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高村薫スレ

1 :無名草子さん:2009/08/26(水) 23:07:17
ミス板だけにあるのはもったいない
この人こそ文学でしょ

2 :無名草子さん:2009/08/26(水) 23:37:05
2ゲト
孤高の人だよな

3 :無名草子さん:2009/08/27(木) 11:04:15
元祖腐女子でしょ?

4 :無名草子さん:2009/08/27(木) 13:27:51
それはどうかな?

5 :無名草子さん:2009/08/27(木) 15:12:25
李歐は普通の人が読むやおい小説。

6 :無名草子さん:2009/08/27(木) 17:18:23
「太陽を曳く馬」凄い
ハルキの流行り本読むぐらいなら絶対こっち読んだ方がいいわ

7 :無名草子さん:2009/08/29(土) 05:12:06
「太陽を曳く馬」の方が「1Q84」よりは確かに上だ。

でもその「太陽」は、残念ながら「晴子」や「リア王」
よりも下だ。



8 :無名草子さん:2009/08/29(土) 18:24:57
ピアニストなんだってね 

9 :無名草子さん:2009/08/31(月) 00:45:50
今日は選挙だったがリア王の内容があまり思いだせん。
後半に合田が出てきたところは笑った覚えあり。

10 :無名草子さん:2009/08/31(月) 08:14:29
>>7
そうかな?どの部分でそう思われました?

何故、人が人を殺すのか、「殺すのはだれでもよかった」という現象、
言葉で表現できない部分の描写ということでは健闘していると感じましたよ。
それを踏まえた上で
死刑制度は力で制圧する思想だというあたり、読む側に迫るものがありました。

11 :無名草子さん:2009/09/01(火) 07:26:55
この人の小説、誰でのよかった、なんでもよかった、特に意味はない、ばかりでなんだかなあ・・
バブル世代ってこんなもんなのかな

12 :無名草子さん:2009/09/01(火) 08:00:53
>>11
はぁ?高村薫が「こんなもん」ですか?
普段何読んでるの?ちなみにここ数年の間で一押しをあげてみ。

13 :無名草子さん:2009/09/11(金) 10:23:15
「太陽を曳く馬」、やっと読み終わった。
泣き過ぎてまぶたが腫れた。
あれはずるい。

14 :無名草子さん:2009/09/24(木) 19:58:03
そこはかとなく漂う腐臭

15 :無名草子さん:2009/09/28(月) 15:41:10
晴子もリアも読まずにいきなり太陽読むのは有りですか?
特に支障はないよね?

16 :無名草子さん:2009/09/28(月) 15:55:45
マークスもやおい

17 :無名草子さん:2009/09/28(月) 17:08:55
そもそも一流の女性作家で腐が入っておらぬ人なぞいないのです。
エライ人には以下略

18 :無名草子さん:2009/09/28(月) 18:12:46
>>17
「腐」ジャンルに分類されておらず
一般と思いきや読んでみたらおめぇて腐じゃねーか!な
「腐」の女性作家って高村女史以外に誰がいるでござるか?

19 :無名草子さん:2009/09/28(月) 18:42:12
>>14 晴子は読まなくても大丈夫そうだけど、リアは読んだ方がよりわかりやすいと
思います。

20 :無名草子さん:2009/09/28(月) 19:07:22
>>18
パトリシア・ハイスミス、ルース・レンデル、アイリス・マードック
杉本苑子、松井今朝子…あ、あれ?

21 :無名草子さん:2009/09/29(火) 20:26:30
高村さんは長文すぎる。
もっと纏めてみたらどうよと思う。
内容が濃い長文じゃないもの。

22 :無名草子さん:2009/09/29(火) 20:57:58
あのくどくどと書き込んだ描写を読むのが楽しみなのに、なんてこと言うんだ(`・ω・´)

23 :無名草子さん:2009/09/29(火) 21:14:48
ミス板の高村スレって信者が真剣で怖いおw
こっちは気楽でいいおw

24 :無名草子さん:2009/09/29(火) 21:36:53
わかるわかる、世間のみんなが評価しているベストセラー、読んでみたけど
おれ様の目から見ると、だせーぜって厨2書込みが叩かれないだけでも
ここはほっとするよな、の巻

