で、他の遠いところの人は車って、おかしくね?
冬場や雨の日にもバス利用するなってか?
しかも夜勤の場合、バスなんか10時台で終わって、車でなきゃ来れないのに

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:49:20 ID:uutsevvf0
>>466
車あるのに、そんな不満を抱いて無理に公共交通を使うのかよく理解できんが、便数が足らないくらいなら
結構バスの需要もあるのね。

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:59:01 ID:3jvh6Zvy0
>>468
朝のラッシュ時には、結構需要があるのに、
ここ何年かで、便数はむしろ減ってるんだよ。
赤字でバスを増やせないようだよ。

>>467
あと、週休2日が定着したのに、バスの定期券の料金がどっちかというと高くなっている。
だから、多くの企業が、社員に定期券ではなく、バスカードを買わせている。

だから通勤の途中下車して買い物したり呑んだりは、全くする人はいなくなったし、
日曜日に、定期券使って中心部に出かけることもできない。

都内で電車通勤してる人って、みんな定期を使って、日用の移動もこなしてるじゃん。
それが新潟ではできない。


470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:48:55 ID:eeuENeQB0
同じ輸送量でも圧倒的にコスト悪そうだ。バス。
バスの数だけ運転手が必要だし。
だからある程度の輸送頻度になると別な交通手段の方がいいと思える。
建設費が不要なのがバスの特徴であるが。

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:55:13 ID:MRsyEImM0
新発田のイオンは白新線の駅に
直結してるんだがな。
イオン南はそういう風に出きなかった
のだろうか。

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:09:47 ID:7F/nWl6T0
まあ市の誘導もなしにイオンがそんな気の利いたことはしないだろうな

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:31:38 ID:e/XXx+RbO
最近、地方在住のままで活躍する有名人・文化人が増えてるけど、新潟市ではどうなんすかねぇ?
伊集院静・伊坂幸太郎・瀬名秀明・俵万智って、仙台市在住なんすよね。
伊坂幸太郎原作の小説が、仙台ロケで続々と映画化されてるのが、正直ちょっと羨ましい。
上記の4人って仙台出身じゃないんすよね。何が彼らを魅きつけたんだろう?新潟市にとってもヒントになるんじゃないかなぁ。
嫁さんが仙台出身(伊集院)とか東北大学出身(伊坂・瀬名)は、まだ分かるんだけど、俵万智はなぜ仙台を選んだのかな?
新潟市出身の漫画家って多いから、新潟市在住のまま活躍してくれないかなぁ。
漫画家って小説家と比べて、地方在住だと活動しにくいんすか?確か鳥山明って、愛知県在住のまま活躍してましたよね。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:37:06 ID:7F/nWl6T0
文化人は街文化とかが好きだからマイカー主体になってる所は避けるだろ。
単純に仙台のイメージがいいってのもあるけど。

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:56:01 ID:3U4SNQcG0
えんどコイチが新潟在住のままジャンプに連載してたのは
かなり有名な話だと思ってたけどね

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 02:39:49 ID:T15TthJe0
ttp://trend.gyao.jp/entertainment/entry-54439.html
やっぱ新潟って美人が多いのかな?


・『美少女図鑑』の発祥は新潟ということですが、新潟からスタートしたきっかけは?

地方都市ならどこでも同じかも知れませんけど、東京に対して憧れはありつつも、東京の真似をするんじゃなく、"独自の文化を打ち出したい"って思っているものなんです。
新潟にも"新潟らしさ"を表現したいと常日頃から考えているクリエイターたちが沢山います。
そういう人たちが集まって、「じゃあ、東京に負けないものは何だ」となったときに、思い浮かんだのが"女の子"だったんですね。
新潟は「ご飯が美味しい」ことと「美人が多い」ことにかけては昔から有名ですから。

・確かに秋田や新潟のような米どころには美人が多いと聞きますが、新潟美少女には具体的にどんな特色があるんですか?

新潟は日照時間が短いので、紫外線が少ないんです。そのため、肌や髪の毛のキレイな子が多い。他には、背が日本一高いということでも知られていますね。
つまりスラリとして色白&黒髪という日本的美人が多い。あと、これは余談ですが、女子高生のスカート丈が短いことでも有名なんですよ。

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:36:50 ID:1GMkpPiB0
モノレールにしても亀田の構想ではなく、公共交通性があって
バスが激減するなら実現性ありだと思う
バスよりコストがかからないなら、多くの市民も歓迎すると思うし
ある程度、時間を気にしないで乗れる便利さが可能なら

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:46:40 ID:00AFk55DO
ここ相変わらず妄想鉄オタに占拠されててキモいな

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:50:36 ID:P4NysJ7E0
ビックスワンのピストン輸送は、大赤字らしいからな。
バスを三分の一くらいにして、全便八割くらいの乗車率にすれば、割が合うらしいが。
補助がなければやってられん。

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:48:21 ID:1GMkpPiB0
バスのコストが大変なら朝晩だけのラッシュ時だけにして
あとはモノかLRTでもいいと思う
どの道、朝晩以外なんてそう乗車率が良くないんだし
夜の運行はせめて12時あたりまで延長ならワンマンでなくても小型マイクロで十分

遊びはともかく、通勤等生活にかかわる交通は市民にとっても死活問題だし
バス会社と共同出資して運営すれば
まあそんな会社は少ないと思うが

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:21:33 ID:00AFk55DO
鉄オタきもすぎ

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:43:24 ID:tdiyEScu0
モノレールは5km以上でないと現実的ではない。
できれば10km以上が望ましい。
5km未満の運行距離ではバスと時間的に大差ない。
新潟にモノレールは疑問。

東京モノレール(跨座式:アルヴェーグ式) - 羽田線 17.8km
東京都交通局(懸垂式:上野式) - 上野懸垂線 0.3km
多摩都市モノレール(跨座式:日本跨座式) - 多摩都市モノレール線 16.0km
千葉都市モノレール(懸垂式:サフェージュ式) - 1号線 3.2km 2号線 12.0km
舞浜リゾートライン(跨座式:日本跨座式) - ディズニーリゾートライン線 5.0km
湘南モノレール(懸垂式:サフェージュ式) - 江の島線 6.6km
大阪高速鉄道(跨座式:日本跨座式) - 大阪モノレール線 21.2km 国際文化公園都市線 6.8km
スカイレールサービス(懸垂式:ロープ駆動懸垂式) - 広島短距離交通瀬野線 1.3km
北九州高速鉄道(跨座式:日本跨座式) - 小倉線 8.8km
沖縄都市モノレール(跨座式:日本跨座式) - 沖縄都市モノレール線 12.9km

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:48:47 ID:00AFk55DO
鉄オタきめーwww

484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:10:07 ID:nfPp+91/0
バスの運ちゃんを、朝晩だけのパートで雇うわけにはいかんだろ。

通勤ラッシュの為に、バスの運転手を雇っても、
バス本体を買っても、
その時間帯に運転させられるのは、せいぜい一回だけ。
で、運べる人間は、最大40人くらい。
その人数も、バスの便数が増えれば、その分減る。
投資しただけ、利益が下がる。

それに、ラッシュ時以外は、まったく仕事がない。バスを回すだけ、ガスの無駄。

だから通勤ラッシュで満席でも、バスは増やせんよ。
りゅーとりんくですら、昔の中央循環線だったころから、
通勤時間帯のバスは結構減ってる。
ずっと慢性的に混雑してるのに。
これでノーマイカー推進って、アホか。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:13:58 ID:JTH8JT6b0
運転手一人当たりの輸送人員
増やすのがいいと思うね。連接バス、あるいはLRT、モノレールなど。



486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:16:15 ID:JTH8JT6b0

国交省、エコ都市の検討開始 マイカー利用抑制で優しい街に

 国土交通省は30日、社会資本整備審議会の小委員会を開き、行政や教育などの施設を
都市の中心部に再び集め、マイカーの利用を抑制することで環境に優しい街づくりを目指す
「エコ・コンパクトシティ」を実現する方策について検討を始めた。これに必要な都市計画法の
改正内容を来年1月にもまとめる。

 小委では、国交省が、駅前の交通結節点や中心市街地などに、都市機能を集約する拠点を
設けることを都市計画で位置付け、拠点同士をマイカー利用に比べ地域の二酸化炭素(CO2)
排出量を抑えられるバスなどで結ぶ「集約型の都市構造」を目指す方向を説明した。

 さらにコンパクトシティの実現には、(1)既にある建築物や施設の建て替え、改修を優先的に
行い市街地の(過剰な)拡大を防ぐ(2)人口の減少などで増える廃屋を撤去してできた空き地を
緑地にする(3)都市部に残る農地をより手厚く保護する―ことなどが必要と提案した。

 これに対し、委員からは「福祉や医療の観点を入れるなど、エコ・コンパクトシティという概念を
より広くとらえて議論していくことが重要だ」「廃屋の撤去で生まれるオープンスペースは、行政が
戦略的に使うべきだ」などの指摘があった。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000757.html

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:20:01 ID:PGNcCWfqO
>>481>>483
無職底辺も充分キモいw

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:46:29 ID:8YM2a9E60
岩室や巻方面にもショッピングモールとか出来て欲しいな。。
車で10分くらいのところにあるといいなー。
三条や西区中央区はちょっと遠い。

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:00:14 ID:PGNcCWfqO
>>488
無理言うな
田舎なんてどこもそんなもん

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:38:59 ID:T15TthJe0
>>486
確か自治体ごとの二酸化炭素排出量が見れるようになったんだよね
新潟市の環境破壊ぶりは全国に批判されるレベルだと思うぞ
緊急的に軌道系交通を考えるべきだ

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:45:16 ID:T15TthJe0
ttp://www-gis5.nies.go.jp/carco2/co2_main.php
あった〜これだこれ

新潟市酷い
これほどの大きな都市でオレンジはないだろ

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:49:56 ID:T15TthJe0
軌道系交通がしっかりしている
岡山、熊本など
緑とか黄緑だぞ

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:56:18 ID:yE2ym7Eb0
今の新潟という街がどーいった経緯でできていったかよう判る
ttp://www.geocities.jp/abolished_rail/tanbou1/near_niigata/near_niigata.html
ttp://ryusakuba-bandai.com/imamukashi.html

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 14:11:35 ID:T15TthJe0
>>493
こういうの大好きだわ
昔のなごりが少しでも残っていないか探すの面白いよね

前にタモリクラブでもやってた

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 14:19:35 ID:tdiyEScu0
軌道系はどちらにしろできないだろう。

新潟市独自で低燃費車には補助金、逆の場合は税金を掛けることはできないのだろうか。

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:39:47 ID:JTH8JT6b0
>>491
関係あるか知らんけど今後あらゆるスポーツイベントの誘致の足かせになったりして。
ヨーロッパあたりのウケは悪いよ。確実に。

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:11:32 ID:JTH8JT6b0
>>490-491

一人あたりの年間排出量を見ると基本的に北海道の田舎に多く見られるように
人口密度が低く公共交通機関が皆無な場所が多い中、新潟市のような政令市が
オレンジなのは異色といえる。

一方、年間総排出量に切り替えると基本的に大都市んい多くオレンジが見られる。
なお、東京都内などはかなり低く水色になっている。新潟市はもちろんオレンジで
近くの政令都市仙台市より多い排出量である。(人口は24万人の差)

宮城県 平成17年 年間総排出量 (t)
地域名 乗用車 貨物車 全自動車 人口(人)
仙台市 992,146 778,366 1,770,512 1,025,098
新潟市 911,083 1,094,202 2,005,285 785,134

一人あたりの年間排出量も年間総排出量ともにオレンジ以上なのは新潟市全域と
名古屋市南部くらいである。特に対策をとらないと全国の市もこうした結果になるのだろうか。
いずれにせよ、新潟市が特に対策をとっていないのはデータからも明かになっており
今後、この方針で行くのか、抑制するのか議論が活発することを望みたい。




498 :訂正:2009/07/31(金) 16:13:07 ID:JTH8JT6b0
×一方、年間総排出量に切り替えると基本的に大都市んい多くオレンジが見られる。
○一方、年間総排出量に切り替えると基本的に多くの大都市でオレンジが見られる。

499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:13:51 ID:T15TthJe0
乗用車も多いが
貨物車が異常だな

これは高速道路とバイパスが通ってるからかな?
とにかく 汚名返上ということで
がんばってほしい

この結果に対して、市は何か言った?

500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:42:52 ID:yE2ym7Eb0
人口に比して登録台数の多い県が割り食ってるだけじゃん

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:00:24 ID:JTH8JT6b0
>>499
お。するどいねえ。じつはさっきからそこが気になってたんだ。
実は乗用車は11年度より17年度の方が減っている。
対して貨物はふえてるね。
>>500
の件とあわせると、港などの発展でトラック(の登録台数)が増えた可能性があるね。
いずれ、新潟市も区ごとの統計にきりかわるので、詳細がわかるだろう。

もしかしたら、中央区、西区などは緑になるかもしれん。
総排出量なら西蒲区、南区、あたりは濃い緑だろう。

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:44:33 ID:bTpBXR+l0
日東道が完成したらまた増えそうだな

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:09:39 ID:TqEaI2JV0
>>490
今後、寒冷化に向かったらどう言い訳するんだろう?

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:28:55 ID:qDZLM8SU0
>>503
エネルギーの無駄遣いしていることに間違いは無いし、
移動や日常生活に、よりコストがかかっていることを意味してる。

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:47:25 ID:TqEaI2JV0
>>504
交通手段の事だけとりあげて、エネルギーの無駄遣いとか、コストがどうとか言われてもねぇ〜…
環境とかエコとか胡散臭いんだよね。
本当に地球の事考えて生活してる奴なんて極僅かでしょ。実際のところ。

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:55:52 ID:1GMkpPiB0
とはいえ、これ以上原油が上がったら
バス会社倒産ってこともないとはいえない

どうしたって雇用促進や公共交通の整備は何を置いても早急にやらねば
交通は市民の生活に直結する問題だから無視はできない
バスの完全ハイブリッド化は無理みたいだし、電気自動車バスなんて今のところ実現性に乏しい

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:02:46 ID:rywPrdbS0
みんながバス乗ればダイヤも充実して地域全体の利益になるのに
各人が自己中に走って車乗るような社会だから駄目なんだよ

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:13:33 ID:TqEaI2JV0
>>506
環境とかエコとか綺麗事並べずに、そういう風に言われれば納得できるよ。

>>507
大都市の人達は、地域の利益と協調性を重んじてるから公共交通を利用しているとでも?

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:13:41 ID:eiZ808/iO
>>507
さすが車を持たず移動はバスだけ、という方の言葉には重みがありますな。

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:41:04 ID:UsTDjsNc0
ここに何を書いたところで、新潟の軌道系は1mmも進まない。

自分がハイブリッド車にでも乗ってみてはどうか。

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:49:31 ID:3PFE60Vh0
路線バスも、乗用車よりも二酸化炭素排出を減らすには、
アバウトに計算すると、バス一台あたり、平均三十人以上乗ってる状態じゃないとダメらしい。

新潟市のバスでそんなバスが何台あることか、、、、

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:12:50 ID:xkv3osMH0
>>473
でもさ、仙台ってたしか・・・
千葉すず に大阪に逃げられ、
福原愛 にも 大阪、青森、中国に逃げられ、
根本美緒にも地元東京に逃げられ、
荒川静香 にも宮城にいたことを黒歴史にされ、
菅原文太にも飛騨高山に永住されたんだよね?
今でも仙台人と言えるのは森久美子しかいないんじゃない?
あんまりいいとこじゃないからみんないずれ出るよ。あんなクソ田舎。




513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:21:04 ID:y6z1SMIA0
>>512
新潟は小林幸子で十分ですものねぇ、わかりますwww

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:47:32 ID:6BahF2dF0
柏崎が電気タクシーを導入したように
都営バスが電気バスを導入したように
新潟も電気バスを導入すればいいんじゃない?
その前に既存のJR単線区間を複線にすべきだと思うけどね。

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:55:18 ID:6BahF2dF0
今日のNHKニュースで全日空が路線の休止&減便の中で、
富山ー札幌、小松ー札幌はあったけど。
新潟ー福岡はなかったね。新潟ー福岡便はまだ大丈夫か?
福岡人を新潟に呼ぶ方法:それは福岡ソフトバンクホークスの試合を新潟でやることだな?
もちろんそれ以外に阪神タイガースや中日ドラゴンズ、北海道日本ハムファイターズいいんじゃない?
それ以外は地域密着性を感じないので・・・
悪いがJリーグは、ガンバ大阪が来たって阪神より地元マスコミの注目度低いから来県者数増は見込めない。

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:13:11 ID:1H7FfyF80
仮に新潟にモノレールができて時間的にバスと大差が無かったとしても、
車の渋滞を回避して中心部を移動できるのは魅力的だと思う。
だから5km以上〜10km以上が望ましいといっても、あまり関係ないんじゃない?
白根から万代あたりまでモノレール作ったら相当な距離になると思うけど。

車道をつぶさないでモノレールを作るのが新潟にとって理想的だと思うんだけど
>>456みたいな感じの高架で跨座式モノレールってできないもんなのかな?


