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arcadiaを語るスレ

1 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 01:02:24 ID:jEVuLOvS
ここはアルカディアを語るスレです
ttp://mai-net.ath.cx/ 

■作品内容やサイトそのものを語るスレです。作者自身や痛い人についてはヲチ板へ。
■自分の好きな作品を批判されても過剰に反応しないスルーしましょう。
■理由やソースもなしに作品を叩くのは荒れる元なので止めましょう


次スレは>>980を踏んだ人が立てる事
誤って踏んだのなら
スレ立て出来ない場合は素直に謝って誰かにお願いしましょう

588 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 02:29:33 ID:BVwKeb+s
>>587
ヲチ的な見方したいのならヲチスレ逝けや
何の為に棲み分けてると思ってるんだ

589 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 02:49:01 ID:RJoJ4gKv
>>587のどこにそういう見方をしたいって書いてあるんだ。
反射的に噛みつくなよ、あほらしい。

590 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 02:52:19 ID:JnJmezv+
反射的に嫌う奴がいるのはしょうがないかもしれんが、
このスレでそういう意図で書き込む奴を許容するような発言はどうかとおもうがね。

591 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 02:54:25 ID:yToA/QMi
ヲチ的にどうとか言い出す時点でスレ違いでしょ
ネットwatch板に帰れ

592 :591:2009/09/29(火) 02:55:29 ID:yToA/QMi
あ、上のは>>587の書き込みに対してね

593 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 06:29:28 ID:i8NWBInc
ネットwatch板ではサロン板行けと書かれててワロタ
何このシンパシー

594 :587:2009/09/29(火) 07:44:53 ID:5bWGHT0v
まず最初にごめんなさい。
ヲチ的云々は、前にあちらの書き込みで見た事があって、
あくまで一例として軽い気持ちで挙げたんだが
確かにスレチ要素があったようで申し訳ない。
両方見てて自分の中で線引きが曖昧になってたかも。
以後気をつけますです

595 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 08:47:51 ID:twgvJokO
チートハーレム物だから反射的に嫌う、って大概だな。
そんな奴はヲチスレでも迷惑だろ…

596 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 09:41:42 ID:NtSd8c5b
聖将記ってチートだったのか?
一般人だった人間が、名将と対等に渡り合ってることから言えば、たしかにそうなんだが

どうもアルカディアで言うチートって、いきなり実在の人物に憑依、特殊能力をなぜか持ってる、LV100からスタート、現代知識を生かした失敗知らずの技術無双とか、
そういう「初期に与えられたもので周囲を蹴散らす」ってのが多すぎて、あんまり意識してなかったなぁ

597 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 09:49:05 ID:G+PoPmId
主人公が活躍したらチート認定なんだろう

598 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 09:58:57 ID:z2QGzuZh
リア厨時代、理想郷で主人公最強、ハーレム、踏み台、中二病モノを
よく捜索願いだしてたのは俺にとって黒歴史
今はハンドル変えたけど

599 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 11:09:56 ID:V2xRTC/o
聖将記はチートじゃないだろ

600 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 11:21:00 ID:twgvJokO
チートといえばチート。
軍事的才幹は先天的な要素がかなり働くからまあ良しとして
軍編成はそれなりに経験・知識が必要だけど、そこのところを
誤魔化し切っている所がこの作者の上手いとこ。

あとはまあ、気に食わない! って前提で作品読んだらどんな
作品だっていくらでも粗は見つかるからな。
そんな不毛なことして何が愉しいのかは知らんが。

601 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 11:24:06 ID:s3AepUL3
現代→戦国で軍師としていくら現代知識があるとはいえ生き延びれる時点で
どうやってもチート
ただ俺TUEEEしすぎてないし、主人公以上のチート敵がいるからなんとかバランスたもってる

まともな現代人だといくら喧嘩最強で頭も回る言葉も通じるという前提があったとしても
いきのびれないだろうよ常識というか前提が違いすぎるし

602 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 12:15:51 ID:0zozCaFD
チラ裏に来た「角屋ブログ」っていうMMO物に笑ったw
ここまでマゾいと、逆にやりたくなってくるな

603 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 12:22:00 ID:PVKMjcfA
当時の人間からしてみれば現代で大学まで教育を受けた知性派の人間なんてのはチートと呼べるだろうなw
特に聖将天城は元から戦国に興味があったみたいだし。

