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作家でごはん15

1 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/13(金) 01:37:25 ID:5p+QOZOS
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1233993353/l50
前スレッド↑

2 :この名無しがすごい!:2009/03/13(金) 01:40:19 ID:CpwLnM67
とりあえず毎回スレ立てだけは熱心だなw


3 :この名無しがすごい!:2009/03/13(金) 23:52:16 ID:N0dwuztb
             +  ____
              / ::::●:::::::ゝ
               ̄ ̄∠/ヽ::ゝ
      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ::ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +_  (3 e 3 :;) < 狸? そんな奴イラネーヨ最終形態
/,,,,,,\  \ ::;<   \___  /;;ゝ _____
”” 冫;;三>-(><)-<三テゝ   /;;ゝ
 ..丿;;ノ  /;>(////)<;ヽ_ _ _/;;ゝ
   ̄   ヽ;|/;>(////|;/;ヽ:)<;ヽ:)<;ヽ:)
       ’ヽ;|  ̄ ̄ |;/  |;/  |;/

4 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 01:28:17 ID:nm/CXVLv
 _,,_  パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))ω ̄)


5 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 12:03:06 ID:nm/CXVLv
    パーン
パーン  _,,_ パーン
 _,,_ (・д・) _,,_
( ・д・)U☆ミ(・д・ )
 ⊂彡☆))ω ̄☆ミ⊃
 ,,∩彡☆☆ミ∩,,
(   ) パーン (   )
パーン    パーン



6 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 13:11:13 ID:83X5u5C+
引き続き、
オススメの投稿サイトがあれば教えて下さい。


前スレ993トンクス
993:この名無しがすごい!
:2009/03/15(日) 10:27:26
IiYXJKA0
利用してはいないけど覗くだけだったら
ライトノベル作法研究所
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?www.raitonoveru.jp/
ようやく鍛錬投稿室ができたので、これでごはんからラノベの作品が減るかなと思っている。

7 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/15(日) 13:13:56 ID:JYBs5NAP
6にて復活ですよ(笑)おやはや(笑)

8 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/15(日) 13:14:42 ID:JYBs5NAP
8にて復活ですか(笑)おやはや(笑)

9 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 13:16:19 ID:B1xSSc4A
前スレ埋まっててどうなったのかと思ったけど、ここは狸さんが立ててるんだね
安心した
乙です

10 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 13:24:31 ID:83X5u5C+
1乙

11 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 18:24:00 ID:ig9AAl/X
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

12 :この名無しがすごい!:2009/03/15(日) 19:42:58 ID:nm/CXVLv
1000:この名無しがすごい! :2009/03/15(日) 11:58:28 ID:nm/CXVLv [sage]
1000なら狸死亡( ̄ω ̄)

13 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 15:00:12 ID:okgTwdYc
おまいらはここを利用して筆力上がった?

14 :ぽこあぽこ ◆6dlZVRceWM :2009/03/16(月) 15:20:01 ID:i1HoHiIs
>>13
筆力のレベルがはかれるようになったよ。
ちなみに「ここ」って鍛錬場のことだよね?
このスレッドのことじゃないよね?

15 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 15:41:13 ID:okgTwdYc
>>14
うん、ごはんの鍛練場の事

16 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 21:04:17 ID:MgQpYTML
あがった。
読み手を気にして、勢いで書けなくなったけど。

17 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/16(月) 21:34:20 ID:sqwsgesX
実に哀れ(笑)鍛錬などはただの遊ぶところではありませんか(笑)おやはや(笑)

18 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 21:44:25 ID:wvjWOQ0b
俺も>>16と同じだぜ!

19 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 22:09:10 ID:VizB64TL
で、おまえらが本当に見込みがあると思う奴は誰なんだ。
あそこで本当に読んどいた方が良いもんは?

20 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 23:37:53 ID:s4KdATRe
>>19
自分の名前を挙げて欲しいの?
プロ候補とお近づきになりたいの?

僕は前者!

21 :この名無しがすごい!:2009/03/16(月) 23:39:47 ID:kfgYnkQn
エカチェリーナさんは結構好きかな。

22 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 00:20:30 ID:KpwYbyvf
一面と二面の作品では、双葉さんと千さんが上手いと思う。
あとはアイデアの問題だけだろうな。まあ、技術よりもそこが一番難しいんだけどね。

23 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 06:46:05 ID:+ROItHRc
>>19
このスレで名前が挙がるのは不名誉だって意見もあってね。

24 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/17(火) 11:59:50 ID:HTwYTHNl
実に愚か勝つ哀れ(笑)おやはや(笑)

25 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 16:35:38 ID:zL4g3Rxq
狸がイメージキャラクターみたいで可愛く思えてきた……
これって末期かな?

26 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 17:10:44 ID:uT9eP/1P
中の人は40代のキモニートだよ?

27 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 17:20:19 ID:zL4g3Rxq
キモオタニートを思い浮かべて思い直す事にしよう。
>>26
なんというか、ネズミ男がかわいい奴にみえてくるような、気持ちになった

28 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/17(火) 17:58:33 ID:HTwYTHNl
おやはや(笑)そういうこともないのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

29 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 21:03:01 ID:kpP7nCqR
>>11
> http://w1.nirai.ne.jp/shousei/


デッドリンクだが

30 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/17(火) 22:28:40 ID:HTwYTHNl
文香狸(笑)おやはや(笑)

31 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 23:38:51 ID:zL4g3Rxq
>>6
鍛練場行く前に、vipの文才スレに出してたりする

32 :この名無しがすごい!:2009/03/17(火) 23:42:46 ID:GLfM8vws
>>31
特定した

33 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 00:51:36 ID:JeN/MeZY
新聞で太宰治のカチカチ山が紹介されていたんで、青空文庫で読んできた。
リアル狸さんもこんな感じの人なのだろうか。

34 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/18(水) 02:19:48 ID:RuLoSEAs
おやはや(笑)どうぞご自由に(笑)おやはや(笑)

35 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 02:40:21 ID:wl9GwgWI
>>32
文才スレにいたのは一人だけじゃないよ

36 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 02:49:04 ID:C7weLu1v
知ってる品評会とマルチポストする馬鹿もいたしね

37 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 02:54:58 ID:TbmBbY9R
HP作ってる奴いる?
作って、自分のタメになった事ってなんかある?

38 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 07:54:11 ID:eFxsDCrK
228 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 07:40:14
>客が来ないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ
一人でポンチーカンの麻雀ができるという分裂サイコの残飯も
ケータイ一台だけでは盛り上げきれないんだろう
ま、それは残飯の問題だ。俺たちは関係ない

    残 飯 が 逃 げ た 

ところでゆるゆると清談でもしようか、関口クン
ぶははは!

39 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 08:17:49 ID:3MC4EEQm
>>37
昔持ってた
創作のモチベーションアップという意味では役立ったよ
閲覧者から面白いって言ってもらえるのが嬉しくて
一時期は更新に夢中になってた
肝心の投稿よりサイトで感想もらうことに必死になってしまったのでやめたけど
両立できる人なら張り合いが出て良いんじゃないかな

40 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 09:33:44 ID:eKUHITBF
>結局踊り出すんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ
そういうビョーキなんだ
日によって分裂の仕方は違うが偽狂気を売る真性のサイコだね
この掲示板全域を汚染している実態に気づいた参加者は遠巻きにしてみている
俺は毎日が報復日だ。慈悲は見せない





毎日が報復日 ワロタ

41 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 09:59:28 ID:TzpscGSd
三語の課題ってどういう意味?

42 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 22:33:21 ID:QG1laBwu
>>41
話を「こう作ってくれると嬉しいな」って要望だよ。
三語を入れ込むだけじゃ物足りないって奴がいて、
なにか足そうかとラウンジで話し合ってあとから出来たルール。
課題をクリアするのが難しいって奴もいたんで、
課題を使ってもいいし、使わなくても問題なしってことになった。

43 :この名無しがすごい!:2009/03/18(水) 23:40:30 ID:XFXYCH6m
231 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2009/03/18(水) 16:17:12

 
     だ が 被 害 者 は 忘 れ な い  



232 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2009/03/18(水) 18:38:33
  
 
    良い気分だ。

    電網世界が恒久平和でありますように。合掌
 
  

44 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 09:30:28 ID:WeKlxcq5
233 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 06:10:37
上げない方が効果的と思えば上げない
おまえが揺さぶりに弱いこと、俺はそれを知っている
何ヶ月か間をおいて、あるいは数年おいて
俺はいきなり現れるかもしれない
おまえは一生俺の影に怯える
何度も何度も何度も警告したのになあ

45 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 15:30:48 ID:gqkt4X/K
>>39
まさに同じパターンにハマって、両立できてないから、やめようか悩んでた。

続ける理由を探そうと思ったけど、応募が疎かになったら意味ないし、
ごはんもHPもしばらく休止するわ。

ありがと

46 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 18:12:32 ID:EVRxIXH9
売れっ子作家さんがPNについて文句言われているが皆どう思う?

47 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 18:38:50 ID:N8pwyXJ5
経緯を知らん人がむかつくってのは、わからんでもない。


48 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 19:03:14 ID:asZ4XWAp
売れっ子のことなんざどうでもいい。
>>46は自分の考えぐらい書いてから人に聞けって思う。
お前はどう思うんだ?

49 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 19:31:08 ID:EVRxIXH9
>>48
正直ムカついている
それなりに実力のあるやつがそんなこと言うならともかくそうでもないやつが
そんなこと言うのは失礼だろ

50 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 20:14:34 ID:hungY0uC
売れっ子作家はPNなんかより感想がむかつく。
「モノ書き一里塚」のノベルチェッカーで出てくる分を
そのまま貼り付けてるだけじゃねえ?

51 :50:2009/03/19(木) 20:54:30 ID:hungY0uC
訂正
分→×
文→○

というか、上までの流れは売れっ子擁護だったのか
>>47の経緯がなんなのか知らないけど、これもその経緯が関係あるのか?

とりあえず気になって、それらしい感想書いてる作品を最近のだけチェックしてみた↓
「喫煙室」
「被告人 精神未発達者」
「あ でい いん ざ らいす」
「未醒年」
ものによっては微妙にアレンジ加えてるが、作品に全く関係ないこととか、
最初の方をちょっと読めば言えそうな言えそうな一文のみ

オルガンチーノさんの「千草峠の狙撃」に書いてる感想も、
一文だけ抜き出して、そこからテキトーに書いてるだけ、という気がしなくもない
それくらいなら他のやつもやってるかもしれないけどな

少なくともおれは、マナーは最悪なやつだと思ってる

52 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 21:09:26 ID:6hLvXlZi
少しぼやかせて。狸が出てきてまたなんか嫌味言うかもしれないの
分かってるけど、その前に。
そろそろまた新作を投稿しようと思うんだけど、前回出した作品が
ただの一人も内容を理解してくれてなかったことにかなり凹んでる。
うん、甘えだね、甘えなの分かってるけど、正直しんどい。
別のテイストの話でも考え付けばいいんだけど、気がつけば毎回同じような
話を書いてる。自分でぜんぜん、進歩してる気がしない。
おまけに前作はそんなわけで完全な失敗作だわ。
書くのが辛くなってきたんだけど、こんな思いをした人はいる?
どうやって乗り切っていったらいい?

53 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/19(木) 21:33:10 ID:mOj3iRF4
>>52
もしやミズキさんですか(笑)おやはや(笑)

54 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 21:36:00 ID:6hLvXlZi
ちがいます。

55 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/19(木) 21:44:08 ID:mOj3iRF4
私に言われてもあれでしょうが、内容を理解してくれない、ということで嘆かれても仕方ないのでは(笑)
孫引きで申し訳ありません画家の安部公房も「自分の作品は誰も分かってくれない」というようなことを嘆いていたそうですよ(笑)恐らくそれなりに有名になった後の話でしょう(笑)
安部公房ですらこの有様ですから、無名の作家志望が理解されなくても仕方が無いのでは(笑)おやはや(笑)
寧ろ頓珍漢な評価を嘲笑って楽しむくらいにならねば損では(笑)おやはや(笑)

56 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/19(木) 21:45:14 ID:mOj3iRF4
画家の→がかの
ですねぇ(笑)誤解を招きそうなので訂正しておきます(笑)おやはや(笑)

57 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 21:47:53 ID:3RwgS6w9
>>52
まじれす。
今から1ヶ月、ずっと「ごはん」の作品を読みまそう。
おもしろくない作品も読みましょう。
むしろ、おもしろくない作品を読みましょう。
1ヶ月後、「あー、おもしろくなかった。俺だったら、こうするのに」ってフラストレーションが溜まります。
不思議と小説が書きたくなってきます。

フラストレーションが溜まらないなら、小説に対して何も考えていないってことです。
あきらめましょう。

58 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 21:55:17 ID:j4mw8qQi
>>52
本を5冊買うなり借りるなりして読んでみろ。
別に映画でも漫画でもかまわない。

いいものに出会ったらテンションがあがって創作意欲が湧き上がってくる。
微妙なものだと、自分だとこうするのにという、アイディアと不満が爆発して、ところかまわずぶちまけたくなる。

何かの作品見たら触発されるのは間違いないと思うよ。書く人ってっそういう人種だと思う。
勝手に向上心持って、勝手に書いてりゃいいんじゃね?

59 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:00:00 ID:6hLvXlZi
>>55
まさかマジレスが返ってくるとは思わなかった。とりあえず今回はありがとう。
ただね、なかなか、頓珍漢な批評は笑えない。何度か感想欄で誤読読者に暴れられた
ことを思い出して、憂鬱な気分だよ。

>>57
今のところレスが30を超えるような人気作家の感想欄には自分からは感想を
書きにいったりしてない。作者の負担だと思うから。
寧ろ、あまり感想が書かれてない作品を回ることが多いよ。
こんな感じで大丈夫かな。書く題材が他のものに向かないのが良くないと
自分では思ってるけど。

60 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:00:16 ID:j4mw8qQi
途中送信しちゃったけど、ようは自分の実力が足りなかっただけなんだから、
次がんばればいいと思うよ。どうせ書くのやめられないんだし。

本当に実力がないのか、読者のレベルが低いのかは分からんけど、
初心に戻って、小説の書き方から調べるのもいいかもね。
とりあえず、プロットと推敲がしっかりしてりゃ、たいてい失敗しないと思う。

61 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:01:24 ID:6hLvXlZi
>>58
もうそれ試した……駄目ぽ。orz

62 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:05:59 ID:6hLvXlZi
それと何となく自分>>58が嫌いだ…。

63 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:10:06 ID:j4mw8qQi
>>62
奇遇だな、
やりたいとか嘘を吐き、実際は何もしないやつは俺も大嫌いだ。

64 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:13:37 ID:6hLvXlZi
>>63
そうじゃなくて、あなたの、自分の意見を受け入れられない人間は
威圧して排除しようという感覚がにじみ出てるところが
ともかく嫌い。気持ち悪い。

65 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:52:44 ID:ejtCna3P
理解されない基本は実力がないからだろうとは思う。
そこを認めないと先には行けない。
誤読されるほうだって悪いに決まってら。
でも独りならともかく、複数人に理解されないのは誤読じゃない可能性が大。
頼まれて書いているわけじゃないんだから、書くの止めればすっきり解決さ。
人の方法聞いてどうすんだ。自分流を探すんだ。もっと頑張れ!

ね、>>52はモノカキっちじゃないよね。

>>63には
威圧して排除しようという感覚がにじみ出てるところ

は感じなかった。思い込み激しい人みたいだよ、大丈夫?

蛇足だが、狸っちが誰かを励ましているのを見て、好感度が少しあがったよ。

66 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:55:24 ID:j4mw8qQi
>>65
だめぽ

67 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 22:57:32 ID:6hLvXlZi
>>65
モノカキじゃない。

そういうあなたみたいな、善意の意見の振りをして人を叩く気まんまんの人も
嫌いだな。
思い込み激しい?
レスが不愉快だから不愉快だといっただけなのに、何が悪いの?
理解できない。

68 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:03:17 ID:j4mw8qQi
自分に酔った言葉書き連ねてたけど、思い込み激しいわけじゃないぞ。
>>52見てむかついて書いただけだから、威圧して排除しようという感覚がにじみでたかもな。
でも押し付ける気はないし、一応ちゃんとアドバイスした。

なのに返ってきた言葉が気持ち悪いってのはへこむな。
嵐みたいだからスルーしようと思ったけど、後学のために付き合ってくれ、
>>67は結局何がしたいの?

69 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:17:19 ID:6hLvXlZi
>>68
なんで荒らしだと思ったのか、そちらこそ随分思い込みの激しい人ですね。
寧ろ普段から排他的な人かもしれませんね。
あと、>>52でむかついた→威圧して排除しようとしたことは認めるんですね。
そ・ゆーのが気持ち悪いって言ってるんです。
左翼なのに体制の性格を身につけてモノ言ってるみたいで。
大いに、へこんでください。

>>52でのぼやきにどなたからかのアドバイスをいただいた上で、創作に向けて真面目に
取り組もうとしてるだけですよ、自分がやりたいことは。
あなただけですよ、>>52の発言を「むかついた」と感情的になったのは。
一体、あなたはこちらと誰を間違えてらっしゃるんですか?
あなたと普段から仲たがいしてる、憎い憎い人ですか?
何れにしてもこちらはあなたとは一切関係のない人間です。

70 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:21:23 ID:j4mw8qQi
>>52
上のレスを見る限り、
他人の意見を受け入れてないか、考えが人とズレているから「内容を理解してくれてなかった」んだろう。

そうだとすると、解決策としては
「心にゆとり」を持つか、「他人を理解する」事だと思う。

前者は、まあ、がんばれ。悩みがあるならそれを誰かに打ち明けるといいかもな。
後者の場合は、友達作ってよく話し合えばいいんじゃないかな?


次に実力がない場合だが、
これは自分で試行錯誤すればいんじゃね?
よく言われるのが「本を読め」ってことだね。あとググればいくらでも書き方のTIPSは出てくる。

71 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:29:04 ID:6hLvXlZi
>>70
……。

なんというか、あなたの意見はもう、いりません。
絡まないでください。

申し訳ないけど、やはり、善意の振りをして意見を押し付けているか
暴言を吐いているだけのようにしか読めません。

頑張れといいたいのはこちらです。
「心にゆとり」を持つか、「他人を理解する」ことを説くあなたが
どうしてこちらの苛立ちを理解してくれないんですか?

理解する気がはじめからないからでしょう?
自分の意見を押し付けたいからだけでしょう?
一見正論のようなものを振りかざして、他人を貶めていい気持ちに
なりたいからでしょう?
違いますか?

72 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:35:36 ID:j4mw8qQi
心を入れ替えて、かなり真面目に書いたつもりなんですけど、
何がそんなにいらつくんですか?

あなたの事は、上のレスでしか判断できないので、推測で物言うのは仕方ないと思います。
あなたの作品を拝見できればもう少し、的外れでない意見が言えるのですが。

73 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:39:45 ID:j4mw8qQi
>>71
では、作品だしするのは嫌でしょうし、
あなたの友達に見せて直接「どこが悪かったのか」を聞くのはどうでしょう。

自分の作品を客観視するのには限界があるので、人の意見を聞くというのはとても重要な事です。
友達なら親身になってくれるでしょうし、どう?

74 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:40:06 ID:6hLvXlZi
>>72
レスはいりません。絡まないでください。
作品は教える気はありません。

75 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:45:18 ID:I9pg0oXn
ID:6hLvXlZiは、女性なのかな?
言葉遣いが悪い(荒い?)から嫌だと思ったのかも知れないけど、
傍目から見ててID:j4mw8qQiの意見は叩きとかには見えなかったよ

ID:6hLvXlZiはちょっと疲れちゃってるんだと思う
あなたは元々真面目な性格なんじゃないかなぁ、って思った
そういう人は、考えすぎて袋小路に入っちゃって抜け出せなくなったりするから

いっそ、しばらく小説のことを考えずに、
まったく別のことに集中してみる方がいいんじゃないかな

76 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:49:54 ID:j4mw8qQi
>>74
ひょっとしたら、物書き仲間がいらっしゃらないのでしょうか?
それなら少し恥ずかしいかもしれませんが、友達にカミングアウトしちゃうといいですよ。
たまに弄られますけど、中には理解を示してくれる人もいます。
そうすれば、何倍も小説書くのが楽しくなりますよ!

すいません、これも意見の押し売りなんですかね。でもお勧めの方法です。

77 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:55:10 ID:j4mw8qQi
>>75さんもおっしゃてますように、しばらく小説から離れるのもいい方法です。
一週間ほどスパッと切ってリフレッシュすると、驚くほど筆がはかどることがあります!

78 :この名無しがすごい!:2009/03/19(木) 23:56:43 ID:6hLvXlZi
>>75
言葉遣いが悪いから嫌だというわけじゃない。
悩んでる人間のぼやきを威圧して排除したいように読めてしまったから。
そしたら本人もそっちの方向で書いた旨を>>68で認めたでしょ。
こんな人間は、こちらからもお断りですと言っただけ。
そしたら最後まで居丈高に絡んできたよ。
本当に、誰と勘違いしてるのやら。

真面目かどうかは分からないけど、少し息抜きするのは
必要かもしれないね。
アドバイスありがとう。

79 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 00:04:12 ID:Unf057hI
>>78
居丈高とか、そんなつもりはありません。

80 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 00:27:22 ID:WZb4NxBB
何で>>50-51が華麗にスルーされてるんだ?w

TCの方がまだマシだったな。ホントに小説投稿サイトは落ち目らしいやww

81 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 00:31:58 ID:F+iY9AqG
>>80
その前に書き込んでた人がいなくなっちゃっただけではないかと
もしくは擁護したかったので、それ以外のレスはどうでもいいとか

82 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 00:38:47 ID:WZb4NxBB
>>81
本人か? そうでないなら頭悪すぎるな
ごはんスレが荒らされる理由がよく分かったわ

83 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 00:41:17 ID:F+iY9AqG
本人って何の?

84 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 01:21:45 ID:2109S69i
>>82
支離滅裂だぞ、落ち着けってw
意図的にスルーされたわけじゃなく、たまたま話題の変わり目だっただけだろ。
まー俺も売れっ子作家はうざいし嫌いだけど、大して話膨らまなくないか。
単に、中学の文芸部なんかによくいるタイプの自意識過剰なガキって感じじゃん。

85 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 01:32:18 ID:F+iY9AqG
ん?自分は、その売れっ子とかいう人と間違われたってこと?
で、>>80>>50-51

86 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 01:38:50 ID:s9la+2VO
おたくのスレに棲みついている残飯残飯うるさい、キチガイがなろうスレにまでやってきて迷惑です。
ゴミをお引き取りくださいm−−m

87 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 02:03:19 ID:KoKJtn2M
>>86 おたくのスレって? 引き取るって?

88 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 02:17:08 ID:/MmVPBfp
たぶんこれじゃないか。気狂いが一人混じってるな。

小説家になろう 146スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1237373405/

89 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:01:22 ID:ji8Nnh49
遅レスだけど、作品をわかってくれないってのは、わかるなあ
感性で食い散らかされてるって感じ。
理性的に作品を読むってのが出来ない読者がこれだけ多いってのは、失望するね。


90 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:04:07 ID:9OCS7of5
亀すぎだけど>>47です。
経緯ってのは、江頭さんかかよういちろうさんかか、売れっ子さんのとこによく感想書く誰かが、
「なりた〜いじゃいつまでも作家志望のままだ。HN変えたら」
みたいなことを言って、なりた〜いをとったんだよ。
この経緯を知らないなら、ムカつくかもな。


91 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:09:13 ID:/MmVPBfp
世の中の流れなんて多数決で物事が決まっていくもんだから。
理性的に作品を読むってのがよくわからん。
なにも読者に感じさせたり考えさせたりしない小説に価値なんかないだろ。
わからせるだけの実力がないってことをさっさと認めて、次の作品にぶつけろ。

92 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:21:15 ID:P61XUwoY
>>90
売れっ子さんのとこによく感想書く誰かっていうんじゃなくて、
ここの名無しじゃないか?

93 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:30:58 ID:P61XUwoY
前はけっこうどんな作品でも、読解力を自慢したい簡素人達が読み解いていた気がする。
近頃は作者の考えを無視して妄想解釈を展開するのが…流行…?

94 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 03:38:49 ID:/MmVPBfp
愚痴ってないで鍛練場に感想書き込みに行ったほうが有意義だと思う。
感想に違和感あるなら、そいつが違う感想や批評をすればいい。
ここで書いてても何も変わらん。

95 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 04:30:36 ID:GPpq+Pkz
作者の意図をつかむ力だけ異常に発達してる感想者がいたとする。
いや、ごはんの鍛練場にいるかどうか知らんけど仮に。
読解力ありすぎの人の感想が、乏しい表現力の作者にまで「この文章で伝わるんだ、オッケーなんだ」と勘違いさせるということはないだろうか。
作者本人の為になるのか、どうか。
しかし、わかってもらえたらやっぱ嬉しいんだよなあ、うーん。

96 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 05:35:19 ID:2109S69i
>>90
そもそも売れっこ作家になりた〜いってペンネームからして痛々しいよ
ムカつくから変えろ、とまでは思わんが

97 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 05:46:53 ID:LXUlDxx1
上の方で、なんかやたらと誰も俺の事を理解してくれないとか喚いてた奴のは、
結局他人が分かってくんないんじゃなくて、分かるように書けてないだけだろ。

根本的に稚拙なものを、わざわざ理解しようとする稀有な人種はそうそういない。
有象無象に読ませてこその小説だろう。
誰も見つけてくれない伏線に意味が無いのと同じ事。
作者はそこに読者の視点を向けさせなきゃいけない、些細な台詞回しとか、ふいんきとかで。
そういうのがおざなりで、結局誰も読み取ってくれなかったからといって、皆が悪いだけとのたまうのは、滑稽なだけ。

98 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 07:19:46 ID:Unf057hI
あ〜あ、結局分かりあえんかった。
威圧も排除もする気も見下す気も無かったけど、気持ち悪いと思った感情がもれちまったのかな。

自分の作品が理解されない悲しさは痛いほど分かるけど、
そんなもんマンセーされたときも同じで、改善点を見つけて、気持ちを変えて次に行くしかないと思う。
自分もすべての読者も、納得させる作品なんて出来ないんだし、そこは人意見を参考にしつつ自分で探るしかないンじゃにかな?

この考えが押し付けなのかな。なら押し付けじゃない意見てなんなんだろ? わかんね。

99 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 09:22:43 ID:9OCS7of5
>>90です。

>>92
そーだっけ?
江頭さんな気がしたんだけど、うろ覚えだった。
ここで話がでる前に、鍛錬場で誰かが言ったんじゃなかった?
売れっ子がラウンジでよういちろうさんに相談持ちかけたから、よういちろうさんだったかもとも思い、あんな書きかたになったんだが。

>>96
別にHNについてはなんとも思わんので、ムカつくのはわかるってだけで、好きにすればいいと思う。

100 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 09:56:27 ID:q07jz0Zg
>>98
どうしても分からない、というより分かりたくないようなので、たとえ話。
泥酔したお侍が、町中で、天狗のわらべ歌を歌った盲目の子供を、その子の
母親の目の前で斬った。
実はお侍は見た目にコンプレックスを持っていて、特に自分の大きすぎる鼻が
大嫌いだった。
母親が茶屋にやってきて愚痴を零していると、「それはその子供がそのお侍様に向かって
無礼だったからだ、くだらぬことを抜かしているとお前も斬るぞ」と酒臭い息を
吹きかけてくる不快な者がいる。
そういうこと。

101 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 10:16:47 ID:ryrtsQ3+
母親は誰ぞに愚痴をこぼしているのか?
お侍のコンプレックスはたとえ話になんぞ意味をもつのか?

解説求む

102 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 11:13:16 ID:qvKXuLO/
通りすがりでーす。
>>57>>58もいってる内容はたいしてかわんないのに、>>58にだけくいつく>>52にうけましたwww
やらせなの?

書いてるものが万人に通じないのは当たり前のこと。
マルチ商法やらオレオレ詐欺にやらひっかかる人もいれば、気付いて断る人もいる。なかにはひっかかった振りをして、取っ捕まえてくる人もいるわけだよ。
もちろん、騙そうとしたら騙される以前に『言ってる意味がわかんない』なんて言ってくるやつもいるわけだ。
自信なくすのは当人の勝手だが、騙そうとしている相手のことも考えて書けばよい。
『そんなのしらん』とか『それでは、書きたいものではなくなってしまう』とかってんなら、読者の反応なぞ無視するか、書くのやめちまえ。
袋小路に入り込んで出られなくなるぞと経験者は語る(笑)

103 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 11:27:27 ID:F+iY9AqG
>>52>>58もここは2chなんだから、という大前提を忘れてる
丁寧な慰めが欲しいなら、>>52はmixi等他の場所で愚痴るべきだった

「消えろボケ」とか「愚痴はチラ裏に書いとけ」とか言われて終わりになる方がよかった気がする

割り切れないのは当たり前だが>>58も諦めろ
そもそも>>52が求めていたのは現実的な意見じゃなく「慰め」だったんだからさ

104 :ぽこあぽこ ◆6dlZVRceWM :2009/03/20(金) 14:43:27 ID:TBqa79QI
>>52
「三色ボールペン名作塾」齋藤孝 を薦めておくよー。
読解力がつけば、筆力も上がるよー。

105 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 15:12:43 ID:YDn0MRWU
齋藤孝など普通文学を学んだものであれば誰でも罵倒の対象になると思うのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

106 :ぽこあぽこ ◆6dlZVRceWM :2009/03/20(金) 15:19:06 ID:TBqa79QI
狸さん、こんにちはー。
え? 「みんな、あいつはひどいって言ってるよー」って?
みんなって、どこのどなた? 具体的に言ってみて?

107 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 15:34:57 ID:C7mS1KgV
>>106
どもどもですねぇ(笑)下記が参考になります(笑)おやはや(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1127911851/
私個人の意見を述べさせてもらえば、書物に書き込みをするのは気が咎めまして(笑)おやはや(笑)
以外に繊細なのですよ(笑)おやはや(笑)

108 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 15:58:44 ID:9OCS7of5
公募ガイド読んで一次通過しよう!







とネタを投下してみる。
でもスルーされそうな気がスルー。

109 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 16:22:53 ID:bb18PtJ+
>>52>>58のいう
>何かの作品見たら触発されるのは間違いない
という人種に当てはまらなかったんだろうよ。だからますます落ち込んだんじゃね?
んで、友達が少ないタイプなんじゃないの?
友達に読んでもらえって言われて、頭にきたんだよ。

110 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 16:26:03 ID:bb18PtJ+
>>52にマジレスすると、
理解されないのは書き手のせいだと思うから、理解されるように読者に合わせた書き方するしかないと思う。
それがいやなんだったら、誰に理解されなくても自分の作品に自信もって胸張れ。
プロを目指すなら前者だろうけどな。大衆に理解されなきゃ売れないし。


111 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 16:58:34 ID:C7mS1KgV
実に愚か勝つ哀れな言い争い(笑)おやはや(笑)

112 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:07:19 ID:WHUS+GyF
というか寧ろなんという自己弁護乙

113 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:14:30 ID:2109S69i
読み手に分かってもらえない悔しさを訴え
自分の立場が伝わるようにと>>52が書いた>>100のたとえ話が
ワケ分からなすぎて笑ってしまった

114 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:23:56 ID:WHUS+GyF
たとえIDがころころ変わるスレ上の名無しでも
誰がどんな発言をしているかは
第三者にはすごく読めてしまうわけで
そういうところが最後までわからないのが
結局は一番のアホだというわけで
だから狸に笑われるわけで

まあどう足掻こうが、誰かさんは誰かさんに
すごく嫌われているという事実が
ここにいる皆さんに伝わっただけですからー
嫌われたら黙ってひきさがればいいのに
いつまでもしゃしゃり出てきて自己弁護するから
ますます相手を怒らせて、完全に嫌われるようになっただけですからー
そんなに自分が人から嫌われてることを認めるのが
怖いんですか?
あなたは、何様のつもりですか?

115 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 17:37:45 ID:C7mS1KgV
実に哀れ(笑)

116 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:38:14 ID:bb18PtJ+
IDがどんなタイミングで変わるのかよくわかっていない初心者だけど、自己弁護って、俺(bb18PtJ+)のこと?
もしや>>52だと思われてる?
だったら違うよー。

117 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:42:18 ID:bb18PtJ+
それか>>58だと思われてんか?
それも違うよー。
>>114=>>52?とか思ったけど、詮索し合っても証明しようがないもんねー。
横槍いれてすまんかったな。

118 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:42:25 ID:Unf057hI
>>114=>>52さん?
皆さんの意見を聞く限り、解決策でなく愚痴を聞いて欲しいだけだったんですね。勘違いしてました。
慰められなくてすいません。

119 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:45:43 ID:WHUS+GyF
狸も大変だね。

120 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 17:55:26 ID:Z6up2IMN
>>114は「第三者」って言ってるから>>52ではないはずだよね
それに、彼女(?)は気分転換するって言ってたんだから、
未だにここを覗いてぐだぐだしているはずは…

まあ、世の中には、「2chには3人しかいない」と思ってる人も多いだろうからw
>>118は気にしない方がいいよ

121 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 18:03:05 ID:WHUS+GyF
実に哀れ(笑)

122 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 18:12:11 ID:Z6up2IMN
>あなたは、何様のつもりですか?

「第三者」が何故そこまでw
それこそ、この台詞はそのまま>>114に返るんじゃないのかと

>>114>>52本人だとしても哀れというか、通り越しちゃって見ていて痛い…
そんなに病んでいるのなら、本当に小説書くのやめておいた方がいいよ
どこかおかしくしちゃうよ

123 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 18:45:00 ID:z3tjKc28
日本はそもそも視野の狭い国でして、こんな国で作家になってもいいことは無いのでは(笑)英語を学び、海外で出版することをお勧めしますねぇ(笑)おやはや(笑)

124 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 18:47:31 ID:z3tjKc28
何をやっても国内で完結してしまうと言いますか(笑)試しに貴方の好きな村上春樹以外の作家をローマ字にして検索してみなさい(笑)事実はこれです(笑)おやはや(笑)

125 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 18:53:53 ID:v+KO5Th6
狸さんて、言い方がひねくれてるけど結構良いヤツだね。
俺も英語くらいはペラペラに話せるようになりたいけど、海外行くのは恐いな。
恐れていたら何もできないんだろうけど

126 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 18:55:24 ID:wIAMWfzs
お、狸は海外で出版するの?

127 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:02:07 ID:Z6up2IMN
んでもそもそも、日本人が書いた作品が海外でも理解してもらえるかどうか
そっちの問題もあるような
漫画やアニメはある程度理解されてるみたいだけど、「絵」の力が大きいようだし
文字だけになると英語でもドイツ語でも表現しきれない部分がぼろぼろ出て来ちゃいそうな気がする

で、海外で評価されてるのは、村上春樹くらいなのね
なるほどw
まあ、大御所作家さんならまだ他にもいるんだろうけど

128 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:04:16 ID:/MmVPBfp
Yoko Ogawa でググルと10万件ヒットしたけど、狸さん。

129 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:04:49 ID:v+KO5Th6
まてよ、外国語知らなくても
作家になったら翻訳家に頼めば海外出版もできるんだし、
ベストセラーにはならないだけで海外にも沢山あるんじゃね?