>>473
ただマンガを描く分には特に問題は無い。必要な画材は市内の店で簡単に手に入るし、
無かったらネットで通販すればいい。実際、新潟市に住んでて漫画家やってる人って
結構いるし、夏海ケイなんかは五泉在住だと聞いたことがある。

ただし編集や原作者と打ち合わせができないから仕事としてやってくのはキツイんじゃ
ないかな。だから漫画家志望者が東京に行くだと思う。

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:19:36 ID:WiDxYDFg0
>>514
新潟は新潟のやり方があるんだろう。

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:20:22 ID:WiDxYDFg0
>>516
ゆいレール見てくればいいと思うよ。

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:41:43 ID:TqEaI2JV0
モノレールは定時制って意味では良いけど景観的にどうもなぁ…
LRTって車の渋滞時にはどうなっちゃうのかねえ?
原則的にはレール上には車の乗入れ禁止だと思うけど、実態として。

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:09:25 ID:H6RxAgf3O
最近南口に行ってないんだけど、シティタワーのペデ建設はまだ始まってない?

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:36:46 ID:UwhSnh4d0
>>520
昨日行ったらなんか始まる感じだった。
柵とかで歩行者規制してあった。

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:42:09 ID:H6RxAgf3O
>>521
ありがと
歩行者規制ということはもうそろそろってトコか…

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:00:21 ID:IexQtxyI0
温暖化って騒ぐけどさー
地質年代的には現代って間氷期なんだけどな

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:01:16 ID:EQ3B4lgP0
モノレール等、鉄道系にとって一番の障害は車ではない
道路工事だよ
あれがある限り、進まない

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:07:41 ID:yjqdLVv/0
なぜ他都市で進むことがここでできないといえるか。

知らんわーw

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:31:13 ID:mWU+/4PA0
仙台みたいに中途半端な都市で地下鉄をつくると大赤字になるので、バス専用道路や、バスセンターなどをつくり、大金をかけず、仙台より赤字の少ない都市になってほしい。これでうまくいけば、仙台より上にいけるでしょう。

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:39:55 ID:h8TlTiFIO
>>526
仙台よりも上は無理。
破綻のリスクが極めて低い、身の丈にあった経営が出来る都市になりましょう。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:41:40 ID:h8TlTiFIO
>>526
仙台よりも上は無理。
破綻のリスクが極めて低い、身の丈にあった経営が出来る都市になりましょう。

福祉をはじめこれからの事業に投資できる余力が勝ち残る最大の術だと思います。

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:44:47 ID:f3R11XN1O
>>526
地下鉄は、建設費用が莫大だからそういう感じになる

財務状況なら仙台超えは比較的容易だが、新潟市が東北6県と
富山石川を束ねる拠点都市になるくらいじゃないと総合的には無理
新潟市80万と仙台市100万の差は、地場産業ではなくホワイトカラーの差だから

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:58:16 ID:7Jn6AbYE0
>>529
つうか仙台のホワイトカラー率ってマジ低いぞ。
ほとんど派遣社員とか契約社員だし。
コールセンターとかタクシー運ちゃんとかやってる奴が
やたら多い。大手企業はむしろ北上とか米沢周辺にある。
仙台マジ就職先ない。
手取り15万の奴がほとんど。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:01:00 ID:yjqdLVv/0
>>530
>大手企業はむしろ北上とか米沢周辺にある。

それブルーカラーだろ。で、同じように派遣がおるはず。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:03:32 ID:f3R11XN1O
>>530
ホワイトカラーと言っても地場ホワイトカラーでは無く
東京系ホワイトカラーが多いのが仙台

市営地下鉄運営側からみれば、仙台人も在仙東京人も同じお客様

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:06:45 ID:f3R11XN1O
あと例え派遣社員であれ、地下鉄通勤が可能であれば、都市交通上は
本当のホワイトカラーと同格

これはJRやバスにも同じ事が言えるがな

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:15:47 ID:/BPwWLb+0
>>530
仙台はあんまり地元で就職する町じゃない。
あの中心部は支社・支店によって成り立ってる。
新潟クラスの町(大きめの県庁所在地)とは出先の数・規模ともにだいぶ違うからな。

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:19:00 ID:7Jn6AbYE0
>>533
同格とは言えないな。何しろ彼らは所得が低い。
しかも仙台の市営地下鉄はJR東北線とほぼ被るコースを走っているが、
例えば同じ仙台―長町間でも地下鉄はJRより60円も高い(JR180円に対し、
地下鉄240円)これが定期となると月一万円以上の差になるわけで、
当然交通費を支給する企業は安いJRの料金分しか出さないので、
せっかく地下鉄があってもほとんどJRに客を取られているという現実がある。
仮に地下鉄利用の交通費が支給されても低所得ゆえに安いJRを利用して
少しでも差額を浮かせたいと考えるのが人間の性。
仙台の地下鉄に乗ってみると驚くがホントにガラガラだ。
宝の持ち腐れと言ってもよい。
地下鉄を作るならば競合する交通機関と料金を合わせないとダメという実例だ。



536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:43:42 ID:sbuxNEpk0
広島のアストラムラインみたいなのが良いね。



537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:56:20 ID:H6RxAgf3O
りゅーとりんくが軌道交通化されれば出来島、女池、市民病院辺りは
駅中心に再開発されてマンション街になりそうなんだけどな


538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:01:53 ID:n3o25lMA0
>>537
バイパスのインター下に軌道を敷いたら、大渋滞を引き起こして自滅だろうな

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:06:51 ID:H6RxAgf3O
もちろん個人的にLRTは反対だよ
モノレールかゆりかもめ・舎人ライナーのような新交通システムが良いと思ってる

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:16:48 ID:h8TlTiFIO
軌道の上物なんか何でもいいのが市民の意見

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:21:08 ID:gM8uxBwx0
今朝の新潟日報
新潟空港赤字だね。やっぱり利用者少ないから?と単純に考えてしまうのだが

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:35:04 ID:n3o25lMA0
>>538
高架軌道系はコスト面から難しいんじゃないかな。
景観の問題もあるし。
やっぱり、連節バス導入とかバス運用のソフト面で何とかするのが現実的な気がする。

>>541
この不況じゃ仕方ないんじゃない?
高速1000円の影響もあると思うし。

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:43:20 ID:o92Ng7orO
535 言うほどガラガラなんかじゃないですよ。ラッシュ時は、寿司ずめ状態だし、昼間でも愛宕橋駅辺りから、必ず立つ人が出てきます。仙台駅までみな座った状態で乗れた事は、今まで見た事がありません。

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:45:54 ID:n3o25lMA0
>>543
東京の地下鉄でさえ、路線や時間帯によってはガラガラだしね。

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:48:24 ID:jjUPF4OBO
パークアイランドがないと公共交通はすべて無理だろ。


546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:06:24 ID:ISDUQ1+10
543 長町ってよっぽど新潟スレに興味あるんだな

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:32:48 ID:EQ3B4lgP0
>>541
西村には入れたくないが、六にも入れない
あいつ建設屋だし、空港のことわかってるのか、滑走路建設を公約にしてるし

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:38:03 ID:B8fsb4pE0
新潟駅が古町辺りにあったら○○だとかの書き込みを何回か見かけたことがある。
以下の新潟駅を古町近くに合成した画像。
変だと思わないか?

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090730124938.jpg

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:42:35 ID:NPidBEHo0
赤字といえば、ビックスワンやエコスタもそうなんじゃないの?
税金だのみなのは何も空港だけじゃないよねw
新潟のバスだってそうだし。

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:47:56 ID:EQ3B4lgP0
エコスタはビッグスワンに比べて安かったからハードオフに決まったが
ビッグスワンは県がやってた時でさえ数億円の赤字出してたから
なかなか県内企業の引き取り手がなくて、東北電力しかなかった

その維持だって大変なのに、専スタ建設なんてとんでもない

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:57:09 ID:NPidBEHo0
俺が言いたいのは、そういう施設は赤字は仕方ないということなんだけどな。
スタジアムに商業施設がないし、プロ野球のように頻繁に試合がある分けでもない。



552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:58:09 ID:+SLndHG50
>>548
そりゃ、無理やり合成すれば変だろ

>>549
つか、そういうものは 経済効果ってのがあるから
それ単独で黒字じゃなきゃいけないわけじゃないだろ
軌道系交通もそうだ

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:05:05 ID:B8fsb4pE0
>>552
どう合成したところでバランスが悪くなると思う。
新潟駅の大きさからして新潟島では無理があると思う。
新潟駅は信濃川以南で正解だったと思っている。

反論があるなら、変でない合成画像が見せてもらいたい。

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:07:19 ID:+SLndHG50
新潟駅は今の位置で良いと思うよ
しかし白山と新潟駅の間に古町駅を作ってほしかった

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:09:18 ID:n3o25lMA0
>>553
そうだね。たらればで議論したって意味が無い。

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:09:21 ID:B8fsb4pE0
>>554
古町駅も一つの選択だったでしょう。

現状では一刻も早く上所駅が欲しい。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:12:05 ID:EQ3B4lgP0
>>552
また経済効果かよw
もうそういう妄想はなしだ

軌道系は将来バス運行が難しくなった場合に市民の生活の足として必要になってくるから
多少、税金での補てんもやむをえないだろう
しかし経済効果は人がいてこそだ
人口が減り続けてるのに、何の効果を産むんだよ

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:23:11 ID:NPidBEHo0
>>557
最後の1行で思いっきりキムチっぽい匂いがしてきたなw

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:23:20 ID:fx0Yk4f40
日本全国の人口は確かに減っていくが、
これからは、いまよりもさらに都市に人が集まって住んでいく時代になると思う。

新潟市は、そういう拠点になるのに、当確線上にあるといってもいい。
適切なインフラ作りは、むしろ進んでやる必要がある。

でも正直言って野球場は???

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:24:50 ID:NPidBEHo0
金沢人はあれだけ新潟人が金スレ立ち上げてうんたらかんたら
金沢スレあらしてうんたらかんたら言うわりに、わりとここに来てなりすましするんだから
どの口がそういってんだw

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:35:12 ID:/BPwWLb+0
>>560
所詮2chだから絶対に一部の馬鹿は荒らす。
互いに一部の馬鹿には目をつむっていくしかないんだよ・・・。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:36:31 ID:wSHyuK2k0
>>561
なるほど。なら俺も自重しよう。スレ汚しすまん。


563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:37:29 ID:f3R11XN1O
>>59
同意
新潟市の置かれた環境があらゆる面でボーダーラインだと思う

新潟市以上の実力なら維持発展は比較的容易かもしれないが、
新潟市未満の実力だと衰退は必至だと本気で思う

全国には地方都市なんていくらでもあるが、特に新潟に負ける
判定が下されると異常に悔しがる人が多過ぎると思う

全国的なイメージが典型的田舎だというのが理由の一番だろうが、
深層にあるのは、ボーダーライン付近の都市に関わりがあるからだと思う

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:02:23 ID:/BPwWLb+0
>>563
確かに・・・ある種の焦りがあるよな。
新潟クラスの上には仙台クラスがあるが、この間には都市機能的に大きな壁がある。
はっきり言って地方中枢都市なんて、新潟クラスから見れば「アガリ」みたいなもんだからな。
この先、大衰退なんてことはあまり考えられない。
だが新潟クラスだとホントこの先どうにでもなりそうだよな・・・やりようによっては規模を維持、
ゆるやかに発展もあれば衰退の道へ向かうケースも十分考えられる。

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:19:48 ID:fx0Yk4f40
だから、多少の批難はあろうが、
新潟県としても新潟市への集中投資はすべきだと思うんだよね。

俺も過疎地域の者だが、これは新潟県や今後の日本の地方行政のためでもあるんだし、
それもやむを得ないと思ってる。

なのに、大金かけてバイパス整備やら、僻地へのハコモノ作りとか、
ウリの田舎と同じ公共工事やってるのが、腑に落ちないw

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:19:52 ID:f3R11XN1O
>>564
最近ホワイトカラーの層と公共交通の相関について書き込みしてるが、
合併政令指定都市の条件である70万人を達成するには、

・大きめの県庁所在地(影響圏200〜300万人程度)
・日本有数の大工業都市
・関東か関西のベッドタウン

の何れかが必要だと思う
実際今ある18政令指定都市はどれかには必ず当て嵌まるし

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:55:11 ID:gM8uxBwx0
エコスタもビッグスワンも維持費がかかるのだから、駐車場料金をドーンと上げて
赤字の補填に充てればいいんじゃないかな?
もちろんそれで赤字解消にはならないのはわかっているけど。
せめて努力はしないと・・・

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:57:47 ID:JcjcsUlc0
>>567
それによりイベントの方に悪影響あれば問題だな。
悪循環になる。


569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:01:23 ID:JcjcsUlc0
>>567
それより、スケジュールを埋める努力をした方がいいんじゃないか?
駐車場料金なんて警備費でほとんど消える。

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:07:56 ID:fx0Yk4f40
あの駐車場の土地って、所有者は誰なんだ?
二週間に一度しか使わないのに、あんな広大な土地を普段空き地にしてるなんて、、、

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:08:07 ID:/BPwWLb+0
>>568
新潟だと間違いなく悪影響が出るな・・・。


572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:39:32 ID:HkBbB04s0
>>543
長町おまえバカだろ?
立ってる人がパラパラ程度しかいないのに”寿司詰め状態”と言えるわけないだろ。
”寿司詰め状態!ってのは車両に入り込む余地もないくらいに混んでて、
押しくら饅頭状態のことを言うんだよ。仙台みたいなたった4輌編成でも
立つ人もまばらな地下鉄なんてなかなか無いよ。
利用客も年々減ってるし。

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:42:39 ID:o92Ng7orO
ラッシュ時に乗った事ありますか?俺はあるから言ってるんだけど。ってか開業当時からルートですよ。この前、東京浅草線乗ったけど、昼間はガラガラでした。東京でも昼間はそんなもんだ。

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:48:56 ID:HkBbB04s0
>>573
毎日乗ってるから言ってるんだよ。
朝7:30ごろでも長町〜仙台まで余裕で座れるんだが。
仙台〜勾当台ぐらいだな。そこそこ乗ってるのは。

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:52:50 ID:o92Ng7orO
ラッシュは8時代なんだけど。笑

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:55:54 ID:Ydxfe4B30
平日8:30でも普通に座れる三田線ディスってんの?

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:16:42 ID:gM8uxBwx0
>駐車場料金なんて警備費でほとんど消える。
だから、値上げすればいいんだよ。

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:17:33 ID:EQ3B4lgP0
>>558
眠酒のマニフェそのものの野郎だな

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:26:00 ID:EQ3B4lgP0
どうも軌道系の話が出ると、またおかしくなったなあ

眠酒が政権を取れば、こいつらの願いはかなうかもしれんが
実際どうなるかやってみればいい
自分の生活に影響が出る前に俺は新潟から引っ越すけどな
老人世帯が圧倒的に多い新潟にどう改革するか話さない
水と土の6億円についても批判がない、政治に興味がない
道路工事の影響についても無視
まるでかの国の理想でマン号に連れていかれた連中そっくりだ

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:27:51 ID:fx0Yk4f40
そういえば野球場建設の時、
ショッピングセンターを併設するとか言ってたが、やめたんだな。
なかなか良い案だと思ったが。
ショッピングセンターが増えること自体は反対だが。

サッカーも野球も無い日には、あそこの駐車場を解放して、
そこからパークアンドライドで、中心部までバスで行くようにしたら良いのに。
イベント開催時だけに使ってたら、コストがかさむ。

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:30:43 ID:gM8uxBwx0
スカパーでプロ野球「オリックスvs埼玉西武」を少し見ていたら、
埼玉西武の応援はほとんど聞こえない。太鼓やトランペットは全然聞こえない。
エコスタにNPB呼ぶのはいいけど、埼玉西武はやめたほうがいいね。来県者数増は望めない。
BSで北海道日本ハムvs福岡ソフトバンクの試合も少し見たが、ビジターの福岡の応援はよく聞こえる。
福岡がよいのか?埼玉がダメなのか?知らないが、来県者数増を考えるなら埼玉より福岡だな。

北海道日本ハムvs福岡ソフトバンクを新潟で試合をやって、ファン向けに「北海道発新潟応援ツアー」「福岡発新潟応援ツアー」を
それぞれ企画してもらって、昼は新潟観光、夜は野球観戦というようにもっとPRすべきだと思うな。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:16:33 ID:hef9Fgdd0
>>580
前に社会実験でやったよ。
結果としては、バスが渋滞に巻き込まれて、時間がかかり過ぎた。
通勤時間帯なので、バスが二台しか調達できなかった。
なので、低調だった。
こういう社会実験てばかばかしい。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:45:17 ID:2QXXOmAR0
>>577
値上がりって限度あるだろw 失笑w
まさかイベントのチケットより高くしろってか?あ?



