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賞を受賞する小説作品が大したこと無い

1 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/18(日) 20:13:48
もし、本当に皆が面白いと思ったなら、アマゾンショップとかで中古価格1円等はありえない。
大半の人間が要らないと評価した証なのだがら、つまらないという証。
だが、レビューは高評価である。

この矛盾は、レビューを書く人が小説に対して個人的な主張主義、を持っているからである。
例えば、評価する人に共通しているのが、本好きである、または、いろんな小説を知っていてそれと比較して主張しているという傾向がある。

しかも、中古1円になる作品に共通しているのがベストセラーになった作品であり、主に賞を取ったり代々的に広告された物である。
だからこそ、人々は賞と言う広告に騙されてつい購入してしまう。

もし、広告に騙されて買ってしまう人間が滅多に小説を読まない人であるならば、そのベストセラー小説とやらが文学の基準と思い込んでしまう筈。
ならば否定や評価をする信念が元々無いと思われ、感想として面白くないという一言しか言えない。それどころか「本なんてやっぱり面白くないんだな」と思うだけ、最後までも読めないので本棚の肥やしになるか売るだけになる。
レビュー等の評価を書くことは当然無く評価に反映されない。

こんな事情があるのに直樹とか芥川賞とか詐欺を助長する賞なんて作らないで欲しい。
無駄な紙を刷りまくって地球温暖化もふざけろ。

http://syosetu.com/
ここで素人が書いた小説を手に取る方が、まだ、当たりが見つかるというものだ。

賛同者いますか?


27 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/27(火) 11:29:06
「桐島、部活やめたってばよ」ですね。わかります^^

28 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/27(火) 11:36:04
うふふふ

29 :記憶喪失した男:2010/04/27(火) 11:41:25
>>1
なろうのおすすめをうpしてくれ。
じゃないと話にならない。あそこのランキングが当てにならないのは有名だ。
>>1から見て、面白いのはどれだ。
ちなみに、おれはプロの小説をランキングしている。小説600冊を越える。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604/

おれのなろうのおすすめは以下だ。なろうよりプロのが水準が高いと今のところ思う。
「追憶」
「ある村の村人」
「銀の弾丸」
「ボールのようなもの」
「勇者パーティー討伐物語」
「クリスマスとプロレタリア」
「終わりゆくフラグメント」

30 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/27(火) 14:10:41
人に好みがあればこそベストセラーほど中古に出されるのは当然。
広告戦略なんてありふれたものだし、小説だけがそれをしちゃいけない理由も
示されていな。
それに、受賞作がつまらないのと何の関係もないじゃないか。

31 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/27(火) 23:56:15
アンチ桐島ドストエフスキー馬鹿ここにも粘着してんのか

32 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/28(水) 00:14:59
くわばらくわばら

33 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/28(水) 00:28:44
片方は話題にならないな、「魚神」だっけ?

34 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/28(水) 21:25:51
>>31
キモー!!
「桐島、ストーカーだったってばよ」><!

35 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 11:58:43
>>30
の言うとおりだな。

1は、何か小説を書いてて、それを批判されたとか、好きな作家が批判されたとか、
そういうがあるんじゃね?
んで熱くなっちゃってるとか?

36 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 20:52:41
そうか?
「ベストセラー=みんなが買うほど面白い=古本屋に売らずに手許に置いておく」

っていう、健全な式が成り立つならば、1円で売られたりはしないっしょ。

それが
「ベストセラー=宣伝巧者=買ったけどつまらない=みんな古本屋に売る=1円で売られる」

という、不健全な状態だからこそ、>>1は嘆いてるんでしょ。


つまり、さして面白くもないのに賞を与え、それを隠す為に若いとか美人とかイケメンとかそう言った要素で大々的に宣伝して、
詐欺のように売りつけているってことが、問題だと言ってるんだと思う。それが賞を貶めてるのを省みずにね。

おれは>>1に賛成したい。>>31が書いてるけど、アンチが湧くほどつまらない作品が堂々と賞を取って、テレビ効果で売れてるのははっきりいって異状だよ。
食堂かたつむりもそうだけど、変なコネとかで売るだけだから、1円で古本に並ぶような奇妙なことになってるんだと思う。

37 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 22:32:56
「面白い=手元に置いておく」が健全だと誰が決めたんだ?
俺みたいに一度読んだらすぐ売り飛ばす奴もいるんだぞ

それにベストセラーで大量出版されてるからこそ、中古は安い値段で売られてるわけ
大したことない、つまらない、って言ってるのはお前の好みに合わなかっただけ

宣伝効果によって得られた大量の読者によって業界が成り立ってることも忘れるな

38 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 22:44:58
>>37
>俺みたいに一度読んだらすぐ売り飛ばす奴もいるんだぞ