それでもやっぱ、英本を楽しんで読めるようになりたいけど

130 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:13:45 ID:/MmVPBfp
好きじゃないけど、Koji Suzuki だと30万件。


131 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:18:15 ID:Z6up2IMN
>>130
好きだけど、作品名入れて思い出した
映画化されてるし、リメイクもされてんだよね…

それなら出て来て当然だったわ_| ̄|○

132 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 19:18:39 ID:z3tjKc28
小川洋子は多少海外では評価されているようで(笑)まぁよくある名前ですから同名偉人のヒットは多いでしょうけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)
>>129
そうは問屋が卸さないらしいようで(笑)佐藤さんによれば芥川賞クラスにならないととても翻訳出版はしてもらえぬと言う話ですねぇ(笑)案の定、佐藤さんは海外では無名です(笑)

133 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:22:38 ID:Z6up2IMN
大変なことに気付いたよ

ぐぐって出て来た英語のページを読み下せないという事実

134 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:39:10 ID:WHUS+GyF
>>122
第三者を病人に仕立て上げるのも痛いですよ、と。
第三者か本人かも明確にしてないのに、相当。

135 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:43:43 ID:Z6up2IMN
第三者を病人にはしたててないよw

136 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:45:49 ID:Z6up2IMN
ちょっと待てw
>>134
>第三者か本人かも明確にしてないのに

>>114
>第三者にはすごく読めてしまうわけで

矛盾してるぞ…w


137 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:46:08 ID:v+KO5Th6
>>132
狭き門なのか。海外の作品はよく日本に来てるイメージがあるけど、
考えて見りゃ全体からするとごく僅なのかな
ところで佐藤さんて誰?

138 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:47:18 ID:WHUS+GyF
なんというか、不愉快さとか愚痴だとかが充満している空間だと
いうのわかるんだわ。
それで、誰かがスケープゴートになったらそれでいいやと思ってる。

お侍ってのは、そのスケープゴートを見つける役目の人間で
そのお侍に従ってれば官軍になったいい気分でいられるから
横からガチャガチャ言ってるだけなんだろうと。
あと、お侍に味方してないと自分が斬られるって恐怖感もあるよね。

このスレ、ずっと見てきたけどそういうのばっかりだよね。
人を叩くのが大好きな人間が、そんなに簡単に変われるわけがない。
誰かのフォローをしたりおべっかを使ったりするのはその人を本当に
尊敬し崇拝してるからじゃない。
酔っ払った侍に絡まれたり、斬られたりするのが怖いってのと
弱いものいじめを見るのが楽しくて仕方がないだけ。

139 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:48:21 ID:WHUS+GyF
>>135
仕立ててるじゃんw
自分のレス読み返したら?

140 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:50:52 ID:WHUS+GyF
酒臭いお侍は、自分の言ってることはすべて正しく間違ってないと
高慢で傲慢になり傍若無人になり無礼者とやらを成敗して回る。
太鼓持ちはその後を追って人の無様な姿を手を叩いて喜んで
日頃の憂さを晴らす。

実によくできたこの世界だと思わないかい?

141 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 19:51:28 ID:z3tjKc28
>>137
まぁ日本の海外文学紹介は偏っているとはいえ、充実しておりますよ(笑)まぁ問題なのは消費層でして(笑)
ところが、日本文学の海外紹介となると全く上手くいかなくなる訳です(笑)外国人は村上春樹しか読みたがりませんから、そもそも無理な話なのですよ(笑)
佐藤さんとは佐藤亜紀さんですねぇ(笑)おやはや(笑)

142 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:53:30 ID:d2QpEYhQ
>>52=>>114
自分で言うだけあるわ。
>>114が文章力も読解力もないのがはっきりした。第三者には分かり易い。

143 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:54:38 ID:Z6up2IMN
>>139
「本人だとしたら」って読めてる?
そしてその前に「他人だったら」っての書いてるよね?

わざわざ改行して間も開けてるよね?

144 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:55:00 ID:WHUS+GyF
ごはん作家って別に誰のファンになってもいいけど
自分が一素人作家であることを忘れてファン活動ばかりするようになったら
オシマイですよ。

145 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:56:09 ID:WHUS+GyF
お侍の太鼓持ちも分かりやすいよね。
自分がないわけでしょう、結局は。
誰か、>>138に反論できる人いる?

146 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:58:22 ID:Z6up2IMN
>>138
>なんというか、不愉快さとか愚痴だとかが充満している空間だと
>いうのわかるんだわ。
>それで、誰かがスケープゴートになったらそれでいいやと思ってる。

ID:WHUS+GyFにとって、
そのスケープゴートってのが、昨日のID:j4mw8qQiなのね…
把握した
そして、お侍の話はとても判り難いのに、何故か>>138を「よく理解してる
不思議だね

147 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 19:59:47 ID:WHUS+GyF
>>146
>>138に反論でもしてみてはいかがですか?

148 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:00:15 ID:v+KO5Th6
>>141
狸さん、ありがとう

149 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:02:15 ID:Z6up2IMN
なるほど
あなたの「小説」はそういうタイプなんだろうね

判りやすい例えを使わず持論を展開して、
読者がそれについて来れないと落胆する

第三者であるなら、「お侍」とやらの話をもう少し違った角度から解釈してみたり、
違う例え話にしてみたりするよね
でも何故かまったく同じ視点から同じ話を見ている
何故だろう?

150 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:02:45 ID:WHUS+GyF
ほら、きちんとした反論もできないで
叩くことだけしか頭にない。
侍本人であろうが、太鼓持ちであろうが
幼稚に過ぎる。

151 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:03:23 ID:Z6up2IMN
反論させたいの?
反論しなきゃいけない理由は?
「反論」が出るということは、>>138に書いたことが「間違い」って話だよね?

152 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:03:59 ID:WHUS+GyF
>>149
随分子供っぽい煽動だねぇ。

153 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:04:54 ID:Z6up2IMN
叩いてるように見えるの?
というか、どこがどう叩いているように見えるのか理由を言わないのも「叩き」では?

それに、>>143に対する返事もまだないよねw

154 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:05:17 ID:WHUS+GyF
>>151
だって叩く気まんまんじゃん、あなた。
反論できないから反論できないねと言ってるんですよ。

155 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:06:01 ID:Z6up2IMN
>>152
残念だけど、あなたの態度も子供っぽいよ
世の中がみんな敵に見えてるみたいで

156 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:07:19 ID:Z6up2IMN
どこがどう叩いているのか示してよ
昨日の>>52さんもそうだけど、理由もなく「気に入らない」だの「叩いてる」だの、
それで誰かに理解してもらおうと本気で思ってるのなら、普通は無理だと思う

157 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:08:05 ID:WHUS+GyF
>>153
うん、叩いてる。
あなたはそれに、揚げ足を取ったり時間稼ぎをして
自分がいかに正しいかを一生懸命訴えてるだけ。
あと、

あなた結局侍本人なんでしょう?

って言ったら、相当痛い発言になりませんか?
ばかばかしいから、>>138をモトに侍に心酔とやらをしてる
痛い子だと思ってレスしてるけど。

158 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:09:26 ID:iEaph89C
あのさ、盛り上がっているところ悪いが、よくわからないので>>100の話を
猿でもわかるくらいに説明してくれると助かるぞな、もし。誰でもいい。

侍とか町人とか出てくるのなら、手っ取り早く江戸時代だと思ったんだが
「無礼打ち」つーのはなんでもかんでも認められるもんじゃなくて
農民、商人、その他全員には「あれは無礼打ちにされるほど酷いものではなかった」と
藩主などに訴えることも可能だったんだが
>>100の話はこれに相当すると思う。
どこぞで愚痴る暇があれば訴え出ろ、母、と思う。

そもそも、愚痴りたいだけならアドバイス不要って書いとけばスルーしてくれる。
>>どうやって乗り切っていったらいい?
なんて書いたほうが間違い。大元が聞かれたから答えただけに見える。
自分で聞いておいて苛められたっていうのも意味不明。
電波な波動キャッチしたって言われてもわかんないよ。
だから、猿でもわかる程度に頼むわ。

159 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:09:28 ID:Z6up2IMN
>>143に対する返事は?
「叩いてる」と思う根拠のレスは?
それを出してくれないと堂堂巡りだよ

160 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:09:29 ID:WHUS+GyF
>>155
>世の中がみんな敵に見えてるみたいで

自己紹介乙です。
残念ながらそんな気持ちは全くありません。

161 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:10:09 ID:Z6up2IMN
>>160
じゃあどうして「叩かれてる」と思ったの?

162 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:10:25 ID:v+KO5Th6
議論じゃなきて、ただの叩き合いになってる
それじゃあ、荒らしと変わんないから、お互いスルーしとけよ

163 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:10:54 ID:WHUS+GyF
>>159
あなたのやってることは揚げ足取りの太鼓持ちですわ。

164 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:12:27 ID:Z6up2IMN
>>162
叩いてるように見えるのかな
返事もらえないから、返事書いて、って言ってるだけなんだけど

なんでこの人は返事くれないんだろう?

165 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:12:33 ID:WHUS+GyF
>>161
>>138をもういっぺん読み返したらあ?

166 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:14:58 ID:Z6up2IMN
>>122を読み返して返事をくれたらね
順序としてはそっちが妥当でしょ

167 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:15:56 ID:Z6up2IMN
そもそも、>>122を誤読して「第三者を病人呼ばわり」って言い出したんでしょ?

168 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:16:00 ID:WHUS+GyF
まあ、自分の言ってることがID:Z6up2IMNの心の琴線に触れて
それでこんだけ大量レスをもらってしまったのかもしれないけど
ID:Z6up2IMNってさ、なんか一人でいっぱい書いてるよね
そういう粘着な性質ってどこから来るの?
どうして太鼓持ち止められないの?

169 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:17:24 ID:Z6up2IMN
その後によくわかんない例え話を持ち出されてもさ
もうちょっと判りやすく書いてよ
>>100>>138も「お侍」って出てくるけど、
そもそもその例え話が判り難い

170 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:18:09 ID:WHUS+GyF
昨日のレスを読み返してみるとID:j4mw8qQiとかいう人も>>52に粘着レス
してたよね。面白いよね。


171 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:18:17 ID:f/S6O/J4
やれやれ(笑)

172 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:18:31 ID:Z6up2IMN
>>168
…本気で、大丈夫?
ゆっくり休みだよ、って昨日言ったのに、ひょっとして今日もずっと1人で考え込んでたの?

173 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:19:33 ID:Z6up2IMN
ID:j4mw8qQiと自分は別人だよ?わかる?
彼はID変わってからも来てるよ?

174 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:20:37 ID:WHUS+GyF
>>172
ID:Z6up2IMNさんはよほど>>52がお好きなようですね。
もしくは、そんな自分が好きなのかな?

175 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:21:52 ID:WHUS+GyF
太鼓持ちは結局誰かを叩くことしか脳がないんですわな。
このスレの宿命なのかもしれない。

176 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:23:17 ID:WHUS+GyF
>>173
別人だろうが本人だろうが主義主張はぜんぜん変わってないでしょう。

大丈夫?わかりますか?病院行ったほうがいいですよ。

177 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:24:04 ID:Z6up2IMN
昨日も誰かに指摘されてたけど、身近に相談できる人いないの?
マジレスが来ると思ってなかった、って言ってたけど、ネットの友人とかには相談できないの?

>>174
好きっていうか、あんなに張りつめてる状態が続いてるなら、どうにかしてあげたいと思うのが普通じゃないの?
本人だと名乗り出てきたんだったら昨日の話とかもうちょっと突っ込んだ話もできるけど、
本人か別人かもはっきりさせないまま、レスもちゃんと読まないで絡むだけだし

178 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:25:38 ID:Z6up2IMN
ID:WHUS+GyFが>>52じゃないなら、ただ人の言葉尻を誤解釈して煽りたいだけの人だと思う
本人なら、なんでそんなに追い詰められてると思ってるのか聞きたい

だから「ちゃんと読んで」って言ってるんだけど

179 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:27:01 ID:WHUS+GyF
何度でも言うけれど、この、人を叩くことが大好きなスレの住人の
性質からして、誰かをフォローする、あるいは褒め称えるなんて
されてることは異常事態。
歪んだ自尊心の行き着く先なんて、知れてらぁ。

どうしても自分が正しくて相手が間違ってるって言いたい人が
ご立派な揚げ足取りをなさっているようですが?w

お前なんか人形なんだよ。所詮。

180 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:28:50 ID:Z6up2IMN
もし>>52と同一人物で、2chは嫌だ、っていうならフリメ晒すよ?
それでも疑心暗鬼になるなら、あなたもフリメで送ってくればいいし

新作書けないスランプってだけでそんなに追い詰められてるのか、
それとも他に悩みがあって上手く行かないのか

フリメで匿名なら、あなた本人の身バレはないでしょ

181 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:29:06 ID:WHUS+GyF
>>177
善意のふりをして人を叩く。

>どうにかしてあげたいと思うのが普通じゃないの?

あなたの腹黒なご援助はいりませんねぇ。
少なくとも、大量にレスを繋げて絡んでるのはあなただけですよ。

182 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:29:59 ID:WHUS+GyF
>>180
その時期は過ぎましたよw
とうに。

183 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:30:29 ID:Z6up2IMN
>どうしても自分が正しくて相手が間違ってるって言いたい人が

これも、昨日の>>52が言ってたよね

ひょっとして、単なる「小説の誤解釈」ではなく、
小説そのものを間違った考え方だと言われたりして書けなくなった?

184 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:31:28 ID:WHUS+GyF
フリメ晒して? そいでどうすんの?
「なんてお優しい方……」と感動して跪くとでも思った?

どこまで傲慢な人なんだろうねぇ。人形のくせに。

185 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:31:47 ID:Z6up2IMN
>>182
意味がわからない
だって、本人かどうかは確定させてないでしょ

186 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:33:08 ID:Z6up2IMN
>>184
2chで「優しい人」を求めるほど愚かだとは思いたくないけどw

187 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:34:59 ID:WHUS+GyF
>>185
ああ、このスレの人は、自分の意見が通らないと自分の自尊心を満足させる
ために相手を「哀れむ」って行動を取ることを思い出してたところ。
誰かを叩くことが本来の目的の人をどうやって信用しろって言うの?
それも、本人か本人じゃないかばっかり気にしてるようだけど
このスレ、普遍的にスケープゴートを特定したがるみたいだから。
そういう意味。

188 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:35:35 ID:Z6up2IMN
自分を信じろ、なんて詐欺師みたいなことは言わないし、
自分も基本、2chにいる「その他大勢」は信じてない
まあだからといって疑ってるわけでもないけど

気が向いたら罵詈雑言でもなんでも送ってくればいいし、
気が向かなきゃ無視しればいい
そんだけ
判断するのは自分自身しかいないんだし

189 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:36:10 ID:v+KO5Th6
だから、お互い落ちつこうぜ。
謝る必要はないけど、もうこの話題はやめよう

190 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:37:34 ID:Z6up2IMN
ちなみに、「ごはん」では活動したことないんだ…
サロンのいくつかのスレに出入りしてるだけで、ゆうべはたまたま>>52がいたからレスしたってだけでさ
今日はその流れでここに書き込んでるけど

191 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:38:27 ID:WHUS+GyF
>>188
遠慮しとく。メアド晒すのが遅すぎですね。
まぁ陰険な悪口仲間でも作りたいなら好きにすればぁ? って感じだけど。

192 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:39:59 ID:Z6up2IMN
>>189
ごめんね
メアド出したし、これでレスやめる
途中で豚切ると、いつまでもはけ口が見つからないで悩みつづけていそうだったから

スパムメールでも罵詈雑言でも、ストレスのはけ口になったらちょっとはましかとw

193 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:40:37 ID:WHUS+GyF
まぁID:Z6up2IMN、あなたのレスはこちらのレス同様、ここに残ります。

どうせ自分に都合のいい解釈しかしないと思いますが
それはお忘れなく。

194 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:43:15 ID:2109S69i
なんかふと、懐かしのダモの感想欄を思い出したこのノリ

195 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:45:11 ID:d2QpEYhQ
>>52にレスしてたのは?
狸と>>57>>58>>65>>75

196 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/20(金) 20:47:54 ID:rBnvkyoK
早い話、口説きたいわけですか(笑)おやはや(笑)

197 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:48:06 ID:v+KO5Th6
>>194
腹筋スレがあったらモテモテだな

198 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:48:19 ID:d2QpEYhQ
誤魔化さねーで>>52が名乗れば良かったんじゃね?w

199 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 20:51:12 ID:v+KO5Th6
>>196
ヤバイ、出会いは最悪だけど、実際会うと……
そんな少女漫画を想像してしまったw
狸さん、エロいよww

200 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 21:03:05 ID:d2QpEYhQ
>>193の欲求不満を解消してくれる彼氏ができたかもしんねーのになw
勝手に誤解して勝手にキレそうだから、俺は遠慮したいタイプだが('A`)

女のツレとメールしただけで殺されそうだw

201 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 22:41:53 ID:LXUlDxx1
俺が自己犠牲精神発揮してぶっちゃけるけど、
ココ一連の流れは、全部自分の自作自演。
おまいら、すまんな。

202 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:13:36 ID:5y+uY3vw
>>52>狸が出てきてまたなんか嫌味言うかもしれないの分かってるけど、その前に。
>>59>作者の負担だと思うから。
こういう心配っていうか想像を一時やめてみたらどうかなって、ちょっと思った。
もっと、のびのび自由にしてもいいんじゃない?
って、
>>193>どうせ自分に都合のいい解釈しかしないと思いますが
も、同じ人だったんでしょうか…orz

203 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:22:00 ID:5y+uY3vw
いや、やっぱり別の人?

204 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:26:23 ID:hlDFQMHx
>>203
同一人物っぽい

205 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:27:33 ID:hlDFQMHx
>>112
いきなり煽りながら登場だし
荒らしだったのかね

206 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:34:32 ID:wIAMWfzs
小説の話しようぜ。


207 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:45:16 ID:5y+uY3vw
>>204
うむ、同じかも。

でも、似た人かもしれないし、や、もう考えないぞ、考えるな自分。

208 :この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 23:59:22 ID:d2QpEYhQ
>>207
>>100>>138
これを的確に読み下してみw

何人もが、他人にゃ解読できねーってんのに耳を貸そうともしなかったw
メンヘラ女に付き合った奴はよっぽど暇かお人好しのバカw

209 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:14:10 ID:fvY8WG30
もしくはナンパww

210 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:30:27 ID:9PWtU+qP
自分を否定する人を全くメンヘラ扱いするのは
幼いよ。

211 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:31:15 ID:9PWtU+qP
というか、ここの人たちは本当にプライドがすごく高いんだね。
ごはんインテリって言葉があったの思い出した。

212 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:36:59 ID:fvY8WG30
塚、冗談抜きでID:WHUS+GyFはマジメンヘラじゃん。
こいつ鬱じゃん。知り合いにクリソツだ胸糞ワリイ
絡まれたヤシ哀れw

213 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:40:31 ID:fvY8WG30
うわ、また来た
鬱悪化するから2chやめて病院逝けや。ごはんもやめれ。
ID:WHUS+GyFには向いてねーよ

214 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:41:12 ID:9PWtU+qP
品がない。

215 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:41:23 ID:I12NxkfN
なんでこのスレは僻み話が好きなのかねぇ。
前スレでも蔑まれ、狸さんに呆れられても態度変えないし、最悪だな!
なんで前向きになろうとしない?

216 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:42:06 ID:9PWtU+qP
どうして自分を否定する人間をいちいちメンヘラと言うのか?
幼いとは思ったことないの?
あなたのほうがよっぽど病んでるよ。

217 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:43:47 ID:9PWtU+qP
>>215
知らない。プロになれない怨念が渦巻いてるだけなんじゃないの。

218 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:44:57 ID:fvY8WG30
ID:Z6up2IMNに一発ヤってもらえよw価値観変わるぜ
どうせ処女なんだろ

219 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:48:47 ID:I12NxkfN
>>217
プロに何年もなれずに過ごすと、プライドと性格がむちゃくちゃになるのか。
なんか恐いな。

ごはんは好きだけど、このスレは好きになれそうにないな。

220 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 00:48:55 ID:fvY8WG30
>>215
前スレ?解らんが何の話だ?
3行でヨロ

221 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/21(土) 02:08:45 ID:U87I1Vcs
私の出番ですか(笑)おやはや(笑)餓えておりますからねぇ(笑)おやはや(笑)

222 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 05:44:16 ID:tDgwWsk8
通りすがった後に、端から見れば面白いことになってたんですね(笑)
ID:WHUS+GyFは自分が住み着いてるスレの住人と話の持って行き方がよく似ていたので、ボロが出てたら拾って行こうかと思ったんですが(´Д`)

自分の予想通りなら、すぺさるジコ虫な方ですから、周りが何言っても無駄ですよ。
お日様が西から昇ると教えられていたら、東から昇ると言うやつはみんなキチだと言って、暴れる方ですから(^^;

223 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 07:40:03 ID:7XMBQ/9X
たんなる邪推だけど、ID:WHUS+GyF=コロだろうか。
『ふらふら』を読んでなんとなくそう思った。

224 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:15:13 ID:QY/HXAB5
>>222
何度読んでも
お日様が西から昇ると教えられていたら、東から昇ると言うやつは
みんなキチだと言って、暴れる方ですから(^^;
の意味がわからん

225 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:38:17 ID:7XMBQ/9X
ウソを真実なんだと思い込んでいる人がいる。
騙されているので、真実を言うやつらはキチガイにみえる。
多くの人たちに本当のことを指摘され、正しいと思っていたことが否定される。
それでも現実が認められず、おかしいのは自分じゃない、周りの人間たちなんだと暴れる。

こんな感じじゃないのかな。

226 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:48:08 ID:tDgwWsk8
>>224
わかりにくくて、スマソ

>>225
そんな感じで(笑)

違う人かもしれないんですけどね。自分の意見が肯定されないと、否定派みんなが、頭がおかしいことにされちゃうんですよ。
んで、頭がおかしいやつらの言うことなんか、知るか!みたいなね。

227 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:52:29 ID:QY/HXAB5
いや、でも結局は極狭い社会の中での縄張り争いが関係しているのだと
思うよ。
このスレ、前スレでもその前のスレでも、気に入らないごはん作家を
(多分お互いに)叩き合ってきたし今回も人は変わってもその延長上なんじゃないかな。
誰だって自分が一番ちやほやされたいじゃない。
一番美味しい汁を吸いたいじゃない。
そしてストレス発散だけやりたいじゃない。
これが暗黙のルールになってるから、王様の耳は驢馬の耳と詰る人間は
排除したいのかもしれない。

228 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:55:17 ID:QY/HXAB5
一人弱い立場の人間がいると、それを読み取って全員で叩きたいじゃない。
そいつをキチガイにしたいじゃない。
自己中と罵りたいじゃない。
何回とスレ上で繰り返されてきた悪夢で、今回もこのパターンじゃない。

229 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 08:56:58 ID:QY/HXAB5
それをずっと非難してる人間が馬鹿を見るじゃない。
誰かの尻馬に乗って人を叩くほうが快感じゃない。
正義ってこういうことだわと陶酔したいじゃない。
そして裏で笑い転げてすっきりしたいじゃない。
ここってそういうとこ。

230 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:02:05 ID:fvY8WG30
>>227-228
もう来るなっての

231 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:03:10 ID:tDgwWsk8
>>227-229が何かしらの怨みがある人なのはわかりましたよ(笑)

空気読めないなら、悲劇のヒロイン気取ればいいじゃないwww

232 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:10:49 ID:fvY8WG30
NG推奨:ID:QY/HXAB5

またID変えて自演しに来るかも知れんがな('A`)

233 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:11:00 ID:QY/HXAB5
>>231
そうやって今度はまた別のターゲットを選んで叩くわけか。
飽きもせずに。だから万年一次落ちなんだよ。

234 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:12:11 ID:QY/HXAB5
>>232
自演だって。馬鹿馬鹿しい。そんなのしないよ。
尻馬に乗ってるって言われたのがそんなに不愉快だったかねえ。

235 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:15:44 ID:QY/HXAB5
結局ここはそういうとこ。
自分は素晴らしい人間だって思いたいけど、誰にも認めてもらえないから
弱い人間を正義の鉄拳とやらで叩いて遊ぼうって思っちゃうとこ。

236 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:22:36 ID:tDgwWsk8
>>233
ほらボロがでた(笑)
せっかくID出てるんだから、有効に使いましょうよ。通りすがりですよ。関係者じゃありません。
憶測で書くのも叩きの一つらしいですよ。自分の抱えた矛盾点も、しっかり見つめてくださいね。
一次もなにも、投稿したことさえありません。スレ内容読んでますか?頭に血が上って、考えをめぐらせることもできませんか?

237 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:28:44 ID:QY/HXAB5
>>236
何がボロなんですか?さっぱりわからない。
通りすがりなんかじゃないでしょう。いろいろロムっていたんでしょう。
人を叩きたいだけなんでしょう。
あなたたちはそういう人なんでしょう。

238 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:31:25 ID:QY/HXAB5
どういう戦法を使ってきても、こちらの気持ちは一切変わりませんから。

人を叩くことが大好きだということを認めないで
ずっとそうやって生きてきたんでしょう。
そうやってストレス発散してきたんでしょう。
投稿さえしたことのない人がどうしてここに来るんですか?
あ、やっぱり、人を叩こうと思ってきてますか?

239 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:33:38 ID:fvY8WG30
>>234
自演じゃないなら、今時珍しくIDがすぐ変わる不便な環境か

>>52>>100>>138
ID:9PWtU+qP

お前には唯一の理解者wのID:I12NxkfNがいるじゃまいか

240 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:37:28 ID:QY/HXAB5
ここのスレの面白いとこは粘着に叩く気まんまんな人に限って、
ごはんなんか知らないとか投稿なんかしてないとか
無関係者を装うでしょう。
それが自分には不思議でならない。
堂々と、自分はどこそこの何者であると言って、説教の一つとやらでも
かませばいいじゃないですか。
素晴らしいと評判があがるかもしれませんよw
ちやほやされて、自尊心を満足させられるかもしれませんよw

241 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:38:34 ID:QY/HXAB5
>>239
尻馬w

242 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:40:34 ID:tDgwWsk8
>>237
ボロがなんであるのかがわからないなら、それでいいと思いますよ(笑)
ええ、暇だからロムってました。ですが、あなた"たち"なんてよばれる筋合いはありませんがね。





肯定意見がほしいですか?自分が荒らしを装って、あなたを叩いてもいいですよ。覗いた人が、自分に怒りと憤りをおぼえるくらいの正論を持ってきてくださいね。
正論ですよ。感情論ではありませんよ。

243 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:40:40 ID:fvY8WG30
あなた様こそ
堂々と、自分はどこそこの何者であると言って、説教の一つとやらでもかませばいいじゃないですかw

244 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:42:35 ID:QY/HXAB5
500もレスが消費された頃には、また別のごはん作家の叩きレスが
上がってきて、皆で叩いて面白おかしくやっていくんでしょう。

そうだよ、それの何が悪い?と誰一人として言わない理由を知りたい。
こんだけレスが残って、こんだけわかりやすい状況になってるのにね。

誰か教えてくれませんか?

245 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:43:54 ID:fvY8WG30
ま、人には言うが自分はやらんという典型的ダブスタだろうがな

IDをNGに登録するんで、あとは好きなだけ説教しててくれ

246 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:44:02 ID:tDgwWsk8
>>240
見事!その考え方、自分の知る方にそっくりですよ。うりふたつです(笑)





コテハンでないなら、根性なしの臆病者呼ばわりですから(笑)

247 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:45:49 ID:QY/HXAB5
>>242
やっとまともな意見がきましたね。
長かった。
ただ、あなたが荒らしを装おうとする気持ちがわからない。
意味はありますか。

248 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:47:33 ID:tDgwWsk8
>>244
アンカなしで誰に向けて、何が聞きたいのかがわからないレスの書き方までそっくりですよ。

自分と一緒に巣に帰りますか(笑)

249 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:49:53 ID:QY/HXAB5
>>248
失礼ですが誰かと勘違いしていらっしゃるのでは。
あなたと一緒に帰る巣なんかありませんよ。

250 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:50:51 ID:fvY8WG30
>>248
知り合いなのか?
…同情するよ
大変だな

251 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:54:11 ID:fvY8WG30
ID:I12NxkfNはどこ逝ったんだ?
奴も結局尻馬に乗って煽りたかっただけかw

252 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:55:26 ID:tDgwWsk8
>>247
自分もあなたがよくわかりました(笑)代わりに悪者になってくれる相手がほしかったんですね。






荒らしの気持ちも叩きをやる奴らの気持ちも、自分にはわかりませんよ。そういったことに、興味がありませんから。
あなたには叩いているように読めるのなら、出直していらっしゃいな。皮肉を皮肉として読めない方には、2ちゃんは辛いですよ?

253 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 09:57:36 ID:tDgwWsk8
>>250
そう、大変(笑)しかも、新参の頃に遭遇してね……
あの頃は若かった。

254 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:00:18 ID:fvY8WG30
>>253
そりゃキツいな('A`)

255 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:09:49 ID:tDgwWsk8
>>254
おかげで、暇潰しに余裕のないネラーからかって遊ぶような子になってしまいましたよ(笑)
それでID:QY/HXAB5みたいな人が、呆れて2ちゃんに来なくなるならいいかなぁと。なんか、かわいそうですから(苦笑)

256 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:34:20 ID:RLDSQxbA
>>114
このレスが完璧な自己紹介だったんだ…

257 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:36:02 ID:RLDSQxbA
でもこれで例の人だけはIDが変わっても見分けられるね。
自覚してないみたいだけど特徴ありすぎ。
相手していたみなさん乙です……

258 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:44:30 ID:tDgwWsk8
>>257
むしろ面白かったです(笑)
いい、暇潰しになりましたよ。では、部外者は消えまする〜


259 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 10:57:32 ID:sHxV99oK
何だかなあ、感想をもらうのも付けるのも常識的な人に限定したいね。

260 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 11:06:03 ID:qZFP3Xm0
ゆうべからまた随分伸びてたんだ

って、ゆーか、
>>196狸さん>>199-200
勝手に話を作るなwww
違う状況なら冗談にも乗れるけど今回は無理
そもそも自分は同性愛者じゃないですw

261 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 11:29:18 ID:zxYT7mwJ
取りあえずお前等いい加減プロになれよwwプライドばっかり高いのは良いけどよ
こんなとこに張り付いてちゃいつまでもプロにはなれないぞwwプロになって飯食う奴等のスレだろ?ww

262 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 11:37:06 ID:of83cJ1j
>>261
まだいるのか

>プロになって飯食う奴等のスレ
そんなこと言ってる人はID:QY/HXAB5以外いない
あえて言うなら『プロになって飯食う奴等のサイト』のスレだな
ID:QY/HXAB5が本当にプロになりたい奴なのかどうかは知らんが

まあ、ID:QY/HXAB5が長年小説書いてるのに未だに理解されない奴というのは伝わった


263 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:00:32 ID:zxYT7mwJ
↑全力で釣られた冴えない作家志望ww

264 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:01:54 ID:of83cJ1j
釣りのAAを貼って欲しいのか?
このスレ嫌いならもう来るな

265 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:05:30 ID:sy6DABHZ
>>263はID:I12NxkfNと語り合ってろよ








脳内でw

266 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:08:32 ID:zxYT7mwJ
↑頭でっかちの万年公募落ち組み乙。





↓反論する前にやる事あんだろww

267 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:11:07 ID:1vWgWnRn
↑自己紹介乙
こんなとこに張り付いてちゃいつまでもプロにはなれないぞww

構ってる奴らもそろそろNGしとけ →ID:zxYT7mwJ

268 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 12:12:30 ID:1vWgWnRn
口癖確認
本人と認証した

NG登録完了

269 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 22:01:26 ID:LG8/Chxa
>↓反論する前にやる事あんだろww

こーゆー書き方を自分以外がしてたらどう思う?
想像できるだろ?

だからやめときな。

270 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/21(土) 22:46:27 ID:jfOsDSZb
>>260
それでは私がナデコしましょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

271 :この名無しがすごい!:2009/03/21(土) 23:33:48 ID:M50XZfOZ
目くそ耳くそを笑う
ドングリの背比べ
五十歩百歩

272 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 05:06:01 ID:UulKYkop
>>271
もしかしてツッコミ待ちか?
?目くそ耳くそを笑う → ○目くそ鼻くそを笑う
まあ笑われてもしょうがないじゃない。

273 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 06:35:19 ID:51xYHYbI



みんな、自分の作品は凄い!って感じで投稿してんだろ?ええじゃん、別に。





274 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 08:42:32 ID:neCavyoT
そして酷評されてキレるんだ!


275 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 10:01:01 ID:s8hEyQ0N
>>272
よかった。自分が間違っておぼえてたのかと思って心配になってたんだよ。知らずに使って、恥をさらしていたのかと。




>>273
その凄いと思って書いた作品を、本当に凄いと思って読んでくれている読者がいたら間違っておぼえちまうだろ。
そこは調べとけ。じゃないと、自分みたいに不安な夜を過ごすことになる(笑)

276 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 15:06:45 ID:aSZdTttC
>>275
自分は昔、部活で漫画描いてたんだけどさ、一人だけ、すごく気に入ってくれた人がいたんだよ。
学祭でも、イラストやらなんなら買い占めてくれるぐらいに。
やっぱちょっと嬉しくなって「自分上手いのかな」って思ってたんだけど、1年後くらいに当時の絵を見たら酷いものだった。orz

文章は絵と違って、はっきり差が出なかったりするからわかりにくいよね。
たまたま友達が「すごい!」ってほめてくれて、それで一気に天狗になってその後成長する努力を怠ったりすると、
変な「自称作家」が育っちゃったりするのかな。

と、ふと思った。

277 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/22(日) 19:14:38 ID:7PxLatLE
>>276
あえて名前を挙げませんが、若年にして文学賞をとり、その後丸で伸びない、という方はおられますからねぇ(笑)漫画家の場合であればそういうことは少ないようですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

278 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 20:48:13 ID:Vimmb1in
漫画家で若くて賞とって、更に消えていったって条件だと、小説家より多いだろ。
漫画書きは基本的に若年層で占められてるし、何より、賞が無茶苦茶多い。

279 :この名無しがすごい!:2009/03/22(日) 22:05:15 ID:QXgZEjv9
漫画の賞って、文学賞よりも薄っぺらいかもね

280 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 03:30:55 ID:8jDn/sFJ
ごはんってプロいるの?

281 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 03:32:59 ID:kqQya5yd
プロが素人に批評してもらうのってどうよw

282 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 03:38:55 ID:ewFIlWMZ
よくある気がしてきた

283 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/23(月) 13:47:37 ID:doDlySkD
さて、ミズキさん(笑)おやはや(笑)

284 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 14:46:17 ID:IHgtQrZc
まあ、批評は的確にしてもらわないと意味が無いですよね。
鍛錬場で「この人に、是非とも書評を書いてもらいたい」って方がいますか?