584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:49:28 ID:2QXXOmAR0
>>579
これが有名なスレ主?

確かにウザいなw誰も聞いてもいない変な話題ばっか話してる。
街中で独り言ブツブツ言うタイプ。



585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:10:12 ID:/MoidxOn0
>>584
おまいさんは、
街中で独り言ブツブツ言う人に、話しかけるのか?
指差してなにか言うのか?

俺は目線を合わせない。

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:13:43 ID:2QXXOmAR0
>>585
するわけないだろ。俺だって怖いよw

>>
すると確かに声かけることになるのなw
ご忠告感謝しますw

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:19:51 ID:/MoidxOn0
>>586
マナーというか、
それも相手への愛情だよねw

そういえば、新潟ではそういう人、見かけないな。
少ないのかな?

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:43:27 ID:ISDUQ1+10
ブサ長町よ,おまえ実は新潟に嫉妬してるんだろ?
だから妄言吐きまくる。

仙台スレに早く逝ってくれよ

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 19:07:18 ID:OPcBWWX50
古町通5番町プロジェクトは12月着工へ

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 19:12:29 ID:H6RxAgf3O
山下家具跡?

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 19:15:43 ID:OPcBWWX50
です。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 19:52:20 ID:2QXXOmAR0
プロジェクトつうから何事かと思ったが、
あれかw

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:01:23 ID:n3o25lMA0
これは酷いw
http://niigata025.blog4.fc2.com/blog-entry-278.html

これからの市政が不安になってきた…

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:05:43 ID:/BPwWLb+0
>>593
ホントに・・・テナントの誘致でもしろよ。お上がこういうことやっても絶対無理なんだからさw

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:32:03 ID:cxqTp68v0
LRTを強引に勧める候補がいたら、
たとえ層化や強酸でも票入れてやる。

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:45:42 ID:+SLndHG50
西堀ローサ、古町復活には
どう考えても新潟駅からの軌道系交通接続だよな

JRの地下駅をローサに直結が一番理想なんだが無理だろうなー

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:54:14 ID:n3o25lMA0
地下鉄なんて絶対無理だから除外した方がいいよ。
古町くらいだったら、バスで十分でしょ。
多分、意外とバスの乗り方が分かんなくて面倒くさがって乗らない人も結構多いんじゃないかな?
基本的なバスの乗り方から始まって、どれに乗ればいいのか?料金はいくらか?とか。
その辺をアピールするだけでも、結構変わってくるような気がする。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:57:15 ID:qdm3BcfUO
尿潟

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:10:37 ID:iynqezvA0
なんだなんだ、キムだのなんだの経済効果だの
また無職ニートの都市妄想かあ
あさってハローワーク行こうね



           .iヽ、 / \/ |
        _______L/    \/_____」_
        ヽ. _/  ____.  \ /
         <二二二二二二二二フ
         _|::Π:::i::::L-」::l:::Π::i__|
        /   .:::::.   ::.::..::.::. .:::.\
.        / .:::  /.::.::.::   ::.::.::.::.::.∧.::.::.ヽ
      ,'. .::: /.::.::::.   /!.:/.::./  |.::.::.::'.     _ -, -──‐-、
      !. :::: |.::.::.::. //メ、.:: /  j:ハ::.::.:::ト、   / /: : : : : : : : : \.    | _|_   |_L   /
       |. :::: |.::.::. j/仗≧ミ/   イ∧l ::|.  /  ' ___: : : : : : : : : ヽ   | _|    ̄|  _ノ  (
       |. ::/^|.::.::.:.| .込_ソ    f仞゙Y.::.リ/   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '.  レ(__ノ\  |     \
       | {i |.::.::.:.l         、ー' / '´    |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
       |. ::丶|.::.::.:.|       _r‐'了        |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─   ─┼─ |   ヽ
       |. :::: |.::.::.:.l、    /´ |::::::|        ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_  / __| ヽ   ゝ  |    |
       |. :::: |.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::\__    \'´ : : : : : : : : : : /  ノ| '又 '  (___ノ\ ヽ_   ヽ/
       |. :::: |.::.::.:.|,_  >r‐'´::! ̄::>ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´
       /.:___|.::.::.:.|   `>rh ::::::!.::./ .二\
    /⌒\.  |.::.::.::|   /,不∧_::::|.:/  -‐、∨
.  /     ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ `ヽ{   ィヽソ|


600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:20:01 ID:KuvdzuUE0
もし、新潟市の郊外施設(大型SCを含む)から
駐車場が排除され、緑(樹木)を植えられたら、素敵な街になるんじゃないかな?

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:20:47 ID:M2yiWFNQ0
>>599
批判したいなら、ちゃんと反論しないとただの荒らしとみなされます。

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:22:16 ID:KuvdzuUE0
新潟に足りないもの・・・・緑だね。
新潟の緑は田んぼのことじゃないよ。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:33:24 ID:hHr40VgQ0
>>597
バスじゃもう需要喚起は無理。それがここでの結論。


604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:01:09 ID:Xy/gsDhOO
>>603
現状バスしか無いんだから、バスでやれることをやるしかないんじゃない?
まだまだ改善の余地はたくさんのあると思うから。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:04:03 ID:iynqezvA0
おめたち地震が来ても何も感じねえのか?

やっぱおかしいわ

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:06:10 ID:hHr40VgQ0
>>604
それも誰か挙げてたけど、どれも投資の割に効果がない。
そういう結論。

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:09:07 ID:hHr40VgQ0
>>604
便利にするのはいいと思うよ。でもそれで客が増えることはない。
それに投資するなら、料金下げた方がはるかに効果がある。
そういう結論だったな。


608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:43:24 ID:N0pabrAg0
越後線の古町経由地下複線化マジオススメ

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:04:41 ID:esrlx89M0
http://blog.ryoe.org/wp-content/uploads/2009/07/niigata-station.jpg

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:25:58 ID:W925fH0F0
ttp://blog.ryoe.org/
ここですね
他にもたくさんあって保存させていただきました

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 03:20:34 ID:03l6+wO90
大都会やな

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 03:40:23 ID:Ct+9uDfU0
はあ?

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:23:47 ID:5Orptjmv0
LRT作るにしても、万代橋、LRT軌道敷設・走行の強度は大丈夫?

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:32:56 ID:FRDta3UNO
>>613
あらゆる前提をすっ飛ばしてるけど、大丈夫でしょう。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:40:43 ID:d/qP/ptsO
古町に新潟駅を作って 今の新潟駅を沼垂駅にするべきだ

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:29:38 ID:FRDta3UNO
新幹線の空いた時間帯に区間便を走らせるのは難しいのかな。
専用の途中駅を作って、とりあえずは燕三条まで営業すれば鉄道空白域の旧黒埼や南区にも交通機関が出来ると思う。
山形新幹線みたいな通勤仕様の電車を30分間隔で走らせるだけでも全然違うかと。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:55:27 ID:KuvdzuUE0
新幹線の真下に線路作れない?

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:59:44 ID:BTmBDoRo0
>>616
需要少なそう。
新潟のオフィスは、新潟駅からはなれているところが多いからね。
新幹線で新潟駅について、それからバスに乗り換えることを考えると、
直接、郊外、高速バスで通勤した方が良さげ。

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:34:31 ID:FRDta3UNO
速達性があるかな、と思ったけどね。旧黒埼から駅まで15分もあれば着ける。現行の3分の1くらいにはなる?
あと定時性も出る。

在来線と似た効果が見込めて合わせて中心部の強化にも繋がるかな、と。

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:46:01 ID:W925fH0F0
>>618
それなんだよなー

新潟駅にすべて集中していないから
だからこそ、そこにつなげてもそんなに需要が増えない
ほんと酷い開発をしたもんだ

逆に
古町にかなりいろいろあるから 駅を作ったら、需要増えそうだが

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:05:47 ID:KuvdzuUE0
建物は老朽化する。立て替えるより引越ししたほうが早い。
だからおそらく以前は中心部にあった企業は老朽化とともに郊外新築を選んだのだろう。
それなら、老朽化で取り壊された跡地にオフィスビルを建設して誘致すべきではないか?
郊外にある企業の建物もいつかは老朽化する。そういう企業を中心部駅前・古町に誘致したらどう?
と言ってもすぐに誘致できないだろうから、そういう準備を今からしたらどう?

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:19:05 ID:hOHrkIXt0
とりあえず再開発は必要だな。駅前の。

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:30:06 ID:KK5n1oDDO
妄想お花畑電波満載スレ

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:33:34 ID:FRDta3UNO
>>621
本町や古町の比較的新しいオフィスも空いているけどね。
誘致の真意が分からないけど需要の少なさを感じ得ない。

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:40:33 ID:FRDta3UNO
越後線の複線化や紫竹や上所の新駅待望論、速達型電車の設定を言う人もいるけど、
駅前が都心でないからなぁ、となればそれで終了。
今は駅と都心部を結ぶ大量交通機関しか選択肢がないみたいな雰囲気だね。

俺は駅の機能強化を第一に不足が予測される駅と中心部の連携強化を考えたんだけど。

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:22:01 ID:KuvdzuUE0
中心地にオフィスを誘致する意図は、
中心部の昼間の人口増。それに伴う周辺の活性化(例:昼食時の弁当屋、5時から会議以降いっぱいやって帰る)
就業後の居酒屋など。
さらに中心部へ人が集まるとなると公共交通の需要が少し高まる。酒を飲むとさらに高まる。
もちろんマイカー通勤でもいいけど。
ただマイカー通勤だと酒飲んで帰ることはやりにくいよね?

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:08:30 ID:BTmBDoRo0
そういう時、率先して移転すべきは、
本来、市役所とか県庁とかなんだけどね。

上所の新駅+卸売市場の跡地利用で、役所に移転してもらいたいが、、、
現庁舎が、そんな老朽化してないから難しいけど。

あれだけの職員が、公共交通機関で通ってくれれば、
JR沿線の宅地開発も、高密度化する。
それを狙った商業地も発展する。
これらがそろえば、脱クルマ、郊外化がすすむ。

そして、これらが拠点拠点に、高密度化すれば、
そこをつなぐバス路線も経営健全化する。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:11:12 ID:2HwStwAj0
そうは問屋が卸さないだろ
基本的に郊外に安さを求めるだろ
どんな人間も

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:27:35 ID:E+KUijRK0
>>627
同意だが、上所に移転は効果半減だろw

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:37:05 ID:FRDta3UNO
>>626
いや、まぁ分かるけど、誰が誰を誘致するの?
古い建物壊して新しいもの建てて(←これも誰が?だけど)誘致する、って話だけど
主体も相手も何も見えてこない。

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:37:19 ID:BTmBDoRo0
>>629
そうなんだけど、他に土地が無いしさw
卸売市場の跡地利用でなんかないかと考えると、
こんなんが良いなあと思って。


632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:26:42 ID:KuvdzuUE0
ところで新潟はオフィス街も・・・バラバラ
住宅街も・・・・バラバラ
商店街(大型SCと百貨店など)・・・バラバラ
また、それらは新葉多売パス以外ではリンクされていない。
各々が好きな場所に好き勝手に建てた。
都市計画のなさが露骨に出ている。
だから車依存社会になってしまい、交通弱者にとって
生活の活動範囲が狭小化(時間の制約)を招く。
また、高齢者は運転免許を自主返納できなくなり、高齢者がらみの交通事故は増えるかも。
そして、職場が郊外にあったら、「今日は大変な仕事だったね。お疲れ様。慰労会ってことでちょっと飲みに行こうか?」ができないよね?

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:42:48 ID:BTmBDoRo0
>>632
あなたはきっと、県外に住んでましたねw

いつも思うんだけど、新潟で生活してて、お金を落とすことが少ない。
自宅も職場も中心部で、バスで通勤してるけど、
それでも仕事帰りに呑みにいくことも、百貨店など買い物に行く習慣が無くなった。
サッカー見に行っても、その前後に街に繰り出すこともしない。
移動に時間とコストがかかりすぎて、あらゆる活動が制限されてる感じ。

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:45:08 ID:FRDta3UNO
建築基準法と都市計画法って知ってる?

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:46:32 ID:M2yiWFNQ0
>>633
それはあなた自身の問題では?

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:16:18 ID:o5qhc76P0
>>633
えええ?新潟ってそんなにつまらないの?
今仙台にすんでいるんだけど、就職はやっぱこっちにするかなあ。

地下鉄駅から歩いて5分に住んでいる俺としてはこの生活は捨てがたいや。

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:22:39 ID:M2yiWFNQ0
>>636
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいわざとらしいなw

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:26:37 ID:o5qhc76P0
>>637
へえどこが?

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:27:37 ID:2HwStwAj0
仙台の場合
ユアスタで観戦
勾当台公園で途中下車して飲み
十分考えられる

新潟の場合
東北電力ビッグスワンで観戦
 1シャトルバスに乗車、新潟駅着→駅周辺に何もなし→帰宅
 2駐車場から車に乗り帰宅。当然酒は飲めない。
これが大半

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:28:18 ID:o5qhc76P0
それより、>>633は事実なの?他の新潟在住の皆さんはどお?

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:39:29 ID:M2yiWFNQ0
>>640
そんなの、人によってライフスタイルも価値観も違うんだから答えも人それぞれだろ。

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:42:18 ID:FRDta3UNO
チョー楽しんでますよ。



って人もきっといるだろうね。

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:44:06 ID:o5qhc76P0
なるほど、一応否定はしないのか・・・

ん?じゃあ君らのライフスタイルはどうだい?

>>641
>>642


644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:50:25 ID:FRDta3UNO
真偽が判別出来ないこと書いてどうしようと。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:53:40 ID:FRDta3UNO
明日は古町の大竹座あたりで飲んで、
週末は祭り絡みで飲んで。

楽しい尺度なんて人それぞれだろうけど、それなりに楽しいよ。

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:57:01 ID:FRDta3UNO
今就活中という環境をお察し致します。


647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:57:30 ID:c7HObFT/0
大して美味しくもない料理や、わけのわからん中身のない流行に金払いたいとは思わないからな
駅周辺や万代はすっかり「ガキ」の街になってしまい、魅力がなくなってしまった
自宅で家族と過ごすほうがずっと有意義だよ、金もかからないし。

俺みたいのがいれば金は落ちないわな。一個人のライフスタイルの意見ですがね

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:12:53 ID:o5qhc76P0
>>645
古町はまだまだ飲める店ある?

