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すがっていいよね 糸圭(すが)秀実 12スレ目

1 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 12:59:53
いいよね♪

2 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:01:29
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1254995467/l50


3 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:02:30
過去スレ
1 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1050548610/
2 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1085068602/
3 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101121714/
4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/
5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1110478501/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1127060945/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1144320777/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1154313624/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1225097819/
10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1253377277/
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1253377277/


2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/


4 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:08:20
>>1
いまみんなで新スレのタイトル考えてるのに
なんで勝手につけるんだよ?

5 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:10:23
そんなにソウカツしないでぇ♪
わたしはいつでもビクビクゥ♪

6 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:11:33
柳美里のエッセイには、文壇バーで会った絓に「あなたの小説はくだらないから読まない」と言われ、
柳が「少なくとも私なら、あなたを批判する時あなたの書いた物を読んでからする」と答えた。
すると絓が「あんたの顔を見たら読まなくてもくだらないと判る」と言ったため、
柳の平手打ちが飛んだと書いてある。絓の眼鏡は飛び、それを拾った絓はこそこそとバーの隅に隠れて
ぶつぶつ言っていたという。

絓「あなたの小説はくだらないから読まない」

柳「少なくとも私なら、あなたを批判する時あなたの書いた物を読んでからする」

絓「あんたの顔を見たら読まなくてもくだらないと判る」

柳 バシッ

7 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:12:55
柳下毅一郎の1999年5月2日の日記にはこんなエピソードが記されている。
絓は日本ジャーナリスト専門学校の講師時代に、同校の学生だった妻H(仮名)に迫ったことがある。
絓とHが飲みにいった帰り道、なぜか足が人気のない方に向き、いつのまにか肩に手が伸び、
そして「君とだったら、恋愛したいな」と絓が言ってHに迫った。Hは渡辺直巳に相談したところ、
渡部は「きっと迫られると思ってたよ。だってきみ、スガの別居中の奥さんにそっくりなんだもん」と述べ、
Hは「あんななぎらけんいちみたいなオヤジにモテても、嬉しくもなんともないよねえ」とにべもないのであった。

8 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:17:26
【暴力肯定】すが秀実【個人糾弾】

【カルト】糸圭(スガ)秀実12【暴力】

【白鳥左翼】糸圭(すが)秀実12【元NAM会員】

【文化左翼の末裔】糸圭(スガ)秀実【悍(HAN)】

【柳美里からビンタ】糸圭(すが)秀実12

【カルトト】鮭(サケー)秀実12【カル魚】

【ミニ創価HAN】糸圭(すが)秀実12【顔はなぎらけんいち】

【おちゃらけ左翼】糸圭(すが)秀実12【場末のHAN】

【渡る世間は鬼ばかり】糸圭(すが)秀実12【顔は橋田すがこ】

【内ゲバ粛清】すが秀実【カルト教団HAN】

【アカってリンゴですか】すが秀実【食べられますか】

カルト教団『悍(HAN)』と教祖すが秀実を語ろう

【暴力礼賛】すが秀実+HAN【前衛思想】

【暴力主義者】すが秀実+反社会集団HAN【内ゲバ左翼】

9 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:20:03
いろいろいいスレタイあったのになw
でもなぜスレ立人は今回「HAN」という言葉を削りたかったのだろう?

10 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:37:01
内ゲバやめてください^^

11 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:37:37
関係者としてはスガを身代りにしてHANに火の粉がふりかかるのを避けたかったんだろう。

12 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:38:38
【 すが秀実 @ Wikipedia 】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8C%E7%A7%80%E5%AE%9F
> 絓秀実(すが ひでみ 1949年-)は文芸評論家。新潟県出身。
> 新潟県立長岡高等学校卒業。学習院大学文学部哲学科中退。
> 「日本読書新聞」編集長、日本ジャーナリスト専門学校専任講師を経て、
> 2002年より近畿大学国際人文科学研究所教授。
> 本名は菅秀実。菅孝行と差別化するため苗字の表記を絓としたが、
> 筒井康隆・呉智英などから、鮭(シャケ)などと揶揄的に呼ばれることにもなった。
> 「絓[糸圭 U+7d53]」がJIS X 0208内に無い外字になるのでウェブでは仮名表記が多い。

【 「絓」の書き方 】
絓 - 「絓」(半角英数字・カギ括弧なし)と書いて投稿する。
絓 - 「絓」(半角英数字・カギ括弧なし)と書いて投稿する。
絓 - 「絓」(機種依存文字・カギ括弧なし)と直接と書いて投稿する。