285 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 17:12:32 ID:Enyo9/9F
最近、>>284みたいな質問多いな。
答えるやつがいるけど、いつも賛同者が出てこないし、一人か二人しか答えない。
出てくる名前も、いつもバラバラだしな。


286 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 17:19:48 ID:Enyo9/9F
ageちまったんで、sageにきたorz

287 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 18:38:15 ID:8jDn/sFJ
>>281
そっか素人だけか……
あんま意味ないな

288 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 18:47:58 ID:UoaZQmJO
>>287
そっちかw

批評する側の人ってこと?
無料でプロに批評してもらうのは無理っしょw
書く方も批評する方もお互い鍛錬し合うサイトだったと思うが
ってか、そう書いてなかったっけ

289 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 19:00:37 ID:8jDn/sFJ
>>288
両方の意味で。
プロを目指して鍛練する場なのに、プロになれた奴もプロもいないなんてなんだかな〜
と思っただけ

290 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 19:28:31 ID:5SVzZGje
ごはん出身のプロがいるかどうかはわからん
つーか普通、プロになったら「卒業」なんじゃないの?

291 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 19:47:16 ID:+loO7jxJ
ごはんの鍛錬場で鍛錬できるのか?
逆に間違った思想植えつけられ、こじんまり纏まってずっと芽がでなさそう……

292 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 19:52:13 ID:5SVzZGje
あとは批評に逆恨みして粘着な荒らしに育っちゃうとかね('A`)

293 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 19:58:20 ID:7vat8jce
ちゃんとした批評か、間違った批評かは見分ける能力が必要だね。
反対に、甘い批評にだけ納得し、正しく厳しい批評にキレる作者も目立つよな。

294 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 23:21:36 ID:dzVEjg+3


295 :この名無しがすごい!:2009/03/23(月) 23:36:02 ID:8jDn/sFJ
そういや、三月末の小説の応募って出した?

296 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/23(月) 23:40:43 ID:ph6Lc5ls
文香狸(笑)おやはや(笑)

297 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 04:45:25 ID:ScbwnmKd
>>290
長く通ってるやつなら報告くらいするだろ
少なくとも自分のHPには報告してるんじゃね?

もしそれすらないなら……
いや、さすがに一人くらいはプロになった奴いるんじゃないかな? 多分

298 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 08:04:56 ID:x7M5JVMw
文学賞とかよく1%ぐらいしか最終に残らないとかいうから、
それ越えていればごはんは意味があるってことだよな

実際どうなってるのかは知らんが

299 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 09:14:40 ID:FHvfZanD
スズムラさんもヒロスエさんも来なくなってしまったなぁ〜

300 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 10:19:56 ID:93P4GIss
厳しい批評に反論したり納得しないのも結構なんだけどね、そういう作者に限って自分の作品の登場人物同士は
すぐ互いを理解しあったり、主張を引っ込めたり、相手に納得させたりしてるんだよね。
そういう展開をさせる前にまずわが身の頑固さを考えてみろと言いたいね。
本当に薄っぺらな登場人物しか出てこない。小説というよりCMかって思うよ。


301 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 11:24:24 ID:RT+yR06T
>>300
そういう人は、自分と自分の作品が大好きなんだよきっと
自分が神で、自分の世界を壊されるのを極端に嫌う
だから、ちょっとでも批判的な意見が出ると、それが正しいか間違ってるかは関係なく、拒否反応を起こす

302 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 13:02:52 ID:93P4GIss
なるほどねえ。ナルシストなんだ。

ただねえ、拒否反応を起こす自分がいるんだから、そこを考えて登場人物同士のやり取りにももっと互い同士に拒否反応を起こさせろよって思うんだよなあ。
それが作品の中じゃすぐ相手の身になって思いやって理解しあっちまうんだから、どうかと思うよ。



303 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 14:25:24 ID:jObEIAN+
性格は悪いけど凄い美人のママがやってるスナックだから大繁盛している設定とか、
古今東西、「傑作」と呼び習わされるものは、ほとんど全部が「恋愛物語」だとか、
こんな考え方で小説を書いてプロになれると思っているのかね?
こいつらは懐の狭いナルシストなんだろうなあ。

304 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 14:35:12 ID:93P4GIss
そりゃきっと古今東西の「傑作」と称される小説の中の恋愛部分だけしか記憶に残ってないんじゃないか?




305 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 14:37:48 ID:cb3SCaCq
じゃどんな考え方ならプロになれるんだ?

306 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 14:47:45 ID:cb3SCaCq
っていうかお前らどんな小説書いてるの?もちろんコメントたくさんついて褒められまくってるんだよねw

307 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 15:42:40 ID:93P4GIss
校正に五月蝿い人ほど内容のない作品を書くということは判った。

308 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 15:58:21 ID:HPFoNJsM
日本勝った、感動した。

309 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/24(火) 16:59:12 ID:oB+prscd
実に愚か(笑)おやはや(笑)

310 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 17:01:53 ID:DFm5wsge
│  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪


311 :この名無しがすごい!:2009/03/24(火) 17:28:25 ID:6wZeoNZ/
賢い人間ばっかりじゃ、世の中面白みがないっすよ
愚かだからこそ味があるっつーか

度が過ぎるのは料理の味付けでも人間でもちょっとアレだけどね

312 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 00:35:50 ID:RaRMkf0t
↑なに言ってんのこいつ

313 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 17:00:48 ID:vJiWj55e
小説は味が強いほうがいいよー。

314 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 18:14:18 ID:SFTvNKkp
ショートメッセージのシャイニングと三浦ハルって同じ奴だろ?
何がしたいんだ、あれ。

315 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 18:29:28 ID:RaRMkf0t
>>314
何て書いてあるの?
いまパソコン見れない俺に教えて

316 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 18:39:38 ID:SFTvNKkp
シャイニング(09/3/25 15:59:37)
笹井リョウさん、ラウンジの方、見といてください。では。
自分らしく様に賛成(09/3/25 15:48:15)
です。皆様に迷惑をかけないほうが良いと思います。
自分らしく(09/3/25 14:47:18)
皆さん、ショートメッセージの使い方間違っていますよ。作品が一面にある間は使わなくていいし、何かあるならラウンジでやって下さい。
阿修羅姫(09/3/25 13:28:16)
シュウスケ様、遅くなりました「桜はもうすぐ咲くだろう」感想付けておきました♪
阿修羅姫(09/3/25 13:03:55)
でかい口叩いてしまってすいません・・・
阿修羅姫(09/3/25 13:03:32)
えっと、何かもめ事みたいになってる様ですが、皆さんの迷惑にならない程度にしたほうが・・・
三浦ハルさん(09/3/25 12:42:57)
少しもフォローになっていません。シャイニングさんが書いた内容よりも、この場所に書いたということが問題なのです。
三浦ハルさん(09/3/25 12:41:41)
少し
笹井リョウ(09/3/25 11:27:20)
こんな場所で皆さんに伝えるように書くなんて、悲しいです。
笹井リョウ(09/3/25 11:27:03)
下手だと思ったなら、作品に対して言ってほしい。
笹井リョウ(09/3/25 11:26:41)
シャイニングさん、「その宛名」の作者です。
三浦ハル(09/3/24 17:04:02)
書きまくってすいません;;
三浦ハル(09/3/24 17:03:03)
作品が気に入らなければ「此処をこうすると良い」と指摘すれば良いんじゃないんですか?そもそも此処はそういう所ですし。
三浦ハル(09/3/24 17:02:51)
下手なりに努力してる人のことも考えてください。
三浦ハル(09/3/24 17:02:28)
シャイニングさんの作品が無いのでこっちに書きます。人の作品を「下手」で終わらせちゃ駄目だと思います。
シャイニング(09/3/24 16:38:16)
「その宛名」を書いた人下手です。応募しないほうが良いと思う。(これ僕の本音・・・?じゃないな多分。


317 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 18:42:08 ID:SFTvNKkp
[5174] - シャイニング(仮) 2009/03/25(Wed) 15:15

あのさ、僕、そういうふうに書いてないと思うんですけど。あと、初めまして。ってなに??君とはもう何十回も話してるって位だと思うんだけど。
メールアドレスってどこ?
此処に来たのも今回が初めてだから分かんないし。
つーか、下手って言うか、君に新人賞とかに応募されたくないってのが本音なんだけど。最初に書かなかったっけ?ま、いいや。
返事くれるんならくれて良いけど、あんまり勘違いしないでよね。


--------------------------------------------------------------------------------
[5173] シャイニングさんへ 笹井リョウ 2009/03/25(Wed) 11:40

シャイニングさん、ここを読んでいらっしゃいますでしょうか?
ショートメッセージの欄であなたが「下手だ」だとおっしゃった作品の作者です。はじめまして。

どうしてあんなふうに、このサイトを利用している皆さんに伝えるような形で僕の作品についてコメントをしたのでしょうか?
本当に悲しかったです。
「下手だ」と思ったなら、作品のコメント欄にいくらでも書いてくださって構いません。アドバイスを生かしたいと思います。
どこをどう直した方がいいとアドバイスをいただければ、次回はもう少しマシな作品を投稿できるかもしれません。

あんなふうに、皆さんに「この作者は下手だ」た伝えるように書くのは、今後一切やめてください。

僕以外に、あんな悲しい思いをする人をつくらないでください。何かメッセージがあるなら、書いてください。メールアドレスも載せましたので、そちらにメールをくださってもかまいません。



318 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 19:01:02 ID:RaRMkf0t
ありがとう。てかシャイニングと三浦は同一人物なの?

あと笹井さんとこの感想欄のよういちろうさんに吹いたw
プロを目指すなら理性的な対応がどうとかってw
くそおやじ氏にブチキレてたのはどこのどなただったかなあw

319 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 19:13:00 ID:wBkPzEC7
あん時のくそおやじさんはとにかく酷かったぜ。(笑)
「公園でサックス」を投稿した時だけどさ、公園でセックスどころか、
「おーいみんな、ちゃんとコンドーム付けてやってるか」、とか返事に書いてたはず。
そりゃ、こんな返事が返ってきたら誰でもブチキレるって。

320 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/25(水) 20:09:50 ID:U1lXrxUD
実に愚か津哀れなかたがたですねぇ(笑)おやはや(笑)

321 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 20:29:07 ID:RaRMkf0t
( ̄ω ̄)
( ̄ω:;.:...
(':;....::;.:. :::;.. .....

322 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 21:14:15 ID:IKnaEGhT
ラウンジ
>それから鍛練場の常連の方に「つばめ。」様という方がいますので、あらかじめ区別のつきやすいようペンネームを工夫された方が後々混乱が少なく済むと思います。

そういう名の常連いたっけ? かもめ。氏のことでなく?

323 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 23:42:49 ID:Rnh5c8ZG
萌えた

324 :この名無しがすごい!:2009/03/25(水) 23:55:26 ID:dRRSvRoo
昔、ベトナムを舞台にしたやつ書いてた人いたよね
どーなった?

325 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 00:04:17 ID:6NibJaKS
>>324

「ふるばやし」だな
最近見ない

326 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 00:15:52 ID:hXdPn8he
自分らしく様に賛成(09/3/25 15:48:15)
です。皆様に迷惑をかけないほうが良いと思います。

阿修羅姫(09/3/25 13:28:16)
シュウスケ様、遅くなりました「桜はもうすぐ咲くだろう」感想付けておきました♪
阿修羅姫(09/3/25 13:03:55)
でかい口叩いてしまってすいません・・・
阿修羅姫(09/3/25 13:03:32)
えっと、何かもめ事みたいになってる様ですが、皆さんの迷惑にならない程度にしたほうが・・・


うおおい、これもかよ。ほんと、なんなの、この子。

327 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 00:38:07 ID:LKB5JRZw
仙水的なアレじゃね?
ビリー・ミリガン的なさ。

328 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 00:52:20 ID:hXdPn8he
んー。ま、結果としては『「その宛名、」』の宣伝?

3面の『青空*君と私の思い出の葉っぱ』 *ソラ*著
これも、211.10.148.125なんだけど。
よく見たら*ソラ*は『「その宛名、」』の感想欄に一番に書き込んでたw

329 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/26(木) 01:33:52 ID:FiktmgNE
(':;....::;.:. :::;.. .....
( ̄ω:;.:...
( ̄ω ̄)

330 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 02:01:54 ID:+r61rfSY
だが断る

( ̄ω ̄)
( ̄ω:;.:...
(':;....::;.:. :::;.. .....


331 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 02:30:56 ID:/3NumFZY
たぬさんは何でできてるんだ?w

332 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 02:39:05 ID:bvm9tcfN
>>325
誰かと言い争いになって、「もう来ない」宣言したんじゃなかったっけか。
相手忘れたけど。

333 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 08:37:21 ID:mBkKnEWv
>>325
確か「み」じゃなかったかな?

334 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 08:49:47 ID:ycUw3yuw
いや名前を変えて出ています、だろ。

335 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 10:21:24 ID:6NibJaKS
>>334

そうなの? 何てHN?

336 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 10:48:46 ID:/ZXW+2EC
みさんはモノカキさん?
一行レスと思考回路がにてるような?
ふるばやしさんっぽい作風の人、いる?

みさん、ごはんにこだわらなければ、おもしろいもんが作れたんではないかと、今でも残念。
モノカキさんも、ごはんにいないで、長編書いて投稿すればいいのにと思う。
ふるばやしさんは、むしろ公募作に専念したほうがよいような。
ベトナムだから、おしゃれにしないで、汚く書いたほうが注目されそうなんだけど。

337 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 15:15:17 ID:ocnicW8Y
リュートってまだいたんだww

338 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 18:49:57 ID:UzXAbDeU
ラウンジ・・・IPだけで同一人物と判断してると思ったら大間違いだぞ。

339 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 20:44:37 ID:0sDYnntr
悪魔の証明使った良い手だなw
IPが同じだが、他の人間は共有PCを使った別人である、という事を証明することは出来ない。
別々の人間が利用している、と騙っているだけの全て同一人物という可能性はある。
本当に全員別人であるとも、実は同一人物である、とも両方可能性はあり、そのどちらかを証明することは不可能である。
この手を極論すれば、例えば千人の学校で全て同一IP、PCの共有が可能ならば、
HNだけ変えて千回書き込んだとしても、全員別人だと主張することが出来る。

今回の場合なら、同一かそうでないかの判別は不可能なのだから、
ショートメッセージで馬鹿な事を述べた人間に対してのみの罰則の適用くらいしかないんじゃないかね。
ぶっちゃけ、他のアバターはともかく、シャイニングがうざすぎる。

340 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 22:16:18 ID:hsyU3f9k
同一人物だったらどうだと言うんだろ……?

341 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 22:26:00 ID:CToBRL/7
>僕は、ある学校の、共有パソコンを使って参加しています。しかも、ここの愛用者は9名ほどいます。だから、IPっていうのがかぶるのは当たり前なんです。まあ、パソコン自体が同じなんで、誰か一人が投稿したら、書いてない人も一応二週間空けてますけど。


はあ?
んなこと現実的に出来るわけねーだろwww

完全に湧いてやがるなwwwwwww

342 :この名無しがすごい!:2009/03/26(木) 22:36:56 ID:mBkKnEWv
春休みだからな、学生が休みになる度に変なのが湧いて出てくるんだよ。

343 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 00:14:51 ID:hoL5U1BN
瓜田に履を納れず李下に冠を正さずという言葉さえも教えてくれないガッコーな。
それだけはわかったわ。
春休み早く終わらないかね。

344 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/27(金) 01:21:25 ID:GRbqHbe8
文香狸(笑)おやはや(笑)

345 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 01:42:32 ID:z3g324V8
;y=ー( ̄ω ̄)・. ターン

346 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/27(金) 02:16:21 ID:GRbqHbe8
文香狸、筆を折ったのでしょうか(笑)おやはや(笑)

347 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 02:20:26 ID:0qYZByfZ
ラウンジで変なのが煽ってるけど、
あれは、はいそうです、って言われたら終わる悪手だと思うが。
言い訳なんざいくらでも出来るし、その全てを確実に否定することなど不可能な訳だし。
ああいう場面じゃ一番やっちゃいけない、平行線を生み出す煽りだ。

348 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 02:21:56 ID:ENT0dSiy
“筆を折る”か
懐かしい言い回しだなw

349 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 02:23:05 ID:ENT0dSiy
いいんだよ
みんなヒマなんだからw

350 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/27(金) 02:24:51 ID:GRbqHbe8
>>348
「園庭想空の女少」から引用しておるのですよ(笑)文香狸に相応しい曲だと思いましてねぇ(笑)おやはや(笑)

351 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 03:02:50 ID:z3g324V8
||Φ|(| ̄|ω| ̄|)|Φ||

352 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 09:06:50 ID:nlGEfmuT
IPアドレスについて

Windowsなら「スタート→プログラム→アクセサリ→コマンドプロンプト」を実行して、「ipconfig /all」と打てば確認できる。
他には、タスクトレイのパソコンが通信しているアイコンを右クリック、「状態→サポート」(WindowsXP)でもOK。
このときもしIPアドレスが「192.168.0.0〜192.168.255.255」の間なら、「ローカルエリアネットワーク」といって、
「大本のIPアドレス(グローバルIP)」とは異なるので注意。
ごはんへの書き込みはこの「グローバルIP」で行われる。
グローバルIPは「http://www.akakagemaru.info/cgi-bin/index.cgi」などにアクセスすることでそのグローバルIPが確認できる。

このグローバルIPを変える方法は2つ。
1つは「プロバイダに接続し直す」。これは自分のIPアドレスがローカルエリアネットワークのIPでない場合か、
プロバイダに接続しているルータを自前で持っている人。何度か接続し直せば普通は変わる。
もう1つが、プロキシをさす方法。プロキシをさすというのは、あるサーバを「経由」して目的のサイトにアクセスすること。
そのときの書き込みIPはそのプロキシサーバのIPアドレスになる。

プロキシの差し方は以下の通り。まず「http://www.proxyforest.com/」などで使えるプロキシをさがす。「http://www.proxyforest.com/proxy.htm」などにその一覧がある。
ここで「121.57.4.17:8080」などと書かれている意味は、「121.57.4.17」がプロキシサーバーのIPアドレス。
「8080」がそのサーバが受け付けているポート番号。
次に、インターネットエクスプローラを使っている場合、
「ツール→インターネットオプション→接続→LANの設定」の「プロキシサーバー」の所で、
「LANにプロキシサーバーを使用する」にチェックする。
そして、アドレスに上記で見つけたプロキシサーバーのIPアドレス。
ポートの部分にポート番号を書き込む。そして「OK」する。
プロキシサーバーによっては「すでに動いていない」場合もあるので、上記作業をプロキシサーバーを変えて繰り返し、
使えるプロキシを探す。使えるかどうかは、
プロキシサーバーを設定してGoogleなどにアクセスしてみて見えるかどうかで十分。

こうして使えるプロキシサーバーがいくつか見つかれば、それを変えることでいくつものIPアドレスを使い分けられる。
なお、プロキシサーバーと見られるIPアドレスについては書き込みなどをはじくプログラムをしている掲示板もある(ここ2chとか)。
ただし、プロキシサーバーかどうか判別する方法は、「サーバがサイトにさらす情報」が多いか少ないかで判断している場合が多い。
従ってそう言う場合は、比較的情報を漏らすプロキシサーバーを使うことで書き込み拒否を回避できる場合がある。

( ´∀`)

353 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 15:41:56 ID:liCsMbHp
作家志望のくせに、まともな日本語を使わない奴は一体何を考えてるんだろう。
小生は非常に不愉快なのである。

354 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 16:20:11 ID:U+jWy5KJ
Aさんはプロ串を刺して書き込みを行った。
Bさんもプロ串を刺して書き込みを行った。
偶然にもAさんとBさんは同一のプロ串サーバーを使用していた。
当然、同一IPとして書き込み先(ごはん)に記録が残った。
すかしプロ串サーバーの所有者はAさんだった。
Bさんの生IPやあれやこれの情報はAさんの手中に握られてしまった。
てかプロ串はそういうものだから。
善意のプロ串サーバーなんてないし。

355 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 17:08:24 ID:nlGEfmuT
>>354
もう一回勉強してこい

( ´∀`)

356 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 17:42:16 ID:zzpLsVfp
言いっぱなしも無責任なので、説明しておく。

>Aさんはプロ串を刺して書き込みを行った。
>Bさんもプロ串を刺して書き込みを行った。
>偶然にもAさんとBさんは同一のプロ串サーバーを使用していた。
>当然、同一IPとして書き込み先(ごはん)に記録が残った。
同一のプロキシを使うことは確かにあり得る。
しかし、そもそも公開プロキシサーバー自体の寿命が短い(短いときは数時間とか)ので、
同一のプロキシを使用することは非常にまれだと思われる。


>すかしプロ串サーバーの所有者はAさんだった。
>Bさんの生IPやあれやこれの情報はAさんの手中に握られてしまった。
>てかプロ串はそういうものだから。
>善意のプロ串サーバーなんてないし。
抜かれる情報は、基本的にはブラウザが常に公開している情報。
ブラウザのバージョン、OS、IPアドレスなど。これらは記録されてもあまり問題はない。
ただし固定IPアドレスをISP(インターネットサービスプロバイダ)と契約している場合は、
IPを記録されないようにした方がよい。ただそんな金持ちはあまりいないだろう。
その他、フォームの情報、参照先のURLなども記録される可能性は確かにある。
しかし串経由で「ショッピング」などする「バカ」はいないだろう。
いたらいたで感心する。


ともあれ、IPが一時的に変えられたらプロキシは必要十分なのです。
その効果は大きい。
さあ、みんな!偽装ライフをエンジョイ!w


ちなみに元々プロキシサーバーの役割は、その意味のまま「代理サーバー」。
インターネットが今ほど高速でなかった時代に考えられたもので、
あるサイトを見に行くとき、もしもプロキシサーバーの内部にすでにその情報があった場合、
それをクライアント(ブラウザ)に送る役割を持つ。こうすることで、直接サイトを見に行くより、
高速にWebが使える。ただし、頻繁にサイトの情報が書き換わるような場合、
ブラウザが受け取った情報が最新のものである保障はない。

357 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 17:42:27 ID:vscB3ubZ
くそおやじがコウって人におめでとうございますって書いてんだけど、
この人賞でも獲ったの?

358 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 19:03:29 ID:vVXJPfXS
>>356
プロキシ管理者なら暗号化されてへん通信は見放題(傍受)でっしゃろ。

事実あんたさんも危惧してはるやん。
>しかし串経由で「ショッピング」などする「バカ」はいないだろう。

まともな管理者が外部に対してプロキシーを公開しますやろか?
なんの為にプロ串を推奨しているのか知らんけども、ぐぐった知識をひけらかしているとしか思えまへんな。

359 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 19:17:28 ID:yl/nlIoO
網を張ってるなら、そもそもその鯖立てた人が悪用するつもりで立ててるとしか思えない

360 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 20:06:02 ID:nlGEfmuT
いや。ごはんに投稿するだけに何をそんなにこわがってんの?w

361 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 20:11:48 ID:nlGEfmuT
>>358

単純に「IP偽装して、HN変えて投稿、レスしたら良いじゃない!」ってだけ。
やりたいやつだけね。
その方法があるよと、提供しているだけですーw

362 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 22:00:31 ID:ofkW7iDV
>357

コウって人、小説がどっかの雑誌に載るらしいよ。

363 :この名無しがすごい!:2009/03/27(金) 22:01:19 ID:wuQiteuQ
2面、売れっ子さんの『孫、買います』感想欄を見てきた。
今の状況で違う名を書くなんてことをするのか、はちみつ*さん。
なんか……変な人だ。

364 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 00:41:25 ID:RGyGR/lX
>>362
さんくす。
へぇ〜。ごはんってレベル高いんだな。

365 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 03:41:55 ID:9jH4QYVh
ごはんのレベルっつーより
そいつのレベルが高いんだな

366 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 09:45:11 ID:mt5w/lQ4
くそおやじの作品を褒めてる奴が多いようだが、あれのどこがいいんだろう?

367 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 15:42:40 ID:XUg+eLS/
短所をけなすより長所をほめるタイプの感想人が多かったんじゃねえの。

368 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 16:12:33 ID:+oIteT7h
俺としては幻想的な話が好きだけど、なんでもいいや。
今のごはんで、チェックしといたほうがいい作家っている?
上手い下手じゃなくて、独特だなー、って思えるやつ。

369 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 16:15:19 ID:DYE8PEJC
いない

370 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/28(土) 16:47:41 ID:Y97nl4LG
>>368
私の小説は如何でしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

371 :この名無しがすごい!:2009/03/28(土) 20:42:50 ID:x7H1XtFn
>>368
くそおやじ

372 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 04:31:34 ID:F98ysc11
広末さん・・・どうしてネットで晒しちゃうの・・・
募集してるのは未発表の小説なのでは・・・

373 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 04:33:38 ID:F98ysc11
そして今から意見を言っても送ってしまった原稿は修正できないし・・・

374 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 07:33:05 ID:tt6tF2Nl
↑そういう人に関わらない方が無難と思われ

375 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 13:19:18 ID:siHJJz/R
今年に入ってからだとハユウさんの『花を食む』が一番良かったなあ。ハユウさんまた投稿してくれないだろうか。

376 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 13:38:01 ID:8rrv2zXN
近年では小説現代長編新人賞をとった人魚マニアさん、
このミスの土曜さん、その辺りが公募での受賞者の代表なのかな。
時々、プロの方も訪れている。
かつて石田衣良や花村萬月がやって来ていたのは、一部参加者の間では有名な話。
ごはんは中々あなどれない。

377 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 15:11:40 ID:siHJJz/R
イモがラウンジでぼやいてる。返信欲しけりゃそのウザいHNをどうにかしろよ

378 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/29(日) 15:53:51 ID:fezi9hYl
実に哀れな方々ですねぇ(笑)おやはや(笑)

379 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 16:39:45 ID:NfHSVivU
ワロタ

380 :この名無しがすごい!:2009/03/29(日) 21:40:03 ID:xZXV2c+e
>>376
いまちょうど石田さんの本読んでるのでびっくりしました。
初耳です。
なんで石田さんだってわかったの?本人が言ってたの?
ごはん初心者なもので……教えていただきたいです。

381 :368:2009/03/29(日) 23:00:58 ID:dMVDnu6e
ありがとう、チェックしてみます。

>>370
ないものは読めません。

382 :この名無しがすごい!:2009/03/30(月) 06:07:08 ID:hdvHUSWP
へー、受賞者出てるんだ。この賞を受賞しました!みたいなのって
本人が報告してくるの?それとも自分のサイト持っててそこで…とか?

383 :この名無しがすごい!:2009/03/30(月) 07:27:28 ID:MoC2a8GJ
何とイモ爺さんが、こんな目に……。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090328-OYT1T00678.htm

384 :この名無しがすごい!:2009/03/30(月) 22:48:22 ID:IqOL2VbR
イモと売れっ子はマジでウザい。自分をアピールしたけりゃ作品の出来でやれや

385 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/03/30(月) 23:59:04 ID:ubxsFc/F
実に哀れ(笑)おやはや(笑)

386 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 02:11:06 ID:iPHeFmtA
イモ爺が、厨二ポエムみたいな投稿をばっさり斬り捨ててるの見るのは嫌いではない

387 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 09:13:43 ID:lvuVLUn7
そうだな、俺から言わせて貰えば中二病や利用規約を守らない奴の方がウザいな。
一面の作品にはショートメッセージは使うな……と注意されてるのに使う奴らもウザいな。

388 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 15:17:49 ID:z6v24vWJ
いもじいさんは、ご意見番だから大事にしよう

389 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 16:37:15 ID:sZjSdxrV
本人乙

390 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 19:03:16 ID:z6v24vWJ
はずれー

391 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 19:04:36 ID:arDsXjfR
イモ爺さんというか市川さんになるんだっけ?
最近作品出さないな。

392 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 19:58:22 ID:mppdPqyn
>>382受賞の告知みたいなページあるじゃん。

393 :この名無しがすごい!:2009/03/31(火) 23:48:49 ID:WkD0KBMy
三語の春休みラッシュ、もう終わりかw

394 :この名無しがすごい!:2009/04/01(水) 11:42:14 ID:CuMQ8ylP
荒れなければ過疎るのな。

んで、おまいらがごはんを利用する意味はなんだ?
このスレを利用する意味は?


395 :この名無しがすごい!:2009/04/01(水) 12:01:31 ID:QdzYVUkg
ひまつぶし

396 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/01(水) 13:07:16 ID:OF/ABDnK
実に愚か(笑)おやはや(笑)

397 :この名無しがすごい!:2009/04/01(水) 13:36:06 ID:/AMLF47v
ひつまぶし






くいてえ

398 :この名無しがすごい!:2009/04/01(水) 21:17:30 ID:Dox91EbE
久し振りに投稿してみっか。

399 :この名無しがすごい!:2009/04/01(水) 23:07:58 ID:WbosV2+I
『リヒト』 ティアラ!著

え、どうしたの、売れっ子さん、名前変えたの?
執筆の狙い欄は、いつも通りだけど。

400 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/01(水) 23:53:58 ID:OF/ABDnK
御開帳と洒落込みますか(笑)おやはや(笑)

401 :この名無しがすごい!:2009/04/02(木) 15:20:08 ID:OlVKsyeD
ちくわって人、作家志望者のくせに日本語力がかなり不自由なんだね。

402 :この名無しがすごい!:2009/04/02(木) 15:39:34 ID:qZJm4/xx
>>401
非難するときは、具体的に「こういうところはこう書くべきだろ」と言ってくれないと、
非難している人間が不自由なのか、されている人が不自由なのか、
どっちが正しいのか判断しかねる。

それができないならただの言いがかりだな

403 :この名無しがすごい!:2009/04/02(木) 18:34:33 ID:82JAT+aJ
なんだか>>401みたいな他人に物事を伝えようとしない書き込みが増えたなあ。
5w1h考えてからしゃべれ。
401が日本語に不自由なようにしか見えん。

404 :この名無しがすごい!:2009/04/02(木) 19:24:22 ID:gBjFKcZ0
「日本語力が不自由」ってどういう意味?

405 :この名無しがすごい!:2009/04/02(木) 23:21:37 ID:hROrT3E2
知らん

406 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 00:07:55 ID:WEaza3AC
タカトーさんのは「面白い」というより「面白いと言わないといけない」って感じだなあ。
これをつまらないと言うと馬鹿にされそうな。


407 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 08:42:43 ID:bEJWVRlL
>>406
そんなこと書き込むからモ○カキがきちゃったじゃないw

408 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 09:10:00 ID:sF4c/QwT
タカトゥーさんて、プロなの?
未だにどういう人なのか、よくわからんのだ。

409 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 09:23:32 ID:WEaza3AC
>>407
見てきた。
まーでもモノちゃんに大方同意だなー。
コケオドシとまではいわないけど、古いとは思う。
タカトーさんは他作品への感想みてもああ昔の人だなあって思っちゃうんだよね


410 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/03(金) 13:53:04 ID:6VOdapQf
実に愚か(笑)おやはや(笑)

411 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 17:26:30 ID:bEJWVRlL
>>409
タカトーさんのアレは、力作なんだけど、佳作じゃないんだよね。

412 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 20:29:58 ID:wR75OcKy
「私は彼が好きだった。でも、大嫌いなのだ」
と書いたとき
「好きなのか嫌いなのかどっちなんだかテキトー過ぎます」
とか感想を書かれるとげんなりするな。

413 :この名無しがすごい!:2009/04/03(金) 21:12:46 ID:WEaza3AC
「あたりは暗かった。でも明るかった」
と書かれてたら、暗いのか明るいのかどっちなんだよと思うけどね。

414 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/04(土) 01:20:35 ID:LBpACuPx
文香狸(笑)おやはや(笑)

415 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 03:11:19 ID:7oQYhoou
小説を書き始める時さ、

三人称にするか、一人称にするか微妙なときってない?
そう言うときどうやって決めてる?

416 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 05:00:25 ID:689bqGB/
とりあえず両方書く

417 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 11:17:22 ID:lDbfkYpm
プロット決めるときに決まる。
決まらなかったら、大まかな起承転結の段階で決める。

418 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 11:18:51 ID:lDbfkYpm
寝起きだから日本語変だなorz
おおまかな起承転結を見て決めるの間違い

419 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 16:42:51 ID:iGTC0kuC
書き始めるときに一応決めるけど、結構書いちゃってからやっぱり変えたいと思って
仕方ないから冒頭から調整していって
一通り人称を変えたあと読み直したら
やっぱり前のが良いと感じて…みたいなことをグルグルし続けるときがある

420 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 18:16:51 ID:7oQYhoou
>>416
剛の者だねぇ……

>>417
どういうプロットの時に一人称(三人称)にしてるの?
是非参考にさせて欲しい

>>419
悩むよね

421 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 19:01:29 ID:EUCFcwb/
一人称、三人称か。
私の場合は、
作品を通して読み手に何を伝えたいかによって決めます。
そのための手段として、主人公の心理を特に取り上げて精緻に描くのなら、一人称。
事件や出来事を重視して描くのなら、三人称。
こんな感じでしょうか。

422 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 19:28:42 ID:wBknXl+i
>>420
>>417です。
おれは基本的に、全体のイメージで決めるよ。
だから、プロット作ると決まることが多い。
たとえば堅い話なら三人称、軽い話なら一人称って決めることもあるし、
あえて逆にすることもある。
まあ、エンタメしか書かないから、決めやすいのかもしれないけど。

423 :この名無しがすごい!:2009/04/04(土) 23:13:44 ID:COP2UgPB
ねえ、鈴村って居なくなっちゃったの?

424 :この名無しがすごい!:2009/04/05(日) 04:05:37 ID:OU1BoqW4
シーンが飛ぶ頻度でも決まるかな
一人称だと主人公のそばからシーンを移動させにくいし

425 :この名無しがすごい!:2009/04/05(日) 05:22:57 ID:wE8Kr6uF
おいおい、また粗筋みたいな作品のオンパレードかよ。
頼むから、粗筋ではなく物語を書いてくれないか。でないと評価も出来ない。

426 :この名無しがすごい!:2009/04/05(日) 08:30:09 ID:2dOfAY/V
鈴村は自分の無才に
ようやく気付いて降りた

427 :この名無しがすごい!:2009/04/05(日) 12:18:22 ID:Htw1lepO
○●○創作文芸板競作祭・私小説祭り2009○●○

私小説の競作祭です。奮ってご参加ください。      

テーマ…… 私小説スタイルで書いてください。
会 場…… アリの穴 URLリンク(ana.vis.ne.jp)
枚 数…… アリ表示で10枚〜50枚(厳守)
日 程…… 投稿期間 2009年 04/02(木)〜04/05(日) 23:59まで
      感想期間 一作目投稿〜04/09(木) 21:59まで
合評期間(予定)04/06(月)〜04/08(水)の 午後八時より
・作者さんが直接に経験したことがらを素材にして書いてください。三人称でも構いません。
・作者さんは感想期間中一人一票、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・参加者一人につき一作です。(複数投稿不可)
・記名投稿は参考作とします(他作品への記名感想もNG。ただし作品を投稿していない感想専門の参加者の方は記名感想OK)。
・再投稿は不可です。
・作者さんは「内容説明の欄」に「私小説祭り」と記入ください。
・読者賞;アリ表示で最高得点となった作品が優勝。
・作者賞;作者投票(1位―3点、2位―2点、3位―1点)にて選出。
・参加者の方はできるだけ他作品に感想を入れてください。
・自分で自分の作品にポイントを入れるのは禁止とします。
・盗作は禁止です。
・感想期間が終わるまでは参加作品をごはんなど他サイトに晒さないでください。

428 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/05(日) 14:08:18 ID:u+cavh4P
いまさら私小説ですか(笑)実に愚か(笑)おやはや(笑)さすがアリの穴ですねぇ(笑)

429 :この名無しがすごい!:2009/04/05(日) 17:59:37 ID:5fBbzmTY
ちょっとラスキーさんは鈴村さんと似てると思った。

430 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 01:21:07 ID:UQjeDgYx
>>421
なるほど。描きたい対象で分ける。
やはり、ある程度割り切り(書きたいことを書くと、書けないものもある)が必要ですかね。

>>422
堅い→三人称、柔らかい→一人称。
この表現が適切かどうかは別として、ニュアンスはよくわかる。
三人称だと、やっぱり突き放したような印象があるし、
一人称だと、感情を食べているような文章が書けるんだよね。
ただこういうと「三人称でも(ry」と言われそうだけれど、
「〜〜と○○は思った」と書くか「〜〜だ」と書くかという、
感覚器の受け渡しがあるかどうかって大きいものね。
百聞は一見にしかず、とはよく言ったもの。
難しいなぁ。

>>424
一人称の場合、よく空行か章変えを挟んで、視点の起点を変えたりするけれど、
危ないかな?