>>647
家族が増えればそうなるかもな。


649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:16:26 ID:o5qhc76P0
他の人もどしどし、新潟のアフター5や楽しい生活スタイルを
書きなよ。それが新潟の宣伝にもなる。よその人へのね。


650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:16:48 ID:KuvdzuUE0
人それぞれだろうけど、
やはり関東(東京ではない)にいた頃は仕事が終われば、職場の先輩が飲みに連れて行ってくれて、
いろいろなことを酒の席で教わったよ。仕事で失敗したときも「おい!飲みに行くぞ」と誘ってくれる同僚もいたよ。
でも、新潟は皆さんマイカー通勤でしょ?だから仕事が終わると、さっさと家に帰るのね。
さっさと帰るのは女子社員ならわかるけど、男性社員がさっさと帰るのはやっぱり変だよ。
サザエさんのマスオさんや波平さんだってさっさと帰るときはあるだろうけど、飲んで帰ることもあるでしょ?
毎日じゃなくても週に1〜2日は飲んで帰るでしょ?頻度は人それぞれとしても

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:19:33 ID:RU9ShaRs0
↑お前かなり
気持ち悪いな

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:23:24 ID:o5qhc76P0
新潟の人って酒飲まないの?んなわきゃないよね?
ここで聞くのが悪いのかな。

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:24:57 ID:c7HObFT/0
今や、>>650みたいな会社のほうが少なくなったよな
そういう時代じゃなくなったんだろうな

飲みに行くなら俺も古町に一票。

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:29:55 ID:d49eseN80
まあ普通自分の体験をそこまで大きな話にできないわな。
俺は酒弱いから自分からはあんまり飲みにいかないが、普通じゃね。
消費性向も平均的だし。

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:34:38 ID:FRDta3UNO
>>650が何を語りたいかがサッパリ掴めない。

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:44:36 ID:d49eseN80
上で仙台の話出てたが、仙台ってなぜか平均消費性向がすげー高いとこだからな。
(平均消費性向:可処分所得中の消費支出の割合)


657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:57:16 ID:o5qhc76P0
しかしつまらなそうだな。これはライフスタイルつうより、ここの人間性の問題かもな。
今日は日が悪いのかな。また今度こよう。


658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:00:09 ID:FRDta3UNO
またね

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:08:44 ID:d49eseN80
>>657
もういないだろうがスマンな・・・でもあんたのは微妙に荒らしっぽいレスになってるから
気をつけた方がいいかと。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:26:49 ID:M2yiWFNQ0
>>659
なんか地雷を仕込んでそうな感じだよね。

>657のレスにそれが垣間見れる。

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:30:38 ID:BTmBDoRo0
別に、会社の人間と飲む飲まないだけじゃなく、
同級生と飲むとか、一人で飲むとか、買い物に行くとか、映画見に行くとかさ、
街の景気にも貢献できそうな、消費活動が、新潟に来たらピタリとできなくなってて不満なんだ。
休日はともかく、平日とかは特に。

楽しみが無くなってつまらないというより、地元経済に貢献できなくて申し訳ない気持ちさ。

アルビの試合の後なんか、駅周辺、古町なんかは、サポーターでごった返して、
入れる店がないほど、混むべきはずなのに、どこもガラガラ。
フロンターレのサポしかいない駅南見て、不思議な感覚だった。
雇用創出を大きく逸してる。

バスでも電車でもなんでもいいから、市民を、住職商の生活ライン上に乗せてほしい。
これでは全てにおいて、競争も成長もしようがない。

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:44:26 ID:LZ68iBV+0
ここまで公共交通に期待するのも怖いな

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:49:09 ID:BTmBDoRo0
公共交通がまったくダメすぎるけど、
それ以外は、非の打ち所がないくらい良い都市なので、、、
このままよいところが壊死していくのを見てるのがつらい。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:52:01 ID:LZ68iBV+0
お母さん、今日は地雷の日

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:56:50 ID:d49eseN80
新潟市に足りないのは雇用と賑わいだからなw
新潟市は車があれば特に不自由しない街、車という視点では
新潟バイパス沿いとかすごく賑わってるように見えるが、車を降りた視点では
賑わいを感じにくいし密度が低すぎる。
まあ人間の移動速度が車並みなら問題ないけど人間は車のスケールで生きてはいないからね。

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:03:01 ID:PoMD/+ID0
>>662
都会コンプレックスなんでしょ。
首都圏とか先行政令市のような大都市に憧れを抱いてて、新潟は駄目駄目だみたいな。
普通に>661の言ってることは現状でも出来るし普通にやってるけどねえ。
なんか全部交通事情のせいにしてるとしか思えん。
オレも現状の公共交通で充分なんて思ってないけど、新しい都市交通の計画はある訳だし。

アウェイの試合には行ったこと無いけど、実際試合の後って>661の言ってるように駅周辺はそんな感じになるのかねえ?
スタジアム自体がアクセスの悪い郊外のへんぴな場所にある都市だってあるだろうに。

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:24:41 ID:gZLRaGC50
>>661
その通りだ
今はつまらねー街だよ

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:32:41 ID:rRajs17q0
まあアルビは家族連れや年寄りも結構いるから街に繰り出す客層じゃないのかもな

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:10:06 ID:3hnEVuA+0
>アルビの試合の後なんか、駅周辺、古町なんかは、サポーターでごった返して、
入れる店がないほど、混むべきはずなのに

試合の後に速攻で帰宅する不味いことでもあるのか?

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:20:37 ID:6EuTlhAK0
ほんと、街に人がいない。これは人口の割に驚くべき新潟の特徴だよ!!

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:24:29 ID:6EuTlhAK0
別に驚くべきでもないかwもうみんな知ってるし。でも、県外の
人を招待すると驚かれるのも事実。「なんか人通り少ないね・・」

ドアTOドアの街新潟

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:39:24 ID:UR31Tyia0
665、バイパスは本来中心部の迂回だからな。
あと人がいないのは、この不景気ならどこの町でもそうだろ。
確かに新潟は特にひどいのかもしれないが。

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:44:21 ID:6EuTlhAK0
まるで、不景気の後こうなったかのように言うけど、事実は違うことに
もうみんな知っているのだ。

これはかなり前からそうだと言うことを。

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:49:25 ID:3hnEVuA+0
サッカーの試合すらない街よりマシ。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:50:34 ID:rRajs17q0
>>672
そうなんだよなバイパスがメインになってどうするっていうw
バイパスって通過交通のためだからな普通。

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:53:47 ID:UR31Tyia0
ただ町が大きくなれば人が分散するのは、
人口が限られた地方都市なら当たり前の話。
昭和40年代の新潟の写真集をみると、古町なんて人でごった返している。

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:06:00 ID:HFHRYxk5O
新潟市民の都会コンプレックスは危険水域を超えたな

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:08:49 ID:rRajs17q0
まあ問題は人口の増加分以上に町が大きくなってしまってることだよな。
人々は郊外の安い一軒家を求めるし、幸か不幸か新潟にはその需要を満たすだけの
広大な平野がある。かつては農業地だったが農家は土地の処分をしたがってる。
スプロール化する条件がそろってしまってる。

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:28:28 ID:6EuTlhAK0
>>677
人通りが多いこと=都会

なの?ここの連中にとって。それってどうよ?
新潟以下の都市でも人通りが多いとこざらにあるのに。



680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:30:08 ID:6EuTlhAK0
>>678
だから新潟市も対策に動いてるじゃん。



681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:32:52 ID:29NXSQob0
>>679
それはここかい?

550 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 []: 2009/08/02(日) 13:52:12 ID:28s4SNu20 (4)
http://uproda.2ch-library.com/156382vhz/lib156382.jpg
http://uproda.2ch-library.com/156383Goh/lib156383.jpg


熊本市が誇る巨大繁華街の土曜日昼過ぎの賑わい。

先輩の地方振興政令市には負けません!!

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 05:10:16 ID:tuOaZMnX0
>>677
終電が夜10時でなくなるキムとは違うからなw

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 06:25:11 ID:ezwoOw0s0
>663
それ以外って、公共交通が悪いから、生活範囲の狭小化が起こる。
車の維持費(購入費÷年数)、車検代(新車3年に一度、他は2年に一度)
税金(軽は安い)、ガソリン代、カー用品、保険代(年間いくら?)、メンテ代(オイル交換など)
といくらかかる?
車を持つことが当たり前の人は何も感じないかも知れないが、
車を持たない東名阪の人が転勤などで引越ししたいと思うだろうか?子どもを新潟の大学または専門学校に進学させたいと思うだろうか?

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 06:51:56 ID:ezwoOw0s0
新潟は賃金が安いのは、仕方がないにしても
それにプラス車の維持費がかかるので生活しづらい。
徒歩圏内にコンビにはそこそこあると思うけど、レンタルCD・DVD店は限られた地域となってしまう。
もしその店近くで生活すれば、駅や百貨店などが遠い、大型SCなど郊外施設も遠い。
やはり車がないと不便な街。で車には維持費がかかる。賃金安いのに。
で、車を持つと限られたお金。食費を切り詰めて残ったお金で余暇を楽しむしかない。休日がむなしい。5時から男に変身できない。
やはり年収1000万はないと新潟では余暇を楽しむ生活できないだろうね。

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 09:20:30 ID:EhVDqUkY0
>>757

       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人


686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 09:26:06 ID:b5SYmT1W0
確かに、飲み屋とかやってる知人に聞くとサッカー開催日は
その日は一日中街に人が少なくなるそう。
陸上競技場で試合やってたころは賑わってたけど。
新潟市は交通機関を作るのか、都心に開発を集中させるか、どちらかに絞らんと。

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 09:32:13 ID:3hnEVuA+0
>>684
今時、車を持てないような貧困者は生活保護家庭程度ではないか?

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 11:46:39 ID:mzIXjEif0
公共交通機関の発展を望んだり、
町中に人を呼び戻したりしようとするのが、
都会コンプレックスだという理屈が分からんな。
すぐに自分以外の意見を否定するのは、見識が偏ってるぞ。

十年くらい前に新潟来たばかりの頃、スーパーとかでレジ袋を断ってたら、
なんで?と、聞き返されたり、失笑されてたのに、
今じゃエコだエコだと、レジ袋を敵視してるのが滑稽だ。

そういう差って、都会だ地方だのの違いで思考を停止させてもしょうがない。



689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 12:44:03 ID:NUW6dRGBO
大卒なんか新潟からいなくなればいいのに。
へんに知識があってむかつく。
誰も街になんかいかないから、バスでもイラン
病院いく年寄りとか学生とかのために善意でバスやってるんだから、感謝しないとイカン
良い歳して稼ぎがあるなら中古車くらい買えや

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:18:31 ID:SPPNJcAI0
粗暴で低所得な中卒高卒しかいないマッドシティ一直線だね!

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:45:59 ID:Gjj2O0Jb0
>>593
あの辺りはフードコートがない。
中央広場をフードコートにすれば人が集まるようになる。
やすらぎ提のサンセットカフェみたいな雰囲気にできないものだろうか。

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 14:56:32 ID:715NvHKj0
新潟に一番必要なのは教育環境だな。

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 15:13:03 ID:LdAM710Q0
池田会長が頑張っているではないですか!

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:26:58 ID:WE4Q+MUMO
>>688
発展を望んでる?そうか?
やれ、都会では出来たのに新潟では出来なくなってグチグチ…
やれ、新潟では年収1000万ないと楽しめなくてグチグチ…
グチグチグチグチ泣き言しか聞こえて来ないんだが。
新潟の新しい交通機関が必要なのはみんな分かってるし、既にそういう方向で向かってんだよ。
発展を願ってるならグチってばっかりいないで建設的な意見でも出したら?

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:31:06 ID:715NvHKj0
まあでも、この時期新潟は海が近くていいやね。街のすぐそこに泳げる海があるのはいい。


696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:45:26 ID:L6I/GiuHO
今長岡にいるけど、大手通りが四条通り並みの賑わいだw

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:57:42 ID:B2C5rYEd0
新潟都市モノレール完成後


スワンで試合終了後
よし!これからモノレールで古町行って飲みに行くぞ! おー!!!

県庁で 駅周辺で 仕事終了後
よし!これからモノレールで古町行って飲みに行くぞ! おー!!!


十分ありえる

しかし今は絶対無理

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 17:29:06 ID:715NvHKj0
>>696
やっぱり賑わいがある方がいいでしょ?


699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 17:33:53 ID:B2C5rYEd0
いや 今日の長岡は殺伐としすぎwww
あれは酷い

700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:11:45 ID:2jTsJrRh0
>>636
それはあくまで首都圏や大阪圏と比べるとという意味で謙遜して
言ってるのであって、いくらなんでも仙台よりは楽しいよ。
仙台なんかJRAも無ければJ1チームも無いし(万年Bクラスのお笑い野球団はあるw)
地下街も無いし、航空系ホテルも無いし、オークラも無いし、
伊勢丹も無いし、ビックカメラも無いし、高架バイパスも無いつまんない田舎じゃん。
それよっかは新潟の方が100倍マシだよ。


701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:34:45 ID:J5d9wj5iO
>>697を見ると嫌悪反応をする人の気持ちが分かる気がする。

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:46:37 ID:pu75GebbO
新潟都市モノレール(笑)

妄想お花畑電波満載

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:49:12 ID:ZXYnqBZiO
ID:2jTsJrRh0
ID:2jTsJrRh0
ID:2jTsJrRh0

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:58:45 ID:HFHRYxk5O
新潟の鉄オタって都会コンプレックスにまみれてるから困るw

新潟のお国自慢板の住人=妄想お花畑の鉄オタ(笑)

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:07:54 ID:cKHuBVSr0
>>700
さすがに新潟が仙台より都会だとは思わないw
大きく劣っているともまた思わないが
特にお酒や食べ物に関しては新潟のほうが仙台より勝っているね
俺は県内地方からよく新幹線を使ってアルビ観戦に行くが、必ず終わってからは呑みにでるぞ
万代で呑む事もあるし、手早く駅南で呑む事もあれば、古町まで遠征して呑む事もある
全てが新潟駅を中心として徒歩だ
一番遠い古町まで歩いて30分
普通に徒歩圏内だよな?
どこも安いチェーン店にいけば若者がごっ互いして五月蝿いに決まっている
少し値段は張るけれど落ち着いて美味しい店は探せばそれこそいくらでもある
だいたい新潟駅を基点としてアレだけ電車やバスが出ているのに、新潟は公共交通が脆弱だからクルマでないと(アルビ観戦)いけません、呑めませんって?w
県内地方から観戦に行くものとしたら甘えているとしか言いようがないなw
バス停まで大抵10分も歩けばつくだろ?
そこから最寄の駅まで、あるいは新潟駅までまさか1時間も市内ならかかるまいw
なんでそれが不便になるのかヨクワカランワw




706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:12:42 ID:gZLRaGC50
富山のLRTがあっという間に実現したのを見ると、
リーダーの実行力が大事だなと思う。
篠田は誰にでも人当たりはよく、ヘラヘラしてるが、
何してんだよ。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:39:47 ID:Gjj2O0Jb0
>>706
路面電車なら新潟にも昔はあった。

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:47:14 ID:HFHRYxk5O
>>705
仙台に大きく劣ってるだろw

オフィス規模が
仙台 35000坪
新潟 10000坪

な時点で気付けよw

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:51:36 ID:cKHuBVSr0
>>708
はいはい、空室率著しい仙台様ですか?
地下鉄の赤字は解消しそうですか?
それよりも宮城県の財政破綻は確実ですが大丈夫ですか?
なにより、仙台の人口下落率が凄まじいわけですが、100万切ってなお威張れますか?


710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:54:06 ID:EhVDqUkY0
「ジャズでも聞こうか」70年代後半のロックファンからの声が多い
けっして珍しい現象ではない、ロックは低迷している

「レコードでも聞こうか、ジャズでも聞こうか」最近の若者にこういう声が多い
けっして珍しい現象ではない、現代はあまりにもデジタル化されすぎてる

あほらし!都市妄想
俺は今日も木造の戸建でジャズのスタンダードを聞く

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:05:08 ID:2jTsJrRh0
>>708
仙台は空室率全国ワーストの衰退都市だからな。
社会減も著しく100万割れ目前。人口増加著しい千葉市との
順位入れ替わりの日も近い。
堅実に人口を伸ばしている札幌医広島福岡とはあまりに差が出来てしまった
もう完全に終わった都市。


712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:09:48 ID:715NvHKj0
>>710
そうなの?

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:15:13 ID:cKHuBVSr0
>>710
>>712
ロックが低迷しているかどうかはわからないけど、フジロックの盛況振りを見る限りそうでもないような
ただ呑むときに聞く曲はロックよりもジャズのほうがいいという人は増えていそう
俺もそうだし
ただ、カスラックのせいで、いいジャズを聞かせて呑ませてくれる店が減ったのは残念だ

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:33:00 ID:HFHRYxk5O
>>711
それより遥かに醜い衰退都市である新潟が言っちゃあかんやろ…

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:43:48 ID:ZXYnqBZiO
ID:HFHRYxk5O
ID:2jTsJrRh0
他市民同士で言い争ってなさいw

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:47:37 ID:lOCueRpK0
>>713
新しい店もぽつぽつ出来てきてるけどね。
いい店として定着していくかは分かんないけどね。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:00:55 ID:ezwoOw0s0
>706
確かにリーダーの実行力って大事だよね。
アルビレックス新潟がJ1まで上がれたのは、
池田氏の行動力はあるでしょうね。
もし池田氏がいなかったら、新潟イレブンと蹴友会の合併はなかっただろうし、
合併したとしてもそれは2000年以降で北信越リーグ内でツエーゲン金沢と争っている最中かも知れない。
もちろんW杯誘致もなかっただろうし・・・・

やはりリーダーの実行力だね。

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:02:30 ID:yOcT0jGsO
食料自給率が高い人は美しい
女優黒木メイサ64%

(※誤爆ではありません)

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:14:37 ID:PoMD/+ID0
>>706
元々、路面電車が走っていて路線も残ってた富山と比べちゃ無理があるだろ。
新潟に新しい都市交通を!つっても、どうやるにも難題が多すぎて、ど素人のオレなんてどうして良いのか皆目見当がつかんw
どうなるんだろね?

