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【サリンジャー】ナインストーリーズ

1 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 16:20:38
米文の学生のひまつぶしです(ホントはひまじゃないけど)。
あらすじ的・読書感想文的意見はいらないので、
凡人は凡人なりに頑張って、謎だらけの物語の謎を解くために一緒にあがきましょう。


2 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 16:28:06
バナナフィッシュは後にとっておいて、"Uncle Wiggily"からで

3 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 16:36:12
メアリ・ジェーンはエロイーズのありえた現在の姿と考えられる。
同じ大学のルームメイトで、共に彼氏が原因で退学しているが、片方は離婚し、片方は結婚して子供もいる。
そして、エロイーズはキャリアウーマンとしてのメアリ・ジェーンに嫉妬している。
この場合の嫉妬はかなり根深い。なぜなら、相手が幸福な道を選んだなら、自分は不幸な道を選んだことになるからだ。
自分が幸福であるためには相手を否定するしかない。

4 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 16:49:02
おちんちん

5 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 16:53:51
エロイーズは、メアリ・ジェーンとの会話の中で、メイドのグレース、ルーの母親、ラモーナ、ルーなど手あたり次第に文句を言いまくっているが、これも似たような論理。
主人と雇い人という関係がうまくいってないのはメイドが「トンマ」だから。
親子関係がうまくいってないのはラモーナが「秘密だらけの子」だから。
夫婦関係がうまくいってないのはルーが「低能」だから。
要するに、彼女は、私がこんなに不幸なのは周りの人のせいだと思っている。

6 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:00:02
おんちんち

7 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:18:50
おそらく、エロイーズはそんな感情を表に出さずに生活してきたのだが、
旧友とのおしゃべりとアルコールによってブレーキがかけられなくなってしまう。
「七時五分過ぎ」からの描写が見事。
まず、否定すべき存在であるMJはうつ伏せになって眠っている。
エロイーズはMJに「自分は殺されました」と言えと命令しているし、指のピストルを彼女に向けたりしているので、MJは象徴的に死んでいるのがわかる。

8 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:28:07
次に、夫から迎えに来るように電話がかかってくるが、断る。
グレースに自分の亭主を泊めてもいいか聞かれるが、これも断る。
最後に、ラモーナがベッドの端で寝ているのを見て、叱りつけ、無理やり真ん中に寝かせる。
エロイーズの論理に従えば、周りの人を全て否定しつくした今、彼女は幸福を手に入れられるはずである。
しかし、彼女の眼からは涙があふれてくる。

9 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:29:17
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

10 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:34:07
ここまでは、考えられました。しかし、

では、エロイーズにとって真の幸福とは何か?
おそらくこの物語で最も重要な登場人物であると思われるウォルトは、彼女にとってどんな存在なのか?

核心部分に近づこうとすると、よくわからなくなってしまいます。
だれかおしえてください。

11 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:38:22
>>10
自分で考えな

12 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:38:27
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i
     (::.        ..::;;;丿
      >::...___..::::;;;イ
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
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13 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 17:54:21
>>1
この板でちゃんとしたテクスト分析できる奴いないから聞いても誰も答えられんよ。

14 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 18:11:35
                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
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       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
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15 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 18:58:34
>>10
ヒョコヒョコおじさんは旧友と過ごしている場面しか描かれていない短編
長編ならまだしも、エロイーズの真の思考をたった一つの景から読み取るのは無理
嫉妬やらなんやらも旧友とのひとときという場が作用した一時的なものともとれるし、昔の恋人の回想もセンチになってしまっただけともいえる
元彼がエロイーズの人生にとって重要な存在というより、この短編で切り出された場においては重要な存在


16 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 19:04:18
>>1
おちんちん

17 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 19:10:49
馬鹿は糞スレばかり立てる
さっさと削除依頼出してこい

18 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 19:12:54
短編は場所が動かなかったり、時間もたいして経過しなかったりするから、描かれていることは、人間よりも場に依存するんじゃないかなあと思う
なんか描写の仕方も映画っぽいし(場を描きたいのでは?)、群像劇ぽくキャラたたせてるし(群像劇においては人間が従)、エロイーズはメインだろうがそこに全てを落とし込んでしまうような読みには違和感があるなあ

19 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 19:26:27
サリンジャーなんて研究に値するのかよ?

20 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 20:21:23
1まだかよ?僕とお話ししてよ

21 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 20:52:43
>>10
>>18にあるように描写がまるでテレビドラマか映画の一場面のような
ひょこひょこおじさん、それに対して「エロイーズの真の幸福は?」
という問いがなされたら、まるで心理テストのようにいろいろな答えが
帰ってきてそれによって答える人の心理状態が判定できるみたいですね。

22 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 21:18:51
ひょこひょこおじさんに
変なガキが出てくるでしょ?
架空の友達を連れてくる子。
あれはなんなんだ。

23 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 21:40:30
>>22
ああいうちょっと不思議な子どもの遊びはザラにあるので、単純にリアルさを追求しているだけって解釈も十分成り立つと思う
魅力的なキャラのガキ出して生活感だして、一応死のイメージも少し重ねてきたって感じじゃね?
狙いなしに、自由に、曖昧に動いてこそ魅力的であるはずの子どもが変に象徴に用いられてたら無粋な気がするし

24 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 21:50:02
なるほど

25 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 22:23:30
>>24
あくまで俺は素人だから、一意見なw
1の話がもっと聞きたいんだがなあ
俺は解釈解釈したのが嫌いだから