>>421の理論的なことも参考になるし、
>>422の感覚的(現時点では理論化できないという意味)なこともよく分かる。
ありがとう。

自分が困っていることは、程度が低くて悪い気がするんだけれど、
主人公が二人(順位が付けられない)というライトノベルを書くときに、
二人それぞれではなく、二人の間に発生する関係とかできごとを描きたい。
とまあ、自分には分不相応な望みを持っちゃったわけでした。

一人称の視点を取り回したら、全体的なできごとの重要性とか、ストーリーの中の位置とかが
ぼやけそうで。かといって三人称にしたら、なんだかかしこまった感じになっちゃいそうで。
そんな悩み。

いろんな意見を聞いて考えると、あるキャラに視点と重点を据えて、一人称にした方が良いのかな。
できごとは、その視点から見たものとして割り切って。

(;--) なやむー

431 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 02:36:43 ID:pjWtzKAy
文香狸(笑)おやはや(笑)

432 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 02:51:24 ID:ddSHnn9L
>>422だけど、感覚的な話じゃないんだ。
たとえばって書いたのはあくまで例で、何をしたいかがはっきりした時点で決まると言うこと。
だからエンタメだと決めやすいかもと言ったんだ。
やりたいことが明確だし、対象読者が決めやすいからな。
確かに判断は感覚に頼ってるから、具体的なルールがあるわけじゃい。
が、なんとなくの基準はたしかにある。
堅い歴史ファンタジーで、軽い一人称は違和感がないか?
三人称よりならまだいいが、できれば三人称での描写と説明がほしくはないだろうか?
読者は一人称と三人称、どちらを好むだろうか?
こんな風に考えていくと、自然と決まっていくんだ。
ライトノベルは書かなくなったが、言われてみると今より悩んでたなあ。
その辺の判断は、エンタメより難しいのかもな。

433 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 02:52:32 ID:0+6g3+A4
何も言えないカスは黙っとけ

434 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 02:57:00 ID:ddSHnn9L
↑は>>430へね。
堅すぎない三人称もあれば、堅い一人称もあるからな。
でもこれもエンタメの話で、ライトノベルでは違うのかもしれないが。
いい案が浮かぶといいな。

435 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 03:00:24 ID:ddSHnn9L
なんだよ、人いるのかよw
矢印がぐちゃぐちゃになっちまったよ。


436 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 03:11:44 ID:0+6g3+A4
>>435普通の読解力があれば分かるから大丈夫

437 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 03:15:59 ID:/rjEyaLD
苅谷久美子さんの所にわいたのは狸さん? 偽?

438 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 05:21:22 ID:sTJx4m/W
主人公(視点中心人物)が二人いるなら、別に人称所持者を二人にしちゃえば良いんじゃね?
一人称は絶対に一人の視点しか駄目、三人称は常に公平でなきゃいけない、ってこともないし。
ザッピング方式とか、パートごとに中心人物を変えるやり方とか、色々試してみれば良い。
エンタメ系の中には、一人称「俺」で書かれてた人物が、話が進むにつれて、AパートとBパートの「俺」が別人だった、みたいなものもあったし、
視点を使って話を面白くする事だって出来る。

ただ、どうしても一人、もしくは特定しない全体を中心に据えた方が、ブレ幅は少なくなるし、混乱が起きにくくなるのは確か。
肝心な部分はやっぱり、自分がどうしたいか、に尽きるかと。
二人を主人公にしたいなら、二人を活かす視点の位置を自分で見つけ出さんとな。
小説の印象がかなり決まる部分だから、考えて損する事は無い。

439 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 18:47:22 ID:s7qExnpd
>>437
(o`.´o)
これでは(笑)おやはや(笑)

440 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/06(月) 19:59:57 ID:hWhDOvLD
 それはわたしです! はい、うそです。

 どうもどうも。
 新学期ですね。ではまたはじめましょう! って何を?って感じですが。

441 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 20:01:41 ID:JtPjke5N
>>430 もしかして、ゆりちゃん?

442 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/06(月) 20:05:37 ID:hWhDOvLD
 あー、書けましたね! 知り合いのネットジャンキーの話だとヤフーは2ちゃんねるに恨まれていて、年度末の変わり目の契約者数を落とそうと、この春休み、ヤフーのサーバーではずっと書けない状態だということでした。

 獲る狸さん。「文香狸(笑)おやはや(笑)」、これはわたしが何かを書いているということですか?
 わたしはちゃんとコテハンを使いますよ!

443 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/06(月) 20:25:56 ID:hWhDOvLD
 えー、今夜はすごい情報を書きます! あ、わたし自身のことではありません。
 また、古参の人しかわからない話かもしれません。

 ハイさん、見てますか?
 ハイさんという名前より、石川角白さんという名前のほうがいいかと思います。

 ずっと作家でごはんのスレを荒らしていたのに、「横溝正史ミステリ大賞」の最終候補に選ばれたり、「おきなわ文学賞」の知事賞を獲ったり、すごいじゃないですか。
「ishikawaさんの旅行ブログ」では、ふつうに他人と対応をしているし、ふつうの人だったんですね。

 今回、この情報を書くことで、みんなの見方も変わると思いますのであえて書いています。
 べつに「すりより」とかではありません。わたしがする石川角白(つのしろ?)さんの話題もたぶんこれが最初で最後です。

444 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 21:00:02 ID:s7qExnpd
おやはや(笑)お久しぶりですねぇ(笑)
>>442
特に意味はないのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

445 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 21:04:19 ID:s7qExnpd
最近は何書いておりませんねぇ(笑)おやはや(笑)ついつい原書で本を読む事に集中しておりまして(笑)おやはや(笑)

446 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 21:44:58 ID:s7qExnpd
>>443
何を根拠にそうおっしゃられるのかは気になりますが(笑)おやはや(笑)

447 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 21:50:27 ID:s7qExnpd
分かりましたよ(笑)この方法で見つけられたのですか(笑)文香狸もマニアックな検索の仕方をしておりますねぇ(笑)おやはや(笑)

448 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/06(月) 21:59:34 ID:hWhDOvLD
 くそおやじさんの「さあ、帰ろか」を読んできました。で、感想欄!
 TAKATOOさん! 男も女も「看護師」でーす! 看護婦が看護師になっただけじゃ意味ないじゃないですか!(笑)

>>446
 え? なんの根拠ですか?
 あーでも、なんにしても2ちゃんねるでは根拠なんていらないんです! 言った者勝ち、とでもいうんでしょうか。あれこれ悩まずに行動に移すこと! これが大事! かも(笑)。

449 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 22:08:01 ID:s7qExnpd
>>448
ですけれども「nurse」で画像検索してみますと、殆どが女の画像がヒットいたしますが(笑)おやはや(笑)

450 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 22:50:34 ID:9eeePnoa
>>415
一人称で書いている。
三人称で書いたとき視点がぶれている。
一人称と三人称が混ざっていると指摘されたから、三人称一元描写は使っていない。

451 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/06(月) 23:04:10 ID:hWhDOvLD
>>447
 なんですか(笑)、そのマニアックな検索とは? ぜひやり方を教えてください!

>>449
「客室乗務員」も呼び方を変えただけで、実情は男性がほとんどなく、これは差別じゃないかといわれているそうです。

452 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 23:15:47 ID:06TSZJ1Z
おやはや(笑)さて果て(笑)

453 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 23:21:12 ID:nVaCOfiI
>>450
同じ三人称多元視点で書かれた作品でも
「視点が乱れてますよ」って言われちゃってるものと、「見事な神の視点」とか
誉められてるものとがあって、訳わかんなくなったりすんだよな。

でもそういう微妙なとこって結局、明確なルールがあるというより
その文体で読み手を作中に引き込めたか引き込めなかったかの話だったりするんだと思う。

454 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 23:24:16 ID:nVaCOfiI
>>450
上の、書き込んでから全然違う話かもと思った。ごめん。

455 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/06(月) 23:28:56 ID:06TSZJ1Z
某氏によれば、最近の通俗小説は必ず視点が固定されていなければならない、ということですが、皆さんは如何にお考えですか(笑)おやはや(笑)

456 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 23:31:06 ID:sTJx4m/W
通俗って、ラノベ含む?
含むんなら、そんなことねーぞ、と返答するけど。

457 :この名無しがすごい!:2009/04/06(月) 23:51:27 ID:ulJr1BpJ
>>443
うん、まあ。「すりより」には見えんね。
その石川角白さんという人への「嫌がらせ」としか思えん。

458 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/07(火) 00:02:00 ID:zAdx7ZPV
>>457
ところがどうにも同一人物のようなのですよ(笑)おやはや(笑)

459 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 02:31:47 ID:3HuZ/5lo
へー。

460 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 11:18:02 ID:ABp/GkVi
>>455
その某氏が素人の場合は馬耳東風。
プロの場合は、そういう人がいるからつまらない小説しか出てこない世の中になったんだと思う。



461 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 13:46:09 ID:HBz/3Zxe
>>460
馬耳東風って、聞く気のない態度そのものを表す言葉であって
「耳を貸す必要が無いこと」を表す言葉ではないよ

462 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 14:51:54 ID:ABp/GkVi
だから聞く気のない態度でいいやん。

463 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 14:55:43 ID:PyWY2qK6
ハイさんに劣るってちょっとイヤですね

464 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 15:13:09 ID:HBz/3Zxe
>>462
聞く気のない態度をとりなさい、という意味で書いたのだとしたら
やはり使い方がおかしいよ

465 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 15:23:56 ID:ABp/GkVi
>某氏によれば、最近の通俗小説は必ず視点が固定されていなければならない、ということですが、皆さんは如何にお考えですか
の「如何にお考えですか」に答えて、
自分なら「某氏が素人なら馬耳東風」
つまり某氏が素人なら「視点が固定されていなければならない」という意見は「心に留めないで聞き流す」と答えたの。



466 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 17:19:07 ID:VXYuY5CB
後半省略したからややこしくなってるだけか

467 :この名無しがすごい!:2009/04/07(火) 19:55:11 ID:HBz/3Zxe
自分の行為に使う言葉でもないしね

468 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/07(火) 22:44:05 ID:vVhXeRkF
( ̄ω ̄)つ〜○

469 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 03:40:35 ID:0s4SW3bt
お久しぶりです。>>430です

やっぱり皆さん、視点については色々思うことがあるのですね。
小説という世界をどう見てもらいたいか、と言うのが基本にあるけど、
作者は常に神の視点ですから悩みますね。

>>432
軽さ、重さ、で決めるなら完全に文体で決められるね。
そうした方が良いのかなぁ。

>>438
(;-_-) うーん、うーん
自分の描きたいものの大事な部分が何かをもう一度考えてみるか、
とりあえず書いてみる(でも長い話になりそうなんです)ことが必要ですね。
考えてみます!

>>435
同じ様式でもやっぱり良いものと悪いものってありますもんね。
そこは、修行しかないでしょうね。(;--)

>>455
人の性能って500万年前からあまり変わっていないと思います。
ピカソのキュビズムでしたっけ? ああいう良さは、一点ものの美術だから成り立つのだと。
コピーしてできるだけ多くの人に読んでもらうという小説では、
やはり広く人間の性能に準じて分かり易く、
作者の伝えたいことが最大限表現できる方法を探すことが大事かと思いますよ。
私たち人類は一対の目しか持っていませんもの。

皆さんありがとうっ!
色々参考になりました。
これで建設的に悩めそうです♪

470 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 08:54:54 ID:X1wlp1Ki
自分に使ったっていいんだよ。

471 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 11:07:14 ID:GYbXx3Ep
がんばれ。
その悩みは今後の糧になる。
作品によっているものといらないものも出てくるだろうし、
悩んでいいもの書けよ。

472 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 14:08:29 ID:ECQj/sBf
「初めて書きました」というお決まりのセリフとともに
ゴミみたいな作品を投稿する奴らはどうにかならんのかね?

473 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 15:21:39 ID:5S54ywvp
帰って来た乳垂れ文香(笑)はてさて(笑)

474 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 16:27:33 ID:Jw12MoV7
>>469
おやはや(笑)これはご入用ですか(笑)おやはや(笑)
( ̄ω ̄)つ〜○ (;--)

475 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 17:03:16 ID:ZoK4ukcq
帰って来た乳垂れ文香(笑)下記の文についての穴多の乾燥(好い悪いその理由)をば語ってください増し(笑)はてさて(笑)

@「私は彼が好きだった。でも、大嫌いなのだ」
A「あたりは暗かった。でも明るかった」
B「声にならない声を洩らす」
C「目を開けたままで目をつぶる」

476 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 17:25:31 ID:Jw12MoV7
おやはや(笑)実に哀れ(笑)

477 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 18:37:48 ID:6gRne3Vz
>>475
 偽物狸さんですか?

「私は彼が好きだった。だから、大嫌いなのだ」
「辺りは暗かった。だから、明るかった」
「声にならない声を、洩らさなかった」
「目を開けたまま、目をつぶった」

 とも書けます! それはなぜでしょう?(笑)

>>476
 獲る狸さんはたぶん反対意見かもしれませんが、言葉、文章は、誰がそれを使うか書くかによって変わってくるものとわたしは考えています。
 同じような文章でも、プロが書けば悪文ではないけど、素人が書けば悪文となったりする!

 それはその文章に含意があるかないかで判断するもので、多くの素人の場合、何もなく、見よう見まねで書いていたり、読者に自分でもわかってない何かを「いいように想像して(解釈して)」と丸投げしているので、ただの悪文と見なしていいと思います。

 じゃあ、何をもって「素人」と判断するか、ですが、作品全体を読んで判断するしかないですね。偽物狸さんのように、部分的に文章を取り出してきても正しい判断はできません。
 と、いうことです! わかりましたでしょうか、偽物狸さん!

478 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 18:39:59 ID:kSe581lr
ねむい。。。。激しく眠い。

479 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 18:57:00 ID:Jw12MoV7
>>477
おやはや(笑)それはどういうことですか(笑)例えばプロの作品を素人の作品と偽って投稿したら出版社に拒否された、とでも言うような話でしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)
例えばノーベル賞のドリス・レッシングもそれを実行して見事落とされた、という話ですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

480 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 19:32:11 ID:6gRne3Vz
>>479
 たしか獲る狸さんもおっしゃってなかったでしょうか。「物語」より「文体」を売る、みたいな話。
 最近わたしはそれをよく感じますね。
 やっぱりみんな、作家の「名前」で、本を読んだり、買ったりするんですよ! だから、どうやって「(文字通り)有名」になるか、ですよね。

 おもしろい物語が書けることももちろん大事なことですが、でもそれも「おもしろい物語が書ける作家」として「有名」になるんですから、けっきょく同じことですよね。

 うー、なにかややこしくなりましたが(笑)、何がいいたいかというと、「作品」より「作家性」が重要ということで、またそれが秀でていないと(目立ってないと)、プロとして生活するのには苦しいような気がします。

481 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 19:41:15 ID:Jw12MoV7
>>480
作家性ですか(笑)ですがそれは天性のものもあるでしょうからねぇ(笑)そういうものを生まれもって兼ね備えていなければ、仕方が無いのでは(笑)
それよりも作家でごはん的には、そういうものを兼ね備えていなくても、それどころか才能すらなくとも小説家になる方法を提示していったほうが有意義なのではないでしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)
ある種のメソッドを立てて、ということですよ(笑)皆が皆天性の才能を備えている訳ではありませんから、諦めを基本に置いた小説家になる方法、を提示するべきだ、というわけですよ(笑)おやはや(笑)

482 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 19:44:31 ID:ECQj/sBf
狸と文香よ、夫婦喧嘩はどこか別の場所でやってくれ。

483 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 19:46:41 ID:v67t098P
随分と眠てぇ会話だしな。

484 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 20:06:45 ID:6gRne3Vz
>>481
 天性のものも必要だと思いますが、環境でずいぶん変わると思います。こうして2ちゃんねるでレスするだけでも違うと思います。
 たとえばブログだってそうですね、何年も続けていれば文章力や表現力や、また、ネタを探してしぜんと日常の生活でいろいろなことを観察したり、考えたりするようにもなります。「頭脳」を使うようになりますね。

 作家でごはんなどの投稿サイトを利用することも、結局は自分自身の「精神」の鍛練になっているような気がします。

 あ、でも2ちゃんねるはちょっと弊害があると思います。依存症になると! 獲る狸さん、気をつけてください(笑)。

 あと、わたしは2ちゃんねるで、レスには表れないその人の考えがだいたい読めるようになりました!
 >>482さんや>>483さんの感情や心理、底意地が読める! はい、うそです、冗談です。(←ここはこういうふうに書いておいたほうがいい!(笑))

485 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 20:07:57 ID:Jw12MoV7
真実は概して退屈なものですよ(笑)才能なくしてプロになる、ということも現代では可能ですからねぇ(笑)

486 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 20:13:37 ID:Jw12MoV7
>>484
おやはや(笑)文香狸はブログなどおやりになったことがあるのですか(笑)それも効果的かは分かりませんけれどもねぇ(笑)
反例ならば多く存在しますよ(笑)おやはや(笑)
鍛錬よりも策略のほうが重要になってくるのでは(笑)やはりその人の力を越えたところのものは出ない、というのは明らかなことなのですよ(笑)おやはや(笑)

487 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 20:26:38 ID:6gRne3Vz
>>486
 それは価値観が違うのだと思います。
 たしかに「プロになってお金を儲ける」というのであれば策略も大事になってくると思うし、>>485であるような話で、才能がなくても運や縁でプロになれたりする、こともあるかと思います。

 ですが、自分自身が小説を書くことで、何を充たすか、を主眼においた場合は変わってくるんではないでしょうか。
 もちろん、生活は大事だし、自立することは社会人として必要なことだとは思います。だからそれと創作活動を結びつけることは当然のことなのかもしれませんが、わたしはそれはなんだか違うような気がしています。

 よくある甘い話になってしまいますが、小説を書くことで何かが充たされているか、充たされる自分がいるかどうか、そういうのが自分でわかってないと、小説は書きつづけられないと思うし、それこそ才能(技術的な)があっても作家にはなれないと思います。
 つまり、「自分探し」ですね(笑)。とにかく何でもやってみて、続けられるかどうか、諦められるかどうかも含めて、いまは(作家志望のうちは)「自分自身の鍛練」なんですよ!

488 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 20:35:18 ID:Jw12MoV7
充たされているか、充たされる自分がいるかどうか、ですか(笑)

489 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 20:47:02 ID:Jw12MoV7
文香狸はいつも教科書を読み上げているような発言ばかりですからねぇ(笑)ブログ云々も一般論、と言ったところでしょう(笑)おやはや(笑)
私などは「体験」何ぞは犬にでも食われろ、と思っている方ですけれども、教科書ばかり読み上げられても、一般論ばかり語られても、という感じなのですが(笑)おやはや(笑)

490 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 20:53:35 ID:Jw12MoV7
私は恐れ多くも言ってしまいますれば、スタイルは既に確立した積もりですよ(笑)ところが文香狸にはそれが無い、という訳です(笑)まぁこれは作家でご飯の皆様(笑)も同じでしょうけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

491 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 21:05:51 ID:6gRne3Vz
>>488
 そうですね。書き上げて、「自分」が、満足する。また、満足できるか、ですね。わたしはいままで自分が満足する作品を書いてなかったような気がします。
 まわりを見て、これくらいなら合格って勝手に見積もってました。たぶん……。

 なので! 今年度からまた変わります!

 と、宣言してもまた何かでつまずくと思いますが(笑)。

>>489
 ブログは始めようかと思ったけど、小説の執筆に専念したいからやりません。といって、専念なんて性格的にできないんですけど(笑)。
 だから暇をみて自分の意見をまたときどき2ちゃんねるで書こうと思っています。

>>490
 獲る狸さんの文体って、ぐちゃぐちゃじゃないですかぁ!(笑) 悪意でいうわけじゃないですが、青空文庫の作家にあるような言い回しがごちゃまぜに!
 気のせいかもしれませんが、たくさん本を読んでいる人って、文章表現に寛容になりすぎて、感覚が鈍い感じがして、わたしはもう本をあまり読まないようにしています。って、本を読まないいいわけか。

492 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 21:25:36 ID:Jw12MoV7
>>491
おやはや(笑)そういうことを言ったのではないのですけれどもねぇ(笑)まぁこつこつやるのも必要ではあるでしょう(笑)
私とて練習中ではありますよ(笑)ですけれど、ぐちゃぐちゃというのはどうでしょうか(笑)そうやって一回ぐちゃぐちゃにした上でないと、自分のスタイルは確立せぬのでは(笑)おやはや(笑)
多少混乱する事もあるでしょうが、それをおそれて居たら話にはなりませんよ(笑)おやはや(笑)
そうした上で無ければ新しいスタイルは生まれないで小(笑)読むか読まないか、と言いますが、中途半端に読んでしまった以上、文香狸もある程度読書をする必要があるのではないでしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

493 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 21:58:49 ID:srJvtWGz
スレが久しぶりにのびていると思えば、
やっぱりコレか。


つか、アヤカさんさ。
結果出すまで来ないんじゃなかったの?
結果でたんなら、筆名と作品名書いてよ。

494 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 22:38:21 ID:6gRne3Vz
>>492
 スタイル(文体)でいえば、むかしの小説は語り手が語る、いわば「語り部」調のスタイルが多かったと思います。いまは、いってみれば「シナリオ」調のスタイル、になってきているのではないでしょうか。

 たとえば『ゲド戦記』などは語り手が滔々と語り、作家志望の立場から見れば、作家の文体はかっこいいと思います。
 いっぽう『ハリー・ポッター』は、シナリオのように、会話と何が起こっているかの説明が中心で、もちろん語り手はいるけど、劇場型で、語り手の文体よりはストーリーの進行のほうに惹きつけられます。

 獲る狸さんはどちらかというと「語り部」調のスタイルだと思います。だから以前にも書いたかもしれませんが、獲る狸さんは獲る狸さんのスタイルこそが「売り」になるだろうし、それがどれだけ人を惹きつけるかにかかってますね。
 一人でも多くの理解者を獲得しなければならないと思うのでたいへんだと思います。

 あと、日本では「独白」調の小説が主流ですね。おもに一人称の。たしか、いモ爺さんの嫌いな。

 で、この三つが色の三原色のように混ざり合って一つの色、独自のスタイル(文体)をつくるのだとわたしは考えています(でも混ざり合うにしても違和感なく混ざり合ってないといけない!)。
 だからわたしは今さら「新しいスタイル」なんてものはないと思っていますよー!(笑)

>>493
 だれ?
 話はそれからだー!

495 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 22:39:49 ID:5RgBA8A2
あやかとかいうひとたぬきがはつじょうしてつっこんでるちたいをみせつけられるとめがいたいしきしょくわるいしめいわくなのでもうこないでもらえませんかとかくとえものをのがしたたぬきはおこってぽんぽこりんですかくえすちょんまあく

496 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 22:46:15 ID:Jw12MoV7
おやはや(笑)実に愚か(笑)

497 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 22:51:08 ID:r6Xtb0rM
結果なんかどうせ出ないんだから不問にしろよ

498 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 22:59:53 ID:Jw12MoV7
>『ゲド戦記』
>『ハリー・ポッター』
突っ込ませてもらいますが、どちらも翻訳でしょう(笑)いえいえ、翻訳を読む事が悪い、と言っているのではありませんよ(笑)
ですけれども聊か粗悪な翻訳もありますからそれを真に受けて宜しいのか、という問題はありますけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

499 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:19:56 ID:hPKbVrQ7
>>494
話はそれから、って、493が誰か何て問題じゃないんじゃね?
結果出すまで来ない、と言って何で来てんの、って問いに誰もクソもねーでしょう。

何で来てんの?

500 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 23:21:25 ID:6gRne3Vz
>>498
 それに関しては異論があります。翻訳されたものを低く見なす傾向がありますが、言文一致語、現代の日本語の形成に貢献してきたのは翻訳本であり、翻訳者たちなんです。
 いまはわたしたちが無意識に使っている日本語自体、いってみれば翻訳調なんです。

 もちろん翻訳者の能力、才能の差もあるかと思いますが、文章を訳すことだけに集中している訳者のほうが、優れた日本語の文章を書いている可能性があるともいえます。

 わたしたちが知らずに使っていることわざなんかも翻訳されたものだったりしますし、わたしは、つまらない意地や見栄、劣等感、先入観などを捨てて、翻訳者たちをもっと評価してあげるべきだと思っています。
 じゃなかったら、和文体や漢文体のみで勝負すべきですね!(笑)

501 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 23:22:27 ID:6gRne3Vz
>>499
(*^_^*)<知るかボケ

502 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:23:26 ID:lPP7J0Xu
帰って来た乳垂れ文香(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)荒れから余り頭は宜しく鳴っては以内用ですねぇ〜(笑)

>同じような文章でも、プロが書けば悪文ではないけど、素人が書けば悪文となったりする!

皆プロに鳴る前は素人名のですけれどもねぇ〜(笑)

>作品全体を読んで判断するしかないですね。偽物狸さんのように、部分的に文章を取り出してきても正しい判断はできません。
>と、いうことです! わかりましたでしょうか、偽物狸さん!

帰って来た乳垂れ文香(笑)そのままお返し死ますよ。一文で小説は成り立たない。これは過去にわたくしが貴女に逝った古都で称しねぇ〜(笑)

>「作品」より「作家性」が重要ということで、またそれが秀でていないと(目立ってないと)、プロとして生活するのには苦しいような気がします。

「作家性」も知られない素人がプロに鳴るのは「作品」評価に寄ってで称しねぇ〜(笑)

>才能がなくても運や縁でプロになれたりする、こともあるかと思います。

藁貸し増すねぇ〜(笑)乳垂れ文香が才能無しとしても出版社はそこに才能を観ているのですよお〜(笑)

503 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 23:30:54 ID:Jw12MoV7
>>500
おやはや(笑)翻訳家を軽視しているわけではありませんよ(笑)中には粗悪な翻訳家も多い、ということですよ(笑)おやはや(笑)
そういう翻訳家の翻訳を読みすぎてはまずい、ということなのですねぇ(笑)おやはや(笑)

504 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 23:31:36 ID:6gRne3Vz
>>502
 要点を自分の言葉でまとめて!
 レスするのがむずかしいー。それにたぶんそうすると相手に伝わる文章を書く鍛練になるかと思います。

 なにかへんだと思ってたけど、「偽物狸」さんではなくて「偽狸」さんでしたね(笑)。

505 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:32:41 ID:lPP7J0Xu
帰って来た乳垂れ文香(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)もう少し国語を学ばれなさい〜(笑) 明治に文語文で手紙や文章は書かれましたけれども日常会話においても申し候、也なぞと会話していた訳ではないのです殻ねぇ〜(笑)
批評家に寄っては翻訳者に寄り日本が壊れたと云う者もいるのですよ〜(笑) 股、新人応募に文が村上春樹調なものはそれだけで弾くとも云われております殻ねぇ〜(笑)

506 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 23:33:56 ID:Jw12MoV7
>>501
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

507 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:34:03 ID:HZDwVbTs
「神様の涙」投稿した、ゆりさんて最近見かける?
個人的に気になってるんだけど

508 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:34:38 ID:srJvtWGz
あのやりとりを見ていた名無しの一人だよ。
だから誰だって言われても困るなあw
当時のID探すのも面倒だし。
少なくとも、狸でも偽狸でもエリカさんでもないさ。

つかさ、アヤカさんが来たら結果出したのかと思うじゃん?
出たんなら教えてよ。
本出るんなら、買うよ。
アヤカさんがどんなの書いて結果出したのか見たいじゃないか。

509 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:36:08 ID:lPP7J0Xu
帰って来た乳垂れ文香(笑)頭が総統に逝かれて増すけれども「作品」はなにか書かれたので消化ねぇ〜(笑) 貴女は書く寄りもっと読む古都の法が重要と重うのですけれども〜(笑)

510 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:36:37 ID:srJvtWGz
>>508>>494へのレスね。
俺は>>493

511 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/08(水) 23:36:44 ID:6gRne3Vz
>>505
 じゃあ、日常会話はどうやってしゃべってたんでしょうか?(笑)
 あと、「壊れた日本語」の日本語とはいったいどんなものだったのでしょう……。

512 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:37:34 ID:lPP7J0Xu
日本が壊れた→日本語が壊れた
ですねぇ〜(笑)

513 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:38:06 ID:aS9MzS02
>>506
コミュニケーションですかセクハラですか

514 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:46:21 ID:lPP7J0Xu
それは自分で学びなさい〜(笑) わたくしが教えたとて貴女の間抜けぶりは改善は無理で称しねぇ〜(笑) 戦前の日本を聞かれたとて尻ませんし文献に頼るしか無いで称しねぇ〜(笑)
この批評家と云う翻訳者はドスト研究で有名なこめかわを云ってましたけれども〜(笑)

515 :この名無しがすごい!:2009/04/08(水) 23:53:49 ID:lPP7J0Xu
511
ところで話は革り増すけれどもわたくしが仮に最終選考まで残った場合「すりよ」ってご褒美に文香の乳垂れたお乳をÅÅちゅーちゅーさせてもらえ魔線化ねぇ〜(笑)


516 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/08(水) 23:58:07 ID:Jw12MoV7
>>513
ある種の注入ですよ(笑)おやはや(笑)

517 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:03:28 ID:587wsrkc
>>516
いやすまんすまん
楽しそうなところに水をさすにはどのような一レスがいいかなと考えたら
わくわくどきどき誘惑に負けてしもうたorz
そうです!わたすが嫌な性格おじさんです
いわゆるInjectionですな場合によっては参加したいくらいですな

518 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:05:34 ID:vvE6PJP+
517
どうせ同じ穴の蛆虫エリカで称しねぇ〜(笑)

519 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:15:50 ID:tZ9lwSnZ
まだやってんのか。

520 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:16:48 ID:587wsrkc
>>518
おはつです
ROMで拝見はしていましたよ
久方ぶりに
貴殿とayakaさんとの掛け合い
変なおじさんの目にはまぶしく映り少々嫉妬しますな
ではおやすみ

521 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:18:03 ID:pj5MN4ZH
>>513
介護じゃね?

522 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:20:03 ID:587wsrkc
>>521
その発想はなかったw
ほんとうにおやすみです

523 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:22:36 ID:vvE6PJP+
過去にわたくしと乳垂れ文香の仲の良さに嫉妬舌のが股、蛆虫エリカでしてねぇ〜(笑)

524 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:24:20 ID:vvE6PJP+
さて、漢字んな乳垂れ文香はどこで失神しているので消化ねぇ〜(笑) 読みたい本もあると云うのに〜(笑)

525 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/09(木) 00:30:17 ID:AaTLjVwM
おやはや(笑)実に哀れ(笑)おやはや(笑)

526 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:34:02 ID:tZ9lwSnZ
しかし、お前さんも暇だな。狸よ。

527 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 00:52:52 ID:vvE6PJP+
帰って来た乳垂れ文香(笑)「壊れた日本語」をお調べで消化ねぇ〜(笑) はてさて〜(笑)

528 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 02:26:46 ID:uOvorMWk
>>507

529 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 02:29:19 ID:uOvorMWk
>>507 どうだろうねえ?
龍之介さんとかTAKATOOさんの米欄では見かけた気がするけど。
神様の涙? あれつまんなかったよ。

530 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 12:38:02 ID:GjKXhfYm
二面ピロスエのマジ文芸賞いけると思う?

531 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 12:56:09 ID:tTG+QS2A
>530
文芸賞はわからないけど、物語としては面白いと思った。

532 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 13:00:42 ID:pVqe7o5/
いけないと思う。

533 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 14:04:05 ID:reHRDJzh
今アップされてる作品でオススメを教えてください

534 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 14:13:49 ID:pVqe7o5/
オススメ作品ではないけど、TAKAさんのHP。応募作品と作家の選評が
載っているから併せて読むば参考になると思う。

535 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 14:46:23 ID:pVqe7o5/
帝大生を舐めているのか。手紙ぐらい文語でちゃんと書けよー。

536 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 14:56:42 ID:XkwkvZFn
くそおやじの作品がおススメ。
下手糞で中身がないのに、なぜ感想が入るのかよくわかる。

537 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 15:00:02 ID:1sCsuy7+
eブックランド書店から新作ぞくぞく新刊登場


538 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 17:36:24 ID:cLgFrqZU
帰って来た乳垂れ文香(笑)はてさて(笑)

539 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 18:09:29 ID:K6a2SuWk
まさにごはんクオリティ

540 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/09(木) 20:33:23 ID:pdlLzm6s
実に哀れ活愚かな人々(笑)おやはや(笑)

541 :この名無しがすごい!:2009/04/09(木) 21:47:35 ID:UyT02dJz
↓  ↑     :::!  .::::/ .:/ .:l.:/ /|! |:|:|`ト、!,l !!: |::  l  | ! l ヽ ヽ   
↓  ↑ ノ :|.:::| /⌒゙! .::! .:::|:l / ゞ"テー;=、|`ト|、! !::  :! /l :|: !  ', ',
↓  ↑  .:/::::!/  ! .::| :::::|:l | `゙'丶、ーノヾン !:!:: .;イ/:/ :|::j::  !: !        お
↓  ↑ .:::/ :::!{ i | ::::| ::::::!| l       `゙   |:|,ィ'77イ:: .:/:/: : |:: !  
└─┘ ::/ ::::| ヽ ヽ!:::::| ::::、lヾ!         /'{、 ソ/:::/::/::::  l::: | ..      前
     /: :::!  :lヽ!:::::| :::::lヽ ヽ          ヽ '/::/::::/ /;!: !
     : :: ::::!  :|::::!:::::l :::::|     ヽ、       / j"/:////: / .       の
     ::!: ::::| .::!::::|:::::| :::::!       `丶、 ´  /:'r''フ////
     ::!::::::| :::|:::::',::::|〉 :::!       ::..`゙゙` /::: | ´   '´          事
     :|::::::|  ::!::::::|',::!:|', ::',            /!::::::! |      
     :!::::::| :::|:::',::l ',:!| ヽ ::',   _      / / |::::::! !                だ
     ':::::::| :::!:::::i:::! ヾ  ヽ::',   `7ー-'´:::: / /;!:: ! !