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:15:55 ID:h8EPpYj3O
711 また仙台ですか。この不況時期に、ガンガンオフィスビルが建てられてるからなんだけど。当然だろ。新潟みたいにマンションばっかと違うから。新築ビルに関しては、福岡の方が空き高いから。

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:17:47 ID:h8EPpYj3O
札幌の人口の勢いも、今や半分。バカか。日本の人口自体が減ってくのに。

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:25:12 ID:QXT73Irs0
新潟交通の路面電車が今の白山止まりではなく
古町経由で新潟駅まで繋がってたらまだ存続してて
少しは状況が変わってたのにね。

萬代橋が歴史が古い割に幅が広いのは路面電車を真ん中に通す計画があったからでしょ?

もったいない・・・

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:33:22 ID:PoMD/+ID0
>>722
それは今言っても仕方ないんじゃない。
モータリゼーションの時代になって、なるべくしてそうなったんだから。
当時の価値観ではそれがベストだったんだよ。
今の価値観であれこれ批判するのはナンセンスだよ。

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:37:08 ID:7GMJuXjT0
越後線の信濃川鉄橋、建替えらしいけど、複線にするのかな?

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:43:21 ID:L6I/GiuHO
今、長岡市街です。
帰りの大手通りは行きよりも凄かった。
そりゃもう、渋谷のスクランブルを凌ぐ賑わいだわw

大手通りで再開発しているみたいだが何だろう?


726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:35:59 ID:B2C5rYEd0
18階建て 63mの震災復興再開発ビルでしょう
あと新シティーホールも作ってる

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:10:22 ID:shU2e7tg0
リーダーの実行力という点では長岡市長は行動力あるからな。
今の市役所だってそんなに古くないのに躊躇なく厚生会館跡の再開発で
大手通りに行政施設集めたりしてるし。

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:11:30 ID:6CNQedBY0
ブログ作っていろいろやってるよな
今日も花火の開始前にいろいろコメントして、みんな喜んでた
愛されるキャラみたい

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 02:27:09 ID:VoT5cwTL0
>>709
>>708 は空室率が物凄いキム汚だぞ、必死チェッカー確認してみな。
キムの実際のオフィス稼動面積なんてショボイからw

>>710
ロックの全盛時代はプログレやブルース・ジャズ・ロックがクロスオーバーした
70年代初頭だろうな。
ジャズを単なる癒しの為のヒーリングミュージックとして聴くのは浅いな。
マイルスのミュート・トランペットは単なるバラードとは違うクールで厳しい響きを感じるし、
コルトレーンの線の太いテナーはバラードさえも男の潔さと瑞々しさを感じる。
同じ一曲でも時には静かに時には激しく展開する。
至上の愛やエリック・ドルフィーと共演したライブ・アット・ヴィレッジ・バンガードは最高だ。
ビル・エバンスにしろバラードだけ聴くのは浅いな。
ハード・バップ、モード・ジャズ、フリージャズ、それぞれ魅力があるぞ。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 07:58:29 ID:7pLBpwkn0
駅南のタクシープールがある広場の方の植栽工事ってしないの?

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:33:48 ID:hi7SsOSK0
そんなにマンションなんか住みたいかのう
窓から街なんか眺めてもすぐ飽きるじゃろう
戸建住まいならいつでも緑のいい空気が吸えるし
2階建てでも朝起きて、外の空気を吸うといい目覚めになる
夜でも窓を開けてられるほど、疲れを癒せる
健康にも精神衛生上にもいい

>>729
710のことわかってる?

>>717
逝け拿宗教に浸ってる暇があったら、早く仕事探せ

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 10:12:08 ID:df/hdN8MO
>>731
その偏向的な比較至上思考は治したほうがいいかもね。


戸建てにもいいところがある、マンションにもいいところがある。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 10:12:58 ID:df/hdN8MO
あとグラつくキャラクター設定もね。

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 10:26:16 ID:7pLBpwkn0
>>724
そのソースは?

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:43:38 ID:7WGbA3l50
東京インテリアの建設予定地看板きたね。


736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:51:38 ID:IGmJfNPf0
ペデ
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/report80.html

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:54:18 ID:IGmJfNPf0
墓石
http://blogs.yahoo.co.jp/from_side_sendai/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/f4/from_side_sendai/folder/989835/img_989835_20094206_6?1249275006
http://blogs.yahoo.co.jp/from_side_sendai/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/f4/from_side_sendai/folder/989835/img_989835_20094206_7?1249275006

738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:49:47 ID:Q4I5Hj5D0
栃木の家具屋イラネ

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:07:30 ID:vbYNgsS0O
久々にきたんだけど
下越厨って死んだの?

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:55:44 ID:6CNQedBY0
タイホされたんじゃね
ちょっと前に金沢で異常なことしてタイホされた人いたがその後荒らしが減った

ところで今日のいいともで小林幸子新潟のこと何を言ってた?

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:59:22 ID:5pVs0A5hO
本町市場とラフォーレの巨大幸子像が紹介されてた


742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:14:27 ID:5pVs0A5hO
>>730
新潟市のHPをみるとまだ業者とは契約してないのかも
弁天線の中央分離帯と南口広場の残りと合わせて一括でやってしまうのかもしれない

http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/koji-jokyo.htm

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:12:27 ID:OogsP4InO
>>732
古町、万代、駅の何れかが徒歩10分以内で、自転車さえあれば便利、
というか中央区内でほぼ生活が完結する人ならマンションはかなり
お買い得だと思う

ただそうでない人は一戸建てのほうが良さそう


そもそもイオンみたいなのにあまり興味無ければ街中暮らしも面白
そうだけどね
マンション暮らしの人に聞きたいけど街中での買物で物足りない
分野って何?
買回品は一番充実してるので、日用品限定で

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:18:34 ID:fDX3mntt0
>>721
長町おまえ嘘つくのもいい加減にしろよ。
仙台は福岡の1/10,札幌の1/5しかねじゃんw


■7月1日 人口
札幌1,902,768 +551 (男+187 女+364)
神戸1,536,229 +104 (男+51 女+53)
京都 1,466,641 -6  (男-32 女+26)
福岡1,446,644 +1,288(男+813 女+475)
川崎1,406,836 +1,083(男+544 女+539)
埼玉1,219,783 +743 (男+386 女+357)
広島1,169,873 +225 (男+7 女+218)
仙台1,032,516 +123 (男+77 女+46)


745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:26:05 ID:7pLBpwkn0
>>742
なるほどね。弁点線とセットか。

駅南の旧広場は最近思うに開発しなくてもいいんじゃないかと思ってきた。
今の開放感がたまらない。それに駅南広場(特に中央)なんか思ったより狭いし、
西通路のJRの開発も始まって、旧広場も開発されたらかなり圧迫されるような気も。
そうゆうのは万代口の方だけでいい気がする。まぁ賑わいは大切なんだろうけど。

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:47:16 ID:Wv5s9vc90
>>730
圧倒的に緑が少ないよね。なんか殺風景すぎる。
それにしても最初の計画から、大分スケールダウンしたな・・・
ちょっとガッカリだ。
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei.html


ところで、多スレでの拾いもんだが新潟市は全国でも有数の車社会と言われてるけど、意外と雨の
酸性度低いんだね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/04/044/index.html

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:53:38 ID:OogsP4InO
>>746
その分、山沿いが案外酸性雨で悲惨な状況だったりして
新潟市内に雪が大して積もらないのと同じで

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:58:33 ID:Wv5s9vc90
>>747
海から吹く風様に守られてるのかな?w

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:07:47 ID:vD+kXE170
イオンで思うのだが、
イオン南で買い物している女性を見ると「田舎のおばちゃん」って感じがするが、
ラブラの地下イオンで買い物している女性をみると「モデルさん」って感じがする。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:30:27 ID:7HnNkI4u0
グランドメゾンに明かりが灯りましたね。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:37:00 ID:1OYKgt530
>>749
都内在住で思うのだが
新潟ナンバーを見ると「田舎、田園、豪雪、北朝鮮、拉致、日本海、横田さん」って感じがするが、
長岡ナンバーをみると「どこ?群馬?北関東の方?静岡?」って感じがする。

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:43:10 ID:7HnNkI4u0
>>751
関東でも野田・袖ヶ浦なんかは”?”と思うようなナンバーだ。

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:46:49 ID:df/hdN8MO
分かりやすい地雷は「踏んでみてもいいかな」と思ったり。




踏まないけど。

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:47:46 ID:3qoLU1wH0
>>746
今は殺風景でも木は年数経てば大きくなるよ。ましてやケヤキだからね。
数年後には大きくなってるよ。


バスループ側は本当に殺風景だけどねw
あれは暫定だからかな?

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:49:23 ID:F70GiA9dO
まあ長岡ナンバーエリアは関東に隣接してるからな
漠然とそういうイメージ持たれてる感じはなんとなくわかる
つうかこの前南魚沼方面行ったら県外ナンバーの多さに笑った
ここは新潟県かよwって思ったわ

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:50:42 ID:kQ4TU4DO0
確かにバスターミナルの開放感は維持したい。

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:53:04 ID:1OYKgt530
ピーピー三三七拍子の爺さんが失業すると思うと切なくなるな

758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:57:08 ID:Wv5s9vc90
自演が始まったなw


>>756
バスターミナルってベンチとかの休める場所作らないのかねえ・・・?
それに水の都って名乗るくらいなら、噴水くらい整備しろ!って思うが・・・

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:58:15 ID:df/hdN8MO
駅南は万代橋たもとのバス停みたいに、もっとガラスを多用して風雨が防げるようにしてほしいが暫定扱いで手は入れないのかねぇ。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:00:51 ID:kQ4TU4DO0
噴水だとか水路の案は
年間維持費の問題でボツになったはず。

駅南に以前あった噴水はそれとなく撤去されたし。

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:02:42 ID:df/hdN8MO
駅からバス停に降りるエスカレーターが分かりにくい。
バス停から駅へ昇るエスカレーターも分かりにくい。

ネクストみたいに円形なエスカレーターなら良かったけど、これも暫定?

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:12:05 ID:7HnNkI4u0
>>761
現段階でそれを言うのは早いように思える。

まだまだ工事中なのだから。

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:13:46 ID:kQ4TU4DO0
あのエスカレーターは
1基で1億だったか、2基セットで1億だったはず。

まさか暫定だなんてありえない。

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:19:48 ID:1RLVEtBb0
りゅーとリンクになっても、
駅南バスターミナルできても、
バスの利用者は増えないな。
順調に減ってる。
別に利便性もかわらん。
何をしたらいいのか>バス

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:22:19 ID:df/hdN8MO
>>764
どちらで輸送人員が見れるのでしょうか。
教えてください。

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:23:48 ID:1RLVEtBb0
>>765
乗れ。

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:26:59 ID:df/hdN8MO
ひとつのバスに乗ったところで分かるようには思えませんよ。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:28:48 ID:kQ4TU4DO0
バス停チェックだけでも、それなりわかる。

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:29:30 ID:3qoLU1wH0
>>761
正直、今の案は導線がいまいちなんだよね。
ふつうなら大きな階段を作りわかりやすくすると思うんだけど、変なボックスの非常階段みたいなのになってるし。
自由通路や既存の階段(ココロ南館)に遠慮してるのかな。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:34:14 ID:df/hdN8MO
それなり ね。

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:38:42 ID:df/hdN8MO
>>769
駅舎と並行に階段作って回り込ませるより直角にダイレクトアクセスさせてもいいかな、と思う。

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:07:23 ID:6CNQedBY0
さっき新潟のニュースで天気予報見ていたが
駅裏のビル異様だね

もちろん朱鷺メッセ、古町もずば抜けたビルがあるんだが
黒っぽいせいなのかな?
すげえ都会的に見えた
あの辺が駅周辺ってわかりやすくて良いね

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:27:07 ID:3qoLU1wH0
東北圏広域地方計画が発表されましたよ。
http://www.thr.mlit.go.jp/kokudo/

(9)東北圏を牽引する国際的な中枢都市の形成
東北圏の自立的発展を牽引するため、政令指定都市である仙台市、新潟市におい
て、既存の集積を活かした高次都市機能の充実と創造的人材の集積等の良好な循環
を維持していく必要がある。このため、駅周辺の再開発事業や区画整理事業等、都
市の再生を推進する。この際、都市計画の特例制度の活用や金融支援等の誘導施策
等、民間の活力による都市機能の再生、高度化を積極的に推進する。
また、軌道系交通機関の整備や都市の放射・環状道路及び中枢都市と周辺の都市
間を結ぶ格子状骨格道路ネットワークの形成、連続立体交差事業等による踏切対
策、交通基盤の充実を推進する。さらに、グローバル・ゲートウェイ機能の強化、
産学連携による国際競争力のある産業の形成、コンベンション施設70等国際交流基
盤の充実等、中枢都市としての機能強化を推進する。
加えて、人材、情報等企業の国際ビジネス等の総合的な支援体制の整備や、国際
的な学術会議、政府間会議等の開催・誘致、さらに、ビジネス、文化、スポーツ、
観光等においても東北圏の中枢としての機能強化を図る取組を推進する。

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:27:55 ID:3qoLU1wH0
第2節 雪にも強く安全で安心して暮らせる温もりのある人に優しい圏域の実現

中略

東北圏の多くの都市では、人口増加と経済成長、モータリゼーションの進展により
低密度な都市構造が形成され、さらに公共公益施設の郊外移転による都市機能の拡散
や大規模集客施設の郊外立地等が進んだこと等により、中心市街地の活力の低下や交
通渋滞等様々な問題が生じている。既に拡散した都市構造となっている都市では、財
政負担の一層の増大等が懸念されており、既存ストックの活用や市街地の再開発等を
通じて各種都市機能の集積を図ることで、暮らしやすく賑わいのある都市への転換に
向けた取組を進める必要がある。また、東北圏の自立的発展を牽引するため、既に人
口と産業の集積がある仙台・新潟市の両政令指定市においてはブロック内の中枢都市
として、これらの集積を活かした都市機能の充実、国際的機能の強化を図る。

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:28:43 ID:3qoLU1wH0
さらに、圏土の東西距離が短く、太平洋・日本海を短時間で繋ぐことができるとと
もに、東アジアと北米の結節点となりうる地理的近接性や両経済圏の交流拠点地域と
してのポテンシャルを戦略的に活用することで、世界から人・もの・情報・文化が集
まり発展する東北圏の形成を目指す。
このため、圏域内の中枢都市であり、コンベンション施設等の国際交流基盤が既に
一定の集積を有する仙台市・新潟市における国際的な都市機能の更なる充実を促進す
る。また、圏域内の港湾及び空港の整備・活用によるグローバル・ゲートウェイの機
能強化と合わせ、それを支える道路及び鉄道の整備により高速交通交流圏を形成する
ことで、広域的かつ複数の交通体系の連携強化による世界に開かれた圏域を実現す
る。

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:33:32 ID:3qoLU1wH0
広域地方計画における圏域

この計画区域では、新潟県は東北圏に配置され、北陸圏は富山、石川、福井の3県で構成する全国最小の圏域と定められた。
この決定に先立って全国の知事にいくつかの区域案を示して意見聴取を行ったが、結果的にはこれまでの国土計画のブロック区分を踏襲する形となっている。

圏域 都道府県
1. 首都圏 埼玉県、東京都、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県、千葉県、山梨県
2. 近畿圏 京都府、大阪府、兵庫県、滋賀県、奈良県及び和歌山県
3. 中部圏 愛知県、三重県、長野県、岐阜県及び静岡県
4. 東北圏 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県、新潟県
5. 北陸圏 富山県、石川県、福井県
6. 中国圏 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
7. 四国圏 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
8. 九州圏 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県