25 :無名草子さん:2009/09/29(火) 22:01:05
>世間のみんなが

wwwwwwwwwwwwwwww

26 :無名草子さん:2009/09/29(火) 22:03:01
>>24
高村先生の顔に泥を塗るような低レベルなレスをするでない。

27 :無名草子さん:2009/09/30(水) 11:25:36
そもそも性描写や心情描写そのものが濃密なんであって、♂×♂に特化してるわけではないと思う

28 :無名草子さん:2009/09/30(水) 11:41:55
特化してみせるつもりはなかったんだけど、隙間から漏れていたんです。
そいで溜まったのを一旦出しちゃえ!と開き直ったのが李歐ですね。
大分スッキリしたんでその後漏れなくなりました。

29 :無名草子さん:2009/09/30(水) 11:46:38
接して漏らさず、高村先生の顔に今日も泥を塗ります

30 :無名草子さん:2009/09/30(水) 11:53:08
でも李歐に男同士の性描写って実はないんだよね
この人男女に関係なくセックスに関する興味や追求はあるんだろうけど、男同士の感情を描くのは「生理的に差別というものを受け付けない」ってところから来てるんじゃないかな
精神障害者や部落、在日が出てくるのもそういった所以で

とりあえず腐だの何だので騒いでる地点で止まってると、この人の小説の真髄は味わえないと思う

31 :無名草子さん:2009/09/30(水) 12:20:29
ホモソーシャルの延長上にある濃い関係も含めて、女子が同性愛を書きたいという指向「も」あったのは間違いないよ。
李歐もあからさまな性描写がない(というか意図して書かなかった)だけで、二人の心情は恋愛だし。
っていうか、それがあると作品の質が落ちるとでも思ってるならそれこそ同性愛に対する偏見だ。
それがある事に気付いたからといって、「それだけで止まってる」と思うのも偏見だ。

32 :無名草子さん:2009/09/30(水) 12:22:20
誰が女子やねん、女史でした

33 :無名草子さん:2009/09/30(水) 14:47:22
>>31
恋愛って定義付ける必要はないと思うよ
あえて性描写に持って行かなかったのはそういう意図なんだろうから
もちろんそれに近い感情ではあるだろうし、この人の作品にホモセクシャルの指向は確かにある
それに別に同性愛が描かれているからって作品の質が落ちるとも思ってない
けれどそれが巷に言う“腐女子”などと言った安直な表現に落ちるとはどうしても思えないし、
同時にそういった発言、例えば>>3みたいなのが本質を突いているとも思えない

34 :無名草子さん:2009/09/30(水) 19:40:49
ウィキペディア見たら結構刊行されてない作品多いんだな
全部まとめて出してほしい

35 :無名草子さん:2009/09/30(水) 20:15:37
なんか下らなさそう。高村薫って。このスレ見てるだけで分かるわ

36 :無名草子さん:2009/09/30(水) 21:53:46
きゃあ、孤高の35さんかっこいい!
もしかして大藪晴彦とか平井和正とかの愛読者かしら

37 :無名草子さん:2009/09/30(水) 21:54:04
多分君は本当に面白いものに出会った事ないんだと思う

38 :無名草子さん:2009/09/30(水) 22:28:31
面白いのと下らないのはちがいますよ。35さん。
読んでいて楽しくなくても、読むに値するものはたくさんあります。
それを見つけるのはその人の知性。 なんて…キャッ!

39 :無名草子さん:2009/10/01(木) 01:15:34
>>37>>35にあてたレスだと思う

40 :無名草子さん:2009/10/01(木) 01:59:00
38です。わかっております。小心者なのでアルコールが入らないと書き込みも
できないんです。お許しを。

41 :無名草子さん:2009/10/01(木) 17:07:01
太陽を〜を今読んでる。下巻、オウムについて語るくだりは
宗教は全く門外漢なので分からない単語続出だけど、読んでる。
勉強になる。この辺りを書くに辺り、仏教関係の書物を読み込んだのかな。

オウムら辺の下りを読んだ仏教関係者の方の感想聞きたいな。

42 :無名草子さん:2009/10/03(土) 13:59:50
リヴィエラを撃て、いつか読もうと思ってたけど諦めてブックオフに売る。
レディージョーカーは好きなんで手元に置いとく。
李歐はホモくさくて読み返せない。


43 :無名草子さん:2009/10/04(日) 18:00:10
>>41
李歐の改作前の「我が手に拳銃を」はベタベタしてなくて良作と思う。

44 :無名草子さん:2009/10/04(日) 18:01:15
間違えたorz
>>42です。

45 :無名草子さん:2009/10/06(火) 12:50:22
>>43
同意〜。

わしは他の著作も概ね改稿or改作前の方が好きだわ。
細かい矛盾点を直したり、無駄だと思った部分を削って整えたりしてるのは分かるんだけど、
若書きが覗いていても初稿の方が勢いを感じるっていうか、ニオイが強いっていうか。