542 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 01:10:10 ID:8aUIYGNJ
>>530
冒頭が「狙いすぎ」で白ける。文体もイマドキ、要するにありがち。イマドキのそれなりに若い作家志望がいかにも書きそうな。
全部読んでないから面白いかどうかは知らないけど、似たような作品がどしどし送られてそうだから、その中で輝けるかどうか。

543 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 01:53:49 ID:kIlRuA+O
↑てかあんな文体なんだからさっくり全部読んでやってから語れよ。軽いわりには意外と面白かったよ。

544 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 13:44:48 ID:hqjVz670
test

545 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 14:01:06 ID:hqjVz670
ああ、ほんとに書き込めた。ヤフー嫌われてたんだ本当に。

今回は駄作だったと思って一応投稿すると、「批評家」軍団からボコボコにされるが、
今回は真面目に書いたと思って投稿すると、面白いほどスルーされる。


546 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 14:03:44 ID:fggIqtPC
最近のごはんの中ではそれなりに読める読ませるレベル。
現実的に考えて、一次は突破するんじゃないか。運が良ければ二次も、って辺りだろうな。
受賞はまだないわ。
広末自身もそれは分かってるからごはんに投稿したんだと思う。

547 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 14:06:03 ID:VPUIWG1Q
人種差別だとかスカトロだとか、最近の鍛錬場は地盤沈下も甚だしい。

548 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 14:16:17 ID:MkwByN3q
アヤカさん、いなくなっちゃったなあ。
俺が追い出しちまったかな?
結果出たのかどうか気になるじゃないか、アヤカさんw

549 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/10(金) 15:05:29 ID:tY9akDIk
おやはや(笑)実に愚か(笑)

550 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 15:29:29 ID:PHB644WI
突破しないと思う。

551 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 16:36:36 ID:O2b3xjDd
荒れでは無理で性根〜(笑) ケイタイ小説ですよ〜(笑)

552 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/10(金) 17:08:14 ID:tY9akDIk
実に哀れ活愚か(笑)

553 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 20:15:39 ID:Qexlhlpf
広末さんは天才だよ!

554 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 20:28:16 ID:VPUIWG1Q
            __ .____
          , ‐´:::::::,`',,''     `‐、
         /;;;;;:::::;;, /';'     ,゙゙'::::::::\
       /:::;;;;;ミミ; /      `゙';;:::::::::::ヽ
       /;;;;;';ミミミツ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
      /:; ;::,__、,_____,:;:::. ;::::::::::::;'i
      i::; ;;::i          ゙|::'::. ;__;,-',‐;
      /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
     /:. ;;':{ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{:::: ::::`;::. `::::;゙i
     i;;, '' ,;:|____,..、____゙l;;,_ :::::. :::, :::::i゙      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /,,;'::';:l;`‐゜‐';i ;;;;;`ー゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::゙i    < ん?広末が天才?
      'Y ;:::::゙i  ::::::l        {;;;_ ゙'゙゙:::::,';:: ::゙-,    \_______
.      / ,;; ';:゙i ::::::l         |::゙'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
      `'i;; ';:::゙i :::{__,,,ゞ ,    ,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ、_
.     _,‐´`ー!、 ;゙i, ¨ニニ ̄   ,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'    ̄ ̄
.   /   /`i; ;::゙、 '''    _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,゙
  /    / / `i;:::゙;,_  ,,/:::::::  /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
       /  |  ゙ ソ;;''' ̄:::::::::::   i゙::::::' .::::'''ヾ


555 :この名無しがすごい!:2009/04/10(金) 21:38:26 ID:V7wY/ype
狸さーん、たまにはグロイの書いてよグロイの。
あんたのグロイのは好きだよ。他のは下らないけれど。

556 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/11(土) 00:13:34 ID:iTX8Oki3
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

557 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 00:14:19 ID:g4w09195
ラウンジのニコニコ堂て…また、はちみつ*か。
多重人格か、学校の寮だかなんだか知らんが全員まとめてアク禁でもいいよ、ホント。

558 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/11(土) 00:42:20 ID:nkqMjQlb
>>555
そうですねぇ(笑)最近はいまいちですかねぇ(笑)おやはや(笑)

559 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/11(土) 01:21:21 ID:muZmLM7u
>>548
 そうです、あなたの心ないレスでおおいに傷つき立ち直れなくなりました……。すべてあなたのせいです。

 と、いうことはぜったいにありません! わたしは、一介の名もなきちゃねらーに手込めにされるほどやわな玉ではないのです!(笑)
 いまサイトを作っててちょっと忙しいのです。
 やっぱり再開させることにしましたよ! 獲る狸さん!

 それから、名もなきちゃねらーさんのために、近いうちにわたしの逸品を鍛錬場に出すことにしました。(たぶん週明けくらいに。)
 自分の都合のいいように解釈して結果だなんだと強要している人に、わたしの「結果」をお見せします! だからそれを読んでおおいに恥じてください。なんて自分は小さいことを言っていたんだと(笑)。

 起承転結、よし! 序破急、OK! まるで小説のお手本のような掌編(原稿用紙10枚)です。青空文庫を読みあさり(←やや誇張)、語り部調の文体の修得として書き上げました。ぜひ「拝読」し、勉強してください。(アジプロ、完璧!w)

560 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/11(土) 01:30:23 ID:A0yFBL9m
おやはや(笑)文香狸(笑)どもどもですねぇ(笑)おやはや(笑)

561 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 02:09:58 ID:y+EndyKb
お、アヤカさんだ。
アヤカさんが弱いなんて、かけらも思ってないよw
痛いとこ突かれて逃げることはあっても。
よもや、結果をそういうふうに解釈してるとは、心の底から驚いたけどね。
ごめん、それには興味ない。
本が出たら読むけどさ。
誰もが認める結果ってのは、本出して売れることでしょ?
ま、アヤカさんがそれでいいならいいけどね。
一次落ちを続けてくださいよ。
最終に残ったヤツなら、謹んで拝読サセテイタダマキマスがね。

562 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 02:15:30 ID:utFhHMuU
とことん自分に甘いとは間抜け乳垂れアヤカ、貴女の古都で焼死(笑)

563 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/11(土) 03:06:09 ID:muZmLM7u
>>561
 わたしは痛いところを突かれたことはないし、逃げたこともありません。理詰めでレスをしてくる人なら理詰めで返すし、感情をぶつけてくるなら、そのままその人の感情を裏返しにしてお返しすることもできます。(これも「わたしの結果」!)

 わたしは、あなたのように自分をごまかすために何でも他人のせいにしてご自分を懸命に慰めている方がいることは、よーく知っています。
 そんな人は(たぶんあなたが意味する)「結果」なんて絶対にでないから、わたしが叩くまでもないとも思っています。(時間が制裁をしてくれる!)

 たとえ「誰もが認める」ようになってもあなたが他人を認めることは絶対にない!ということも、あなたのレスのしかたから、わたしにはわかります。
 いままでそうじゃなかったですか? なんだかんだ理由をつけて、「負け」を認めたことなんてないと思いますけど? 完全に、負けているくせに。

 どうしてわたしにそれがわかるのかとあなたは不思議に思うかもしれません。でも簡単なことです。一度本当に「負け」を認めて謙虚になってみればわかるかと思います。
 いまのあなたに他人の気持ちなんて何もわからないだろうし、そんな人に他人を感動させるような小説が書けるとも思えません。もちろん書店に並ぶなんてありえない!
 もしあなたの書いたものにお金を払う人がいたら、やめておいたほうがいいとわたしは注意したいくらいです。

 でも、あなたが「それでいいのならいいけどね」。

564 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 03:52:03 ID:ZhuyXFYd
創作に勝ち負けは存在しない
自身が抱く幻想に過ぎない
その程度のもの
著者による自身の作品評価も同様
誰に対して高評価を得たいのか
一点に思考を絞り込めば自ずと答えは見えてくる
それがわからない者には創作において
明るい展望など、あろうはずがない

565 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 04:39:00 ID:d3KQ2Z+E
>>563
いちいち相手の土俵で勝負しちゃうのはちょっと幼いと思うぜ

566 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 05:25:35 ID:4Xvk/7X+
暇だったんでしょ

567 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/11(土) 05:31:43 ID:muZmLM7u
>>564
 その意見には賛同します。
 ただ、「勝ち負け」の捉え方がちょっと違ってて、負けを意識してわかる他人の気持ちっていうものがある、負けを認めない人がとる言動がある、みたいなことをわたしは暗に伝えたかったのです。
 創作に関してではなく、世の中、いろんなことで優越を意識させられ、勝つ人間より負けて悔しい思いをする人のほうが大多数ですから。

 わたしは時々やるんですが、相手のレス(>>561のレス)を自分が書いたつもりで何度も読みます。するとあれを書いた>>561さんの気持ちになれるんですね。あーこの人はこういうことを意識しているんだって。

>>565
 わたしも2ちゃんねる歴が長いので、鵺的な存在になりつつあります(笑)。ちゃんと考えての行為ですよ!
 ネタ晴らしをすると、最初は、「そんなことを言わずに読んでくださいよー!」という軽いノリでいこうかと思いました。宣伝が目的だったので!
 だけど悲しいことに、対立しないと盛り上がらないというのが2ちゃんねるの宿命!(←これはぜったい、そう!)
 それに上で書いたように相手のレスを読んでいて相手の魂胆(わたしをへこまそうとしていること)がわかってくると、なんかむかむかしてきたので、あんなふーになりました!

>>566
 伏線です。

568 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 06:58:12 ID:pvbQ7MQm
※狸・文香の特色
   やる夫,ニート,ひきこもり,努力が足りない,ワガママ,我々の若い頃は,欝(笑),五体満足のくせに
自  努力が足りない       親元帰れば?    「我々の若い頃は、」   ワガママ   身の程を知れ 
己          学生気分が抜けていない    世の中舐めてない?        怠けているだけ   他 
責  成功してる人間もいる    エセ弱者   個      働かざるもの食うべからず            力
任          社会のお荷物         性         自立しろ      言い訳文句ばかり  本
  全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている  幸   いいご身分ですね          願
     社会のせいにするな           親          福        屁理屈で自己正当化
   税金納めてから物を言え   自業自得 の   昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの        自分の力で     脛       義務も果たせないのに     社会人失格
   五体満足のくせに    這い上がれ      / ̄ ̄ ̄\ 権利ばかり主張する   で、君に何が出来るの?
        夢と現実の境界線が引けない   / ─    ─ \           他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物               /  <○>  <○>  \   苦労してるのはみんな同じ    
        我慢が足りない          |    (__人__)    |              
 欝(笑)        口だけ達者        \    `⌒´    /   「君の代わりなんて
   国が傾く原因          世間    /             \      いくらだっているんだよ?」
                               甘えるな

569 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/11(土) 08:35:51 ID:muZmLM7u
 とうとう徹夜してしまいました……。

>>568
 たぶん、それ、あなた自身のことだって、もう「みんな」はとっくに気づいていると思います。気づいていないのはあなただけ……。

 みんな自分の価値観でものを見て、感じ、だからこそ中傷する場合には「自分が嫌に思っている」ことを相手に向けて発信します。それが有効だと思うから。
 あなたは自分が、他人からそう思われることを嫌っている。つまりそれがあなた自身の特色であり劣等感。なんですね?

 と、これくらいでいいでしょうか……。

570 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 10:15:26 ID:hLaROd8E
>対立しないと盛り上がらないというのが2ちゃんねるの宿命!

んなわけないっしょ
一部の板ではそうかもしれんけど、2chなんてもはやリアルと大差ない世界だから対立が好きな人もいれば共感が好きな人もいる
アヤカさんにも好意的なレスをしてくれる人が何人もいるはずだし、彼らの発言が「盛り上がらない」なんてことはないでしょ?

ただ文芸では、対立というか「我こそ世界の中心」という考え方の人が多いようには思うけどね('A`)
ライバル意識ならいいけど、ちょっとどこかずれてるんだよなぁ

571 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/11(土) 12:10:31 ID:n9j0trXa
おやはや(笑)文香狸(笑)徹夜ですか(笑)

572 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 13:57:26 ID:dWh2uZXx
567
>あんなふーになりました!

これは作文的にはオーケーなので消化ねぇ〜(笑) 駄目ふーですけれどもねぇ〜(笑)

573 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 14:08:48 ID:y+EndyKb
あっれー?
煽ってることに気づかないアヤカさんにびっくり。


574 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 14:20:47 ID:dWh2uZXx
鵺的もなにも「間抜けの乳垂れ」と称して増すけれども〜(笑) 死かも奥も浅く中身もスカスカ〜(笑)

575 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 21:12:54 ID:etDbLguc
>>567
>世の中、いろんなことで優越を意識させられ、

少なくとも俺はそんな幸せ者じゃない。優劣?

576 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/11(土) 21:49:52 ID:HOXVt8z5
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

577 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 22:36:10 ID:wni1+flP
自分の作品に満足してしまうのって、かなりの勘違いな気がする

578 :この名無しがすごい!:2009/04/11(土) 23:57:49 ID:lBlU8KA0
放しはその満足を観て殻に痛し魔笑化ねぇ〜(笑) 乳垂れ間抜けさん〜(笑) はてさて〜(笑)

579 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 00:15:20 ID:Z4oSY862
.┌━┐    ┌━┐
  ┃┌╋──╋┐┃
  └╋┘    └╋┘
    ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
└━┷┴━━╂┘        └╋━┘ バカにはできないコピペです
          ┌╋┐        ┌╋┐
          ┃└╋╋━━╋╋┘┃
        ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
        └━┘┘   └└━┘

580 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 16:47:25 ID:1/Y9U6g6
懐かしい名前の、しかも色んな意味で安定した人たちがチラホラ戻ってきていて、あたしゃ嬉しい。

581 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 17:27:08 ID:wGfLjHZW
はてさて〜(笑)


582 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 18:25:03 ID:5v0YkjSi
>>580 例えば?

583 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 20:10:49 ID:q8WPLZtB
売れっ子がラウンジに偽狸を呼び出そうとしてる。

584 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 20:23:45 ID:qZ0szRnQ
どうでもいいです

585 :580:2009/04/12(日) 20:41:56 ID:1/Y9U6g6
>582
名前出すのもどうかと思うけど自分でふった話題だしな……。
な○み〜さんとか、か○っぺさんとか。三○章さんは常連てわけじゃなかったけど、だいぶ前に一つ、面白いのを読ませてもらった記憶があるよ。

586 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 20:44:19 ID:P4C5LT7U
売れっ子って「ティアラ!」のことで、偽狸ってのは「ちゅっぱんこ」のことか?
その二人はどうでもいいんだけど、苅谷久美子さんが迷惑じゃないかな。
私から見ると、苅谷さんの作品の感想欄でけんかしていて、かわいそすぎるんだけど。
作者を置いてきぼりにして何やってるのか。二人とも自分たちの作品でやりあえばいいのに。

587 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/12(日) 20:44:44 ID:+6eELQdw
そうですね、そんなことはどうでもいいですよね。
それよりわたしのサイトができあがりましたよー!

Ayaka Again!
http://annoayaka.web.fc2.com/

左下にみんなも見れるカウンターをつけました。
わたし自身が踏んでもカウントされない仕組みになってます。
だけど昨日の4は自分。

でもリセットしたので表示は現在0になっています。

ここ以外では宣伝はしていないから
カウンターの数でここの住人の数がわかるかもしれません。

588 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 20:59:15 ID:tqrWP4sG
や、FC2からも結構覗きに来ると思うけど

589 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/12(日) 21:07:17 ID:+6eELQdw
>>588
昨日アップして、様子をみてたんです。
ずっと0でした。

まあでも一日ではわからないかもしれませんが……。

590 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 21:09:32 ID:y3mGtVZk
『お疲れ様で御座いました。』感想欄を見ました。

ぱっと見、ティアラ!さん(売れっ子さん?)も、荒らしてる人なのかと思いました。ごめん。
それでもたしかに苅谷さん、かわいそうですね。
なぜか荒らし的な人々を呼び寄せてしまう作者さんていますけれども。

591 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 21:15:13 ID:ERMaG+uO
ここにリンクを春なぞ魔さに荷ちゃんねらーそれ〜 藁貸し増すねぇ〜(笑) 例の逸品の法も子宮にお願い死増すねぇ〜(笑) ちなみに愛知県の岡崎当たりで消化ねぇ〜(笑)

592 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/12(日) 21:34:36 ID:vG97MSRS
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

593 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 21:37:29 ID:NhQN2T8b
んで、偽狸はちゅっぱんこなの?
ティアラ!さんは、売れっ子って名前のところで改名宣言してたよ。
苅谷さんは本当に気の毒だと思う。
荒らされるような人でもないだろ。
ちゅっぱんこが偽狸なら、なんでからんだのよ?

594 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 21:59:53 ID:I9sY4GY5
苅谷さんの返信はいかにもちゅっぱんこを憐れんでるという文だし。
ちゅっぱんこは見下されてるとでも思って悔しかったのか?

595 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:02:36 ID:I9sY4GY5
つか、女性らしきHNなら誰でもいいのか。

596 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:04:43 ID:ERMaG+uO
荒れは明らかにティアラ!が悪いで性根〜(笑) ちゅっぱんことしてはティアラ!殻の謝罪街と逝ったところで消化ねぇ〜(笑)

597 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:13:32 ID:qZ0szRnQ
見てきたけど、ちゅっぱんこの良し悪しは置いといて、売れっ子が言うように著作権侵害とか名誉毀損にはあたらないでしょ。ちゃんとティアラの発言として紹介してるわけだし。

598 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:14:56 ID:qZ0szRnQ
あ、でも刈谷さんの言うとおり、ちゅっぱんこはかわいそうだと思うよ。たぬきも失笑してるでしょ

599 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:22:10 ID:ERMaG+uO
悪魔でも乾燥です殻ねぇ〜(笑) 実際、ちゅっぱんこ解釈が図星だったのかその否定も無いところ謎云わずもがなずんばで笑止なのでは〜(笑)

600 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/12(日) 22:23:00 ID:vG97MSRS
実に哀れ(笑)おやはや(笑)
ところで文香狸、新作は如何です(笑)おやはや(笑)

601 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 22:57:48 ID:toGsKeUw
「Ayaka Again!」謎は魔差に「帰って来た乳垂れ文香」(笑)のぱくりそのまんまで笑止〜(笑)

602 :この名無しがすごい!:2009/04/12(日) 23:00:07 ID:toGsKeUw
「帰って来た乳垂れ文香」には乳垂れ画像もお願い死体ところですねぇ〜(笑) 閲覧数が爆増し増すよ〜(笑)

603 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 00:15:20 ID:Qke5R1/V
相変わらず、くだらない書き込みばっかりだね、ここは。

604 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 00:57:05 ID:hHp8mJSf
>>603
こちらは、くだらない数名の方々が愚痴をたれてる場所ですからねえ。(笑)

605 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 01:47:29 ID:Mcp87cEP
>>603みたいな奴を見るたびに不思議に思う。何を求めて来てるんだろう。
他に行く場所が無いわけじゃないよねえ。ここが故郷なのか?

606 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 03:25:05 ID:PYpw9DJg
SBさん、アナスイ! ア、ナ、ス、イ!

607 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 09:56:37 ID:bzxcT/WU
ごはんって見てて飽きないね。狙ってるのかと思うほど定期的に、誰かが壊れてくれるもの。
まあ毎回名前が違うだけで中身が同じだから、飽きるけど。

608 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 12:35:27 ID:vDlYWgBV
じゃあ見なければいいよ。
作家になりたい人でもないんだろ?

609 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 13:44:02 ID:SzIX4H9G
ケチなこと言わないで見せてやれよ!
定期的とかって……607も長期間、熱心にチェックしすぎだけど。

610 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/13(月) 14:04:51 ID:u/IUh/+Y
まぁ早く作家になると云う事ほど愚かしい事はありませんからねぇ(笑)天才は遅れてやってくるのですよ(笑)おやはや(笑)

611 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 14:13:57 ID:fsRridn1
ラウンジ見てきた。
苅谷もティアラも結局、言い返さずにいられないんだな。
削除依頼を出したなんてことも言わんでいいのに。
削除されなかったら、ちゅっぱんこに自信持たせるだけ。

612 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 14:26:42 ID:fsRridn1
[5207] ちゅっぱんこ様へ 苅谷久美子 2009/04/13(Mon) 14:22

結局あなたは何処に行っても嫌われ者で
誰からも必要とされていないんですよ。
嫌がらせするしか能のない女性です。


うわ、ちょっと、この人。
元からこういう人柄なのか、ちゅっぱの影響でこうなったのか、どっちだ。

613 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 14:32:51 ID:fsRridn1
ん? ちゅっぱ女性なの?

614 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 14:56:48 ID:4LJlQCAL
え?
偽狸が女ってこと?
それとも別人なの?
上の方の書き込みで、ちゅっぱ=偽狸かと思ってたが。

615 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 18:02:38 ID:1eAKgYOk
俺も、ちゅっぱ=偽狸だと思ってたけど。
なぜ奴のことを女性だと苅谷さんが判断するのかは知らない。

616 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 18:10:35 ID:1eAKgYOk
苅谷さんもだが、まずティアラ!さんは落ち着いた方がいいんじゃないか。
ちゅっぱにのせられて、興奮した勢いで書き込んでいるのかな。

617 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 18:14:10 ID:0piddRbd
凄まじい女の戦いと逝ったところ〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)しかも苅谷久美子の人間性本性がさら家出た格好にも鳴り、間抜け両死がちゅっぱんこ鳴る論者に魔友に反論さえできないで煎る〜(笑) 魔差に間抜け二悲喜〜(笑)

618 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 18:22:03 ID:0piddRbd
苅谷鳴る者、自作の不倫妄想を同性ちゅっぱんこが非難し嫌がらせする図式を重い込んでいるので消化ねぇ〜(笑) それとも互い女動詞だけが尻売る深層化での精神戦なので消化〜(笑)このままでは苅谷鳴る者、完全に壊れるのでは〜(笑)はてさて〜(笑)

619 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 18:45:57 ID:xAsWGUpE
刈谷さんはともかく、ティアラ(売れっ子)は自分もノベルチェッカーもどきのふざけた感想書きなぐっときながら何をえらそうに他人に文句つけてるんだろうかと思うわ

620 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 19:38:22 ID:C70DmxRC
死かも名誉毀損罪、著作権違反、悪意ある引用謎と云いか係り〜(笑) 論者ちゅっぱんこで鳴くとも荒れでは怒るのでは〜(笑)論者ちゅっぱんこの理性的な振る舞いには脱帽いたし増すねぇ〜(笑)

621 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 19:49:21 ID:4LJlQCAL
だからおまえさんだろ、ちゅっぱは。
別に認めたらいいじゃん。

つか、おまえさんは怒らせるためだけに書き込みしてるんだろうが。
ティアラはエキサイトしすぎだけど、そういう人だし。
どうで面白がって相手してるんだろ?

622 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 19:56:10 ID:KsI3uZzI
違うかもしれないけど。コメ欄での苅谷さんの改行の仕方は、前にこのスレに書き込んでた人と似てると思った。

623 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 20:32:26 ID:BaOiJzfB
そういう人だから許され(笑) そういう人でないなら許されない(笑)

624 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 20:45:29 ID:BaOiJzfB
帰って来た乳垂れ文香(笑)週明けと愛成り増したけれども(笑)はてさて(笑)

625 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 20:56:30 ID:HdjKc7C5
あまりにこのスレで三者の話題が騒がしいので、適当に流し読みしてきた。
ショージキ、まるで三者で示し合わせたケンカをしているみたいに
とてもくだらないと思った。
別に示し合わせてはいないだろうけどそのくらいくだらなかった。
どうせネタも含まれているだろうけど、一つはっきりしていることは
三者の中の人たちはみんな子供っぽくて感情的だったね。

626 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 21:42:27 ID:2QAHRbtg


        *'``・* 。
        | (~)  `*
        |γ´⌒`ヽ  `*。 みんなメルヘン(空想的現実性の無い)にな〜れ 〜(笑)
       ,。∩i:i:i:i:i:i:i:}    *
      + (o`.´o  ) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


627 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 22:59:21 ID:hHp8mJSf
           ,,,_  _ァュ,,..__
        ィチュ::ミミ:.:三彡:.:: :.:.:ヽ
        /::彡'':.: :.::/:.:{{.::r‐‐ ::_:.: :.:..、
      ,ィ/:.: /:..: ::{{:..川||::!     ヾ::;;:、
     ,ィ:.: ::.: /:. ::川:.:ヾ:.:.!{::      ヽ::!
   ///:.: :.:.:||ll: :.: .::.:.:ヾ::.::.i       ':!
   !:|:.:::ミ:: :.;;;川:.: :.:巛、ヾ::! 、       l
   ゙::ミミh::. :;:.::||l|:.:: :.}}::!l {{ ヾ  _,,...ィ r'' 、
     ゙::ミミ:.: ::.;:.:ミミヾ:.: :.:| ヾ、  '´  ,  マ
     ヾ:: .:.:ミミ三 :.:州リリ    _,,..rテ'  ヽ
      ヾ::;ィ'´ ̄`''ヾ州!         ,.  ヽ
        ゙レ'⌒r ィ ,;;. ..        .:' ,rィ ’
         ヽ し  :.: ..         、  ヽ
       ,,ハ`ー- ..ィ            _,.. ィ
      ィ:::! \   ヽ.          ィ{:::...
       /:::::!   \    ` - ..__       丿::::::ヽ
    /:::::::ヘ    \      ` ーァ-一'::::.:::.:::.::.!ヽ
   /:::::.:..:::::::::ヽ    \      リ::. :::.:.:.:.:::.:.:.:.::::!:::.::!

      轌山相太郎 [そりやまそうだろう]
     (群馬.明治一九年〜昭和一七年・作家)


628 :この名無しがすごい!:2009/04/13(月) 23:41:21 ID:yXQnuGfn
>ティアラ!
>苅谷久美子 様。
>
>ごめんなさい、
>あなたの意向を確かめもせず、ラウンジで・・・ごめんなさい。こんなことになってしまって・・・わたくしは、自分が恥ずかしいので、しばらくこのサイトを去りたいと思います。あるいは
>あなたに、わたくし自身が謝罪すべきことがもっとあるかと思いますが・・・こんな大事にしてしまって・・・すみません。
>
>04/13 16:15

ティアラ子、おまえコレ嘘だろ?

629 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 00:01:22 ID:2tIZv+PA
おうたを作ってラウンジに投稿するのは微妙に違反の気が・・・
それはともかく三人に占拠されてしまってるなあ、あそこは。
騒いで注目されたい仲良し三人組か。

630 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 00:14:02 ID:N5SHW17j
だれか連中をここに誘導してきてよ

あっちでやられても鬱陶しい

631 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 00:16:27 ID:N5SHW17j
ちゅっぱりんこってw

632 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 07:19:49 ID:6eNch7YO
>>629
騒いで注目されたい、までは感じた。仲良しかどうかまではわからない。内容を流し読みした限りでは
いじめというか不仲に近いものを感じたけどな。ラウンジに移ってからは三人とももう目立つことしか
考えてないみたいだったけど。
どうせあの人たちはくだらないネタを仕込んでまたやるよ。今回で終わりなわけがない、と思った。

>>630
誘導してきてどうするの? 今度はこのスレが彼らの自己顕示欲で潰れるだけだよ。

633 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 09:21:52 ID:JRoTBBqX
あまりにさわぐのでラウンジ読んでみた。

何あのキモイ、ステレオタイプは。

634 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 10:02:07 ID:N5SHW17j
>>632
> 誘導してきてどうするの? 今度はこのスレが彼らの自己顕示欲で潰れるだけだよ。

いいだろ別に。しょせん某ちゃんねるなんだから。ラウンジ荒らされるよりずっとマシ

635 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 11:30:16 ID:iSMk+xrf
刈谷さんのヒントでちゅっぱりんこらしき人のブログ見つけたが、本当にこの人なのか?

636 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/14(火) 12:40:05 ID:Zn02kDEz
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

637 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 14:52:16 ID:m1UcDUh8
間抜けティアラメルヘン、苅谷鳴る者を振り回して負いでで、藁貸し増すねぇ〜(笑)ちゅっぱりんこブログ、はてさてねぇ〜(笑)

638 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/14(火) 19:19:37 ID:Zn02kDEz
実に愚か勝つ哀れな人々(笑)おやはや(笑)

639 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 19:53:06 ID:5UeUOX0A
>>635
検索して、そのブログ見てきたけど……
どういう根拠で苅谷さんがああ言ってるのか、さっぱりわからなかった。
苅谷さんが変なのかなあ。

640 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/14(火) 20:24:28 ID:Zn02kDEz
電波、ですねぇ(笑)おやはや(笑)

641 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 20:31:37 ID:YORXxD4p
>毒かもしれませんがあなたならかんげいされるのでは?

>毒になるかもしれませんが、あなたなら歓迎されるかも・・・

だからなぜ、「あなたなら」「歓迎される」って思ったんだよ。
毒っ気のある場所だけど、あなたなら同類としてすぐ認められるって意味にならんか?

642 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 20:38:26 ID:YtnAX05s
>>640
ブログは見ていないけど、電波(精神異常)ではなく、性格だと思った。

ごはんって、作品読んで感想を書いて作者と作品のことでやりとりするだけじゃ、だめなのかな。
もう作品そのものより作者の人格ばかりアピールする人が多すぎて、疲れてきた。
そしてラウンジは、ごはんシステムへの質問なんかに使われるのが望ましいと思うけど、いかに。

643 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 20:51:03 ID:5xHukOJN
新しく来た人が、ごはん!鍛練場の雰囲気を知ろうと思って今のラウンジを見たら、嫌になって逃げてくかもしれない。
印象は悪いね。
で、そういうのを気にしなくて、【参加方法】も見ないような人ばっかり増えたりするw

644 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:08:34 ID:PaZYxJX/
間抜けティアラメルヘン、ラウンジを私物化(笑)

645 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:15:12 ID:96OScEY5
   鍛錬場はダンゴムシさんばかりですがいじめないでください

             ([[[[[)<
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646 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:16:38 ID:Fh2Ns6W/
>639
変ではないだろ
ちゅっぱんこの変貌ぶりに一目瞭然

647 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:29:06 ID:N5SHW17j
>>639
どうやって検索すんの

648 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:35:07 ID:Fh2Ns6W/
http://d.hatena.ne.jp/kaseda1984/comment

649 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:51:43 ID:+E70EUcZ
ちゅっぱがドコニイルココニイルと無関係奈良、苅谷鳴る者、完全な名誉毀損罪、著作権違反、悪意あるブログ引用と逝った漢字では(笑)

苅谷鳴る者、すでに壊れてもいるご様子(笑)

苅谷久美子 
ちゅっぱんこ様

氏ね。

04/14 21:29

650 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 21:54:25 ID:Fh2Ns6W/
面白いね

ちゅっぱんこの慌てっぷりが
今さら遅いっちゅ〜の

651 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 22:24:38 ID:N5SHW17j

刈谷? ティアラ?

652 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 22:34:52 ID:S/QC+g36
>[5234] - ティアラ! 2009/04/14(Tue) 21:26
>
>メルヘン、メルヘンといいますが、わたくしはこのHNにしてからは、まだ作品を一つも発表してないんですが。何処のなにをみて、そういうのです?

『リヒト』 ティアラ!著
>おお・・・申し訳ないです。このHNにしてからなんか、浮かれちゃって。女の子らしいでしょう? ホラーなんか絶対書かないですから。メルヘンでゆきます。
>とはいえ、今回書いた後にHN変えたので妙かなとも思いましたが・・・まあ、匿名でもいいんですよね? やったことはないけれど。

ティアラ子さんの考えでは「わたくしはこのHNにしてからは、まだ作品を一つも発表してないんですが」ということになるの?

653 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 23:20:12 ID:IrhVEeMd
ラウンジひでえな。どう見てもティアラアラシなんだけど。
アク禁になりたいのかね。

654 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 23:27:22 ID:sgjbsnYR
どう見てもティアラアラシ(笑)はそうとうに慌ててますねぇ(笑)

655 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 23:36:21 ID:IrhVEeMd
>>651
うーん。ID:Fh2Ns6W/は苅谷っぽいような…。2ちゃんで勝手に他人のブログ貼り付けてるし。
『お疲れ様で御座いました。』のコメント欄では貼り付け失敗したみたいだけど。
あれはしかし、「苅谷久美子」のブログであると偽って他人のサイトへのリンクをはろうとしたと解釈されてもしかたないよ。

656 :この名無しがすごい!:2009/04/14(火) 23:58:13 ID:sgjbsnYR
『銀色河童(10枚)』 杏野文香著
愚作の乾燥として、
「たすけてー!」「だれかー!」は「たすけてー! だれかー!」でいいのでは〜(笑)

>母はきっと心配しているはずだ。
>父にはひどく怒られてしまうだろう。

小学二年生のゆうすけが親を母父と呼ぶあたり子供らしくないのでは〜(笑)

児童文学ぽくひらがなはいいのですけれども、芥川の「河童」の児童ものの観は拭えないで症ね〜(笑)

乳垂れは芥川の「河童」はお読みで消化ねぇ〜(笑)


657 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 00:02:12 ID:FAtDzAj4
>>647
文章でも検索は出来るんじゃねえの?
苅谷がどっかから引用したらしい文を使えばいい。
つうか、まあ>>648は苅谷だろ。

658 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 00:06:04 ID:FAtDzAj4
杏野文香さん、ぎんいろかっぱではなく、ぎんいろがっぱ、と読んでいいのかな。

659 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 00:21:02 ID:FAtDzAj4
「どうでもいい」って杏野さんの口癖なんだろうか。

660 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 01:18:53 ID:6H7YYUcy
「どうでもいいですよ」って、だいたひかるの口癖なんだよね。

661 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 01:33:27 ID:iXOln5YI
ポニョみてないし、クゥの方が浮かんだ。つっても河童のクゥもみてません。
>傘で身構える
……晴れているなら閉じた傘を持っていたんだよな。片手に持つ傘の先端をとっさに相手に向けて構えたって感じかねー?

>ふと何かに足を取られてこけそうになったときに、ゆうすけはフェンスの下のほうにある切れ目に気づいて、手で押してみた。
……文、分けたほうがよくないかねー。

662 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 01:53:02 ID:iXOln5YI
構え方にもいろいろあるけど。
もし、ひと(人じゃねーけど)に傘の先を突きつけたのなら、石突(先っちょ)が尖った金属か、こども用の小さい傘によくある木とかプラとかの丸っこいカバー付きかでまたイメージ違うかもしれんねー。

663 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 02:32:38 ID:OTNhk5T6
売れっ子・・・信じられん神経だ・・・
前のときに、フォーチュン・クエストそのまんまだよねとあれほど言われたのに・・・
HN変えりゃ評価が変わるとでも思ってんのか・・・

664 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 03:47:39 ID:W2G0kRnt
雛形にしたって明言してたからいいんでは?
それより、他に世界観を考えられないことのほうが気になる。
ティアラはファンタジー諦めた方がいい。

665 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 03:49:17 ID:W2G0kRnt
ま、今度のは、ちゅっぱに見せるためのもんだろうし、何でもよかったのかもな。

666 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 06:47:07 ID:gv55bxCq
ティアラしばらくごはん来ないって書いてなかったっけ?