今回の計画では、隣接するブロックや県間の連携も重視されており、新潟県は北陸圏と隣接するため、
北陸圏の協議会に参加し、広域連携の観点から計画策定に参加できる仕組みとなっている。

なお、繰り返す言うがこの枠組みはこれまでの国土計画のブロック区分であり、道州制の区分け、出先機関の集約とは関係ない。


777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:37:42 ID:heRsp2Qe0
東北圏知事もいなければ東北圏議会もない。
ほとんど意味のない存在に思える。

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:45:13 ID:3qoLU1wH0
>>777
まあね。全総のブロック区分も今まで新潟は東北だったし。
そこにかかれてるのは基本方針だけど、仙台と新潟が一応同格?にかかれているのがポイントかな。


金子一義国土交通相は4日、首都圏など8地方ブロックごとに今後おおむね10年の
地域づくりの基本方針となる広域地方計画を決定した。地域の主体性を重視、自治体や
住民の声を多く反映させたのが特色。国全体の方針を示す全国計画は昨年7月に策定済みで、
両計画で構成する初の「国土形成計画」が完成した。


国土形成計画は1962年から5次にわたって策定された全国総合開発計画(全総)に
代わるもの。国主導の開発を見直し、地方の自発的取り組みを尊重するため、全国計画
とは別に地方計画を初めて定めた。自治体や経済団体、国の出先機関などでつくる協議会が
原案を作り、国民の意見を募って修正を加えた。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000290.html


北陸の広域地方計画(事務局は新潟市w)の方も見るといいよ。

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:51:23 ID:3qoLU1wH0
ま、分かる人は分かると思うけど、国土整備に関して言えばあえて北陸と別なのは何かと都合がいい。


780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:54:44 ID:fxCIlFXKO
東北は宮城以外全国有数の衰退県ばかりでやっていけるんだろうか?
書き方も1つだけ外れだから新潟に配慮しなきゃみたいな雰囲気だし大変そう
馬鹿でかいだけの産業もなにもない栄養失調みたいな州だわな

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:06:23 ID:LMYCG+5S0
実際に生活に影響する度合いはこの程度に思える。

市町村:70.0%
県:29.9%
広域圏:0.1%

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:06:26 ID:l7mnOYyB0
>>780
さあ。州の枠組みと違うからねえ。これは。

東北自体は、トヨタが国内第3の拠点にするだろうからそこんとこはなるようになるんでないの。

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:08:30 ID:l7mnOYyB0
今回のこれって、新潟の今までの方針を踏襲しただけで目新しさは無いな。
つまりこれまでどおり。



784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:15:14 ID:X877kVp70
だね

東北も太平洋側と日本海側に政令市があることのメリットで新潟を入れたがってるな

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:22:10 ID:YSp3o8DOO
普通に行き場所がないから東北に入れてもらっただけだと思うけど。
新潟だけなんだよな中途半端なのは。

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:28:25 ID:31yV0sKI0
東北から見れば、新潟の港湾は欲しいよね
最初は新潟市に配慮しつつ、徐々に仙台一極化になるでしょうね

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:28:50 ID:8C4YWsvx0
キムくさいな

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:35:47 ID:LMYCG+5S0
どの枠組みに入ったところで変化ないように思える。

長野>群馬・福島・山形>>富山、周辺県との関係はこの状態が今後も持続するだろう。
青森・秋田・岩手・宮城は直接接していないので関係は薄い。
福島にしたところで栃木・茨城の方が青森・秋田・岩手より関係が強い。

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:51:42 ID:l7mnOYyB0
ところで、昨日の日報に区バスの現状についての記事があったね。

中央区以外の7区で市が運行する区バスが本年度、運営委託先を変更による
経費圧縮が功を奏して収支率が改善してる。2010年以降存続には収支率
30%をクリアしなければならない。

秋葉区や東区の1路線では50%台に到達。一方で北、南、西は厳しい状況が続いている。
大型商業施設が並び08年度唯一30%達成した江南区以外の6区の現状は以下のとおり。

秋葉区では新潟交通観光バスから泉観光バスに運行委託先変更で経費を4割圧縮。利用者も前年同期比で1000人増加。
東区でも増便しつつ運行委託先変更で経費を4割圧縮。利用者が多い河渡ルートは53.4%に伸びた。
西蒲区では利用者の少ない便を減らしたが、通勤時間帯とJRとの接続に配慮したダイヤで利用者が大きく伸び13ポイント改善。
北区では運行委託先変更で新潟交通から富士タクシーに変更し3割圧縮。ジャンボタクシーを走らせる。
南区では一部値上げで7ポイント改善。21%料金据え置きの小学生の利用が伸び前年同期比で1500人増加。
西区では運行委託先変更で経費3割圧縮。黒崎ルートが8.5%と大苦戦。



790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:01:53 ID:l7mnOYyB0
で、利用者が多い河渡ルートはどんなのかと思い調べてみた。

これのピンクのルートが河渡ルート
http://www.city.niigata.jp/info/higashi/kuyakusyonituite/kubus-img/kubus_root1.jpg

なるほど、これは確かにいいルートだw
東区役所から河渡を経て新潟駅南口に乗り入れるこのルートで料金はなんと200円均一!

運行委託は新潟交通観光バス

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:07:30 ID:2kK4bagT0
>788
下越あたりだとこんなかんじじゃね?

福島>山形>>>>>>>>>長野=富山=群馬

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:27:53 ID:LMYCG+5S0
>>791
福島・山形>群馬>長野>>>>>>>富山

この位だと思う。

793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:32:06 ID:LMYCG+5S0
下越
中越>上越・山形・福島>群馬>長野>>>>>>>>>>>>>>>富山

中越
下越・上越>群馬・長野>福島>山形>>>>>>>富山

上越
中越>下越・長野>群馬>富山>福島>山形

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:44:55 ID:bhOEvOVh0
単純に交流人口からしたら>>793のような感じだろう。

文化的には富山が圧倒的に遠いが。

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 02:45:37 ID:4FAmTi2g0
区バスの河渡ルートって、オレが妄想している地下鉄空港線とほぼ重なるんだけど。

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 03:03:35 ID:W4IuJ9PA0
>>739
分かっている上での話しだ。
1970年代後半からのロックファンが
その前のムーブメントを知らないなら残念だなということ。
あと、かなり前のジャズ談義レスを見た時、
ジャズの癒しの部分だけを語っていた様だったので、
他に魅力を感じていたのか疑問だったからあえて言ったまでだ。
この板で都市について熱く議論する者を見下す為に、
スレ違いの話を延々とするのはどうかなと思ったし。

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 03:16:45 ID:W4IuJ9PA0
>>796
レス番>>731 の誤り
やすらぎ提か新潟駅南口広場でライブが恒常的に行われたらいいな。
前に新宿駅南口でサックス・ベース・ドラムのトリオ編成が、
チック・コリアのスペインやアート・ブレーキーとかソニー・ロリンズをやっていて、
特にドラムの狩野丈二さん(この人スタジオミュージシャン)が熱い演奏をして、
皆うまくて大喝采だった。
新潟にも勤め帰りにフラッと寄って身近に路上ライブが聴けるスペースが欲しいな。

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 03:49:32 ID:PywY3uxw0
>>796
よくわからんけど、「ジャズ→ロック→ハードロック→ヘビメタの順で音楽の
ジャンルが確立していって、一口にジャズって言ってもいろんなスタイルが
あるのに癒しの部分しか興味を示さないってどうよ?」って感じか?

新潟市もジャズストリートやサンセットカフェでジャズやったり、ローサに
ステージができたけど「ジャズ=癒し」みたいな感じで聞かされるのは嫌だな。
ジャズって大人っぽい格好良さのある音楽だと思うし、いろんなスタイルで
やれば本当にジャズの街になれると思う。


枠組みに関しては順当かな。
とりあえず東北でやってみて仙台に一極化するようなことになってきたら
福島と結託して北関東とくっつけばいい。

799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 07:47:56 ID:uMw/3cFiO
>>793
上越
中越 長野>群馬富山>下越>>山形 福島

中越
下越 上越>群馬 長野>福島>>山形

下越
中越>山形 福島>上越>>>群馬 長野 富山

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 08:12:34 ID:uMw/3cFiO
訂正

中越
下越上越>群馬長野>富山>福島>>山形

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 08:18:45 ID:nACIveUk0
中越と下越(新潟市)に十年以上ずつ住んでるが、
交流地域に違いなんて、まったくねえぞ。
新潟市なんて、ビジネス面や文化面は独自のものを持たないからか、
中越地域よりもずっと東京依存だ。
中越のあたりは、まだある程度自立した文化や商圏を持ってるが。

ただ、東京の大病院に通う人は、新潟市には少ないな。
ショッピングで東京に行く人は、中越あたりより、
若干多い。収入の違いか。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:56:32 ID:uMw/3cFiO
>>801
それはあなたの場合

今は一般的な話をしている 通勤 通学等の生活面における交流の度合いです


803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:22:17 ID:1HABeMo80
データで示してないので、どちらにしろ本人の主観にすぎない。

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:24:47 ID:4hRfICzFO
東京への依存なんて新潟市に限らず全国どこでも同じだよ。
唯一依存度を計るの指標は東京への新幹線、鉄道、空路の本数かな。
東京への通勤通学が可能な範囲は県内で言えば長岡あたりが限界だな。

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:30:26 ID:uMw/3cFiO
>>804
東京直通交通網でいえば

大阪>京都>名古屋>静岡>高崎>越後湯沢>仙台>福島>>>新潟

になっちまうぞ?

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:39:36 ID:4hRfICzFO
>>805
まあ、実際そんなもんだろ。
それだけ人の往来があるって意味で。

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:48:04 ID:4hRfICzFO
>>801
交流ってのは読んで字の如く互いに行き来があって交わってるって意味だろ。
お前の場合は交流じゃないんだよ「観光」なんだよ

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:54:09 ID:0DqgJ8B00
ビジネスって交流なんじゃね?

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 12:24:33 ID:uMw/3cFiO
東京からの新幹線フレックス、フレックスパルに対応しているエリアまでがなんとか東京通勤圏。
いわゆる交流がある地域かな。
定期券なんだから恒常的に同じ人の往来があるとも言い換えられるな。

東京からフレックスに対応してる駅って県内ならどこまでだっけ?

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 12:50:00 ID:0RwDkNqy0
まあ、そろそろ「この流れ」が分かってきた俺は上級者だなw

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:10:09 ID:X877kVp70
>>793
上越は山形との交流ほとんどないぞ
中越もな

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:27:00 ID:uMw/3cFiO
確かに
上越中越は山形に隣接すらしてない
隣接してるのは下越だけ

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:39:59 ID:uMw/3cFiO
上越中越から見た山形は彼らにとっては埼玉や富山以上に距離的にも文化的、方言的にも遠い存在だよ
下越は山形に隣接してるし当然地域間の交流もあるから身近な存在なんだよな

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:46:52 ID:X877kVp70
下越の中でも新潟市はあまり交流ないだろうけどな
逆に上越は富山ともうちょっと交流あるぞ
群馬以上

815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:49:39 ID:4eu6Yu1FO
>>810
俺も上級者だわw

俺は小千谷出身で北区に住んでいるけど、

長野(0)
群馬(1)
福島経由茨城(1)
山形(1)
大阪(10以上)
埼玉(10以上)
東京(10以上)

こんなもんだわ

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:51:19 ID:PUUlQUrVO
>>812
地雷のスイッチが見えてますよ〜(小声)w

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:57:31 ID:CLGxVJps0
スルーを覚えてよほんとに。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:12:21 ID:uMw/3cFiO
なんか一般的な交流地域でなく個人的な交流地域を語る様相に変わってきたので私の場合(中越)
山形 0
福島 0
富山 2
長野 7
群馬 10以上
静岡 10以上
東京 8
横浜 9
京都 5
大阪 6
神戸 10以上
山梨 3
千葉 6
海外(ヨーロッパ)7
海外(アジア)10以上
海外(北米)2

こんな感じかな

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:27:13 ID:uMw/3cFiO
>>814
上越から近い順に隣接県庁所在地

長野>>>富山>>新潟高崎>福島>山形



820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:37:50 ID:uMw/3cFiO
前行った時思ったけど村上や新発田あたりの言葉は東北弁っぽく聞こえたな
イントネーションとか。
新潟市〜長岡辺りまでは似たような言葉だな
ベースはいわゆる新潟弁ってやつだな
上越は名立越えたらなんか関西っぽいんだよな。
厳密には違うんだろうがイントネーションが関西っぽい
糸魚川なんか新潟とは全然違うね
新潟県でも上越市近郊が一番標準語に近いかな。あと中越の魚沼南部とかね。下越は東北弁と新潟弁ミックスって感じ

やはり隣接地域の影響ってあるんだなって思う

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:50:30 ID:4eu6Yu1FO
>>820
小千谷は新潟弁だぞ。
語尾に濁音をつけるのが長岡人。



822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:58:21 ID:uMw/3cFiO
>>821
ベースの話してんでしょ

理解しなさい

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:05:27 ID:4eu6Yu1FO
せうといえばせわねとせうし、
せわねといえばせうとせうし、
せったかせわねかせってみろ

ある地域の言葉遊び。
さーてどこの方言だ?

ヒント、上越と接している

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:14:31 ID:uMw/3cFiO
>>823
知らないよ

そういえば先日のフジロックに参加したんだけど
その時現地で新潟市の奴と親しくなったんだ
でホワイトステージでZAZENのライブ見てたらカワイイコと知り合いになった
新潟市のそいつが女の子にどこからきたの?って聞いた
相手が大宮だよって言ったら、新潟市のやつが
遠いとこからわざわざ苗場まできたんだって言った

大宮〜苗場 130キロ
新潟市〜苗場 170キロ

あの〜…新潟市のほうが遠いんですが…

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:19:08 ID:4eu6Yu1FO
これ長野弁ね。


826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:28:22 ID:4hRfICzFO
>>824
新潟県も広いからな。
同じ新潟県だから大宮より近いと勝手に思いこんだんだろ。

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:32:33 ID:4eu6Yu1FO
Googleで検索した結果

新潟駅―越後湯沢駅 142q
大宮駅―越後湯沢駅 167q

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:34:49 ID:uMw/3cFiO
>>826
苗場から見ると新潟市より東京のほうが近いんだよな
湯沢からみたら山形なんか完全に異国だよ
静岡より遠いからな、下手すると愛知より遠い

でも新潟市は山形に近くてうらやましいという部分はあるが

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:37:34 ID:4eu6Yu1FO
uMw/3cFiO

ねーねー嘘ついちゃったようだけどどーする?

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:42:17 ID:uMw/3cFiO
>>827
道路距離で検索してみろよ

大宮(所沢)〜月夜野 100キロ
月夜野〜苗場 30キロ計130キロ

新潟中央〜湯沢 145キロ
湯沢〜苗場 25キロ計170キロ

苗場の場所知らないのかな?

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:50:12 ID:4eu6Yu1FO
>>830

道路で検索してますがw

新潟駅―苗場スキー場 162q
大宮駅―苗場スキー場 163q

越後湯沢駅―山形駅 296q
越後湯沢駅―静岡駅 351q

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:50:31 ID:rEeZDjppO
下越厨の登場は嬉しい知らせの予兆

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:54:12 ID:uMw/3cFiO
>>831
俺の検索と違うみたいだね
俺のは
所沢〜苗場 131.4キロ
新潟中央〜苗場172.3キロだよ?どうする?




834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:56:39 ID:4hRfICzFO
>>831
大宮も新潟も大してかわらんな。同じ。

835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:04:03 ID:uMw/3cFiO
苗場から御殿場まで検索してみたら209キロだったよ
同じ条件で山形まで検索したら308キロだった

やっぱり湯沢からみたら山形は異国だね


836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:05:32 ID:4eu6Yu1FO
何で静岡駅で検索しないの?