つーか、いつから異常性能を指すチートとご都合展開が混同されだしたんだろうな

604 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 12:30:31 ID:NtSd8c5b
>>602
読んできた
予想斜め上すぎるゲームバランスだったwww

いや、面白かったけど、次話以降どうなるんだ、これw

605 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 13:19:56 ID:5wLjWYUa
これでブログ部分を面白く書ければ良作になれる気がす

606 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 13:40:18 ID:IOprLF0n
これは……w
なんというマゾいゲーム。縛りプレイが大好きな層には馬鹿受けしたんだろうな。
こんなマゾ限定ゲームを主人公のような一般人がプレイ日記を書くのは確かに、楽しみ。

607 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 15:34:18 ID:1cm8crsw
いや、現代人としてはチートだろうけど
作品内キャラと比べてチートでなけりゃどんな能力持っててもチート呼ばわりは無いと思ってたんだが
一般的にはそうじゃないのかね?

608 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 15:43:31 ID:IOprLF0n
作品内のキャラとバランスがとれているならチート呼ばわりされんだろうさ。
ただの現代人が主人公の非現代物なんて誰が見たいんだよと思う。

まさかチートというのを能力が高いという意味に解してる分けじゃあるまいに。

609 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 16:44:22 ID:FeHbyVMM
逆で考えると戦国武将が現代に来たところで何が出来るってんだよって言ってる様なもんか
信長が清掃員になって終わる物語ってのもそれはそれで面白いかもしれんがw

610 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 16:52:26 ID:7pMGb24w
内閣総理大臣織田信長とかあったな

611 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 16:52:27 ID:DLVQQqgA
それで思い出した。 たしかアシモフの短編だったかな。
タイムマシンを発明した教授が英文学の教授に苦言を呈するお話があった。
要約すると
「シェイクスピアを現代に連れてきたけど大失敗、可哀想なことをした」
「なんでさ」
「ばかやろう!彼はおまえの講義、落第させられたんだぞ!」
ってやつ。

612 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 19:32:13 ID:Ad0J8fpR
祖国の華いつの間にか消えてたのか・・・寂しいな

613 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 19:37:46 ID:C/Rla+2r
いや、まだ消えてないでしょ

614 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 19:38:56 ID:Ad0J8fpR
>>613
チラ裏で検索してた。吊ってくる

615 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 20:25:27 ID:BeA1cU/+
頑救記ってのを読んだが、主人公が昔の自分みたいで苦しくなった
自分と違うのは、ある程度は救いがあるってことだな

616 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 20:30:10 ID:voox5tyO
自分に酔うのって恥ずかしくないのかな?
そういう奴見ると鳥肌が立つんだがw

617 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 21:15:44 ID:99sVxV59
>>615主人公が昔の自分みたいで

え?作者、じゃなくて?www

618 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 21:34:56 ID:ZJmynUqR
今、肌がぞわってしたよバカ野郎笑わせんなwwwww


……ジョークだよな?

619 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 21:45:50 ID:i8NWBInc
いいえ本気です

620 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 22:46:58 ID:Qfg6/vFs
チラ裏にあったゼロ魔のサイトが大学の工学部のやつ消えた?
やっぱり設定が作者のキャパをオーバーしたのかな?

621 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 23:09:32 ID:IOprLF0n
消えたみたいだね。かなり力量が必要な設定だったしなあ。

622 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 23:21:00 ID:5IAe0PNU
よく探せよ、下のほうにあるじゃん。

623 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 23:27:40 ID:twgvJokO
普通に消えて良いのに。
一体何が工学部なのか全く分からんし意味も無い作品だったし。
NAISEIの次はKOUGAKUですか?