26 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 06:04:24
>>25
エロエロおじさんは旧道で工事中におちんちんいじってたw
長編ならまだしもエロイーズのたまきんぽにぎにぎして精子欲しがってたよww
恋人もいないのにひろちでいいことしちゃっていいの?ww

27 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 22:53:01
重複クソスレ

28 :1:2009/11/22(日) 16:22:27
確かに>>10の「真の幸福」という言葉は概念的で適切ではないな。
結末において、エロイーズのラモーナに対する態度が明らかに変化しているから、彼女は何らかの啓示を得たと考えられる。
つまり、周囲の人間を否定する論理が自らを幸福にしないことに気がついたということ。
で、その時に「かわいそうなひょこひょこおじさん」という思い出の中のウォルトの言葉をつぶやくのは、その啓示にはウォルトが深く関わっているからだといえる。
では、エロイーズが得た啓示とは何か?これが大疑問。





29 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 16:26:47
>>28
サリンジャースレはすでにありますが?あなたのしていることは迷惑行為ですよ

30 :1:2009/11/22(日) 16:42:05
ちょっと思ったのは、その啓示とは「人の欠点を受け入れろ」ってことかもしれない。
ラモーナがマッチの燃えさしをもらう時に「Can I have this?」と言ったのを、
エロイーズは「May I have this」と訂正していたから、彼女は完璧主義的な性格なんだと思う。
だから、欠点だらけの周囲の人間が許せない。
ウォルトがバス停で転んだエロイーズに「かわいそうなひょこひょこおじさん」というのは、転んだ(ミスを犯した)彼女に対するフォローだと言えるし、
汽車の窓の外に片手を出さないと公平が保てないと言ったのは人間は美点と欠点を両方持っているものだという意味になるのかと。
ラストで、茶色と黄色のダサいドレスを着ていた過去の自分を、「a nice girl」と言えるようになるのも、欠点のある自分を受け入れようとし始めているのかな。

31 :1:2009/11/22(日) 16:46:44
>>29
大変申し訳ありません。
ナインストーリーズで検索したので、他のサリンジャースレに気がつきませんでした。
書き込みしなければ削除されるでしょうか?

32 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 17:04:30
>>31
わかりません

33 :1:2009/11/22(日) 17:20:35
>>32
気づかなかったと言ったのはとっさについたウソのいいわけで、本当は他のスレがあるの知ってました。
そこがあまりに面白くなかったので、重複スレ禁止のルールを知らずに、立ててしまいました。
馬鹿なくせに出しゃばったことをしてすみません。
話を聞きたいと言ってくださった人もいたので、書くとしたら他のスレで書きます。

34 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 21:34:42
続けようか

35 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 21:39:58
平野啓一郎が村上龍の「空港にて」をパクって
義足の小説を書いていると聞いて飛んできました。

36 :吾輩は名無しである:2009/11/23(月) 23:15:56
続けようよ。
もうひとつのサリンジャーのスレに書き込んだら
罵声や基地外扱いで、非常に感じの悪いスレだ。
このスレを生かしたほうがいい。

37 :守中高明:2009/11/24(火) 02:40:28
俺が滅茶苦茶にしてやるよ

38 :吾輩は名無しである:2009/11/25(水) 16:51:30
周囲の人間を否定する論理ってどこらへんからきてるの?

39 :吾輩は名無しである:2009/11/26(木) 21:34:03
コネチカットのひょこひょこおじさんも和訳の題名が秀逸

40 :吾輩は名無しである:2009/11/28(土) 16:02:49
けれど、そんなこと僕は話したくないんだな

41 :吾輩は名無しである:2009/12/04(金) 09:01:52
ナインストーリーズは技巧の限りをつくしたと表現されていたりするけれど、
どのあたりがそうなんだろうか?

42 :吾輩は名無しである:2009/12/04(金) 15:19:28
>>41
重複スレ
移動お願いします

43 :吾輩は名無しである:2009/12/04(金) 22:02:45
ナインストーリーズという
同一の事象をあつかったスレはない。

44 :守中高明:2009/12/04(金) 22:14:37
どうでもいいよこんなスレ。書き込んでる奴は全員死ねばいい。

45 :吾輩は名無しである:2009/12/04(金) 22:47:06
>>43
サリンジャースレがありますが?

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情弱乙

46 :吾輩は名無しである:2009/12/04(金) 23:03:07
>>45
ナインストーリーズのスレはないだろう?


47 :守中高明:2009/12/04(金) 23:25:39
そんなもん必要ねえよ。

48 :吾輩は名無しである:2009/12/06(日) 00:23:21
>>46
サリンジャースレがある

49 :吾輩は名無しである:2009/12/15(火) 12:28:25
ユダ公

50 :吾輩は名無しである:2009/12/26(土) 04:12:02
かわいそうなひょこひょこおじさん

51 :吾輩は名無しである:2010/01/29(金) 03:36:40
Author J.D. Salinger dies at age 91
01:10 PM


Just in: Catcher in the Rye author J.D. Salinger has died at age 91 in New Hampshire.
The author's son, in a statement from the author's literary representative, says Salinger died of natural causes at his home, reports AP.
He had lived for decades in self-imposed isolation in the small, remote house in Cornish, N.H.

http://content.usatoday.com/communities/entertainment/post/2010/01/author-jd-salinger-dies-at-age-91/1

亡くなったみたいだね・・・

52 : ◆6Wc15ttSn/D2 :2010/01/29(金) 04:07:04
R.I.P.

53 :吾輩は名無しである:2010/06/28(月) 14:38:34
ちょっと読んでみようか
少々あとでまた

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