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:13:18 ID:4hRfICzFO
静岡県だからじゃないの?
新潟といえば新潟市って思い込んでるのと同じだな。
だから静岡駅にしたんだろうな。

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:17:19 ID:4eu6Yu1FO
>>837

じゃあ御殿場と書けばいいのにw

でも、Googleで検索したら
御殿場駅―越後湯沢駅 270q

もあるんだよねー。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:20:56 ID:4hRfICzFO
鉄道距離

湯沢〜御殿場 270キロ
湯沢〜山形駅 291キロ

それでも静岡が近いんだな。

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:26:29 ID:uMw/3cFiO
>>838
また鉄道ですか
道路距離で検索してみなさい

彼は鉄道が好きなんだな
なんか かわいいな。

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:27:09 ID:4eu6Yu1FO
4hRfICzFO=uMw/3cFiO ですよね。

越後湯沢駅―小国駅 221q
越後湯沢駅―御殿場 270q

残念でした。

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:36:32 ID:uMw/3cFiO
>>841
何故山形駅ではなく小国駅が突然でてくるか意味不明だな

でも君は鉄道に詳しそうだ
では

新潟駅〜小国駅
新潟駅〜御殿場駅を検索してみてくれたまえ

当然鉄道距離で

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:48:09 ID:uMw/3cFiO
苗場〜御殿場駅 245キロ
苗場〜山形駅 322キロ

やはり湯沢からみた山形は静岡より80キロも遠いのか

想像以上に遠いことがわかった

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:50:13 ID:4eu6Yu1FO
何故静岡駅ではなく御殿場駅が突然でてくるか意味不明だなw

>>842

あれれ?言っていることが矛盾してますよw

先ほどは
>道路距離で検索してみろよ
とか書いてましたよねえ?
鉄道で検索したら
越後湯沢駅―御殿場駅 324
越後湯沢駅―小国駅 216q

になってしまいました……。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:56:05 ID:uMw/3cFiO
>>844
鉄道はかなり遠回りするからなそんなもんだろう

先程の道路距離どうもおかしいな

私の検索でやってみると

苗場〜御殿場 209キロ
苗場〜山形駅 325キロ

になるんだがな
どういうルートなんだ?
圏央道経由か?

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:03:37 ID:4eu6Yu1FO
>>845
下越厨氏……俺はもう降りるよ。

熱が38.5℃もあるし……

楽しかった!じゃあね(^-^)/

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:15:15 ID:4hRfICzFO
怪しいから俺も検索してみた

苗場〜御殿場駅 209キロ
苗場〜小国駅 248キロ

やはり違うな

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:22:04 ID:4hRfICzFO

俺が検索したら

所沢〜苗場 134.2キロ
新潟〜苗場 164.3キロ

になったぞ

やはりデタラメだったか

849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:22:44 ID:uMw/3cFiO
やはりデタラメの距離だったんだな

どう検索しても

苗場〜御殿場245キロ
苗場〜小国駅267キロ



ついでに
少し手が空いたので質問に答えてくれないことについて検索してみた

新潟駅〜小国駅 85キロ
新潟駅〜御殿場駅 425キロ

やはり下越は山形と近いな
85キロなら通勤圏だな

近くて羨ましいな、何故近いことをアピールしないのかな?




850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:28:38 ID:X877kVp70
>>824
それはなかなかの笑い話だね
ネタにつかえる

ってうそだったのかよ
他人にうそをつくところだったぜ
ネットでもそういううそはやめてね

>>818
ちなみに俺は長岡人ですが

山形 2
福島 6
富山 7
長野 20以上
群馬 20以上
埼玉 10以上
東京 10以上
千葉 7
横浜 4
静岡 2
名古屋 1
関西以西3
東北以北2
海外(北米)2

こんな感じです

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:30:56 ID:uMw/3cFiO
面白いからついでに
苗場〜新宿都庁 149キロ
苗場〜前橋 41キロ
新潟駅〜新宿都庁 315キロ
新潟駅〜小国駅 85キロ

やはり東京まで300超の壁はでかいな

新潟駅〜新宿駅までの距離は東京〜愛知、宮城に匹敵するな

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:00:23 ID:4hRfICzFO
>>850

俺は南魚沼だけど

山形 0
福島 1
富山 6
長野 7
群馬 10以上
埼玉 3
東京 5
千葉 10以上
横浜 1
静岡 4
関西 6

このくらいだな。

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:12:53 ID:uMw/3cFiO
>>852

上越下越はどのくらい?

私は長岡人ですが

上越 8
下越 1

かな

やっぱ南魚沼だと東北との関わりは希薄になるよね


854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:19:49 ID:4hRfICzFO
>>853

上越 8
下越 0

というか生まれてから長岡以北には一度も足を踏み入れたことがないw
新潟市自体にも用はないしその先にもなんにもないから行くことがない

せっかく高速安くなったから下越〜庄内〜秋田〜青森の東北日本海を攻めてみたいのだが
なんにせよあっち方面は高速がありませんので…w

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:25:38 ID:uMw/3cFiO
>>854

まぁ 下越は上越中越に比べ交通インフラが貧弱だからね

距離的にも南魚沼から庄内まで400キロ以上あるわけだし、さらには高速がないとちょっと厳しいですよね

南魚沼から400キロを南下すると愛知県まで行けるのでは?
そう考えるとスケール違うよね、下越って遠いんだなぁ


856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:28:38 ID:AZHkDt3C0
くそいなかえつw

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:36:25 ID:4hRfICzFO
確かに遠いからね。うちは神立なんだけど、うちの高校の妹は不良だからよく東京に遊びにいく。
月に三回くらいは行ってるよ。
前になんで新潟いかないんだって聞いたら
遠いし、なんかダサいしなんにもないじゃんってほざいてたw
そこまで馬鹿にせんでもw

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:40:42 ID:uMw/3cFiO
>>857
末恐ろしいな>妹W

せめて高崎くらいにさせときなさいよ。
まぁ でも湯沢からなら新潟も東京もさほど距離がかわらんのだから
東京を選ぶ気持ちもわからなくないですね



859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:49:56 ID:2w0KS0DF0
新潟市にこないやつらはまず出てけよw

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:57:28 ID:uMw/3cFiO
ここの新潟市以外の人の意見をみるに

中越は

上越>群馬長野>富山>>>下越山形福島


こんな感じっぽいね

861 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/08/05(水) 19:05:43 ID:2w0KS0DF0
※あくまで個人の印象ですw

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:07:39 ID:uMw/3cFiO
>>861
いや、そうでもなさそうだよ?



863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:12:50 ID:2w0KS0DF0
新潟ー長岡間の高速バス35往復
新潟ー上越間の高速バス15往復

長岡ー上越間のバスはございません。
新潟ー上越間の高速バスをご利用ください。


864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:15:24 ID:iqdBAhnOO
もし東北州の新潟市になったらお前らどうする?

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:15:44 ID:uMw/3cFiO
中越苗場〜静岡御殿場 209キロ
中越苗場〜山形駅 325キロ

をみるに

むしろ中越と隣接エリアの関係は

上越>群馬>長野>富山静岡>山梨>下越山形福島
かもしれないね



866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:18:54 ID:uMw/3cFiO
>>863

心配いらない 鉄道がある
中越→上越
信越線、ほくほく線
中越北部南部ともに上越へのアクセスは完璧

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:19:07 ID:2w0KS0DF0
上越・直江津ー池袋駅東口高速バス3往復
新潟ー池袋16往復

新潟ー長岡間の高速バス35往復
新潟ー上越間の高速バス15往復


さて、華麗に論破したとこで夕飯だ

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:43:29 ID:q+rTb2uDO
新潟−山形の高速バス 2往復
新潟−長野の高速バス 4往復
新潟−富山の高速バス 2往復

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:45:52 ID:lIubrzayO
>>864
東北州に入るのは下越だけでいいよ。
新潟市は福島市よりも緯度が北にあるし
山形の南部がグリッとえぐれた形は違和感がある。


870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:48:30 ID:uMw/3cFiO
上越中越地域の往来は柏崎長岡〜湯沢まで四方八方もうらされている

しかし上越中越と下越地域を結ぶインフラは整備されていないのが現状である

例えば
湯沢の人間がダイレクトで村上に岩魚つかみ取りに行くことができない

新幹線もない高速道もない
下道や乗り継ぎ似て約6時間ほどかけてた取りつく

南魚沼〜直江津は60分だ

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:54:28 ID:4eu6Yu1FO
君が謂う下越地域とはどこからどこまで?


872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:55:57 ID:uMw/3cFiO
さらには長野新幹線の開通により長野〜上越はわずか25分で結ばれるようになる
高崎まで45分東京まで90分、富山まで40分、金沢まで65分

ちなみに上越〜下越の新潟市までは高速バスでえっちらほっちらやっとのおもいで120分だ

これではビジネスには使えない論外だ

上越地域はますます北陸関東地方との結びつきを強めるだろう
下越は残念ながら蚊帳の外ったかんじですね

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:58:59 ID:cT1EXDGU0
新潟市は東北州の副州都でいいじゃん

場所的にもちょうどいいし
無理に州都招致して北陸州とかショボイ州の州都よりこっちのほうがよっぽどいい

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:03:46 ID:4hRfICzFO
>>873
新潟市などの下越地域が分離して東北州に行った場合上越中越は自動的に長野を含む北関東州に入れるのでそれでよし
下越は東北日本海側のボスに収まりめでたしめでたし

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:07:01 ID:rEeZDjppO
>>872
下越は東北に近くて「羨ましい」の論調で合わせるべきじゃないかな?

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:09:27 ID:uMw/3cFiO
>>872
を書いてふと思ったが
北陸新幹線開通したら上越の通勤通学エリア1都6県になるんだな

東京 埼玉 群馬 長野 中越 富山 石川
なんか凄くね?

いずれの地域にも90分以内で行けるんだから
でも下越だけ同じ県なのになんか蚊帳の外だ



877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:12:06 ID:4hRfICzFO
確かにすごい。しかし下越までの公共交通手段が高速バスだけってのもある意味凄い。

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:13:50 ID:Brv6xkkF0
駅南にいるが、バス停にりゅーとリンクってどこにも書いてないぞ。
桃色のバスがきてやっと分かった。
ほんとに基幹バスかこれ?

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:16:14 ID:rEeZDjppO
>>878
今夜は空気を読んでもらいたい

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:17:07 ID:uMw/3cFiO
>>877
まさに下越にとっては2014年問題って死活問題なのかもね
北陸新幹線開業で下越に恩恵一つもないもん

下越の人は不満だろうなぁ〜

つうか北陸新幹線開業までもう5年までせまってるんだね

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:20:49 ID:lIubrzayO
北陸新幹線が開通→新潟県分県
上越地方の長野県編入


882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:22:07 ID:4eu6Yu1FO
>>880

病人の俺を起こすなよw

ほくほく線を心配しろよ。
本当に中越人なの?

とくに 六日町の住民

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:22:14 ID:uMw/3cFiO
下手すりゃ福井も通勤通学圏の射程に入るかもね

下越は蚊帳の外だけど

なんか下越の村上だとか関川村の人が「平成の新幹線一揆」起こさないか心配になってきた

だって下越では最近村八分訴訟あったんでしょ?
そういう古めかしい土地柄だから実際有り得るかもね

あ〜下越コワコワ


884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:25:39 ID:3vTUpvF90
もう二度と来ないと言っていたのに素知らぬ顔で戻ってくる
つくづく情けない奴だな

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:27:10 ID:rEeZDjppO
今回もまた消化不良ぎみだな。

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:27:57 ID:rEeZDjppO
昔に比べればだいぶ丸くなったし。

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:28:15 ID:4hRfICzFO
>>882
いや、心配の必要ないよ
上沼バイパスできるから。
80キロ道路で上越六日町 45分だとさ
むしろほくほく線とっとと廃止して上沼道路に傾注してほしいくらいだよ

ほくほく線早期廃止キボン!

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:32:41 ID:uMw/3cFiO
>>887
確かにそうだね
六日町にも俺住んでたけど上越に行くときは専ら車だな

ほくほく線なんて先々赤字丸見えなんでしょ?

早く廃止したほうがいいね
ほくほく線廃止と上越魚沼親交道路早期開通希望します。

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:33:59 ID:9ubQ276W0
>>873
道州制なんて無理だろうけど、
もし実現するなら北関東州がいいな。

なんか下越厨の自演も久しぶりに見ると微笑ましいな。w


890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:35:27 ID:4eu6Yu1FO
>>877
ほくほく線は黒字路線?
それが廃止になったらどうなると思う?

道路は維持費もかかるし収入もない。

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:37:11 ID:4eu6Yu1FO
ほくほく線は黒字路線ですよ

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:38:40 ID:uMw/3cFiO
新潟市は上越中越を分離して日本海側東北州の州都になった方がいいよ
地図的にも下越は東北に入ったほうがすっきりするしね
交通網、文化、言語 いずれも下越は東北の流れをくむしね

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:38:45 ID:t3jq6Tbm0
新潟がどの州がいいかのアンケート結果
http://ipatukouta.altervista.org/php5/?kl/img/img-board/up20090804023321.jpg

894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:40:44 ID:uMw/3cFiO
>>890
廃止希望です それだけです


895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:46:00 ID:4eu6Yu1FO
たにがわ 廃止
はくたか 廃止

かわいそうw

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:48:31 ID:uMw/3cFiO
ほくほく線廃止希望!!

金の無駄!

上沼道路早期開通祈願!!

897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:53:50 ID:rEeZDjppO
なんか内容がブレまくってるなぁ。いつもらしくない。

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:56:21 ID:pydlKq760
>>897
朝の7時頃から一日中ここに張り付いてるから、さすがに疲れたんじゃない?w

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:56:59 ID:4eu6Yu1FO
>>896
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%81%8F%E3%81%BB%E3%81%8F%E7%B7%9A

ほくほく線は年間4億円の黒字。
地方私鉄では利益が多い。
しかし、利益の9割が特急(はくたか)で1割が普通列車。


本当に南魚沼の人?ありえない

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:58:44 ID:fZ7BbqOG0
新潟よはやくしろ。
今年予算がどっかのせいでつかなくなるかもしれない、金沢駅の新幹線駅舎予想図
http://qqa.jp/PXDA?p/img/img-board/up200908050112543.jpg



901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:00:17 ID:yqQby8Zg0
で、もうすぐその「利益の9割」が無くなるんだがな

902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:01:48 ID:uMw/3cFiO
なんかほくほく線早期廃止希望!なんて盛り上がったけど
2014年なんて実家の高崎にいるんだけどね
ほくほく線廃止希望!というよりむしろ
湘南新宿ライン渋川延伸希望なんだよね

あ、でも柏崎や上越には海水浴行くからやっぱり
ほくほく線廃止希望!
上沼道早期開通希望!

903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:03:46 ID:4eu6Yu1FO
金沢富山「上越駅に新幹線は停めなくていい」

泉田知事「上越駅を全停車が条件」


904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:07:44 ID:fZ7BbqOG0
>>903
それそれ
まったく困るんだよ。全停なんて、北陸両県の迷惑考えたら出きるはずないだろ。
だら言うなよw

905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:11:19 ID:uMw/3cFiO
上沼道開通で上越〜東京の移動時間30分短縮らしいね
上沼道開通で北陸上越圏の人は皆が恩恵受けますね

下越の人はまったく関係ないけど

ほくほく線早期廃止希望!
上沼道路早期開通希望!

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:12:05 ID:4eu6Yu1FO
あと、たにがわ も廃止ね。

高崎・湯沢―東京間の。


907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:12:39 ID:fZ7BbqOG0
>>905
早期廃止は困るぜ栃木県人wあと5年まてy

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:15:50 ID:rEeZDjppO
>>898
昔はもっと病的に書いていたのに、今はなりすましと変わらないレベルに落ちてしまった。


寂しい。

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:23:38 ID:rEeZDjppO
書き込む間隔も長い。


経過観察だな。期待して待とうか。

910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:24:08 ID:uMw/3cFiO
なんかここまでの話題

下越はまったく関係ないね



911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:24:38 ID:4eu6Yu1FO
>>904

それをここで言ってもしょうがない。
言いたいことはよくわかるが。

上越の人口規模だと全停車させるほどの需要がない。
ただ、莫大な建設費を払っている以上、通過駅は避けたいのが知事の本音。

停車しない金沢―東京 が何本かあってもいいと思う。


912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:31:10 ID:rEeZDjppO
文章も短い。

短時間で長文を連投していた狂気の中の彼はもう居ないのだろうか。

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:31:32 ID:pydlKq760
>>909
誰が見ても一発で奴だっ!wだって分かる、天性のストーカーっぷりは健在だけどねw

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:33:43 ID:rEeZDjppO
例え同一人の彼であっても年を経ると共に丸く柔らかくなってしまったみたいだな。

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:35:53 ID:Zg72J9QS0
どうした下越厨?もっと元気出せよ!