46 :無名草子さん:2009/10/06(火) 17:10:55
「マークスの山」は文庫本の方が引き締まっていて好きだなあ

47 :無名草子さん:2009/10/06(火) 20:01:03
過去の人

48 :無名草子さん:2009/10/13(火) 16:11:18
>同性愛が描かれているからって作品の質が落ちるとも思ってない

質云々じゃなくて作品の中にホモを描く必要がある話とは思えない。
やはり女子の趣味でしょうと取られて仕方ないよ。

49 :無名草子さん:2009/10/13(火) 16:13:34
誰が女子やねん、女史でした

50 :無名草子さん:2009/10/13(火) 22:08:19
だいたい、意味もなくBL臭を入れたがる人はちょっとガキ的な性格のところがある気がする。

51 :無名草子さん:2009/10/13(火) 22:43:44
だな。それ以外、批評の言葉がねえのかよって感じ。

52 :無名草子さん:2009/10/13(火) 23:08:41
え、50が言ってるのは高村女史のことでしょ

53 :無名草子さん:2009/10/14(水) 10:18:06
51のいっているのは、おまえのことだよw

54 :無名草子さん:2009/10/14(水) 10:53:39
>>50
確かにテレビとか見てても、故栗本薫をはじめ、あさのあつこ、三浦しをんとか
なんかBL的な作家はどこか子供っぽい印象受ける。お調子者のお嬢さんって感じ。

55 :無名草子さん:2009/10/14(水) 11:04:43
森茉莉の時代から、それは伝統なんだ。
いいじゃねえか、金持ちないし早くからの成功者なんだろ。

世間ズレして生活に疲れたおばさんの世知辛い話なんぞ
読者は読みたくないぞっと。

56 :無名草子さん:2009/10/14(水) 11:15:43
そうそう、森茉莉も、お父さんにすげえ甘やかされたんだってね。
17歳まで?外のひざの上に乗ってたと書いてあった。
BLと子供っぽさ、お嬢さんっぽさって関係あるのかなあ。
女史の場合はそれを補償しようとして、ハードで残酷な男の世界や社会を
書いているのかもしれない。

57 :無名草子さん:2009/10/14(水) 11:16:35
× ?外
○ 鴎外(メじゃなくて品なんだけど)

変換しないんだね

58 :無名草子さん:2009/10/14(水) 11:18:43
まあ、そうなんだけど
補償とか代償作用とか無意識とか超自我とか
そういう分析は、分析以前の・・・

小説内容で作者の実人生を推し量るのは、なんか違うと思いますぜ

59 :無名草子さん:2009/10/14(水) 13:29:07
そんなことねえよ

60 :無名草子さん:2009/10/14(水) 13:29:54
まあ、BLというか腐女子が嫌いな人は高村嫌いだろうね

61 :無名草子さん:2009/10/14(水) 13:50:49
てか過去の人。ミス板のスレもまだパート1だもんw

62 :無名草子さん:2009/10/14(水) 14:08:33
京極スレなんか25
鎌池和馬にいたってはスレッド281だものなw
やっぱコナンドイルとかアガサクリスティよりいけている今の作家だよっと。

・・・寂しさは埋まりましたか?



63 :無名草子さん:2009/10/14(水) 19:15:27
鎌池って誰?

64 :無名草子さん:2009/10/14(水) 22:10:18
>>61
てか、ほとんどの高村読者は2chなんかに
興味ないと思いますけど・・・

65 :無名草子さん:2009/10/14(水) 22:19:43
時事馬場が多いのか?

66 :無名草子さん:2009/10/14(水) 23:53:59
高村さんの熱狂ファンが怖い。崇拝しすぎで宗教みたいだ。



67 :無名草子さん:2009/10/15(木) 03:15:19
>>64
ごもっとも
まさか2ちゃんで高村薫の名前を見つけるとは…

68 :無名草子さん:2009/10/15(木) 14:31:00
ざーとらしい

69 :無名草子さん:2009/10/15(木) 20:38:35
高村薫が来週テレビに出るらしいんだけど、どの番組か誰かご存知ですか?

70 :無名草子さん:2009/10/16(金) 00:48:21
月夜堂に聞いてみたら?