624 :この名無しがすごい!:2009/09/29(火) 23:34:07 ID:gZSbunUe
理想郷の型月系でいいのはないかねぇ?
虐殺トリッパーてのを見てみて、久しぶりに型月系のSSをもう一回見て回ってみようと思ったわ。
正直オリキャラオンリーてことで敬遠してたんだけど、ものは試してみるもんだね。

ぶっちゃけ主人公の能力はありきたりな最強系能力にしか過ぎない筈なのに、するすると読めたという不思議。
ホントウに何故だろうか、謎だ。

625 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 01:24:22 ID:cIZemdHd
>>602
笑ったw
こういうのが本当にあったらいいな。
縛りプレイ好きな奴らが嬉々として飛び込んでいきそうだw

626 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 03:39:21 ID:QXLcvFDy
>>624
藤ねえ3秒ルート(捏造)
ぼくのかんがえたりんちゃんがしろうくんをいせかいへとおくるほうほう
まとうりん
絡め取られたのは誰なのか?
イタダキ
剣製少女
そこに漢はいない
りびんぐでっど
藤村大河伝 ――虎よ、虎よ!――
食彩百景
騎乗兵の憂鬱 〜耐熱合金のペガサス
虎日記

ざっとてきとーに読んだことのあるものを並べてみたけど、型月板は混沌としてるから自分の目で確かめるのをお勧めする

>>625
まだ詳細な仕様は出てないけど酷そうだw
感覚的には(ジャンル違うが)WIZに近そう

627 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 03:56:08 ID:O7GYA7im
みんなどうやって捜索掲示板の面白い作品とかチェックしてるのかね?
完全に自分で一つ一つ、もしくはタイトルから気に入ったものを見てる?

628 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 04:35:33 ID:qIVoQhqG
>>627
捜索掲示板と言ってもどのへんを指してるんだ?
「まとめ」は正直ちょいアレな子がアレな作品を宣伝する場にしか思えないからパス
個別及びその他なら捜索タイトルで引かれたのを適当にクリックしてみるしかないと思うが

629 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 05:19:28 ID:O7GYA7im
>>628
ごめん、普通に間違えた
「投稿」掲示板だ

630 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 05:49:04 ID:l4p9NY4P
>>626
そこに漢はいない、懐かしいな。
キャラ崩壊ネタモノと思って読んでたら、途中からドンドン
シリアスになってって戸惑ったのまだ覚えてるわ

631 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 06:44:23 ID:pItNpNcx
魔法少女リリカルなのはA'S〜幼き賢者と魔法〜
が最高に面白かった。
みんな見るんだ。

632 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 07:23:30 ID:SwqQWntZ
>>631
作者乙。
スレ内で出てない作品を紹介するなら概要くらい書けよ。
ただのPV稼ぎの為に現れたとしか見えんぞ。

633 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 07:55:19 ID:CpZvWPZW
>>631
これが最高?
作者乙としか言いようが無い
三話くらいまで我慢して読んだが

最強オリキャラ
ランクS?
暗い過去あり
SIDE表記
SEKKYOU
とりあえず叫ぶ
無意味なパロ
無意味な上から目線

ちょっと面白い、とかならわかるが、これを最高って言えるのは、よっぽどの信者か作者の二択
この先面白くなるのかもしれんが、悪いけどこれ以上読み進める気にはなれなかった

634 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 07:58:53 ID:9pJVLjAk
つーか大紅蓮新聞部だっけ
だいぶあれてるっぽいなwww

635 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 08:51:09 ID:QXLcvFDy
>>630
あれは色んな意味で凄い衝撃的だった
未だにホモとかボンバーとか忘れられん

>>632>>634
釣りだろ
スルー汁

>>635
スレチだ
ヲチスレでやれ

636 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 08:52:16 ID:QXLcvFDy
安価ミスきめぇwwww

637 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 10:26:15 ID:5CrvCFXT
マッコイ爺さん(ry

638 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 19:27:19 ID:K8E2Cj2g
なろうリニューアルで垢抜けたデザインになったな
理想郷もそうだけれど最近はフラットないめぇじが受けるのかしら

639 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 19:29:48 ID:rXcLCnep
標準フォントがメイリオだと・・・

640 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 21:43:01 ID:9pJVLjAk
になろうは間口広いんだけど広すぎて
面白い作品が少ないんだよね

というか理想郷とはちょい対象層が違う感じ

641 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 21:43:43 ID:5HpICBzs
型月の剣製少女はお薦めだぞ。
シロウのTSも理由がちゃんとあるし、考察とかしっかりしてる。
シロウもかなり可愛いし、最後まで読んで欲しいな。
後は、FATE/IN THE DARK FOREST 
この作品は、最後まで読むと本当の意味でヤラレタ!!って叫びたくなります。
内容はかなり暗いし、作者は少しサドっけがありそうな感じの作品ですが、最後まで読んで余韻に浸れる理想郷ではかなり珍しい作品です。