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:37:20 ID:pydlKq760
>>912
精神病棟から携帯で書き込んでるからじゃないの?w

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:37:25 ID:uMw/3cFiO
下越には関係ない話題ですね

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:40:34 ID:suGE9OGZ0
あれ、彼復活したの?

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:43:58 ID:2kK4bagT0
>>905
八箇峠を越えなくても済むんだからありがたいな。
俺もほくほく線なんかろくに使わんから上沼バイパスが開通した方がずっとありがたい。



920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:45:13 ID:rEeZDjppO
外野、特に自分の話題には関心を示さず、持論をただ書き連ねるのが特徴だったんだがなぁ。

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:48:12 ID:rEeZDjppO
携帯もひとつしか使わなくなった。

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:53:05 ID:uMw/3cFiO
>>919
八箇峠はうっとおしいですよね〜
最近はスノーシェッドでほぼ全区間が覆われ安心して通行できますが
10年くらい前までは大変でしたね。

あそこは行く度に何かしら工事をしていたいんしょうですが
ここ2,3年はまったく何もされていませんね。
おそらく上沼道路の開通に合わせこれ以上の修正は必要ないとみているんでしょう。

私はミナミスキー場からみる八海山の流れにいつもうっとりしています。
あの角度はいいですよ。
関東(特に群馬)からの観光客はあそこで写真をとりますよね。
山菜はとらないでねw



923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:55:53 ID:2kK4bagT0
>>922
関東一高のグランドのあたりか?




924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:59:05 ID:4eu6Yu1FO
「はくたか」や「たにがわ」が廃止になると謂うことは、
関東、北陸の観光客が魚沼へ行きづらくなることを意味しているんだよね。



925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:02:57 ID:uMw/3cFiO
ああ、あるね。関東一高のグランド。
あの辺がベストだよ。

上沼道路開通で八箇峠はどうなるんだろうね。
魚沼スカイラインとかどうやって行けばいいんだろう?
だって君帰あたりから十日町まで一本になるんでしょ?
時間にして10分くらいかな。

ほくほく線なんか地元に人間でもろくにつかわないんだから
とっとと廃止して上沼道路開通して欲しいよ。

ほくほく線廃止!廃止!廃止!廃止!


926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:10:09 ID:2kK4bagT0
>>924
もともと北陸方面から魚沼に観光に来る人なんて知れてるよ。
だいたい関東からのスキー客がメインだから。
ほくほく線廃止の影響はほとんどないと思う。
現に六日町ははくたか通過だし。

たにがわは廃止になるの?
ってことは湯沢止まりの新幹線がなくなるのかな?

今年は観光客気持ち悪いくらい多いね。
全国各地から。
駅前の天地人博は毎日観光バス50台だよ?
ありえんよね。あんなくだらんもんに。


>>925
俺も廃止でいいと思ってる。
地元だけど実際ほくほく線一度も使ったことはない。
八箇超えたってやっぱ車の方が便利だしね。



927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:18:15 ID:uMw/3cFiO
>>926
上沼バイパスできたら関東からの海水浴客はありがたいだろうね。
高速1000円だって言ってもやっぱみんな六日町〜上越柏崎ってパターンだから。
長岡まで行ったら遠回りだもんな。

ほくほく線で海水浴なんて行ってるやつ見たことないよ。
あんな列車誰が一体利用してるか気になるね。

天地人博 50台ですかw
俺は一度も行ってないけど行く価値あるんだろうかね?
この前観光バス(ハトバスやTOTO観光)が熱帯魚屋の前まで連なってたよ。
17号大渋滞。
あんなバスの隊列見たの初めてだわw

下越の方だと関東からの観光バスなんてほとんどこないから
下越の人間があれを見たら発狂するだろうね。
連中県外人耐性ないからw


928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:23:10 ID:4eu6Yu1FO
泣くのは地元。

4億の黒字が0になる。

1割は地元民の利用だが、車を使えない学生は不便を強いられる。

たにがわの廃止も必然的。

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:24:56 ID:pydlKq760
>>927
ところで何で新潟市スレでスレ違いのやり取りで盛り上がっちゃってる訳?
無駄にスレが消費されて迷惑なんですけど。社会人なら常識くらい守れるよね?

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:29:42 ID:2kK4bagT0
>>927
下越だって観光バスくらいくるだろw
天地人博は行っとくべきw



>>928
あなたの地元はどこ?

15年前にほくほく線開通して六日町ー十日町が通えるようになってけど実際
六日町ー十日町に通うパターンってほとんどないよ。
六日町が偏差値高いから十日町行くなら六日町、もっと上目指すならKJってパターンで。
さらに特殊な例だと高崎とか東京まで行っちゃう奴もいたし。
俺はもうちょっと流れが変わると思ったんだけどあまり変化はなかったね。

地元と言ってもはくたか停車しないんだから全然恩恵受けてないよ。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:37:36 ID:uMw/3cFiO
>>928
不便を強いられるって・・・
前から六日町ー十日町路線バスあったんだけど
時間にルーズな路線バスの方が学生には便利なんだよね。

むしろ学生は鉄道廃止を望んでるんじゃないの?
私と同じで。

さらにほくほく線廃止→上沼バイパス開通で路線バスですら一本15分程度で十日町でしょ。
あまり学生の生活スタイル変わらないだろうな。

ってか君の地元はどこなの?
なんか地元じゃない人間があーだこーだ外野から言ってても何の説得力もないんですが・・・
なんか共産党の広報車みたいなうたい文句だね。
今日、山の下界隈にいた共産党の街宣車
「いいですかみなさん!自民党と公明党に投票するということは
消費税あげていいですよ!という意味ですよ!、共産党は消費税あげません。
是非共産党に投票してください」って言ってた宣伝カー思い出した。



932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:38:26 ID:4eu6Yu1FO
在住は北区。
出身は小千谷で長岡へ通っていた。


東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━━●━━━●●● とき
●●●●●●●● たにがわ

北陸新幹線開通後

●●●━━●━━━●●● とき
●●●●●●    たにがわ





933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:41:38 ID:sQDgyLrY0
バスオタにはろくなのが居ないなw


934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:43:20 ID:2kK4bagT0
>>932
なんだ同じ中越かよw
小千谷のどこ?
小千谷から長岡って通う奴結構いるの?学区違ったんじゃなかったけ?長岡ってさ。
学区制が変わったのかな?
俺らの時代は普通科は魚沼ー小千谷までで商業とか工業連中が長岡って感じだったけど。
そういうの廃止されたの?
たいてい小千谷のできるやつは小千谷ってイメージがあったんだけど長岡まで行くんだ。
小千谷出身で小千谷に行く奴ってできそこないの部類に入るのかな?

君の中学では進学先はどんな感じだった?

 小千谷 小千谷西 堀之内 小出 国際情報 十日町 六日町女子 塩沢商工 湯沢 テクノスクールw

進学比率はどんな感じだった?

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:44:49 ID:pydlKq760
>>932
奴も調子乗って来たから、そろそろシカトしようよ。

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:49:12 ID:uMw/3cFiO
>>934
テクノスクールワロタw

小千谷って
六高と小出の間の人間がいくんじゃなかったっけ?


937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:51:04 ID:2kK4bagT0
>>932
なにこれ!?

湯沢に新幹線止一本も止まらなくなるジャン!!

これは困るなあ〜^^

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:54:02 ID:PWwPz8Nm0
下越厨のまねっこ だね

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:55:13 ID:4eu6Yu1FO
>>934
長岡高校じゃないぞw
長岡市へ通っていた。

某私立だから詳しくは知らないが、
第6学区(魚沼)地区だったような気がする。

学校は秘密

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:57:34 ID:2kK4bagT0
>>939
さっきの進学比率について答えてよ。
小千谷の方ってどうなってるか知りたい。

人数比率でいいから教えて。
小千谷 小千谷西 堀之内 小出 国際情報 十日町 六日町女子 塩沢商工 湯沢 テクノスクールw



941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:58:34 ID:5Zf5xLZzO
小千谷の彼が会話についてこれなくなってる件について(^皿^)

あやしいなぁ( ̄□ ̄;)!!

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:01:41 ID:pydlKq760
KYなマジキチのせいで、このスレも台無しだな

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:02:15 ID:5Zf5xLZzO
そろそろ逃げる頃かな?

彼女と食事なんだよ
バイト(飲食店)

なにかな?(^皿^)

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:03:28 ID:4eu6Yu1FO
>>940
知らない。


945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:03:51 ID:uMw/3cFiO
>>941
自分の学区もよくわからないって有り得ますかね?

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:05:18 ID:2kK4bagT0
>>944
知らないの??

普通クラスの誰誰はどこの高校にいくだとかそういうのって分かるでしょ?
本当に小千谷の人?

それか中学の時もしかしてあまり学校行かなかったのかな?

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:07:29 ID:iqdBAhnOO
>>932
浦佐、越後湯沢、上毛高原は廃止ですね、わかります

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:08:49 ID:2kK4bagT0
>>947
ガーラ湯沢もついでに廃止していいよ。

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:08:55 ID:4eu6Yu1FO
>>946
お前何歳?


950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:09:48 ID:PWwPz8Nm0
下越厨
ID:uMw/3cFiO
ID:4hRfICzFO



951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:10:09 ID:2kK4bagT0
>>949

質問に答えてくれたら教えてあげます。

なにかあなたは逃げているように見えますが・・・

本当に小千谷の人ですか?

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:10:36 ID:PWwPz8Nm0
ID:4hRfICzFO は見なくなったね

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:13:18 ID:5Zf5xLZzO
935は逃げるための伏線だよ(^皿^)

そろそろバイトかな?(^ω^)

954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:14:14 ID:4eu6Yu1FO
>>951

はいそうです。
小千谷出身だと困りますか?

人数比率とか答えられると思いますか?

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:15:45 ID:2kK4bagT0
>>954
答えられるでしょ〜 普通。

あいつは○○高校いったとか。
せいぜいひとクラス30人程度でしょ?

なんでできないのかな?


956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:18:14 ID:PWwPz8Nm0
新潟市スレに集う、魚沼方面の方を見ると、新潟市の求心力の強さを感じますねw

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:19:36 ID:uMw/3cFiO
まさか小千谷と長岡の学区が違っていたとは知らなかったのかな?

確かになんか不自然だよね。

書き込みに具体性がない
第六学区だなんて言い回しするかなぁ
適当に調べたっぽいね

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:24:19 ID:rEeZDjppO
せんせいのおくすり、きいてきたかな?

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:24:59 ID:5Zf5xLZzO
急に口数が少なくなったな(^ω^)

なんか調べてるなこれは(^皿^)

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:28:36 ID:PWwPz8Nm0
いろいろ大変そうだね。

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:29:58 ID:2kK4bagT0
長岡の私立って帝京か中越?

どちらにせよあまり頭が良くないのは自ずとわかります。

だがこれはたぶんネタだよ。もっと頭のいい高校に行ってるはず。

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:31:11 ID:5Zf5xLZzO
960番の出身地は小千谷ですか?(^皿^)

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:33:35 ID:PWwPz8Nm0
クソ田舎

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:36:05 ID:uMw/3cFiO
>>961
うちの中学は提供は学年で行ったの2人(一般)
中越は3人(いずれもスポーツ)

全員どうしようもない馬鹿だったよ

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:40:22 ID:5Zf5xLZzO
適当に比率答えて熱で頭痛いから寝るわ 楽しかったよ(^3^)

なんて言って逃げて、日付変わったら再度キャラ変えて登場するよ(^皿^)

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:40:43 ID:PWwPz8Nm0
提供は下越厨でお送りしましたw

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:42:14 ID:2kK4bagT0
>>964
そのどうしようもない馬鹿と同じ高校に行ったかと思うと→ID:4eu6Yu1FO

が不憫でならないな。

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:44:42 ID:uMw/3cFiO
>>965
食ってたスイカぶちまけちまっただろw

小千谷の彼はどうしたんだろうねぇ〜(心配)

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:50:33 ID:PWwPz8Nm0
ちっとも面白くないよ

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:52:38 ID:5Zf5xLZzO
そりゃ本人にとっちゃ面白くないだろ(笑)この展開(^皿^)

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:53:20 ID:PWwPz8Nm0
あ、俺になったんだw

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:54:12 ID:PWwPz8Nm0
見境のない偏見、いいねー、そんなに必死だったんか。

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:54:32 ID:2kK4bagT0
>>935
で逃亡の伏線を引こうと思ったがバレてしまって仕方なくここにいる感じなのかな?→ID:PWwPz8Nm0

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:55:48 ID:PWwPz8Nm0
なんかみんな大変そうだね。

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:56:43 ID:uMw/3cFiO
小千谷の彼

今日はとんでもない目に遭いましたね

まさかこんな展開になるとは思わなかったのかな?


976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:56:57 ID:PWwPz8Nm0
携帯とPC駆使してがんばる神経がよく分からないな

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:57:01 ID:CLGxVJps0
南高→早慶→県庁(予定)
のThe一般人な俺には微笑ましい展開ではある
特に学歴ネタ

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:57:17 ID:pydlKq760
ID:uMw/3cFiO

まだやってんのかw
今日、朝からここに張り付いて16時間が経過しましたw >>799

979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:59:21 ID:2kK4bagT0
簡単な質問だったのにな〜




980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:09:11 ID:gfw7BsvF0
日付が変わった瞬間に出てこなくなるとは、下越厨も変わったな。

981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:11:06 ID:QbfE+Okj0
>>980
とっくに消灯の時間過ぎてっから、看護師さんに怒られたんじゃね?

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:12:02 ID:GJgD/Kqd0
嘘はばれた時が恥ずかしい。

その恥ずかしい一部始終をすべて見れて楽しめた。

人間、窮地に追い込まれたときにとる行動を観察するのは楽しい。

どんどん追い込まれて、どんどん委縮していく。

そしてフェードアウトしていく。

断末魔の叫び声程滑稽なものはない。

今日は彼ID:4eu6Yu1FO

の断末魔の悲鳴が聞こえた。

夜が明けるのはもう少しだ。

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:15:11 ID:vJcseZdrO
正直下越厨は死んでほしい

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:15:55 ID:gfw7BsvF0
>>982
幻聴は精神科を受診ください。

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:23:36 ID:nvs501tW0
久々につまんねえ流れになったな

あっ夏だからか

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:30:02 ID:QbfE+Okj0
皆さん。ここを読んで適切な対応しましょう。

ネットストーカー対策の部屋
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai23.html

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:36:17 ID:gfw7BsvF0
みんな0時の消灯時間を過ぎると潔く退散するよな

従順な患者はまことに結構。みんなリハビリに励んで早く社会復帰しろよ

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 01:51:07 ID:VsWu7Hq70
>>977このスレに早慶なんてエリートがいるとは思えないんだがwww

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 02:33:58 ID:vd8tqqdY0
オレは堂々とFラン卒を公言している公務員だが?

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 06:28:57 ID:PS5PcDfe0
ここまでの流れを見てると、新潟市以外の話はここじゃなくて新潟県スレ
立ててからやれよって感じ。

そこまで下越を切り離したいんだったら、街頭で署名集めて知事に陳情する
なり活動しろ。
それができないからこんなところに書き込んでるんだろうけど、ここに
書いても時間の無駄だ。

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 06:47:41 ID:ycqDAn51O
スレも終盤なので埋める。

小千谷のかれは文からして低学歴はありえんと思う。


992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 06:53:59 ID:ycqDAn51O
うめ

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 08:15:43 ID:hlmlZA5o0
>>988
マジレスすると、
俺の知ってる範囲では、
東大卒と、京大卒が1人ずつ
ここ住人には居るww
そんなにカキコまないらしいが。

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:00:51 ID:wxMfCecqO
噂では岡崎と下越厨らしい

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:06:06 ID:ycqDAn51O
ここのスレは学力が高いでしょう。
他のスレと比べるとよくわかる。

マニアックな内容が多いためキモい。

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:18:49 ID:wxMfCecqO
岡崎と下越厨は気違いを装った秀才
昨日の小千谷の奴はお世辞にも頭が良い風には見えなかったな
下越厨を論破してくれると思ったが最後は萎んでいったし
アスワンも高学歴だろ
基本固定は頭いいと思っていい

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:21:38 ID:ycqDAn51O
>>996

キチガイ=天才

わかるような気がするw


998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:23:04 ID:UuIG5WB6O
うめうめ

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:24:29 ID:wxMfCecqO
1000

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:24:45 ID:UuIG5WB6O
くそいなかえつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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