667 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 11:43:46 ID:tcDHmliA
さて(笑)

668 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 14:06:53 ID:H7agfUMG
一度でいいから、卯月さん・よういちろうさん・小宮さん・多摩に天気さんあたりに、
私の作品にも詳細な感想を付けて欲しいなあ。私の実力は、まだまだなんだろうね。(鬱)

669 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 14:31:53 ID:jhpP/MmX
>>668 いま乗ってるの?

670 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 14:35:23 ID:H7agfUMG
>>669
オチちゃった。結構自信作だったのに……。また頑張るよ。応援してね。

671 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 15:12:25 ID:U+rAkSRh
ん? 苅谷久美子さんは、自分の次作の予告だと言って、他人のブログの文章を無断借用してたんだよね?
これって盗作と同じなんじゃないの?

ということを確認しようと思ってラウンジに見に行ったらすでに運営様に削除されてたw

672 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 15:28:04 ID:U+rAkSRh
杏野文香さんは、このスレにいるときと同じ調子で語ってるんだねw
読むものなんです、とかw
鍛練場じゃ初めましての人の方が多いんじゃないのかな。

673 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 16:05:29 ID:q63VkkSR
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

674 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 16:10:58 ID:DNxmIdyL
668が挙げた名前、小宮さん以外はダメな人の例示だな。とくによういちろうは最悪。カタくてダサくてカビくさい。権威めかしただけの無能な感想を有り難がるなんて668もダメか本人かのどちらかだな。

675 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 16:15:16 ID:oxrrkFSH
>>666
ティアラの「来ない」は、「もうその人のところには来ない」だよ。


676 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 16:27:17 ID:eoXtvJaE
わたくしは、自分が恥ずかしいので、しばらくこのサイトを去りたいと思います。(笑)

677 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 16:35:26 ID:P7+aY+8I
>>656
 ご感想ありがとうございます! 皮肉じゃないですよ! 本当にそう思ってます。なのでちゃんと返事を書きます!

>「たすけてー!」「だれかー!」は「たすけてー! だれかー!」でいいのでは〜(笑)

 これはですね、つながった一つの台詞ではないんですよ。あ、もちろん作者の個人的な意図としましては、ということですが。
 「たすけてー!」と言って間を置き、「だれかー!」と叫んで間を置き、また「だれかー! たすけてー!」と逆転したり、そのへんは適当に何回か叫んでいるというニュアンスを想像してほしかったのです。

>小学二年生のゆうすけが親を母父と呼ぶあたり子供らしくないのでは〜(笑)

 もしここで「お母さんは〜」「お父さんには〜」としたほうがわたしには作り物っぽく感じるんです。大人が子どもを子ども扱いした感じの。
 心の中で思うことは実際は言葉になってないと思います。そう頭で考えるだけで。それを子どもの言葉で書くのはなんかおかしい。
 だから、ここは、語り手がある程度の距離を保って、子どもの頭の中の考えを代弁した、という感じでしょうか。

 芥川龍之介の『河童』はたしか読みました。河童の国に行くやつでしょうか。じつはあんまり憶えてないんですが……。

678 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 16:51:27 ID:GotKwL3k
繋がってない台詞なら、改行するなり他の描写を加えるなりして「間」を表現した方がいいのではないかと
「」「」が並んでいる一行で「間」を汲み取れというのは少し乱暴な気が

って、レス見ただけで書いてるので、実際は一行ではないのかも知れないけど

679 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 17:04:58 ID:P7+aY+8I
>>661
 ポニョは書くきっかけで、映画を観てもぜんぜん関連性はないと思います(笑)。

 ご指摘ありがとうございます! で、そのご指摘された二つの部分、あとから書き直した箇所です。やっぱりあとから手を入れたりすると、淀みができるのかもしれませんね。

 傘は池に落ちる前に気づいて、最初にちゃんと持っていたことにしようと考えて、あの、身構えるシーンを入れました。「傘で」というのが強いのでしょうか。わたし自身は相手に向かっていくというイメージより、身を守るという感じをイメージしてたのですが。
 じつは、身構えるシーンを入れて、子どもらしいキャラ付けができたと満足してました……。

 分けたほうがいいとおっしゃられる文章は、たしかはじめは「切れ目に気づいた」で切ったような気がするのですが、そのあとに「手で押してみた」とかそんなのがきて、文章運びがうまくいかない、となり、その辺りの文章をつなげてしまった、という感じです。
 いろいろじって自分では感覚がわからなくなってしまいました。

680 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 17:14:20 ID:P7+aY+8I
>>658
>ぎんいろかっぱではなく、ぎんいろがっぱ、と読んでいいのかな。

 そうです! でも、変換が一発で出ないから、わたしは最初「ぎんいろかっぱ」と打ち込んでいました。が、いまは省入力候補で「ぎんい」まで打つと銀色河童と出る!
 でも、「ぎんいろかっぱ」でもいいのかもって思うこともあります。

>>659
>「どうでもいい」って杏野さんの口癖なんだろうか。

 そう書かれて、わたしも、>>660さん同様、だいたひかるを思い出しました。

681 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 17:30:43 ID:P7+aY+8I
>>672
 初めましての人がいるから調子を変えたほうがいいということですか?
 ネットはほとんど一期一会みたいなものだから、わたしは、段階を踏んでとか、そんな気は遣わなくてもいいと思っている、主義でーす!(笑)

 あまりにも失礼なのはよくないけど、それもその人の個性かもしれません。でも嫌われてスルーされたりアク禁という憂き目に会うことも……。

 でもわたしもいちおうTPOは自分なりに考えてるつもりですよ!

682 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 17:36:22 ID:P7+aY+8I
>>678
 そうですね。まだいろいろ工夫できますね。
 わたしもご指摘を受けて、逆に改行して行頭にもってこなかったほうがよかったのではないかとも考えました。会話文というより、強調文みたいな感じでもあるんではないかと思い直して。

683 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 17:58:01 ID:pVOLZ1EE
>>668
そのメンバー、たまに感想全然付いてない人とかリア厨ぽい人のとこでも
名前見るよ。別にうまい人だけ選んで付けてるわけじゃないんじゃない。
というか、そんな選民意識から出る感想は恐ろしくて欲しくないよw
欲しければ、本人のとこで直接リクエストしてみては?

684 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 18:16:32 ID:wxg42oK8
言い訳動揺〜(笑)「傘で」身構えるシーンを入れて、子どもらしいキャラ付けができたと満足するのは間抜け乳垂れの勝手ですけれども、塾の帰り、かばんや荷物は鳴く「傘」のみの手ぶらなので消化ねぇ〜(笑)
 「たすけてー!」と言って間を置き、「だれかー!」と叫んで間を置くにしろあすこは死に物狂いのシーンに間を置くなぞ慌てぶりが欲は伝わり魔戦ねぇ〜(笑)
逆転したり、そのへんは適当に何回か叫んでいるというニュアンス奈良いっそ「わあー! たすけてー! だれかー!死ぬよー!」のほうが大げさでいいのではという指摘なのですよ〜(笑)
語り手がある程度の距離を保って、子どもの頭の中の考えを代弁した、というにしては非常に適当ですねぇ〜(笑)

>ゆうすけは向う側に足を一歩踏み入れた。と、同時に、いきおい引っ張られるように体が前のめりに転がって、二、三転したのち、どぼんとため池の中へ落ちてしまった。

これ謎は河童に足を掴まれゆうすけは頭から池の中へ落ちたニュアンスですけれどもねぇ〜(笑)

685 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 18:42:00 ID:q63VkkSR
おやはや(笑)文香狸(笑)

686 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 18:49:53 ID:q63VkkSR
>>678
お久しぶりですねぇ(笑)おやはや(笑)

687 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 19:05:06 ID:P7+aY+8I
>>684
 またまたありがとうございます! すごくためになりますよー! そういう読み方をされるんだって、いろいろわかって。
 それではお答えします!

 傘を持っていたら、ふつうカバンも持っていると想像しますから、最初の部分では書く必要はないと思います。というか、塾の帰り、とあるので当然カバンは持っていると考えるんじゃないでしょうか。
 それにもしそんな疑問を引きずっている人がいたとしても、フェンスの向う側に行くときちゃんと傘とカバンを置くとあるので、そんな読者の不安は解消されるとも思います。

 助けを呼ぶシーンは、死にものぐるいというよりは、内気な子がとうとう声を張りあげた、というところに、なんていうか、ミソとでもいうんでしょうか、おもしろみがあるんですよ。
 もちろんただ自分がそう思って書いてるだけですが。

 「河童に足を掴まれる」という想像はそうですね! そう想像してもらったりなんかすると、してやったり、って気になります!
 何かに足を取られてこけそうになる、というところもそうでしたが、そのへんは「思わせぶり」に書きました! 実際は、体重をあずけてしまったので、その勢いで前のめりに転がっていったというものかもしれません。
 そのことに関連して、じつは、銀色河童は「大人たちには見えない」というところもミソなんですよ! そんなものは存在しなかった、という現実的な見方ができますから。

688 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 19:14:24 ID:q63VkkSR
さて、「思って書いてる」だけでは駄目なのでは(笑)小説が読まれる時はそれ自体が読まれるのですから、それ自体で分からせなければなりませんよ(笑)おやはや(笑)

689 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 19:19:57 ID:P7+aY+8I
>>688
 謙譲表現です!(笑)

690 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 19:24:00 ID:P7+aY+8I
 あ、誤解されるかもしれませんね……。
 ちゃんとわからせようと力のかぎり努力して書いている、という意味です。

691 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 19:29:54 ID:e/6xZWx7
ちょっと読ませていただきましたが文が冗長なのですよ(笑)おやはや(笑)スパッと頭に入ってこないという感じですかねぇ(笑)おやはや(笑)
「きょろきょろとして」ですが「きょろきょろ」というのは「落ち着きなく、絶えずあたりを見まわすさま。」でしょう(笑)「近くに人間がいてもまったく動じるふうでもなく」という描写と矛盾するのでは(笑)おやはや(笑)

692 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 19:30:38 ID:e/6xZWx7
>>690
まぁ分かりましたよ(笑)それなりには長い付き合いですからねぇ(笑)おやはや(笑)

693 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 19:32:15 ID:e/6xZWx7
>>691
では描写と書きましたがこの文章は描写ではなく説明のような気がしますよ(笑)おやはや(笑)

694 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 19:42:26 ID:P7+aY+8I
>>691
>「きょろきょろとして」ですが「きょろきょろ」というのは「落ち着きなく、絶えずあたりを見まわすさま。」でしょう(笑)

 これは辞書と照らし合わせて考えるからそうなるだけですよ!
 大事なのは、想像力! って、ちょっと偉そうですね(笑)。でもちゃんと説明できます。

 水たまりから出てきたときは、きょろきょろとあたりを見まわしたのです。それを落ち着きがないと感じてもかまいません。
 にもかかわらず、這い出てきた。人間がいても。

 というシーンです。きょろきょろとあたりを見まわしたのは、場所の確認だったのかもしれません。もしくは何かほかに事情があるのかもしれません。
 それと、人間なんてこわくない、気にしない、つまり動じない、という態度が相反することはありません。

 書き手を信用して、ちゃんとしっかり読んでくださーい!(笑)

695 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 19:47:57 ID:P7+aY+8I
 あ、でもご指摘ありがとうございます!
 リズムがちょっと悪いのかもしれません。また日を置いてからチェックしてみます。

696 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 19:49:19 ID:Is1I/ry3
乳垂れほど書き手を信用できない者は無いです殻ねぇ〜(笑)

倉ナ土鳴る者曰く、
銀色河童はどんなやつなのでしょうか。〜まあ結局どっちだか分かりませんでしたが。
と河童は実在したのかただの想像なのかそれがよく読者には伝わって無いのですねぇ〜(笑) それを倉ナ土鳴る者は問われているのですけれども〜(笑)

その乳垂れの返答が「好奇心」とは間抜け 藁貸し増すねぇ〜(笑)

リュックやランドセル当の背負っていたカバン出鳴く場
かれはそのとき手にしていた傘で身構えるほどびっくりしたが、
ここは、
かれはそのとき手にしていた傘とカバンで身構えるほどびっくりしたが、
で消化〜(笑)
後に、持っていた傘とカバンを下に置いてから、とすると背負っていたカバンのニュアンスですからねぇ〜(笑)

697 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 19:51:00 ID:Is1I/ry3
それはさて置き、乳垂れは愛知の岡崎との質問はどうなので消化〜(笑) 股よければスリーサイズの返答謎も〜(笑)
さすれば、より溜めに鳴る指摘をわたくし殻させて頂き増すよ〜(笑)

効いて損は無いですけれどもねぇ〜(笑)

698 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 19:52:36 ID:e/6xZWx7
>>694
辞書は重要ですよ(笑)おやはや(笑)複数もっていなければ作家とはいえぬのでは(笑)おやはや(笑)

699 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 20:13:24 ID:GotKwL3k
>>686
うっかり消し忘れてましたよ
書き込んでから気付いてびっくりw
お恥ずかしいw

700 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 20:26:05 ID:P7+aY+8I
>>696
 小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいですよ!(笑)
 そこに読者の想像の余地もできるわけです。もちろんこれを言い訳にしてでたらめな文章を書いていいわけではないですが。

 偽狸さんの現時点でのその解釈も正解ですし、またいつか読み返してみて、そのとき感じた解釈も正解なんです。って、意味不明ですか……(笑)。

>>698
 辞書は複数利用しています。
 そこの原因、なんとなくわかりました。意味のリズム(区切り)が甘かったんですね。
 「きょろきょろとして動じるふうでもなく」と読ませてしまったようです。表面上のリズムでは読点で区切っているのですが、さっと読むとつながってしまいますね。
 一文につめこみすぎた感もありますし、誤解をさせやすいというのはわかりました。

 描写ではないというご意見は、ある意味、その通りだと思います。「語り」ですから。
 語って、読者に想像させる、という感じで、そのシーンが鮮明に浮かぶという感じではないと思います。ですが、「語り」には、どういう状況であるかというのがすぐにわかるという利点があると考えています。

701 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 20:47:24 ID:e/6xZWx7
>>700
画家で言う絵具ですからねぇ(笑)おやはや(笑)
語りですか(笑)そんなに大した物なのでしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

702 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 20:57:14 ID:WCa8Zjqh
>かならずしも伝わらなくてもいいですよ!

爆笑した。

703 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 21:11:22 ID:P7+aY+8I
>>702
>爆笑した。

 爆笑させた!

 でも、余計なお世話かもしれないけど、こんなふうに笑える人は、いつも自分の言うことが100%相手に伝わっていると思い込んでいる人だと思います。純粋に……。
 はやく気づいたほうがいいです。それはすごい勘違いなんだって。いつか気づいたときに驚きますから。
 日常会話程度なら支障はないですが……。

704 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 21:11:25 ID:G3Iym0Hv
小説の「「語り」には、どういう状況であるかというのがすぐにわかるという利点」=すなわちこれ「伝達」作用でありましてねぇ〜(笑)

乳垂れの糞文は「伝達」としては非情に曖昧な「表現」とは癒えるで性根〜(笑) それも小説と申す奈良ば否定は死魔戦けれども〜(笑)

ところでスリーサイズをば〜(笑)

705 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 21:15:51 ID:P7+aY+8I
>>704
 偽狸さんの指摘した部分は「河童」についてです。
 河童についてはなにも「語って」はいません。

 すり替えですか?(笑)

706 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 21:17:10 ID:oEbaUnvw
>>703
確かにそうですねぇ(笑)言葉の不確実さ、というのは日々痛感しておりますよ(笑)映像と音楽の力を借りる事も時には必要ですよ(笑)おやはや(笑)
しかしだからといって言葉を馬鹿にしてはいけないと思うのですねぇ(笑)おやはや(笑)

707 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/15(水) 21:24:24 ID:P7+aY+8I
>>706
 言葉をばかになんかしてませんよー。
 でも言葉を扱うにはそれなりに想像力がいるということですね。
 で、その想像力が、悪意をもって働けば、どんな言葉も悪いほうに解釈できるということでしょうか。

 とくに日本語は論理的ではないですから、「いいです」といっても、それが良いという意味なのか、要らないという意味なのか、その場の空気から判断できないと日常生活もやっていけません。支障はないとは書きましたが。

708 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 21:28:09 ID:G3Iym0Hv
すり替えもなにも河童についてだろうとなかろうと乳垂れの糞文の「語り」の曖昧さを逝っておるのですよ(笑) そもそも書かれて何ぼの小説に置いて説明鳴く場欲わからない謎は魔差に悪文のそれで笑止ねぇ〜(笑)

で、スリーサイズをば〜(笑)

709 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 21:31:58 ID:G3Iym0Hv
>その想像力が、悪意をもって働けば、どんな言葉も悪いほうに解釈できるということでしょうか。

誰ぞにお効かせ死体お言葉〜(笑) 胴感ですねぇ〜(笑)

底で、スリーサイズをば〜(笑)

710 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 21:46:50 ID:oxrrkFSH
アヤカさんに聞きたいんだけど。
筆名と作品名伏せてもいいから、来ない間に何の賞に応募したのか教えてくれませんか?


711 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/15(水) 21:52:06 ID:oEbaUnvw
>>707
>で、その想像力が、悪意をもって働けば、どんな言葉も悪いほうに解釈できるということでしょうか。

確かにそうですねぇ(笑)話題の集団ストーカーという奴も妄想の産物だそうで(笑)おやはや(笑)

712 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 22:04:59 ID:G3Iym0Hv
話題の集団ストーカーという奴も妄想の産物とて、無関係のサイトを無断引用なぞ無法行為も明日こまで犯しては無残その者で性根〜(笑)

713 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 23:07:25 ID:iiARHSid
苅谷久美子さんが書き込まなくなったのは反省したのかアク禁になったのか、どっち?

714 :この名無しがすごい!:2009/04/15(水) 23:26:35 ID:yp8E9S9i
広末さんの作品、コメント見てる限りじゃ絶賛されてるみたいだけど面白い?
長くて読む気がせんのだが、、、

715 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 00:19:48 ID:5ndWcP8n
ttp://annoayaka.web.fc2.com/
書く前に考えていたことを一発でずばっと書けるようになるでしょう!(笑)

語り部調は、「伝達の文章」より「表現の文章」が書けないといけないと思います。(笑)

716 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 03:38:38 ID:mTmxr0Xq
変な語尾をつけるのが流行ってるのかな

717 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 03:42:34 ID:X+WTf9Y+
>>703
あはは、たしかになw

でも、笑ったのはそういう意味じゃないね。スタンスの問題。
伝わらないのは当然の事としても、表現をする人は
少なくとも自分では100%伝わると思える文章を提供し続けないといけないだしょ?

初めから 伝わんないから、こんなもんでマイッカ? って臨み方してると
本来伝えられる部分以上に伝わらなくなっちまうダロ?
一概には言えないだろうが、まあそういうことよ。



ネヨ

718 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 05:02:10 ID:N1PJLn92
>>714
H氏は人格的に難ありでしょう。飛ばすのが無難。

719 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 09:40:19 ID:25kzYdeJ
ニクソン、よく言った。

その作者に限らず、他の作者も出自を偽らず等身大の自分のよく知っている世界を書くことを勧めるね。
ぱちもんは分かるよ。


720 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/16(木) 12:16:12 ID:ltCg8DJj
実に愚か勝つ哀れな人々(笑)おやはや(笑)

721 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 12:32:49 ID:tYUj19WM
718よ、人格に難のあるおまいが勝手にH氏に傷ついているだけ。俺はH氏なんぞなんともおもわんからおもしろければおもしろいとレスするぞ。

722 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 13:20:08 ID:PR5r9vtq
>>714
気になって仕方ないなら読むがいいジャマイカ!
て……実は俺も気になってるのに読む気がしないw
まあ、しかし面白いとか凄いとか言われてもどうしても合わない作品なんつーのもあるから、別に読まなくてもいいんジャマイカ。
ちなみに私は白石一文がそれに当たるw 一作で懲りたw


>>721
鏡理論でつか?w

723 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 13:22:56 ID:pNjfa+95
H氏がよくやる手だな、鏡理論

724 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 14:31:19 ID:uZibyP7q
売れっこってあの痛さや書くものの浅さから、高校生くらいかと思ってた。
おばさんなんだ…。ちょっとびっくり。

725 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/16(木) 14:54:47 ID:ltCg8DJj
幼児化は世間全体の流れですよ(笑)私なんぞもインファンテリズムの徒です(笑)おやはや(笑)

726 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 15:30:01 ID:V3fjRot/
>>718 >>722
tks!広末さんって難解なもん書くイメージがあるからアレルギーがw

727 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 15:57:47 ID:Awh7sIsf
高校生ならちゅっぱと友達になれたろうにヒステリー不良おばさんじゃ無理っしょw

728 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 19:41:06 ID:V3fjRot/
>>719 誰のとこでのこと?!
肉損もたまにはまともなこというのね

729 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 20:04:01 ID:pNjfa+95
小宮のとこのだろ

730 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 20:56:59 ID:r1KxUCo1
乳垂れ 藁貸し増すねぇ〜(笑)

「たすけてー!」と言って間を置き、「だれかー!」と叫んで間を置くとの古都〜(笑)これ意識的ですねぇ〜(笑)
ところが原文は、
「たすけてー!」「だれかー!」と無意識のうちに叫んでいた。くり返し声を張りあげていた。

これでは無意識では鳴いで笑止〜(笑) わたくしは当初この無意識を読んで区切るのは変と指摘下のでしてねぇ〜(笑)

この変を訂正して貰わねばこちらとしては納得がいかないですよ〜(笑)


731 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 21:01:12 ID:r1KxUCo1
冒頭も筋が終わる意〜(笑) 数日立っての推敲お願いしますよ〜(笑) 乳垂れには期待してるのです殻ねぇ〜(笑)

 ゆうすけが銀色河童を見つけたのは七月の雨上がりのことだった。太陽の光が反射し、銀色に輝いていた水たまりから
銀色河童は出てきた。それはまるでマンホールからでも出てくるように、道ばたの水たまりから頭をひょっこりと出し、
きょろきょろとして、近くに人間がいてもまったく動じるふうでもなく、両手をついて上半身を持ち上げるとまたたく間
に立ち上がって、平然と往来を歩きはじめた。

732 :この名無しがすごい!:2009/04/16(木) 22:54:43 ID:m+Ow4vwK
ルーフウオーカー氏、退院を待っているぞ。

733 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/17(金) 02:17:32 ID:nQi2vMqc
>>730
>これでは無意識では鳴いで笑止〜(笑) わたくしは当初この無意識を読んで区切るのは変と指摘下のでしてねぇ〜(笑)

 文脈をしっかり読んでくださいよー!(笑)
 「それまでゆうすけは何度か声を出そうとしていたが、ただそれが恥ずかしくてできないでいた。不安が募り、〜」

 無意識になれたのは恥ずかしさというものにたいして、無意識になれたのです。過剰な自意識がなくなったのです。
 偽狸さんもご自分が誰かに声を出して助けを呼ぶという行為を想像してみてください。案外できないものだとは思いませんか?
 とくにゆうすけは内気な男の子という設定ですから。
 こういう男の子は他人に頼らず何でも自分で解決しようとするもんじゃないんですか?

 本当に死の恐怖を感じたのはそのあと、池の水が冷たく感じられ体がぶるぶるふるえだしてからです。

734 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/17(金) 02:23:19 ID:50QK6Jxy
おやはや(笑)文香狸(笑)まだ起きておったのですか(笑)おやはや(笑)

735 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/17(金) 02:47:46 ID:nQi2vMqc
>>734
 寝てました!(笑)

736 :絵梨華 ◆3tvWf6/qa2 :2009/04/17(金) 03:14:20 ID:JfgTN1iq
『銀色河童』読みましたよ。

言いにくいんですが、読んでいてところどころ引っ掛かりました。
これが誤字・誤用なのか、私の感覚が間違っているのか、
自信もないのでいちいち指摘はしませんが、一ヵ所だけ例を挙げると、

>やがて銀色河童は脇道にそれてどんどん山のほうに向かいだした。

という文に違和感を覚えました。
そういった細かい箇所はともかく、全体的に、文章がこなれていないような印象を受けました。
リズム感のいい文章は、流し読んでもストーリーや情景が頭にすっと入ってくるんですが、
この作品は、一文一文を注意深く読む必要がありました。

ストーリーは、ごめんなさい、よくわかりませんでした。
後でもう一度読み返してみます。では。

737 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 03:25:07 ID:jPxIY1mA
>ティアラ!
>
>病院、行ったほうがいいですよ。
>
>04/17 01:41

この無礼なコメントが感想? ティアラ!さん……まだ浮かれてるの?

738 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 04:22:38 ID:Ly6+24NM
アヤエリ復活じゃんw
よかったな、狸&偽狸。

ま、アヤカさんとエリカさんのやりとりは見てておもしろいけど。


つか、アヤカさんが俺の質問に答えてくれなくて悲しいですよーw
来ない間に送った賞は何?
もしかして、まだ公募出してないとか?
かなり前に、まだ出せる状態じゃないって言ってたのは覚えてるんですけど。

739 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 04:26:38 ID:X+zgFuaK
(日本)六法問題=\仮の題名

この作品にたいしての感想なら、どんなに無礼でもいいよ。
これ書いてるやつ、ホント何考えてるんだろ。

740 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 04:46:16 ID:hIJr/Nha
ティアラ!さんもだけど苅谷久美子さんもかなりへんだよ。ちゅっぱと勘違いしたんでしょ?
赤の他人のblogを無断転載したり改作したり。




741 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 04:46:53 ID:BNRI7Ggz
まあティアラも病院行った方がいいけどな。しばらく来ないなんて言っときながらいつまでいるのこいつw

742 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 04:48:37 ID:BNRI7Ggz
刈谷はブログの人間と個人的に何かあったのかもな。で、ちゅっぱをそいつと思いこんだってとこか?

743 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 08:07:39 ID:XfcbWwMD
糞乃介が手を出さずにはいられなかった苅谷さんってどんな女性なのだろう


744 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 08:14:39 ID:hIJr/Nha
>>742
そうでもないみたい、ブログのご本人は相当困惑してるみたいよ

745 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 08:58:25 ID:Ly6+24NM
>>741
ティアラの去るとか来ないは、その人の作品の感想欄に来ないことなんだってばw
サイトとページを勘違いしてんじゃね?

746 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 09:23:02 ID:BNRI7Ggz
>>745
>>628


747 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 11:04:27 ID:XfcbWwMD
全ておしえてあげるよ

今回の件には4人がかかわってるんだよ

ただのファンだったのに
糞乃介(小野瀬)に好かれてしまった久美子と
久美子に去られたくなかった糞乃介と
嫉妬に狂ったちゅっぱんこと
ちゅっぱんこに踊らされたティアラ!

糞乃介は自分だけ傷つかずに済まそうとした
ズルくて姑息な男

748 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 12:05:48 ID:Ly6+24NM
>>746
それ、苅谷の作品とこで書いてたろ?
間違えてるってのは好意的な見方で、いい加減なだけだと思うけどな。

749 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 12:37:28 ID:BNRI7Ggz
>>748
「このサイト」を「この感想欄」と解釈するとして、そうだとしても「しばらく」なんてつけるかい?

「私はしばらくこの感想欄にきません」
ってどういうことよ?しばらくたったらまた刈谷の感想欄にくるの?なにしに?
やっぱり「しばらくごはんに来ません」という意味だと理解するほうが自然だよ。

つかお前ティアラ?
ごまかしに必死?

750 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 12:59:38 ID:f+35UNox
これ馬鹿りは毒の二ちゃんねるも間抜けヒスの不良おばさんだけはごめんと逝ったところで消化ねぇ〜(笑)

751 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 13:02:11 ID:f+35UNox
乳垂れを論破するのにはまずあなたの痔論、
小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいですよ!(笑)
を論破したほうがよろしいように重い増すねぇ〜(笑)

底でどうで消化、今夜当たり〜(笑)

議題は、
「小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいのか」です〜(笑)

それについてこちらは反論させて頂きますよ〜(笑)

また、文体論「三原色〜「語り部調」「独白調」「シナリオ調」」曰く、
語り部調は、「伝達の文章」より「表現の文章」が書けないといけないと思います。簡単にいえば、凝った文章が書けないといけないから、ちょっとむずかしい。

にも疑問反論が少し馬鹿り蟻増してねぇ〜(笑)

ぜひ、今夜当たり(逃走)鳴きよう宜しく死体ですねぇ〜(笑)

752 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 13:05:55 ID:f+35UNox
間抜けエリカも乳垂れに反論、降臨死体のでは無いで消化ねぇ〜(笑) お街しており増すよ〜(笑)

753 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 13:24:49 ID:f+35UNox
736
確かに
「どんどん山のほうに」は道の無いところなのか、道はあるのか曖昧ですねぇ〜(笑)
ゆうすけと河童の土手壁での位置づけも直ぐにはよくわからないですねぇ〜(笑) なにか正面同士向かい合ったような〜(笑)しかし欲読むと荒れ横なんですねぇ〜(笑)

754 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 13:42:27 ID:GFcrt4uq
ん? エリカさんが問題にしてるのはそういうことじゃないんじゃね?

755 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 13:50:23 ID:pIQ6Tdj9
>向かいだした。
これじゃないの?

756 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 15:08:32 ID:EYWk+G9L
>向かいだした。
になんの問題があるのかわかりませんけれどもねぇ〜(笑)

>やがて銀色河童は脇道にそれてどんどん山のほうに向かいだした。
実際、これにも問題はないのですよ〜(笑)

757 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 15:48:28 ID:jrbXaFoJ
文学界新人賞、おめでとう! 

758 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 16:24:16 ID:K222Gwq0
>>757 kwsk

759 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/17(金) 16:47:39 ID:QCPvJjIX
イラン人で賞(笑)おやはや(笑)

760 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 16:47:48 ID:jrbXaFoJ
108回の受賞作は「白い紙」。


761 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/17(金) 16:59:49 ID:QCPvJjIX
さて、絵梨華さん(笑)ズバリ私を無視されるのは如何なのでしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

762 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 17:44:34 ID:Ly6+24NM
>>749
ティアラは前に同じことしてんのよ。
知らない人がいるとは思わなんだw
すまんすまん。

763 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 17:49:30 ID:BNRI7Ggz
論破されると常連アピールか。哀れだな

764 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 18:42:29 ID:Qn+hiVWI
論破www

765 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 18:59:44 ID:K222Gwq0
>>760 ごはんと何か関係あるんですか?

766 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 21:47:43 ID:4I5UgPGG
勘違いといえば、よういちろう氏がときどきコンテンツがどうこうって言ってるんだけど、あれはコンテンツじゃなくてセンテンスだと思うんだ。
それから「句点が多い」っていうのも本当は「読点が多い」って言いたいんじゃないかと。

ティアラ!さんはなあ、浮かれてしまうようなHNは、しばらくw封印して、もっと落ち着いた名にしてみたら?

767 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 22:23:35 ID:MFAZ/Kp/
寝転がって(腹ばいになって?)小説を書くのもあんまりよくないんじゃないかな。
目とか肩とか腰とか悪くしそうだ。

768 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:11:17 ID:9rc+KhAB
はてさて(笑) 乳垂れ逃亡で消化ねぇ〜(笑)

769 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:15:07 ID:9rc+KhAB
いらん人の前作サラムが嫁無くなって増すねぇ〜(笑) 単行本収録の溜めで消化ねぇ〜(笑)
ttp://www.ryu-bun.org/lib/index.html

特別寄稿により増すと、不十分な日本語を手直しした日本人がいるようですけれども〜(笑)もう ○はしたので消化ねぇ〜(笑)
ttp://www.ryu-bun.org/lib/contribution/shirin.html
書きたくても、私の日本語は不十分で物足りなかった。そして、間違いだらけの日本語で書いても、羞恥心から、人に見てもらうことはできなかった。
しかし、運良く、大学の先生が私の文章を直してくれる友人を紹介してくれた。そして、何度か大学のレポートやら趣味で書いたエッセーを直しても
らう内に、今という、環境そして周りの人々に恵まれている時期であれば書けるだろうという気がした。

770 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:37:16 ID:Ly6+24NM
>>763
ん?
論破?
すまん、意味が分からん。
俺は過去にあった事実を書いただけなんけどなあ。
3回目じゃね?

771 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:40:05 ID:tg13yyAV
アヤカ、感想つかないな。
そんなに面白くないの?
俺は読む気がしないだけだけどw

772 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:41:03 ID:tg13yyAV
あ、ごめん。
ジャンルがあんまり好きじゃないってことね。
このままじゃ他意ありまくりのレスだから、言い訳しとくわw

773 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:44:01 ID:zJYdX5Ip
( ̄ω ̄)

774 :この名無しがすごい!:2009/04/17(金) 23:45:22 ID:9rc+KhAB
772
間抜けエリカは明らか〜(笑)

775 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:09:27 ID:kpXvA0Tf
間抜けエリカの中になにか乳垂れへの殺伐として反感が見え隠れするように漢字るのはわたくしだけで消化ねぇ〜(笑)

それがなにかは少し馬鹿りは察せられ増すけれども〜(笑)

底で今回の議論提案と鳴ったのですよ〜(笑) 乳垂れには逃亡しないで星いですねぇ〜(笑)

776 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 00:26:55 ID:JVJMcenV
( ̄ω ̄)つ(逃走)


777 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 00:33:04 ID:xVBMoDFC
>>736
 どうも、絵梨華さん!

 わたしは自分の作品に最善を尽くしているので誤字誤用のたぐいはありません。すべて意図したものです。どちらの感覚が間違っているというのはなく、あるとしたら相違だけだと思います。
 違和感をおぼえたとおっしゃる文章も、なぜそう感じたのかなんとなくわかります。というか、そう指摘されることで確認がとれるのでとてもありがたいです。

 反論すると生意気だと思われるかもしれませんが、絵梨華さんに倣って言いにくいこともいうと、「文章がこなれていないような印象を受けました」というのは、わたしの作品に問題があるのではないと感じています。
 プロの作品を読んでいて、ストーリーや情景が入ってこないということはわたしもよくあります。そういったとき、自分は何をしているかというと、ほかのことを「考えている」んです。

>>738
 えーっとあなたのは質問ではありません。愚問ですよー!(笑)
 わたしがここで、あなたの本名や住所、また、これまで2ちゃんねるで書いてきたレスをすべて教えて!といったと想像してみてください。
 あなたは「名無し」で匿名性を保持しています。コテハンのそれもトリップ付きのわたしが匿名性を保持するためには答えられない諸事情があることをお察しください(笑)。

778 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:33:39 ID:kpXvA0Tf
逃走します。ドロン!も尻好(ケツこう)ですけれども、まともな表現もできないものがレトリックなぞ頭低不可能で笑止〜(笑)

779 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 00:37:16 ID:JVJMcenV
やはり文香狸にはもう少し長いものを、でしょうかねぇ(笑)先ず長いものでなければ現在の日本文学界は到底受け入れてくれそうに無いのですよ(笑)
余り多すぎてもこれまたエンターテイメント扱いされるという非常に狭き門でして(笑)私のように短編小説が好きなものからしてみれば、碌な短編作家が出てこない現在の日本文学の現状には聊か憤っておるのですよ(笑)おやはや(笑)

780 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 00:37:55 ID:xVBMoDFC
 あいかわらず偽狸さんのレスは読みにくーい!
 でもいつでも「論破」してさしあげます! なんなりとご質問を!