71 :無名草子さん:2009/10/16(金) 14:56:38
>70です。月夜堂さん、すみません。(2ch見てないだろうけど)
メールが殺到してるみたいですね。私の責任で

10月19日 BSフジ プライムニュース ゲスト出演 生放送 (月夜堂HPより)
だそうです。

72 :無名草子さん:2009/10/16(金) 20:18:05
>70

ありがとうございます

73 :無名草子さん:2009/10/23(金) 18:28:33
この人、きれいだと思うんです。

74 :無名草子さん:2009/11/05(木) 21:35:15
眞子さまが行く大学、高村氏卒業生ですね
キリスト教徒じゃなくても行く人いるんだね

75 :無名草子さん:2009/11/07(土) 17:20:35
ほとんどキリスト教徒じゃないだろw

76 :無名草子さん:2009/11/07(土) 22:57:56
太陽を曳く馬

すごく良かった

77 :無名草子さん:2009/11/08(日) 00:22:34
【照柿】の野田達夫が何か好きだ。
【レディジョーカー】の城山社長もいい。



78 :無名草子さん:2009/11/09(月) 00:55:11
レディジョーカーって長すぎて読んでないんだけどおもしろい?

79 :無名草子さん:2009/11/13(金) 07:47:19
文化の日のNHK番組「永田町・権力の攻防」で出てきた
高村薫は惨かったな。
「私たちに説明してくれなきゃ、わからない」と
ヒステリックに言い続けた市井のオバサンだった。

政治なんか、いちいち説明していたら収拾がつか
なくなる。世の中、いろいろな人がいるし、様々な
意見・思想があるのだから。
政治はそれを全部丸めこんで、ある方向を目指すと
いうものではないかいな。

とても、『新リア王』の作者とは思えない、子供の
意見だった。




80 :無名草子さん:2009/11/13(金) 19:49:04
金で買われて台本どうりに言ってるんだろうね
作家なんて芸能人・マスコミと並んで下衆の代表みたいなもん

81 :無名草子さん:2009/11/16(月) 01:00:21
直木賞作品はずっと読んでいて
手に取った本を途中でやめることはめったにない私ですが
マークスだけは100ページでやめました
まるで下手糞は翻訳本を読んでいるような印象で
リズムが悪く読ませてもらえず、登場人物への感情移入もなしでした

82 :無名草子さん:2009/11/20(金) 23:31:46
>>81
単行本と文庫のどっち読んだの?
自分は単行本を先によんで面白かったけど
数年後に出た文庫(内容変わりすぎ)を読んでつまらなくてがっかりした。
あと何作を全編書き直し(書き下ろしではない)するのかな?
時間の無駄すぎるし、書き直し文庫を出すたびにがっかりする。

83 :無名草子さん:2009/11/21(土) 16:03:43
>>79
読売にもコメント書いてたことあるけど
凡人すぎなどこにでもある内容でつまらなかったよ。

高村先生は小説の中だけでハァハァしてるタイプ。


84 :無名草子さん:2009/11/22(日) 08:08:21
>>83
高村の小泉への「構造改革」批判、民主党への「説明責任」
ホントに凡庸だよな。市民活動家のレベル。
小説の人物であれば、「くだらないタイプ」として末席に登場
する程度。

高村薫は、自分の発言について、小説ではどんな位置づけにな
るか、どんな登場人物に語らせるものか、よく考えたほうが
いい。



85 :無名草子さん:2009/11/25(水) 18:45:21
おーい。何時からアンチ高村スレになったんだい?
私は TV も見てないし、馬、も未だ読んで無いのでなんとも言いようがないけど。
みんな、なんか言ってやって。

86 :無名草子さん:2009/11/26(木) 21:13:15
「太陽を曳く馬」の前に「新リア王」読んでおくべき?

87 :無名草子さん:2009/11/30(月) 05:13:26
「太陽を曳く馬」の前に、「新リア王」を読むべきだし、
「新リア王」の前に「晴子情歌」を読むべき。

だけど、そうなると「太陽・・・」まで行き着く前に挫折する
可能性高い。


88 :無名草子さん:2009/12/01(火) 16:43:06
晴子つまらなすぎてやめた。
母親の無意味に長い手紙で挫折。
息子に向けてあそこまでgdgd身の上を話す
母親も気持ち悪いし息子の母親に対する好奇心みたいな
反応も気持ち悪い。

89 :無名草子さん:2009/12/05(土) 18:53:29
俺は三部作の中では、『新リア王』が一番おもしろかった。
『晴子』も歴史という裏打ちがあるから、集中力をもって読めた。

三つの中で駄作を選ぶとしたら、『太陽・・・』。
宗教は難しいよね。『カラマーゾフ』だって、正面切って論じる
のは、大審問官と僧侶の告白だけにとどめている。
あの長さが限界で、説明しようと長くなればなるほど、中身が
発散していく。