しかし、気に入った本をすぐ売る奴は、780人に1人くらいだな。
おまえの負けだ。

39 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 22:59:49
何と戦っているんだ

40 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/29(木) 23:57:15
戦う相手が見えてないと、勝てる勝負も落とすぞ。

41 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 00:01:06
>>37
の言う「おもしろい」は、マックうまいよね、の「うまい」と同じ。
マックは栄えても食品全体のためにならない。

42 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 05:28:00
戦わなきゃ、現実と

43 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 06:35:20
このスレの住民は結局どう考えてるんだろう
反論はするけど意見は持ってない感じがするぜ。俺もだけど

44 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 11:23:00
そのうち電子ブックによって個人出版が主流になるよ
そうすれば今よりも糞みたいなものは増えるけど、素晴らしい小説も世に出てくるようになる
いまは「どうでもいいようなもの」ばかりが世に出てきてるように思うね

45 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 11:25:17
つまり出版社フィルターに問題があるわけだろ
読んでるのが苦痛じゃないくらいのフィルターもしてくれない
そんなフィルターが無くなれば少しはマシになるよ

46 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 13:19:13
ならねーよ。
カスがあふれれば、選択が難しくなる。
だから結局、
カスの中から選りすぐりを集めて提供する。
↑これがまた出版社の変わりとなるだけの話。

47 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 13:30:50
たとえば、今ものすごくオレンジジュースが飲みたくなったとする。
どうしてもオレンジジュースが飲みたい。
どうせなら、最高に美味しいオレンジジュースが飲みたい。
そこで探して見つけたものは、まずいオレンジジュースと
世界最高品質のトウガラシドリンクだった。

……どうする。

48 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 14:07:05
>>46
>これがまた出版社の変わりとなるだけの話

そうだろうね。でも、決定的な違いがある。
「出版社の変わり」も企業の頚木から解き放たれた
個人としての編集人になるのではないかな。書評家かもしれない。
が、どちらにしろ頼りになるのは己の眼力だけだ。
優れた眼力こそが、読者を吸引する力となる。
企業という後ろ盾はない。だから、真剣勝負になるんじゃないのか。
話題性だ宣伝効果だ、なんて無意味になる。
編集人として、丸裸になるんだよ。それを好機とみるか、恐怖とみるか。
どちらにせよ、いつまでも、ぬるま湯に浸かってはいられない。
そういうことなのかな?

49 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 15:34:46
仕事さぼんなよおっさん

50 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:11:17
>>48
>そういうことなのかな?

全く違う。
小説は売れないんだ。
話題性や宣伝効果で無理やり売っていたんだ。
今でも小中学校では強制的に読書させている状態だ。
小説は、ほっといても売れる、読まれるマンガとは違うんだよ。

51 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:31:25
>>49
今日から、連休なの。
編集さんこそ、仕事さぼんなよおっさん!
じゃないの?
ごめん、若い編集者さんだった?

>>50
こうした既成観念があると、そもそも何も生まれない。
わたしも小中学校では、読書なんかしなかったもんね。
無理にさせられたって、嫌いになるだけ。
でも、その後は結構読んでるもんね。
読むなといわれても、読んでるのよ。
ねえ、どうしてだと思う?
って、訊く方がアホか。

52 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:37:11
>>51
>こうした既成観念があると、そもそも何も生まれない。

逆。
情弱じゃ何も生まれない。解決策を出せない。
いま日本国民の読書率は高いほうだ。これは出版社の働きかけがあったから。

53 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:45:45
>>52
へええ、出版社って偉大なんだね。
まあ、これ以上話し合っても、水掛け論になるだけ。
根本的なところで、考え方が違うんだから。
やめまっしょ。
というか、わたし止めます。

54 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:46:43
母さん、ソースを取ってくれないか

55 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:51:08
>>54
父さん、ソース切らしちゃった。
醤油でいいでしょ?
買ってこいって?
誰に言ってるのよ、ちょうしこいて!
100年早いっつーの!!!

56 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:51:27
たけし、カルボナーラソースしかないけどそれでいいかい?

57 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:53:23
>>52
良かったら教えていただけますか。
日本国民の読書率が高いというのは諸外国と比較して具体的に高い、
ということですか。
外国の主パン者は苦戦しているということですか?