>>771
 ツッコミどころがないから感想が入れにくいんですよー!(笑)

781 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 00:39:14 ID:JVJMcenV
エンターテイメントで行きたいのであれば必然的に数百枚を書き上げる必要性が出てきます(笑)
となればそれなりの面白さも必要となってくるわけでして(笑)おやはや(笑)

782 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 00:41:04 ID:xVBMoDFC
 獲る狸さんは日本文学界に受け入れてもらいたがってそうですね!(笑)

783 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:45:29 ID:jWGFSjDU
>>777
そうですか?
筆名も作品名もいらないって言ってるんですけど。(>>710
何に出したかだけ教えてほしいだけですよ。
数百枚が書けなくて、全く出せてないとか言わないですよね?

784 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:45:43 ID:2+SVTPf8
>>780
>  ツッコミどころがないから感想が入れにくいんですよー!(笑)

面白いものは面白いとだけでも感想つくんじゃね?

785 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 00:49:43 ID:JVJMcenV
>>782
皮肉ですか(笑)まぁ受け入れてもらわない限りは作品発表できませんからねぇ(笑)仕方なしに、という訳ですよ(笑)おやはや(笑)

786 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:51:01 ID:kpXvA0Tf
乳垂れ参上遅過ぎ(泣)欠伸でますよ(泣)

乳垂れの痔論、「意味のレトリック」の「表現も意味のレトリック」は、
小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいですよ!(笑)
に破綻して魔せんかねぇ〜(笑)

意味のレトリック
ttp://annoayaka.web.fc2.com/
たとえば「歯医者に行く」「小学校の時の先生」といった表現も意味のレトリックだと考えられます。

一つのフレーズが比喩的な表現で、ある意味を、なしています。その意味が感覚的に理解できないと、文法的な解釈をもって理解しようとしますが、
文法的には破綻している場合が多く、短絡的にそれを悪文と見なしてしまいがちです。ですが、それは一種の比喩表現なんだ、という理解があれば
かならずしも悪文でないことがわかります。


787 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 00:55:24 ID:JVJMcenV
まず第一に文香狸は長いものを書いたことがあるのでしょうかねぇ(笑)あの球体間接人形の話が最大なのでは(笑)おやはや(笑)

788 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 00:56:58 ID:kpXvA0Tf
議題は、
「小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいのか」です〜(笑)

それについてこちらは反論させて頂きますよ〜(笑)

質問1
「杏野は公園を散策していた」

これは問題はないか乳垂れに質問します〜(笑)

返答1でお答えをば〜(笑)

789 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 00:57:17 ID:xVBMoDFC
>>783
 あの……わたしも小説を書いているので、ばかじゃないです。
 相手の心理とか魂胆とかちゃんと読んだり見透かしたりします。きついことを言うようですが、あなたは何かを質問する前に、その目的がなんであるか、ご自身に確認したほうがいいと思います。

>>784
 自分のことをいうのはちょっと気が引けるので、ほかのところについている感想のことをいうと、小宮進さんのところについている感想のなかにはすごい嫉妬がみられます!(笑)
 自分よりうまかったりすると、おもしろくない人もいるということです。

790 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:01:36 ID:kpXvA0Tf
鍛練場投稿作品に『ビックリパーティー』(2006)、『フェイ・エリー』(2007)などあるそうですが〜(笑)
あの球体間接人形の話(笑) 荒れは100舞でしたかねぇ〜(笑)『フェイ・エリー』でしたか酷かったですねぇ〜(笑) 重い出しただけでも 藁貸し増すねぇ〜(笑)

791 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 01:05:33 ID:xVBMoDFC
>>785
 小説家ではないですが、漫画家の佐藤秀峰さんのホームページ。
 http://satoshuho.com/index.html
 わたしも最近読んだのですが、「漫画貧乏」は出版社と漫画家の関係などがわかっておもしろいですよ。
 出版社におもねる時代は終焉を迎えつつあるのかも!(笑)

792 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:05:41 ID:kpXvA0Tf
『ビックリパーティー』も呼んで見たい〜(笑)玉手箱から球体間接人形が飛び出す話で消化ねぇ〜(笑) 乳垂れは藁貸し増す殻ねぇ〜(笑)

793 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:06:56 ID:jWGFSjDU
>>789
何を見透かしたのかを教えてくださいよーw
私は貴女が長編を書けていないと思ってるわけですよ。
それ、気づいてます?
エンターテイメントで掌編、短編の賞って、ごく少ないでしょ?
だから何に出したのか聞こうとしたわけですよ。
あなたを探す気はさらっさらありません!(笑)

だってね、アヤカさんが長編についての技術論を語ったとこ、見たことないんですよ。
アヤカさんに比べたら新参ですがねw

しかたないなあ。
はっきり言いますよ。
貴女は長編書けますか?

794 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:08:40 ID:jWGFSjDU
あ、語弊があるなあ。
出した賞がわかったら、枚数がわかると思った、と言うべきですね!(笑)

795 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 01:11:07 ID:xVBMoDFC
>>788
 返答1でお答えって何ですか?
 ちょっと何を言いたいのかわからないですがお答えします。

 「杏野は公園を散策していた」になにかの別の意味が含まれていれば表現の文章にもなるんですよ!

 別の意味を、読みとれる人と読みとれない人がいる、という事実もあって……と、いろいろ、そういうことです!(笑)

796 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:14:34 ID:kpXvA0Tf
乳垂れは送ってないですよ〜(笑)送ったとしても入賞は頭低無理で笑ねぇ〜(笑) まず送ったか送ってないか答えてはどうで消化〜(笑)隠す古都でも無い〜(笑)

797 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 01:15:21 ID:JVJMcenV
>>791
最近話題になっておりましたねぇ(笑)まぁ漫画と小説は違いますからねぇ(笑)漫画でしたら数分で読了可能ですが小説なれば普通は時間がかかります(笑)おやはや(笑)
先ず商業に載らなければどうにもならない、というのが私の考えなのですよ(笑)おやはや(笑)

798 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:21:36 ID:kpXvA0Tf
つまり
返答1
 「杏野は公園を散策していた」になにかの別の意味が含まれていれば表現の文章にもなるんですよ!
ですねぇ〜(笑)

あと意味を効かないでいただけますかねぇ〜(笑) わたくしは
「杏野は公園を散策していた」
についてのテキスト表現について効いています。そこで次に
質問2
「杏野は公園を散策していた」
を絵に描いてください。
それについて問題あれば返答2でお答えをば〜(笑) このようにして信仰します〜(笑)

799 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 01:26:04 ID:xVBMoDFC
>>793
 何って、そういったことも含めてすべて見透かしているのです!(笑)

 つまり、あなたはご自分で何をしたいのかわかってないのではないでしょうか。
 もし、わたしがあなたの予想に反していたら、もし、予想通りだったら、そういうのを想像してみて、どうだったら、あなたは満足するんですか? そんなものを満足させて楽しいですか? っていうことです。

 それにそもそも、あなたのその小さな満足にわたしは興味がないんです! だってあなたは名無しで傷つかないけど、まじめに答えて損するのはわたしだけだから!

800 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:26:06 ID:kpXvA0Tf
789
小説は、ばかでも掛けますよ〜(笑)あの間抜けなヒス不良おばさんでも書いて増す殻ねぇ〜(笑)

801 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:28:24 ID:kpXvA0Tf
まず送ったか送ってないか乳垂れは答えてはどうで消化〜(笑)隠す古都でも無いで笑〜(笑)

802 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 01:34:17 ID:xVBMoDFC
>>798
 絵にしてくださいとは、想像してください、ということですね。
 そうなんですよ、ある文章を読んでそれが正しく想像できるかどうかなんですね。でもかならずしも正しくなくてもいいと思います。正しいことにこしたことはないですが、いろいろ勝手に想像をめぐらすことも読者の特権かもしれません。

 絵でいえば、一枚の絵画を見て、何を思うか。なんですよね。絵画は伝達を目的とした物ではありません。
 写真には、表現を目的とした芸術的なものもあるし、新聞などの記事に添える伝達を目的としたものもあります。

803 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:37:41 ID:kpXvA0Tf
802
質問2
「杏野は公園を散策していた」
を絵に描いてください。
それについて問題あれば返答2でお答えをば〜(笑) このようにして信仰します〜(笑)

このようにしたのは乳垂れがすぐに脱線する殻ですよ〜(笑)案の定802脱線している〜(笑)

804 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:39:18 ID:kpXvA0Tf
乳垂れの御託は効いて魔せん〜(笑)ブログですでに辟易してますよ〜(笑)

805 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 01:40:44 ID:xVBMoDFC
>>803
 はい、わかりました(笑)。
 絵に描きました! でも一枚じゃ散策しているかどうかわからないのでマンガのようにコマ割りにしました。

806 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 01:42:05 ID:JVJMcenV
おやはや(笑)実に愚か(笑)

807 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:45:38 ID:kpXvA0Tf
805
これは驚いた〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)ところで
質問3
杏野は男ですか女ですか?

808 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:54:46 ID:jWGFSjDU
>>799
なんだ、やっぱりそう来ましたか。
残念です。
こうやって煽ったら、長編論を語るかと思ったんですが。
貴女、いつも狸さんあたりに「長編書けるのか?」と聞かれて、同じようにかわしてますよねw
書けてないのでは? 出せてないのでは?
あっちこっちに話を飛ばさないで、「言えません」だけ言ってれば、こんなしつこくしませんよ。
「教えてくださいよー、ケチ」をもう一回書いてやめてました。
そもそもそのつもりだったんですけど。
あ、論点のすり替えも、お得意技でしたねw

しかたない、諦めましょう。
話を変えて、アヤカさんの長編論を聞かせてください。
文章表現の話ではなく、エンターテイメントの長編についての考え方です。

先に私の考え方を書きましょう。
最初は事件から始まるべきだと思っています。
小さい事件でよいでしょう。
もちろん殺人でもクーデターでもなく、財布をなくしたでもかまわない。
この小さい事件が、のちのちの大きな事件の伏線となるわけです。

前半から三分の一くらいで一度山が来て、次は谷。
そこから徐々に上り坂でクライマックスを迎える。

大雑把ですがこんな感じです。
アヤカさんはどう思われますか?

809 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 01:55:10 ID:JVJMcenV
おやはや(笑)文香狸(笑)質問には答えないほうが宜しいかと(笑)まぁ自由ですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

810 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:58:28 ID:kpXvA0Tf
808
わたくしがお答えしま笑〜(笑)その痔論は屑ですねぇ〜(笑)

811 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:58:32 ID:jWGFSjDU
>>809
なんでですか?
聞きたいじゃないですか。
長編を書いているなら、異論反論あるでしょう?w

812 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 01:59:59 ID:jWGFSjDU
>>810
あなたの意見はいらないですよー。
屑って捨てるのは簡単ですもんw
いや、逆にあなたも語ってくださいよ。
有意義な会話をしましょう!(笑い)

813 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 02:01:58 ID:JVJMcenV
>>811
(o`.´o)の質問ですよ(笑)おやはや(笑)所謂心理テストという奴でしょう(笑)おやはや(笑)

814 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:04:02 ID:jWGFSjDU
>>813
これはすいません(笑)
重なってしまったものでついつい変な勘ぐりをしてしまいました!(笑)

815 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:04:43 ID:jWGFSjDU
アヤカさんはともかく、偽狸さんはなんで答えないんです?

816 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:04:44 ID:kpXvA0Tf
812
長編は250舞以上殻で消化ねぇ〜(笑) 直木賞宮部当たりも対象で消化ねぇ〜(笑) たとえばあなたの一目する作家なぞは〜(笑)

817 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:08:58 ID:kpXvA0Tf
乳垂れはわたくしの質問には答えると公言しましたけれども〜(笑) 真理テストとは阿呆狸も 藁貸し増すねぇ〜(笑)一応、高度難解な文学論ですよ〜(笑)

818 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:09:52 ID:jWGFSjDU
>>816
何枚でもいいですよ。
新人賞から考えると、250枚から1500枚になりますか。
ホラ大とメフィスト入れると多いので、250枚〜500枚くらいでもいいですけど。
そこでなんでプロ作家の名前が出てくるのかがよくわからないんですが。
自分で書くときの話ですよ。
プロ作家の分析は、とりあえずやめておきましょうw

819 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 02:10:41 ID:JVJMcenV
>>817
前科がありますからねぇ(笑)おやはや(笑)

820 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:11:01 ID:jWGFSjDU
一目する作家について重ねて聞いてくるのが偽狸さんでしたね。
それについても伏せます。
余計な先入観はなしでいきましょう!(笑)

アヤカさんは寝てしまいましたか?

821 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:19:31 ID:kpXvA0Tf
事件が起こり犯人探し、完全犯罪殺人トリックの解明、好きな人は好きなので生姜ねぇ〜(笑) 例えば犯人がわからずに終わるなんて道で消化ねぇ〜(笑)

822 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 02:25:41 ID:xVBMoDFC
>>820
 長文になってしまい、消しました!(笑)
 もうちょっとずつ答えることにします。2ちゃんねるはしたらばと違って一行の数も限られているから使いにくい!

823 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:26:56 ID:kpXvA0Tf
乳垂れさん〜(笑)
「杏野は公園を散策していた」
のみのテキストで
絵に描きました! でも一枚じゃ散策しているかどうかわからないのでマンガのようにコマ割りにしました。
との古都〜(笑)

貴女の想像力は凄まじい〜(笑)

質問3 です〜(笑)
杏野は男ですか女ですか?

絵に描いたんで笑止〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)



824 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:30:16 ID:jWGFSjDU
好きなのでしょうがねえ……ですか。
なんでミステリの話に?
アヤカさん的に返すと、事件で始まるのはミステリばかりではない!って感じでしょうかねえ?

まあ、いいかw
犯人がわからないのは、別に新しくはないでしょう。
でもどうやっておもしろくするか、という点では興味はありますね。
犯人がわからないままのミステリを、どのように面白くしますか?
私だったら、怪しげな人10人の視点から書きますね。
犯人がわからないというのを、どこでわからせるかが難しすぎるんですが。
最後でわかるのは余りに卑怯でしょう!
300枚として、100枚くらいにはなんとなく察せられなくてはいけないと思います。

さて、私を否定するのも自由ですが、偽狸さんの具体策を聞かせてくださいねw
何枚目くらいでどうします?
どういう展開でどこに山と谷を持ってきます?

825 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:31:19 ID:jWGFSjDU
アヤカさん、待ってます!

826 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 02:36:16 ID:xVBMoDFC
 わたしは長編短編を分けるのはあまり意味がないと思ってますが、長編は文章を短編より少し軽めに書くことですね。
 あと、長編はストーリーが大事ですからストーリー重視ですね。短編は文章で読ませるということを意識しますから、文章力の鍛練にもなります。文章が書けない人は短編をたくさんかいたほうがいいですね。構成のしかたも感覚的につかめますし。

 長編のストーリーの書き方は、企業秘密だから教えられませんが、>>808さんはもっと読者を意識したほうがいいように思います。伏線だとかクライマックスを中心に考えるのではなく、まず、人間ですね。
 一つお教えすると、対立構造を意識してはどうでしょうか。もちろん、物語の中は平穏無事で、読者にだけそれがわかるという形でもいいですし。
 簡単にいうと、いじわるする人間を登場させればあとは勝手に物語が進行したりします。

827 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:38:08 ID:kpXvA0Tf
824
あなたのは愚論なのですよ〜(笑)
最あなたの
初は事件から始まるべきだと思っています。
にミステリとしただけでして意味はないのですよ〜(笑)魔あ、がんばってください増し〜(笑)作家を効いたのは作風を効いたのですよ〜(笑)ホラ大とメフィスト謎はまったく興味が無い〜(笑)

828 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:40:47 ID:kpXvA0Tf
826
ところで質問3の返答は〜(笑)

わたくしが効いている意味はおわかりですかねぇ〜(笑)

なぜ、絵が描けるのかを効いているのですねぇ〜(笑)

829 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:42:45 ID:jWGFSjDU
>>826
レスしていいのでしょうか?
一応書いておきますね。
全部書いてからのほうがいいなら、そうおっしゃってください。

まず、私は細部を決める前に全体を決めるべき、と考えています。
>>808は大雑把もいいところの話ですが、おおむねあのような外枠を考えます。
世界観と人間を考え、その人間が何をしようとしているか、それにあわせた枠を考えるんです。
その後で、さらなる細部を決めていきます。
物語を勝手に進行させていくと、素人は500枚でもおさまらなくなるからなのです。
そういう失敗例は、あちこちに転がっているはずですよね。
いじめ役も、どのくらいの場所でどんないじめをするか、そして最後はどうなるか。
それを大雑把に決めてから詳細を決め、その後で本文を書く。
箱書きってことになりますかね。

830 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 02:44:24 ID:xVBMoDFC
>>828
 どうせまたサイズの話ですよね? そういった話にはつき合いません!

 絵は想像力があれば描けます。なので偽狸さんも想像力を発揮させてください。

831 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:46:16 ID:jWGFSjDU
>>827
あなたの興味はどうでもいいんですよ。
そういう話してないことがわからないということはw
つまりあなたは、公募の枚数を知らないのですね。
250枚と言った時点でそうだろうとは思っていました。

832 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 02:51:05 ID:xVBMoDFC
>>829
 それは、プロットありか、プロットなしか、の話になりますね。答えは出てますが、一概にどちらがいいかとかはいえないのです。
 ディーン・クーンツとスティーヴン・キングの小説作法本、どちらを信奉するかという話で、どちらもプロとして活躍しています。
 わたしはプロットありきのディーン・クーンツ派でしたが、どうもそれだとうまくいきません。もちろんプロットなしで書きはじめることはないですが、細かなプロットは弊害ですね。

833 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:53:53 ID:lPcb8+fD
このスレってもしかしなくても4人しかいない?

834 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:58:47 ID:jWGFSjDU
うーん、誤解させてしまいました!(笑)
違うんですよ。
勝手に話が進んでいくのはいいことです。
ですが、エンターテイメントはある程度作為が必要だ、と言う話です。
上ではすでに各論になってましたね。失礼しました。

作為についてですが、やはりどのあたりでどんなことが起こるかを作っておかなくては、エンターテイメントは破綻すると私は考えています。
スタイルの決まったプロは別ですが、私はまだまだデビューには遠いですからね。
最初に書いた「事件から始まる」というのも、山と谷の話も同じ意味合いです。
ついでに偽狸さんに答えた内容もね。
自分が何ページくらいの作品を読むとき、どのあたりまで事が起こらないと退屈するか、を一つの基準にしています。
そこで三分の一で一つの山、と考えているのです。
300枚なら100枚あたりですか。
500枚の場合は、やはり100枚くらいで一つ山を作ります。
ここまでに何もないと、自分が退屈することに気づいたからです。
そして一度谷を作り、まただんだん盛り上げて、450枚くらいでクライマックスでしょうか。


この話、もっといろんな人が入ってくると面白いですね。

835 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 02:58:50 ID:kpXvA0Tf
830
頭は大丈夫で消化ねぇ〜(笑) どうやったら文章「表現」にも書いてないことが「伝達」されたのです〜(笑)
議題は、
「小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいのか」です〜(笑)
「杏野は公園を散策していた」 のみのテキストで
「表現」してないことが「伝達」され、その「伝達」」してないはずことが絵に「表現」できる謎、阿呆の乳垂れだけですよ〜(笑)

わたくしがいいたいのは、「表現」とは「表現=伝達」であって、「表現」に不備があれば「伝達」にも不備が生ずるという古都ですねぇ〜(笑)

乳垂れがここまで間抜けとは正直がっかりしましたよ〜(笑) 所詮、高度難解な文学論の議論はあなたとは無理の用ですねぇ〜(笑)魔あ、せいぜいあなたもがんばってください増し〜(笑)


836 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:03:11 ID:jWGFSjDU
ちょっとパソコンの調子が悪いので、別のパソコンからまたきます。
10分ほど失礼しますね。

837 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:15:09 ID:jWGFSjDU
おや、まだ書込みありませんか。


838 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 03:15:24 ID:xVBMoDFC
>>834
 そのへんの考え方もわたしとは違うかもしれません。一つの山ではなく、一つのアイディアを第一章、つまり三十枚くらいのうちに提示しておくことが肝心ですね。
 読者に、どうなるんだろう?と思わせたら成功だとわたしは考えています。

>>835
 偽狸さんはたぶん根本がわかってないですね(笑)。
 うーん、どうしましょうか……。

 「伝達の文章」「表現の文章」とはわたしが独自に考え出したのではなく、むかしからの論争に終止符を打ったような感じのものです。
 どんな文章が「名文」か、という問いかけに、透明な文章がいいとか、書き手の個性だとか、なんかそんなのようなのがあったのです。そこで最後、文章には、伝達の文章と、表現の文章がある、みたいな感じで痛み分け。

 誰が読んでもわかる文章、つまり、伝達の文章と、読み解かなければわからない、つまり、誰でもわかるというわけではない、表現の文章があるんです。

 だいぶ前に勉強したことなので、ちょっと細かい部分で違っているかもしれないけど、そういうことですので!

839 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:21:33 ID:kpXvA0Tf
838
>誰でもわかるというわけではない、表現の文章があるんです。

そんな文だれがわかるんですか〜(笑)誰かですか〜(笑)大間違いで笑止〜(笑)誰がそんな阿呆を逝ったので消化〜(笑)例の作文本ですか〜(笑)間抜けもいいかげんにして星いですねぇ〜(笑)

840 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:26:47 ID:jWGFSjDU
>>838
それは私も同感です。
アイディアと山とはまた別ではないでしょうか。
ただ、私の場合はその一つのアイディアが最初の事件ということになりそうですが。
アヤカさんは、1章30枚くらいですか?
ということは、300枚として10章という考え方ですか?
もちろん、内容によって違いますけどね。
私は全体を4〜5章に分け、それを細分化することが多いです。

それでふと思ったのですが、アヤカさんはやはり、一歩一歩前から進んでいく書き方ということなのでしょうね。
物語が勝手に進行するという言い方から何となく思ったのですが。
そういった点でも私とは考え方が違うようです。
私は伏線にしっかりとした効果を与えるため、全体を先に考えるのです。
そのほうが、エンターテイメントとしての面白さを出せると、私は考えています。
物語を勝手に進ませず、自分のほうでコントロールをしてしまう。
アマの暴走は致命的ですからね。

841 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 03:28:31 ID:xVBMoDFC
>>839
 だから「文学」なんですよ!

 そうだ、あれを読んでください。斎藤美奈子『文章読本さん江』
 文章読本のたぐいを網羅して書かれた本です。いろいろわかりますよー!

842 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:29:41 ID:kpXvA0Tf
乳垂れは、これを見てみなさい〜(笑) 「表現」はあるが「伝達」が無い〜(笑)ゆえ数人の読者は「よくわからない」と逝っております〜(笑)
ttp://sakka.org/training/?mode=view&novno=3559

多くのものに支持される文章とは面白いは別として少なくとも「表現=伝達」に優れた文章と云えるで笑ねぇ〜(笑)

843 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:32:01 ID:jWGFSjDU
偽狸さん、>>831は無視ですか?
ということは、肯定ですね!(笑)
長編は書いたことがない、ということがはっきりしましたね。
そうですよね、私はずっとエンターテイメントの話をしているのに、250枚とは笑わせますよね。
いや、いいんですよ、250枚で。
間違ってません。
300枚からの賞も多いということをご存じなかっただけですよね。


844 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:33:09 ID:kpXvA0Tf
841
藁貸し増すねぇ〜(笑)『文章読本さん江』 ゴミ本ただでもいらない〜(笑)

845 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:38:43 ID:jWGFSjDU
素人が500枚を書く場合、淡々と出来事を書くことが多いと思いませんか?
それで成り立つ小説も無論ありますが、それも作為的にしなくてはエンターテイメントになりません。
後ろも考えた上で作為的な流れを作らなくては、面白くないと思うのですよ。
500枚であれば、山は3つほどあると程よいと思いますが、どうでしょう?

846 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:41:36 ID:kpXvA0Tf
843
新潮エンタメが250舞以上の話ですよ〜(笑)作風を効いたのは直木賞もエンタメとは云えるですねぇ〜(笑)これなら議論に鳴るのですがホラ大とメフィスト謎は知らない
のでは無くまったく興味が無いのです〜(笑)森博嗣なぞは人気作家でわたくしはVシリーズはほぼ呼んでますがやはり低度は低い〜(笑)ホラ大とメフィスト作家は注目に
当たらないのですねぇ〜(笑)
作法としては乳垂れと同意権ですねぇ〜(笑)

847 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:45:43 ID:kpXvA0Tf
845
山は3つ荒ればいいというものでも無い〜(笑) 多ければいいもケース倍ケースで笑ねぇ〜(笑) ところでエリカさんはなにか送られたので消化ねぇ〜(笑)

848 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:47:10 ID:jWGFSjDU
>>846
枚数の話をしただけで、作家の話をするつもりも、既存作品の話をするつもりもないと言っているんですけどね。
作風も関係ないですよ。
それで偽狸さんは、>>824をどうけなします?
そしてご自分ならどう書きます?
まあちょっと、簡単なプロット考えてみてくださいよ。
もっとも、長編書いたことがないんだからできないでしょうけどねw
無理はしなくていいですよ〜(笑)

849 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:52:53 ID:jWGFSjDU
ケースバイケース=なんでもあり。
それもどうかと思うんですよ。
エンターテイメントなのに、毎日のことが日記のように連ねられる。
日記形式にはそれなりの理由があるものです。
でも、理由もなしに日記のようになっている作品がおもしろいか?
純文学だったらわかりませんが、エンターテイメントでは退屈になるのでは。
アヤカさんにも聞きたいんですが、どういう場合にどうするかの具体策を聞いてみたいんですよ。
偽狸さんにはぜひとも>>848に答えて頂きたいw

私はどんなジャンルでも、今まで書いてきたような流れでやってますので、ケースバイケースではないとお答えします。
もっとも、私も結果を出したわけではありませんのでね。
試行錯誤は続けていますよ。

あ、結果って、アヤカさんが言う結果ではないですよ。
受賞のことですからw

850 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:55:35 ID:kpXvA0Tf
例えばごはんの広末の以前のインポダイバーなぞが400舞だったか前半恋愛後半FS〜(笑)これにわけのわからないエセ哲学を混ぜたものがありましたけれどもあれも半分以上がたわいも無い会話だったです殻ねぇ〜(笑)
848
長編を書く必要が無いですねぇ〜(笑) あなたは純文学なんか掛けないで笑〜(笑) それと同じですよ〜(笑)

851 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 03:59:38 ID:jWGFSjDU
じゃあ、なんで答えたんです?
ただ反論したかっただけですねw
それに長編を書く必要がないのなら、エンターテイメントのこともわからないはず。
ということはですよ。
全面的に偽狸さんよりもアヤカさんが正しい、ということになるわけですね!(笑)
これは発見です!

852 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:01:16 ID:kpXvA0Tf
849
わたくしがもし書くなら何を書くか決め、書きたいことをまずプロット無しで書きますねぇ〜(笑) 100舞ならプロット無しで掛けます〜(笑) わたくしの場合プロットはメモですねぇ〜(笑)
なにを書くかを目盛る、これは忘れないようにです〜(笑)


853 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:04:10 ID:jWGFSjDU
アヤカさんも煽っておきましょうw
まったく返答がないということは、30枚より後のことはわからない、ということですね。
私は異論と反論を期待して書いてるんで、半ば断定するような書き方をしているわけですよ。
長編が書けないのなら、書けないと言ってくださいよw

アヤカさんがいらっしゃらないので、寝ますね。
おやすみなさい。

854 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:07:52 ID:kpXvA0Tf
851
じゃあエンターテイメントてなんですか〜(笑) あなたのいってるのはエンターテイメントはこうだという型のもとに書いている書けるということですねぇ〜(笑)
わたくしのような天才にそもそもその型はいらないのです殻ねぇ〜(笑) それはわたくしと合作をすればすぐわかりますよ〜(笑)

855 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:08:22 ID:jWGFSjDU
おっと、偽狸さんはまだいましたか。
書ける書けないの話ではないし、プロットを作るかどうかの話でもないんですが、これは私が悪いですね。
最初、わかりにくい方向へ話を持って行ってしまったので。
それに、エンターテイメントで100枚はほとんどないわけなので、その話も必要ない。
今日は冴えませんね、偽狸さん。
せめて論旨にあった返答してくださいよ〜(笑)

では寝ます。

856 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:14:39 ID:jWGFSjDU
あれ、書き込むたびに偽狸さんがいる!
その通りですよ。
そう言ってるじゃないですか。
それにしても天才とはすばらしい!
エンターテイメントも書けるということですね。
じゃあ、近いうちに300枚のエンターテイメントをごはんにアップしてくれるんですね!
楽しみにしていますよ。
できればIPの出るあっちでは絡みたくないので、こちらに感想書きますから。

合作は興味ないので遠慮しますよ。
さすがに眠たいです。ではこれで。

857 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:16:03 ID:kpXvA0Tf
これは痛い〜(笑)エンターテイメントでの100枚をプロット無しの意味ですよ〜(笑)あなたのような阿呆にはプロットは不可欠で性根〜(笑)前後の辻褄があわなくなる〜(笑)

ところでそれで一作でも仕上がりましたかねぇ〜(笑) 掛けてもないのに作成方法も無いで笑止〜(笑)

858 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:20:37 ID:kpXvA0Tf
856
そうとうの阿呆ですねぇ〜(笑) 乳垂れにしろわたくしにしろ狸にしろエンターテイメントは書かないんですよ〜(笑)しかし純文学は書くとの話〜(笑)わたくしは掛けても書かないです〜価値が無い殻です(笑)

859 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 04:54:45 ID:fvdrtFY1
狸じゃないが、まさに「実に愚か勝つ哀れな人々(笑)」だな。
話に参加しない絵梨華さんは賢明だね。

860 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 05:10:31 ID:6sPRpsqC
全くだな。

861 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 08:06:27 ID:Op8sT9sa
ここは夜行性動物たちが集うスレですね

862 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 08:21:47 ID:2+SVTPf8
いくら2ちゃんとは言え時間を無駄にしすぎだろ

863 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 10:18:03 ID:jWGFSjDU
>>862
無駄ふっかけた張本人でーす!(笑)
ですよね。
アヤカさん逃げましたし、途中から偽狸さんで遊んでたんで本当に無駄ですよ。


ああ、偽狸さん。
つまんなかったです。
もう少し面白いかなと思ってこっちからからんだんだけど。

864 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 11:27:20 ID:zIfzv1rN
863
わたくしもまったく面白く無かったですねぇ〜(笑) 遊びにもならない〜(笑) 朝起きたら1章の100舞のプロットができていました〜(笑)食事をする間10分くらいで全5章500舞のプロットが思いつきましたねぇ〜(笑) ま、各章60舞〜100舞で300舞〜500舞ですけれどもねぇ〜(笑)
これは傑作ですねぇ〜(笑)

863は明らかなエリカで笑止〜(笑)

865 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 11:53:06 ID:JVJMcenV
実に愚か活哀れ(笑)おやはや(笑)

866 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 13:15:04 ID:RPJq8x0I
つくづく、女ってやっぱバカなんだなと分かるレスだな

867 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 14:11:45 ID:jWGFSjDU
おかしいなあ。
もう少し私が叩かれると踏んでたんですが。
まあ天気のいい土曜日に人を叩いても楽しくはないですね。

868 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 14:50:43 ID:s0IBA28W
867
間抜けエリカさん〜(笑)あなた次元が低過ぎ増すよお〜(笑) 用は結果論でしてねぇ、人気作家なら友かくも素人作家の作成法なぞ議論にもならないのですよ〜その方法でなにを書いたかを見ない古都にはですねぇ、自慢にも奈良無い(笑)
貴女が500舞書くのに緻密なプロットが必要の用ですけれども、人に寄っては必要無く10分で頭の中に500舞のプロットが出来上がるのですねぇ〜(笑)
下は阿呆( ̄ω ̄)狸も認めるほどの、驚くべき読書料を誇る自称作家ですけれども書くものと逝ったらその読書料がまったく以下されてもおらない好例ですねぇ〜(笑) 藁貸し増すよ〜(笑)

■ 「夜、光るもの」 シナリオ・センター日記│ 04/09
ttp://yondance.blog25.fc2.com/blog-date-20090409.html
美子「柏倉さん、治ります。みなさん良くなります。お薬をしっかりのんでいけば」
柏倉「教科書にそう書いてあったか(と嘲笑う)。
無駄手間をしやがって。まあ、いい。ここを出たら、今度こそ死ぬ」
美子「やめてください」
柏倉「どうして? どうやってとめられる? いい仕事だな。人命救助か。
毎日うっとりしてるんじゃないか。人助け。私は偉い」
美子「こっちだって本気ですから。死なせない。
柏倉さん、初めての患者。研修でぐるぐるまわって、落ち着いて、初めての」
柏倉「先生のためにおれは死んじゃいけないのか。
身勝手だな。何ができる?」
柏倉は美子の胸をつかむ。美子は柏倉の頬をひっぱたく。
柏倉「生きている(と頬をさする)。
もう一度、たたいて。先生、たたいてくれませんか」
美子「ふざけないで」
柏倉は美子のスカートをめくる。美子はひっぱたく。
柏倉、今度は胸をつかむ。美子はたたく。
スカート。たたく。胸。たたく。柏倉は笑う。美子も笑う。
柏倉「ガキのころみてえだ。よかった」

869 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 18:25:04 ID:jWGFSjDU
ですって、エリカさんw

870 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 18:30:22 ID:jWGFSjDU
っていうか、偽狸さんとかアヤカさんと遊んでると、言葉をいろいろ使えるんでおもしろそうと思ったんですよ。
今朝はつまんなかったですけどね。
あ、そうだ。
私の書き込み見て信じる人なんていないと思うけど、ちょっとでも「そうなのか」って思っちゃダメですよ。
私が書いたことは、適当極まりないことですから。
その適当なところからも逃げたのが偽狸さん。
適当さを指摘できないのが一番ヘタレなところですね。

871 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 18:33:47 ID:JVJMcenV
おやはや(笑)

872 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 18:54:32 ID:jWGFSjDU
不思議なもんですね。
適当に書いていたことが本当みたいな気になるんですから!(笑)
もちろん、アヤカさんをひっかけたかったんですが。
鼻が利きますよね。
アヤカさんが叩き潰してきたら、意気消沈したふりで消えようかと思ってました。

って、ここ、叩くとこですよ!(笑)

873 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 18:55:35 ID:upM6gb4p
>>866
バカって言ったら自分がバカなんだよバカ
じつは男だったらどうすんだ気をつけて発言しろバカ

というかアヤカさんて帰国子女なのかと思ってた。根拠もなく、なんとなく。

874 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 19:05:46 ID:RPJq8x0I
>>873
ナイス
それはいいとして、男ならこうは書かないよな

ほんとなんかヒス女だらけだな

875 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 19:21:27 ID:MTAltwy0
どうやらエリカ確定の用ですねぇ〜(笑) なぜ、わかったか尻たく無いで消化ねぇ〜(笑)

876 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 19:54:26 ID:2+SVTPf8
女ってほんと自意識過剰だな

877 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 20:34:58 ID:xVBMoDFC
>>875
 違います。上杉さんです! 冗談です(笑)。なんとなく、根拠もなく(笑)。
 匿名の人を当てるのは無理ですよ。徒労です。だから誰だか探るより純粋にレスの内容だけで、議論するなら議論したほうがいいと思います。人格攻撃さえしなければあとからあれがあの人だとわかっても気にすることはないですし。
 実際、わたしはネットでのものが、リアルで知っている人だってわかったことがあって、ちょっと衝撃を受けたけど、考えてみるとレスから自分が勝手に想像していた部分が強かったと気づきました。
 偽狸さんはそういった想像が強すぎますね。まあそれが楽しいのかもしれませんが、それなら参加する場所が違うのかもしれません。

>>874
>>876
 論(レスの内容)以外で攻撃する行為は敗北宣言したみたいなものですよ! レスから対抗心だけは強いことはわかりましたが、負けです。

878 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 20:53:20 ID:32QeZnlM
877
>偽狸さんはそういった想像が強すぎますね。

匿名ゆえ偽狸が誰の古都を逝っているのかわかり魔せんけれども、旗して想像だけで消化ねぇ〜(笑) 貴女のように根拠鳴くして逝っておれば別ですけどもねぇ〜(笑) ところで突然の逃亡、お漏らしで消化ねぇ〜(笑)

879 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 20:55:39 ID:32QeZnlM
わたくしは乳垂れの返りを昨夜はずうっと魔っており魔舌よ〜(笑) 突然の逃亡、とはお火とがお悪い〜(笑)

880 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 20:55:45 ID:jWGFSjDU
あっれー?
私がいなくなるとアヤカさんが出てくるんですねーw
あ、あとでブログ見に行かなくちゃいけませんねw

881 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 20:57:12 ID:0Fv6DIW2
やっぱり女(男)って何々だよなって書く人は異性関係が不幸な人だろ?
いや、もてないとかって意味じゃなくて。
異性の家族に不満があるとか、学校の担任や職場の上司が異性なんだけど、自分のことをわかってくれないとかな。

882 :この名無しがすごい! ◆GOHANtoHew :2009/04/18(土) 20:57:51 ID:RPJq8x0I
いつ勝負の土俵に俺は上がったんだろうかw
あのレスから対抗心を感じ取るというのは、
ある意味センスがあるよ。

しかし言われてさかのぼって読んだんだが、
論旨がさっぱり分からないんだ。
一体そんな大層な何について話してるんだ?