読み終わった後に、読んでよかったと思える理想郷の型月作品はこの二つですね。

642 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 21:48:29 ID:3t2YOTpG
ねーよw

643 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 21:49:28 ID:5HpICBzs
スクエニ板では、
・ドラゴンクエスト5 宿命の聖母(DQ5 女主人公再構成 完結済)
・進め! へっぽこ勇者(?)様!【現実→オリジナルドラクエ世界】
この二つが好きです。
宿命の聖母は小説版を所々リメイクした、本当に主人公が女の子だったらを描いています。
進め!は、情け無い主人公が頑張る感じで、少し人を選ぶけど、自分は面白いと感じました。


644 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:00:10 ID:aFVjDoKS
>>641
それが行けるなら「まとうりん」とかどうよ。Fate/Reverseとか

方向性は全く違うが、無限の縫製もいいと思うよ。

645 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:10:39 ID:l4p9NY4P
>>641
>シロウもかなり可愛いし

そそられたぞっ!ストライダm

646 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:27:45 ID:FTZVvtEr
猫……何度も見る……既視感……デジャ・ヴ……
ま、まさか書き換えg

647 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:39:02 ID:i20Vbtl0
加納治五郎がお前らの大嫌いなチート主人公みたいで思わず笑いそうになったわ
なんだこのカッコいい人生

648 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:42:14 ID:9pJVLjAk
それをいうなら麻生もこれなんてえrgだろ
まぁ鳩ぽっぽも違う意味でえrgだけどw

649 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 22:49:16 ID:i20Vbtl0
しまった嘉納だったぜ誤字ってた


歴史に名前が出てくるような著名人達ってすごいネタの宝庫だよな

650 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 23:00:42 ID:aFVjDoKS
現実世界の偉人達は最強主人公もびっくりなすごさが溢れているからな。
戦争系やら政治系やら経済系やら科学系やらなんやらかんやら……。

651 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 23:04:08 ID:BjaX0kj+
相対性理論とかチート通り越して基地外だよな

652 :この名無しがすごい!:2009/09/30(水) 23:51:09 ID:vO9WeCha
アンサイクロペディアでルーデルを見れば大抵のオリ主がただの人間に見えてくるよ

653 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 00:10:52 ID:q5lwVhxZ
シモ・ヘイヘも

654 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 00:42:40 ID:r5k3j8e7
それこそナポレオンやビスマルクのような有名どころから
ポーランドのカジミェシュ3世やトルコのケマル・パシャのように
建国の父・中興の祖なんて言われるような連中は皆チート主人公を超える成果を残しているな

655 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 01:08:54 ID:la+O2es9
敷島姉妹陵辱・輪姦展開かと思ってたら違った
つまんね

656 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 01:10:10 ID:la+O2es9
ごめんまた誤字った

敷島兄妹な

657 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 02:04:49 ID:kUmyvC7X
>>652
ルーデルとか幼なじみ√ENDからロリ√に移行してるからな

658 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 07:31:22 ID:zDONVg22
確かティムールやチトーとかもな。

659 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 10:21:47 ID:+1mKd7oq
>>655
贅沢な。更新してるだけいいではないか。
淫・恋姫の更新マダー?

660 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 14:54:48 ID:s3yPg4p6
敷島兄妹は番外編がH24/7のパクリで萎えた

661 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 16:26:30 ID:hSBVO8hv
絶対に失敗しないNAISEIチート物も、明治維新のチートぶりに比べりゃどうってことない。
敵が無能で常に味方の都合のいいいよう進むご都合主義戦闘物も、ミッドウェー海戦のご都合主義に比べりゃ可愛い物

どんな最低物でも所詮作者の思考の範囲を出ることはない
よっぽどぶっとんだ天才か、もしくはそれと紙一重の人でもないと、現実を超えることはできんよ

662 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 16:56:04 ID:klPnRh55
そういうバケモノがいても史実ゆえに受けいれるしかないわけだし
創作だと「そんなものだして面白いのか?」って問題が

663 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 17:04:42 ID:f790ljuo
>>662
敵として出すんなら面白いかも知れんがな。
軽いチートなNAISEIやってたらそれ以上にチートな敵国が現れていたでござるの巻って感じで