90 :無名草子さん:2009/12/14(月) 17:54:48
新潮読んだ。
訳わからんかった。

91 :無名草子さん:2010/01/14(木) 21:06:50
>>56
BL性とファザコン性は関係あると思う。
父親に大切にされ大事に育ったお嬢さんはBLを書きやすい。

反対に父親にDVされ父親というか男の負の部分を現実にさんざん目の当たりにしてきたお嬢さんは
普通の異性愛小説にいく。

娘なら誰もが持つ父性に寄せる信頼感と父親(男)の全能性が
成人後も消えない人がBLに行く。
反対に父親(男)の無能ぶり、情けなさを知っている娘っ子は母性(女性性)に信頼を置くようになるから
おのずと女性である自分を肯定でき、男じゃなくて良かったと思い、異性愛に行く。




92 :無名草子さん:2010/01/14(木) 21:10:27
>>83
高村薫は作家によくいる「しゃべると稚拙」なタイプ。
物書きは自分が書いた本の中では雄弁になるが本物の口を使う場だとまるでたよりなくなる。

93 :無名草子さん:2010/01/15(金) 10:13:57
いや、そういうそこの浅い、三流大学の文学部1年生の論文みたいな
作家の日常の推測はいいから。
全能性・・・フロイト先生・・・そんな手垢のついた

94 :無名草子さん:2010/01/15(金) 14:51:29
このスレには、どうしても高村薫が大嫌いって人が、いるみたいだね。
そんなに嫌いならば、わざわざあんなややこしい話読まなくても、
無視しとけばいいわけでしょ?
そこまで高村女史に執着する訳、教えて。

ちなみに自分は>>88に共感する部分も少しあるけど、
高村薫は好きな作家だね。

95 :無名草子さん:2010/01/18(月) 06:32:31
>>94
そうではない。『新リア王』で現代社会の実相を深く
叙述する内容と、読売新聞などへの寄稿やテレビでの発言の
稚拙さとのギャップが、なんとも虚しく思うのだよ。

96 :無名草子さん:2010/01/18(月) 16:26:11
と、ソファーでTV眺めながら鼻糞ほじりつつ放言しております。
スタジオ返します。

「なんていうか、身の程を知らないというか・・・」
スタジオは失笑に包まれる

97 :無名草子さん:2010/01/19(火) 22:24:17
>>95
ミス板にもそういうことを真剣に書き込んでる人がいたね。
自分も出来たら小説に専念して欲しいなと・・・

98 :無名草子さん:2010/01/22(金) 20:28:35
95だが、『新リア王』で一番感銘したのは、

現代はエネルギーがない時代なのではない
エネルギーがひとつに集中できずに発散しているんだ

というくだり。
こういう現代を切り裂く視点が、読み手の自分としては新鮮だった。
で、新聞・テレビではこうした<驚く>視点がないから凡庸。

もっとも、「ネタは小説で」というなら、わからないでもないが、
そうであれば、ノコノコと新聞・テレビに出ない方がいいと思う。



99 :無名草子さん:2010/01/23(土) 14:23:30
>95、どうしても同意を得られるまでグダグダ書きそうな人だな。

じっくり時間をかけて練り上げた小説と、ごく限られた時間、字数の
文章と比べてみたって仕方ないだろう。差があって当然。
高村さんは練って練って練り上げるうちに、自分の力以上のものを
出せる、秘めた力がある人なんだよ(知らないけど)。
この人の改稿癖を知らないのか?

新聞やテレビに「ノコノコ」でても、市井の凡人より優れた視点を
持っているから需要がある。
あなたの大好きなリア王は、その非凡人がさらに時間と労力を
注ぎ込んだ超力作なんだよ。同列で読もうとするからひずみが生じる。

私は喋ると稚拙な薫タンが「この人も人間なんだよな」とほっとするから好きだが。
こういう普通のオバチャンがあんなすごい本書いちゃうんだもんなー、と感心する。

95さんはさあ、もっとドライに割り切って長編作品にはあたなの求める「驚き」と
出会えるようにのめりこみ、その他は、高村さんにもこんな一面があるのね、と
ちょっと距離を置いて向き合ってみてはいかがだろうか。

100 :無名草子さん:2010/01/25(月) 15:29:14
うん、95やおれもそうだけど、ここで書き連ねる文字と
実際の会話は乖離があって当然なんだからさ。

作家の執筆の原動力はインフェリオリティ・コンプレックスだなんてレベルの話は、
三流大学の文学部1年生の論旨だからな

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