883 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 21:02:10 ID:JVJMcenV
おやはや(笑)実に哀れ(笑)

884 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 21:02:11 ID:0Fv6DIW2
関係ないけど、応募したい新人賞で過去の受賞者が異性ばっかりのときって少し気になる。
同性が0ではないとしても。

885 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 21:05:47 ID:0Fv6DIW2
男女どっちだろうと年上の受賞者だと……ほっとする。

886 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 21:13:04 ID:32QeZnlM
>>789で、乳垂れ曰く、
>自分のことをいうのはちょっと気が引けるので、ほかのところについている感想のことをいうと、小宮進さんのところについている感想のなかにはすごい嫉妬がみられます!(笑)
との古都、底で小宮鳴る者の糞文を見て参り増したよ〜(笑)

『写生』 小宮 進著

ぴかりん
>気になった点をあげさせてもらうなら、出だしの部分でした。

小宮鳴る者の返答
実は私自身、最初の二行は流れが悪いなあと思っています。ただそこを超えるとすらすら読めたのと(注:書き上げてから読み返すまで二ヶ月ほど空けています)、
いくつか書き直し例を考えてみたのですがどうもしっくりこなかったため、このまま投稿してしまいました。
いつも思うのですが、書き手が悩んだ部分というのは、だいたい気づかれるものですね。
の用で、
よういちろう鳴る者が
ついでに余談になりますが……冒頭部分を、私ならば以下のように書くと思います。
とリライトに朝鮮しており増すねぇ〜(笑) これはわたくし率的には余り感心は出来ないですねぇ〜(笑)

原文
 まだ幼い時分、故郷の山で絵描きと出会った。
 バッタ取りに夢中になり、初夏の青々と茂った草むらをかきわけているうちに、見晴らしのよい峠に出た。すでに夕暮れ時になっていることに、そのとき初めて気がついた。
 ふもとの村と、遠く霞む山々を見渡せるその峠の端に、折り畳み式の木椅子を置き、男が腕を組んでじっと座っていた。背を向けているその男をとっさに絵描きだと思ったのは、男の前に置かれたイーゼルと、そこに載せられた何かの絵が遠目に見えたためである。

小宮鳴る者リライト
 私が幼い時分、バッタ取りに夢中になり、初夏の青々と茂った草むらをかきわけているうちに、見晴らしのよい峠に出た。すでに夕暮れ時になっていることに、そのとき初めて気がついた。
 ふもとの村と、遠く霞む山々を見渡せるその峠の端に、折り畳み式の木椅子を置き、男が腕を組んでじっと座っていた。背を向けているその男をとっさに絵描きだと思ったのは、男の前に置かれたイーゼルと、そこに載せられた何かの絵が遠目に見えたためである。


さて、乳垂れもリライト逝って見ます化ねぇ〜(笑) わたくしはすでにさせて頂きましたけれども〜(笑) これが一番で消化ねぇ〜(笑)

887 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 21:26:59 ID:Lyjk7hLO
あくびがでるぜ

888 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 21:37:24 ID:32QeZnlM
つ( ̄ω ̄)リライト

原文
 まだ幼い時分、故郷の山で絵描きと出会った。
 バッタ取りに夢中になり、初夏の青々と茂った草むらをかきわけているうちに、見晴らしのよい峠に出た。すでに夕暮れ時になっていることに、そのとき初めて気がついた。
 ふもとの村と、遠く霞む山々を見渡せるその峠の端に、折り畳み式の木椅子を置き、男が腕を組んでじっと座っていた。背を向けているその男をとっさに絵描きだと思ったのは、男の前に置かれたイーゼルと、そこに載せられた何かの絵が遠目に見えたためである。

889 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/18(土) 21:41:07 ID:xVBMoDFC
>>886
 リライトは意味ないです!(笑) それに原文の冒頭にはちゃんと理由がありますから、わたしは原文通りがいいと思います。
 「まだ幼い時分、故郷の山で絵描きと出会った。」
 これはツカミってやつですね。興味を惹くような一文をぽんと出している!

 リライトに意味があるのは、その書き手が何も考えずに文章を書いているときです。小宮さんはちゃんと考えて書いていることが感じられます。あの作品のよくないところは(←もちろんわたしが考える)、他にあると思っています。時間がとれたらあっちに感想を書きます。

890 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 21:46:43 ID:0Qah0sVZ
おやはや(笑)文香狸(笑)

891 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 22:00:22 ID:32QeZnlM
889
だから作者も流れが悪いなあと云っていると引用してるで生姜〜(笑) 頭は石頭で消化ねぇ〜(笑) ところでリライトに必要な要素てご存時ですかねぇ〜(笑)
その原文 「表現」から正しい「伝達」を受ける古都ですねぇ〜(笑) つまり「伝達」疎かの乳垂れには無理と云う古都ですよ〜(笑) こんなのは遊びですよ〜(笑)乳垂れ 藁貸し増すねぇ〜(笑)

892 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/18(土) 23:13:53 ID:nwhYszDw
>実際、わたしはネットでのものが、リアルで知っている人だってわかったことがあって、
さて(笑)

893 :この名無しがすごい!:2009/04/18(土) 23:32:13 ID:1g6HIsU8
ドブネズミやチャバネゴキブリどもが蠢く時間帯のようですね。

894 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 00:51:04 ID:f8sQaFhu
ティアラ!はすっかり野晒し状態だな
まあ自業自得か……

895 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:09:21 ID:2HioIf9B
さて、ドブネズミやチャバネゴキブリはきませんか(笑)おやはや(笑)

896 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:09:56 ID:i6J2Eyyz
自分はタヌキだから違う
ということですね

897 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:11:20 ID:i6J2Eyyz
(トここで「同じ穴のムジナ」と言い出す人登場)

898 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:12:40 ID:2HioIf9B
そういうことですねぇ(笑)さぁ、新スレッドは立てましたので存分にやらかして宜しいですよ(笑)おやはや(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1240071100/l50

899 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:14:09 ID:FHYJlwh0
小説は、「伝達」ではなく「表現」なんです。かならずしも伝わらなくてもいいですよ!(笑)
ttp://annoayaka.web.fc2.com/
形のレトリック
2009.04.18
「伝達の文章」を何人かが意味は同じに書き換えるとします。倒置法でひっくり返したり、オノマトペを入れたり、やさしい語句をむずかしいものに置き換えたり、
また、自分の読みやすいリズムにするために、読点を入れたり入れなかったり、一文を二つに分けたり、よけいな文章、装飾をつけ加えたり。すると結果、それぞ
れ違う文章ができあがります。そういう文章がその人の文章となり、いわゆる「表現の文章」になるかと思います。


900 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:14:55 ID:2HioIf9B
ついでにいうなれば文香狸の文章は退屈なのですよ(笑)今回のものを読んで、それを強く感じてしまいましたねぇ(笑)おやはや(笑)
もう少し読ませたい、と思わせるものが無い、と思われるのですが、如何でしょうかねぇ(笑)おやはや(笑)

901 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/19(日) 01:20:53 ID:SZtr78TP
 獲る狸さんが退屈しないような文章を目指すと、何かが崩壊してしまうような気がします……(笑)。

902 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:25:28 ID:2HioIf9B
私は確かに多少変なものも好きですけれども、普通に面白いものというものもそれなりに分かるつもりですけれどもねぇ(笑)
個々の文章は下らないものでも、全体として現われ出るキャラクター性に特異なものがある、という方も結構おられますからねぇ(笑)
面白い文を書く方にはまぁ当然のことながら読書が要求されるわけですが、例外も無い事はありませんよ(笑)おやはや(笑)

903 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:28:47 ID:FHYJlwh0
一度壊れてみなさい(笑)開放して上げ増すよ(笑)すでに壊れている漢字はしますけれども(笑)

疑問

小説は、「伝達」ではなく「表現」らしいです殻、刺すれば無理に「伝達の文章」を何人かが意味は同じに書き換えなくても「表現の文章」になるかと思いますが(笑)
かならずしも伝わらなくてもいいらしいです殻ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)「伝達の文章」でなくても「表現の文章」は可能なので生姜(笑)


904 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/19(日) 01:33:07 ID:SZtr78TP
>>902
 でも最後は自分がおもしろいと思う文章を書くしかないと思います。

>>903
 伝達の文章は誰が書いても同じ文章のやつです。新聞記事とか。
 新聞記者と作家の文章の区別がつきませんか?

905 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:36:17 ID:2HioIf9B
>>904
それでは聞きましょうか(笑)あなたは自分が面白いと思える文章を書いておるのですかねぇ?(笑)おやはや(笑)さて果て(笑)

906 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:38:23 ID:f8sQaFhu
>>902
じゃあ狸は一面の小宮さんのやつはどう思うの?

907 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/19(日) 01:43:26 ID:SZtr78TP
>>905
 わたしが発見したのはつまりそういうことです。
 小説を書くということは、自分がおもしろいと感じる文章を書く、ということなんですよ。これが小説を書くという行為の根底にある「欲」ですね。これがないと、小説家にはなれないような気がします。

 物語を考えたりするのは誰もがもっている欲望。だけどそれだけじゃ小説を書くことはできない。書きつづけることはできない。一作、二作、書けても、苦痛でしかないからすぐに、辞めたくなるんじゃないでしょうか。

908 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:46:19 ID:2HioIf9B
>>906
単にこじんまりとまとめただけのこじんまりとした掌編と言う印象ですか(笑)
後半は情報を詰め込みすぎで肥満した文章、という印象を受けました(笑)
そもそも、川端の掌の小説を基にしたと申しておりますが、あれほどの変態性も無く、アレを読んでどうしてこのようなものが出来るのか、
このようなものを書いていて面白いのか、というような印象を受けてしましたねぇ(笑)おやはや(笑)

909 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:52:14 ID:r1HGo1YD
狸は夜行性の上に雑食、おまけに警戒心が強いのが特徴。
その肉は癖があり、調理法にもよるが好き嫌いが分かれやすい。

910 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 01:52:35 ID:2HioIf9B
>>907
それはそうでしょう(笑)そもそも面白くない文章を書いている作家もそうはおりませんよ(笑)おやはや(笑)
打ち切りたいのに打ち切れない、昔はドイル・モンゴメリー最近ではミザリーのような場合は相当の売れっ子にならなければ先ずはありませんよ(笑)おやはや(笑)
文章以上のものがあると思うのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

911 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 01:54:29 ID:f8sQaFhu
>>908
なるほど。狸はだいぶ前に水さんのを少し褒めてたよね。
まだ水さんのは読んでる?面白い?

912 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 02:04:57 ID:2HioIf9B
>>911
水さんの作品を褒めておりましたかねぇ(笑)さて果て(笑)最近の作品にはコメントしていない筈なのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

913 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/19(日) 02:15:23 ID:2HioIf9B
さて、文香狸、長編は(笑)おやはや(笑)

914 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 04:54:01 ID:9ttLVgcl
ぶっちゃけここってレベル高いの?
下で言うとどんな感じ?

A ベストセラーになるレベル
B なにかの賞はとれるかもしれないレベル
C 二次受かるレベル
D 一次受かるレベル(小説になっている)
E ネット小説レベル
F ケータイ小説レベル

915 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 10:57:07 ID:mR7rnkc1
>>914
自分で何個か読んで決めたらいいんじゃない?

916 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 12:00:31 ID:pm2xzsFG
>>914
かつて何人か、メジャーな賞の受賞者を輩出している。
ごくたまにだが、才能を感じさせる作品に出会うことがある。
しかし、ほとんどの作品はEレベルだと思われる。

917 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 12:21:29 ID:BAMiLcyp
>>914
G 糞レベル(読む勝ち無し)

918 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 14:53:22 ID:f8sQaFhu
>>902
> 個々の文章は下らないものでも、全体として現われ出るキャラクター性に特異なものがある、という方も結構おられますからねぇ(笑)

これ面白いな。もう少し詳しくたのむ。

919 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 14:58:00 ID:g6nO07pz
うんこ漏れた

920 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 15:01:45 ID:mR7rnkc1
>>918
ラノベのことだろ

921 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 17:26:09 ID:SM8daBaB
カウンセラーやってます、って人のやつ
サイト見に行ったけどうさんくさくて笑った

922 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 17:54:50 ID:hLX46T/U
いま鍛錬場に残ってる奴でこれ読んどけ的なものってある?

923 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 18:47:58 ID:f8sQaFhu
>>921
臨床心理士じゃないしな

924 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 19:28:57 ID:us1f4K+P
このスレは作家志望者が多いくせに、言葉使いの悪い人が目立つね。
そこら辺りから改めようとは思わないのかな?

925 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 21:32:06 ID:G4rucX3B
>>924
わざと言葉を悪くしているのかもしれませんよ?


ところで、ほしのさんとしずくいしさんが久しぶりに投稿していますね。
ティアラさんの放置状態は自業自得でしょうかね。
最近、ティアラさんへの感想の数も減っていましたし。

926 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 22:43:03 ID:gNK/c93W
>>925
中身が上のほう

たったあれだけの文章で、作者の人となりや知性の程度、常識力、世間とのずれ、どんな性癖を隠し持っているのかを感じさせられた
そういう意味ではある種の名文

927 :この名無しがすごい!:2009/04/19(日) 23:28:39 ID:UbVij4MI
おおっ、ホントだ、しずくいしさんだ! 今回はピラトだよ、ピラト、とか思って冒頭だけちょろっと読んだらいつものテンションの高い文章でなかった。
そのかわりあの狙ったかのような「だった」の連続に笑ったw あとの愉しみにしますわw

928 :絵梨華 ◆3tvWf6/qa2 :2009/04/20(月) 00:03:00 ID:Z/0CiHJH
ちょっと割り込み。

>>761
いや、別に無視しているつもりは、まったくないとは言いませんが、そんなにはないですよ。
面白そうな話題になれば顔を出します。

929 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 00:19:36 ID:39rpKpnu
しかし笑えるなあ
最近の悲惨は、文學界新人賞スレを荒らしていて
そのスレッドに、

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
作家でごはん15 [文芸書籍サロン]

が表示されているんだものねえw
悪いことは出来ないものだねえ、悲惨(←ひさん←HIさん)

930 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 00:22:34 ID:39rpKpnu

●●●文學界新人賞に応募 第66章●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236168416/l50

969 :名無し物書き@推敲中?:2009/04/19(日) 08:43:39
私、工作員です。ソレがナニか?ぱんすけ


970 :名無し物書き@推敲中?:2009/04/19(日) 21:16:45
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
作家でごはん15 [文芸書籍サロン]



 覗いていたんだねえw




931 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 00:49:05 ID:39rpKpnu

解説しよう。
このスレッドを荒らしている悲惨(←ひさん←HIさん)なる男(57歳)は、
元々は作家でごはんスレッドを荒らしていた男なのだが、
この悲惨の荒らしが6年にも及んだため、作家でごはんスレの住人はIDが表示される板に避難したわけだ。
そうすると悲惨(57歳)はIDが表示されるのを嫌い、そこには書き込みをせず、
またそこには関心がないような素振りで、ID表示がどうしたって?残飯、などと余裕を装ったレスを繰り返してきたのだが、
この文学界スレッドの下に表示されている、■ おすすめ2ちゃんねる によって、
悲惨が実はID表示板のスレッドを執拗に覗き見していることが明らかになってしまった。
まあこれだけ異常な変質者である悲惨が、その病気を抑えることが出来ないことは明白であったのだが。
しかし6年間にも渡るスレッド荒らしとは、病気というものは実に恐ろしいですな。


      I D 板 が ど う し た っ て ?





932 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 00:49:52 ID:tvSZqzmo
>>928
おやはや(笑)度もどもですねぇ(笑)今夜は何方もおられませんか(笑)おやはや(笑)

933 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 01:30:36 ID:Y4J08nes
文香狸、長編は(笑)おやはや(笑)

934 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 02:22:37 ID:Y4J08nes
長編になると口をつぐまれるのですねぇ(笑)おやはや(笑)書けぬなら書けぬとおっしゃれば宜しいのですけれどもねぇ(笑)おやはや(笑)

935 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 03:29:17 ID:pwuozYXb
VIPの文才スレってどう思う?
なんか同じ香りがするんだけど

936 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 03:38:01 ID:3g5VuNe4
vipはもう何年も見てないから知らん

937 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 08:57:53 ID:pySg67Qf
芸術は自然の模倣と破壊。医学は自然の探求と克服に一票。
本質を捉えていればおのずと出来上がってくる作品の質も人物造形も違ってくる。
必然性がないなら医者や画家を登場させずに自分のよく知っている世界のことで書いた方が
よほど説得力のあるものが生まれてくると思うね。
上っ面じゃだめだ。

938 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 09:10:14 ID:pySg67Qf
子供まで堕ろしながらあっさり別れ、後になって手紙で妻に告白するも自殺。
そうまんまと都合よく死んでくれるなら男は不倫に苦労しないわな。
また女房が離婚慰謝料家裁に調停と動かず、夫毒殺で決着つけようと思うあたりが
短絡的で爆笑。
作者は結婚未経験者か、はたまた周りにいる女達はお人よしとお馬鹿の勢ぞろいなのか。


939 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 09:25:45 ID:0X9R/Uox
ごはんに書いてこいよ

940 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 13:03:02 ID:ktYVkMJO
ときどきいますよね、ここに感想書く人。
なんでごはんに書かないのか知りませんが。
反論されるのが怖いんですか?
それとも怒らせないように書くことができないんですか?
率直なことを怒らせないように書くことができないなんて、ご自分の作品のキャラ造形も甘いんでしょうね。

941 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 13:12:37 ID:0X9R/Uox
日本語が不自由だから恥ずかしいんじゃないか?

942 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:12:38 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

943 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:15:21 ID:0GP20zuC
さて(笑)

944 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:18:06 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

945 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:26:18 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

946 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:29:37 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

947 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 13:34:34 ID:pySg67Qf
大企業はああいうリストラの仕方はしない。あれでは訴えられたら負けてしまう。
あくまで自主退職へもってゆくものだ。


948 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 13:36:15 ID:mMF5toFe
つか、「小説のストーリーが現実とは違う」って指摘して
何の意味があるの?
マジでよく分からないんだが。

949 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:39:38 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

950 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:41:34 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

951 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:43:26 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

952 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 13:57:52 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

953 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 14:06:48 ID:ktYVkMJO
狸さんが埋め始めましたね。
いつも暇そうですね。
人のことは言えませんが。


954 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 14:37:20 ID:ktYVkMJO
>>948
ある程度のリアリティは必要でしょう。
もしありえない設定をするのであれば、それなりの説得力が必要です。
読者を納得させられないのは作者の力不足でしょうね。

955 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 14:40:14 ID:pySg67Qf
子供のままごとだとして、魚屋さんごっこをした時に、おもちゃの魚に混じって生の魚が売られたり、おもちゃのお金に混じって本物の現金紙幣を使って売買してたら、奇異な印象を受けるだろう。
それと同じで、ちぐはぐな印象なんだよ。
小説だからウソもつける。そうとも。だからこそでかいウソを仕掛け細部に真実を宿らせる。それが基本っすよ。ごはんの読者層は若いから騙せても世間の大人は騙せないからな。
別な例で言えば中学高校時代に必ずドーテーや処女を捨てたかどうかで盛り上がる時があるだろう。そのお喋りにウソや作り話が混じるのはもうお約束だが、経験済みの子達は見抜いて怒ったりするだろう。その心境に近いんだろうな。



956 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 14:52:39 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

957 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 14:54:04 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

958 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 14:55:12 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

959 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 15:06:08 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

960 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 15:06:59 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

961 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 15:14:59 ID:i3CRtpqv
なあ、皮算用
おまえ、ヒマならさ
ちょっとは働けよ
文学かじりのつもりかもしんないけど
いい大人が恥ずかしいぞ
大した知識もないし、自分でヘンな縛りを入れて
使いづらいだろ、皮算用はさ
獲れるもんなら獲ってみろよ、なんでもいいから
なあ、タヌキ

きゃははははは

962 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/20(月) 15:16:27 ID:/YVYQLgC
獲る狸さん、何をやっているんですか? 連続コピペをしていると規制を受けますよ!

>>954
>>955
どういう印象を受けるかは読み手の好みによりますね。「観念性」と「現実性」で、観念的であってもいいという読者はいるし、現実的でないと気に入らないという読者もいる、という話ではないでしょうか。

現実性が正解ではないし、かならずしも子どもだから騙せるという世界ではないと思います。

963 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 15:17:14 ID:i3CRtpqv
あ、そうそう
おはやら(笑)はやめろよ
つまんないから(苦笑)

きゃははははは

964 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 15:39:06 ID:UHR2S3Jp
おまいら黙ってNGしとけ
そのためのコテだろ

965 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 15:46:29 ID:pySg67Qf
見抜けない人にはちぐはぐに映らないんだろう。

振り込め詐欺に引っかかる人は引っかかるからね。

観念性でも現実性でもないことを問題にしているのでね、悪いね、お嬢さん。


966 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 16:12:03 ID:ktYVkMJO
アヤカさん、私も現実性とか観念性とかの話をしてるんじゃないですよ。
ありえない設定なんて、ドラマでも漫画でもたくさんあるわけです。
ツッコミを入れながら見る・読むものでなければ、それなりの説得力が必要です。
現実味がないと思われるのは、その作者の力不足ですよ。
押し通せるならそれでいいんです。
押し通せないことに問題があるんです。
嘘を見抜けない人もまた問題です。
嘘を納得させてしまい、読ませてしまう作品は、素晴らしいと思います。
長編で嘘をつきとおせない人の言い訳でしょうね、アヤカさん。
私の大嘘に気づかないんですから、逃げるしかないんでしょう!(笑)

967 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/20(月) 16:19:39 ID:/YVYQLgC
>>965
見抜ける見抜けないという問題じゃなくて、そういった意見をいう人はもう何十年も前からいた、という話を、知っているかどうかの問題にしたいですね。

マンガは観念的だ。だから子ども騙しだ。

そういった意見に近いんですよ。見抜けた! じゃあ、それがどうしたんですか? という話まで踏み込んで考えてみたらどうでしょうか。

たとえば、和洋折衷を、中途半端だ、「ちぐはぐだ」という人もいるでしょう。

観念性でもない、現実性でもない、と誰が判断していますか? あなたの判断はあなた一人の判断であって、「みんな」の判断とは違います。あなたの感性は個人の感性として尊重すべきではありますが、あくまでも「個人」としてですね。

>>966
かならずしも作者の力不足だとは思いません。批判的に見れば、なんだって批判的に解釈できます。そして、世の中にあるすべてのものに難癖をつけることは可能です。わたしは!(笑)

だからむしろ、難癖をつけることができなければ、ある意味、そっちのほうが「騙されている」といっていいかもしれません。

968 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 16:44:29 ID:0GP20zuC
>>962
埋めているのですよ(笑)おやはや(笑)
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

969 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 16:49:04 ID:pySg67Qf
何を興奮して向きになっているのか、さっぱり分からないが、あなたにとってはごはんの中で描かれている殺人を犯す主婦も画家も医者もリストラされる大企業のおっさんもリアリティがあったってことなんだろうね。そういう生活範囲におられるんだろうね。

そうそう、せっかくだから民話における河童が生まれるに至った社会的背景、風土を今一度、きちんと調べることを勧めるよ。別に損はしないだろう?

970 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/20(月) 17:05:32 ID:/YVYQLgC
>>968
 わたしもちょっと字下げの代わりに空行を入れる書き方を試していたのですが、やっぱり隙間がひらいて読みにくいですね。使っているブラウザーによるのかもしれませんが。
 いつもの感じに戻します。

>>969
 わたしもどの作品にたいしてちぐはぐだとおっしゃっているのかわからなかったですが、誰もが「リアリティー」を感じるために小説を読んでいるわけじゃないってこと、またその感じ方は人によって違うこと、をいいたかっただけです。

971 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 17:20:06 ID:0GP20zuC
>>970
おやはや(笑)確かに読みにくいですねぇ(笑)おやはや(笑)

リアリティーを云々に関してはまぁ同意ですかねぇ(笑)おやはや(笑)

972 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/20(月) 17:38:35 ID:/YVYQLgC
 わたしの実感ですが、文学は極めれば極めるほど(って極めるの意味が曖昧ですが)、個人の作品を簡単に非難できなくなりますね。
 獲る狸さんの作品は最初めちゃくちゃだと感じたけど(笑)、獲る狸さんのスタイルだと見れば、どこも否定できなくなります。

 「下手」と「個人のスタイル」という境界線が、日常、誰もが使っている言葉というものだけに、線引きがむずかしいのかもしれません。ちゃんと通じているんだから。

 リアリティーも、ピカソの『ゲルニカ』で考えるなら、表向きリアリティーのない絵だけど、なにか別の意味でのリアリティーを感じさせる絵ですから、本物として認められてるような気がします。

973 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 17:44:19 ID:0GP20zuC
やはり小説は細部に宿る、という部分もありますからねぇ(笑)ディティールがしっかりとしていなければ、ちゃんと読んでもらえない、という可能性はあるのでは(笑)おやはや(笑)

974 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 17:44:27 ID:dm6y6C+9
今日は、ネズミやゴキブリの動き出しが早いね。
狸は一日中活動してるしさあ。私にはよくわからない世界だね。

975 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 17:51:19 ID:ktYVkMJO
私も埋めるお手伝いをしているということに、アヤカさんもお気づきなのでしょうか?(笑)

批判的に見れば、と言う話でもありません。
現実と全く同じ舞台が必要だとは思いません。
というか、それはあってもなくてもいい。
しかしながら、嘘を押し通すためには説得力が必要だ、と言うことです。
嘘の中に本当を入れる、それがリアリティを出すんですよ。
詐欺の手口と同じですが、小説だって嘘の世界です。
たとえば異世界やはるかな未来を構築するに当たって、参考とするのは現代と歴史上存在した国でしょう。
ここにリアリティが生まれるのですよ。
実際にはワープ理論は否定されているわけで、星間戦争は起こりえないと思いつつ、ワープのような移動方法を考え出す。
それが嘘に見えるか、嘘を楽しめるかは、やはり作者さんの力と想像力によるものでしょう。

ま、嘘に説得力がないなら、現実を書いておけということも言えるかと

いずれにせよ、長編がかけないアヤカさんには、縁のない話ですね。
長編は、長くに渡って嘘をつきながら、読者を納得させないといけないので。

976 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 17:55:35 ID:ktYVkMJO
アヤカさんも発言が一定しませんね。
私ももうお一方も、どこかにリアリティが必要だと言っているんですよ
上の長文はわざとですが、リロードしてから書き込めばよかったですねえ。
結局、アヤカさんは私達と同じことを言っているのです。
ピカソの絵は見るだけですが、私達は作るほうにいますよね。
だから、「感じる」のではなく「必要」になるのです。

977 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 17:56:17 ID:ktYVkMJO
そうそう、ピカソのデッサンが写実的であることも忘れてはいけません。

978 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 18:03:06 ID:gM+NBU/S
次スレ
作家でごはん16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1240071100/

次は、もう少しとげとげしい雰囲気がまったりとするといいんだけど。

979 :ayaka ◆anno/KLnd6 :2009/04/20(月) 18:10:49 ID:/YVYQLgC
>>973
 それはわかります。でも、わたしは一生懸命細部にこだわっているのですが、それがわかってもらえてないと感じることがありますよ。それを一概に作者の力量不足といわれるのは心外でもあります(笑)。
 それにそういうとこにツッコミを入れる人は、純粋な読者として読んでないような気がしますし。あ、これは自分自身がそうでしたから気づいたことです。

>>975
 いえ、嘘は押し通さなくていいです! 嘘とわかって読んでいるからです。つまりあなたがいわれるようなリアリティーが必要な人もいれば、必要ないという人もいます。これを必要ないと感じるのは、子どもで、騙されているからだ、というのがちょっと許せないのです。
 あと、わたしは、リアリティー至上主義でありません。あえていえば、「どう楽しませてくれるか」です。そのなかに、作品のリアリティーで楽しませてくれるものがあっても、それはそれでいいんです。

980 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 18:11:20 ID:ktYVkMJO
まったりしたりとげとげしくなったりするのがこのスレでしょう(笑)

981 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 18:18:15 ID:MpfbGf+/
>>975-976
それができれば誰も苦労はしないよ
素人にどこまで求めてんだ?
玄人とでも失敗しているヤツが多いというのに

現実にウソをそれとなく紛れさせて境目をぼかす
この程度のことは書き慣れた素人でもできると思う

すべてがウソの話を読者に納得させるリアリティは
おれらレベルでは無理。世界を構築する神にはなれねぇ

まずは足元を固めて、二歩先くらいを見て歩いた方がいいんじゃないの?
読者も作者も。そうでないと誰も書けなくなると思うぞ

982 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 18:22:40 ID:MpfbGf+/
>>979
連投ですまんけど、アヤカさんに一言
読者にわからないリアリティを書いていて、
『心外』はないでしょ。あんたはさ、誰に対して書いてんの?
もう少し、真摯な気持ちで受け止めた方がいいと思うよ
普通、素人の作品に長々とコメントなんか書かないって
面倒くさいし。応援してるから、書くという場合もあるんだよ


983 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 18:35:19 ID:LWJAabQx
今回の広末さんの。
読点少ない文は、最初、書く力でも見せようとしたのかと疑問にも思ったが、慣れたらビュンビュン読みやすくなった。悪くなかった。
広末さんが書いているのでない所は「なので」に気をつけたらよかったと思った。

984 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 19:07:46 ID:ktYVkMJO
>>981
おっしゃるとおりですね。
しかし理想を語ってもいいのでは?
自分の足元を確認するのは大切ですが、目標は上にすえたほうがよいとは思いませんか?


>>979
小説は嘘でしょう?
そういう意味で嘘を押し通すと言っているのです。
それともアヤカさんは、現実にあったことを日記のように書くことを理想としているのですか?
違いますよね。
どこかにリアリティがないと、ファンタジーでも心地よい浮遊感は味わえないのですよ。
それはピカソの絵も同じでは。
どうもアヤカさんは、私が言っていることがわかっていないようですね。
しかたありませんよね、長編を書くだけの世界観を構築できないんですから。
この世界観は、ファンタジーとかSFの話ではないですよ。
現代物でもその物語を構成する世界観は作らなくてはなりませんよね。

985 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 19:53:54 ID:mMF5toFe
あ、ごめん。言い出しっぺだが、
説得力がありゃOKってのは完全に同意

だから「〜〜させるには説得力が足りない」って感想はよく分かる。

だけど、「〜〜が〜〜してる後に〜〜してるし」とかいう
>>938のような、ただのあげつらいが分からんって言いたかっただけ。

986 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 20:09:50 ID:ktYVkMJO
2ちゃんねるですから、あげつらうんですよ。
そこから横にそれた議論になるのもよくある話。

私は暇なので、埋める手伝いがてら議論にのっかりました。


987 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 20:11:58 ID:ktYVkMJO
ああそうだ。
アヤカさん、長編は書けたんですか?
以前のアヤカさんだったら、書いているところです!とか、書く必要はありません!とか言いそうなんですが。
それでなんだかしつこく聞きたくなるんですよ。
書けているのか心配になってしまって。
まあこれも、狸さんにのっかってるだけなんですけどね。

みなさん、次スレにはもちこさないので、心配しないで下さい。

988 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:02:48 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

989 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:04:40 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

990 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:06:07 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

991 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:08:45 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

992 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 21:14:34 ID:55JU9fo0
アニメーションの昨画風のフリップは作画なんだろうなとわかる(どうやって変換したのかは謎だ)が、せっかく完成した稠密なシステムにノイズが、の稠密なは違和感ないのかどうか考えてみたけど、よくわからない。ときどき難しい言葉使うよな。

993 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:32:43 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

994 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:40:17 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

995 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:42:12 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

996 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2009/04/20(月) 21:43:06 ID:0GP20zuC
( ̄ω ̄)つ(*^_^*)

997 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 21:50:15 ID:99oEcZZ+
馬く逃亡され増したねぇ〜(笑) 負け犬の乳垂れアヤカ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

2ちゃんねる卒業!
2009.04.20
ttp://annoayaka.web.fc2.com/
きょう、2ちゃんねるでひどいことを書かれたので、もう2ちゃんねるを卒業します。腹が立って腹が立って、怒髪天を衝きました! と、いうのは冗談です(笑)。
が! 突然書き込めなくなりました! 規制情報検索!

「\.bbtec.net を全サーバで規制 解除なしです。」

えー? 解除なし? な、なにかの陰謀だ! というか、なんで荒らした人だけ規制すればいいのに、ソフトバンク全部を規制するのー! 
まさか、本当に、あの芸能人が芸能界追放にあった真相を暴こうとする人が多いから? でもいいです。卒業します。みなさん、さようならー。


998 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 21:51:21 ID:99oEcZZ+
1000ゲットー、 藁貸し増すねぇ〜(笑)

999 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 21:53:51 ID:99oEcZZ+
1000ゲットー、 藁貸し増よお〜(笑)

1000 :この名無しがすごい!:2009/04/20(月) 21:54:55 ID:99oEcZZ+
1000ゲットー、 はてさて〜(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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