664 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 17:11:15 ID:33mHSF4C
成功に見合う過程を見せてくれるならいいんだよ

665 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 17:53:59 ID:+/JmliLy
まぁ凄く高いハードルを出してそれらしい理由で物事を解決していったらハードルを越えてましたー
とかならチートとかでも納得できるしなぁ

行動行動がいきなりとんとん拍子で凄い結果を生み出すのではなく
伏線を用意したりした結果大きな結果生み出したとかならおk

666 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 18:31:20 ID:zDONVg22
なっとくできる過程の描写があればいいんだよな。要は。

667 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 18:59:43 ID:8kn2qZbg
感想欄だと鬱反対が多いのにこっちじゃ輪姦じゃなくてつまんねとか言われるのなw

668 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 19:01:56 ID:UA28aHKe
変態という紳士はかくも多く潜伏しているのである。
うん、終わってるなぁ。こう、色々と。

669 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 19:28:11 ID:RNz0/1l3
千雨の法則がクリティカルヒットした
読む人は選ぶだろうけど俺こんなのは嫌いじゃないぜ

670 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 19:41:44 ID:zDONVg22
ああ……あれはクリティカルヒットだ。
次はふるぼっこにされるそうだけど、俺はあの作品に期待している。

671 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 19:57:07 ID:5i4tw10i
千雨の法則は良いよな
更新を楽しみにしてる作品の一つだ

ただ、作品の方向性が一歩間違えると真っ逆さまになるタイプだから怖いw

672 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 20:28:19 ID:kUmyvC7X
概要kwsk

673 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 20:57:15 ID:6t4PunVK
×法則
○方法

674 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 21:29:31 ID:tG5Csh+/
というか面白い面白くない以前に
まず主人公がチート前提なのが理想郷らしいといえばらしい

675 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 22:33:51 ID:+/JmliLy
ただ理想郷のチートはそれなりに面白い気がするのに
小説家になろうのチートはつまんないきがするのはなんでだろうか

676 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:04:02 ID:8rurG+jI
まあ理想郷のチート主人公はネタ入ってるの多いけど小説家の方のチート主人公はガチで痛いからな

677 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:05:34 ID:tG5Csh+/
んでも理想郷のチートが客観的に見られるようになったのって結構最近だよな
5年ぐらい前はガチで酷かった記憶ある

678 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:32:46 ID:f790ljuo
良くも悪くもこなれてきたってことじゃないか

679 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:36:39 ID:V+MV2zf3
チートオリ主のノウハウが蓄積されたのか

いやすぎるwww

680 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:50:03 ID:+/JmliLy
でもチートな主人公(転生)が
チートなライバル(素でチート)に文句たらたらな感じのやつとかおおいきもw

681 :この名無しがすごい!:2009/10/01(木) 23:59:30 ID:sbQeeFCn
それにしても速筆なやつってホント速いよな
なんであそこまですぐ更新できんだろ

682 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 00:02:50 ID:v+9ZBRGi
>>677
昔のNARUTO板ヤバイよなw

683 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 00:12:26 ID:S4OLxtG9
>>681
書き貯めてあったのを最後に軽く推敲して投稿してるか、勢いだけで書いたor糞短いのをロクに推敲もせずに投稿してるかのどちらかなんだろう
前者が完成度が高いことが多いのに対して、後者は酷い出来の物ばかりな傾向にあるように思う


とある路地裏の無学、面白いな
なんか、あぁ、確かにこういうのもありそうだって感じ
一時期更新が途絶えてたから不安だったけど更新されててよかたよかた

684 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 00:14:46 ID:sCQwdT1q
自分は本格的に書いてた時は10話位書きためてから投稿してたよ

685 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 01:16:56 ID:C5LorPlT
千雨の方法読んできた
確かに面白かったけど、一話辺りえらく長いなコレ。
まだ4話だからって甘く見て読み始めたらえらい時間くったわw

686 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 01:25:21 ID:SdJqTdPa
喚んでみようかと思ったらねぎまか……
よく知らないし良い印象もないんだよなあ

687 :この名無しがすごい!:2009/10/02(金) 01:28:05 ID:jEqIqFM4
話題に上がるのがオリ主ものばかりだけれど、
そうじゃないものでお勧めってある?

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