58 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 16:57:38
>>56
とおちゃん
カルボナーラソースってさあ
オナーラを出す元なんだよねえ〜。
がっこの、先生がいってた。


おい、いいかげんに、仕事しよ!
上司にいいつけるぞ!!
俺、今ビールのんでるとこ……。

59 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 17:15:51
手元に残しておきたいほどの本がよ、そう毎年何冊も出てくるかっての。
そっちの方がやだよ。

いっそ「受賞作なし」にすべきって意見はもちろん尊重するけど
現実問題として、どこの出版社が割りを喰えばいいんだろうな。
損するの判ってるのに。

60 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 17:38:50
ま、百歩譲って責任の大半が出版社にあるとしてだな。
俺が提案する解決策は
「受賞作の初版部数を十万部以上に縛る」ことだな。
これなら出版社もおいそれと受賞作を出せないし、必死になるんじゃねえの?
メリットがあれば、もともと素質があるのに離れていった書き手が
戻ってくるかもしれんし。
おそらくは今以上に宣伝が過熱して駄目になるだけだろうけどね。
もし上手くいっても、そん時は俺らの出る幕は一切残されてないw
諸刃の剣どころかもう刺さっちゃってるww死ねwwww

61 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 17:46:42
馬鹿だろお前
そんなことしたらまず確実にメディアミックス前提になるし
ポピュリズムに侵されまくった腐れ作品しか出てこなくなる

62 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 18:19:17
おーい、若い編集さーん!
なんだ、仕事に戻ったのか、意外と真面目なんだな。
上司なんて、どっかでサボってるに決まってるのに。
こんな時間から、若い女をはべらして、のんだくれてんだぞ、きっと。
俺は、たったひとりで、手酌でビール……。
少し、酔っていい気持ちになったんで、さっきの続きなんだけどもさあ。
「編集人として、丸裸になる」って書いただろ。
今までは、投稿者が選ばれていたわけだ、若いピチピチの女の投稿者が。
が、だ。今度は逆なんだよな。丸裸になるのに、野郎はもちろん駄目!
ピチピチの若い女性編集者じゃあねえと、駄目なわけよ。
野郎編集者の裸なんて、観たくないつーの!
あっ、熟女の編集者もありかな、やっぱり。うん、ありにしとく。

63 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 18:24:45
妄想しすぎだろウエスギ

64 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 18:49:02
あっ、でてきた、でてきた。(オバケじゃないってか?)
たいへんですね、お仕事。ごくろーさんです。
ウエスギ といえば、若い編集さんよ。
昔、むかし、腹切止夫(こんな字だったかな)なんて
人をバカにしたような歴史家(?)がいてよお。
上杉謙信が女だったって、いうんだよ。
戦略からいって、動かなけりゃなんねえときに動かないんだと。
その理由が、また凄い。生理なんだと!
俺、今でも信じていたりして……。アハハ。
どう思う?

65 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 21:25:31
おーい、おーい、若い編集者さーん!
なんだ、もう帰っちまったのか。
まっ、仕事なんかほどほどにして、帰った方がおりこうさんってもんだ。
でも、せっかく仲良しになれたのに、挨拶もなしに帰るなんて薄情な奴め。
女にも、薄情なのかな。超一流大学を出たエリート編集者だかんなあ、
きっとモテんだろうなあ〜。
いや案外、女の足にすがり付いて「棄てないでくれよ」なんて
泣きながら言ってたりして。年上の女か、それとも人妻か……。
若いって、辛いねえ、ほんと。頑張れよ〜、若いの!
さっ、風呂でもはいって寝よおっと。

66 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 21:45:04
五十路なのに悲しい人生だな

67 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 21:47:13
いや。たしか40くらいじゃね?

68 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 21:57:35
>>66
そっ、五十路です。凄い洞察力。
でもなあ、若いの。悲しい人生かどうかは、他人が決めることじゃねえぞ。
悲しいってことの解釈が、そもそも人によって違うんだから。
そんなことが判らないんじゃ、いい編集者にはなれねえぞ。
と、偉そうに言ってみる。まっ、気にすんな。バカなジジイの言葉だ。

69 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:06:05
いや。その解釈は定型だよ。
人にはよらない。
こういう人生を送った人間はこういう結論に達する。
そういうのがある程度わかっているんだ。
だから、悲しいんだよ。

70 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:06:53
まずは大手古本屋を規制した方が良いと思うね。

次にさっさと電子化して&既存の出版社ではない、新興の選別会社が出てきてほしい。
つまりは本当に良い作品のみを広めようって言う、まともな会社。本屋大賞とかの売れてる本をそのまま再度推薦するようなあこぎなものじゃないやつ。

要はちょっと前のグーグルみたいなもん。今は広告費ベースで並び順とかが操作されちゃうけど。


71 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:11:40
>>69
だったら、そういうことにしておこう。
その考えを否定するつもりもない。
さらばだ!

72 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:12:46
いや。現実さ。
現実から逃げるな!

73 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:23:41
>>72
おい、おい。
現実から逃げたくたって、逃げられないほど老いぼれてるの。
それに、現実って軽々しくいうけど、捉え方によって
いろいろと違ってくるもんだよ。
まあ、君と議論するつもりはない。
悪いけど、これが最後だ。
今日は気分的にハイだったから、少しはしゃぎ過ぎたのなあ。

74 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:29:22
↑自分から逃げるな!

75 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:45:55
このスレの前向きなシニアはかっこいいです。

76 :名無し物書き@推敲中?:2010/04/30(金) 22:47:37
シニアのシビアな自演乙

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