13 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:43:27
● 関連スレ
すが秀実の最高傑作は?
http://book.2ch.net/book/kako/982/982237465.html
文芸時評家スガ秀実¥総合スレ¥
http://book.2ch.net/book/kako/1033/10338/1033821890.html
スガ秀実が産経新聞「遮断機」で2ちゃんねる論
http://mentai.2ch.net/book/kako/1016/10169/1016997304.html
【戦争が遺したもの】スガ秀実【の記述について】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082392229/
当然だがクラフトワークは元祖TECHNOではない3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/techno/1240324358/l50
【DETROIT】デトロイト総合スレッド Part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/techno/1235122002/l50

14 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:45:52
テクノポップとは、本来本国での活動やジャンルを無視して日本人が流行りにのって名付けていただけの「流行名」

冷静になって音楽ジャンルをみればそれぞれ全く違うものだと気づくはず。
つまり、テクノポップなるジャンルをやっていたアーティストなど存在しないわけだ。

15 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:49:54
おちんちん

16 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:50:56
KRAFTWERKがテクノではないように、HANも全共闘ではない
冷静になってみればそれぞれが全く違うものだと気ずくはず。
つまり、自分探しの疎外ごっこをやっていた団塊世代など存在しないわけだ。

17 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 13:56:34
つまり全共闘世代のHAN関係者が2ちゃんで宣伝工作しているというわけである

18 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 14:36:33
資金のないHANはもちろん宣伝広告費もない。
そのため無料でPRできるネットを利用していたが
その作戦があまりにもズサンだったために
かえって逆効果になってしまったのである。

19 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 14:46:16
遅れをとったな!おちんちんマン

20 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 14:51:31
おちんちん

21 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 15:25:51
>>3
× 11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1253377277/
○ 11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1254995467/


22 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 15:38:47
>>12
絓 - 「絓」(半角英数字・カギ括弧なし)と書いて投稿する。
絓 - 「絓」(半角英数字・カギ括弧なし)と書いて投稿する。

半角アンパサンド(&)は「&amp」と書かないといかんよ。

23 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 15:40:26
あ、セミコロンつけ忘れた、「&」ね。実体文字参照で。

24 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 15:49:11
絓秀実

コピー&ペーストすればいいじゃん

25 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 15:50:49
悍(HAN)3号は20日発売だからもうすぐだね。

26 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:17:27
糾弾祭りではしゃぐ姿は、レフトアローンのどこか物寂しい自画自賛と似ている。

27 :ORCA旅団:2009/10/16(金) 20:31:26
>>19
うっかり寝てたんじゃない?

おちんちんマンも失敗することはあるんだな

28 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:34:06
批判なら批判でいいけれど、もう少しまともなスレにしようよ。

29 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:35:44
そうでないと、まともなスガ批判派も寄り付かなくなるから。

30 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:35:47
スガって、いいよなあ

31 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:37:09
HAN3号は書店で注文した。

32 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 20:59:58
HANは創価が買い占める模様

33 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 21:07:47
>>32
よくもまあ平気でそんなデタラメが書けるねwwwww

34 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 21:34:16
でもまあHANと創価は仲がいいからねw

35 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 21:59:38
HANの資金源はどこなんだろうか

36 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 22:27:11
>>26
レフトアローンって何?

37 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 22:28:44
>>26
>自画自賛

選挙前ともなると創価学会は聖教新聞で、
共産党は赤旗で
それぞれ自画自賛の嵐をふりまく。

38 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 23:50:08
ポストモダンとポストモダニズム、決断主義とニヒリズムとワールドメイトに幸福の科学と創価学会とオウム真理教と統一教会の超究極∞以上の完全融合で別次元の異世界に到達する。

39 :吾輩は名無しである:2009/10/16(金) 23:59:33
神亀雖寿 猶有竟時
騰蛇乗霧 終為土灰
老麒伏櫪 志在千里
烈士暮年 壮心不已
盈縮之期 不但在天
養怡之福 可得永年
辛甚至哉 歌以詠志

40 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 01:03:54
>>34
まったく相容れないと思うよ。

41 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 01:37:38
HANに盲目的に帰依する信者の姿


40 名前:吾輩は名無しである :2009/10/17(土) 01:03:54
>>34
まったく相容れないと思うよ。

42 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:01:21
おまえらレフトアローンは観たの?

43 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:03:04
>>34
ふつう、仲良かったら買占めなんかしないだろ。
自分とこに都合悪い批判記事が載せられてるのを買占めて他に見せなくするもんでしょ。
……そっか、『悍』はブラック・ジャーナリズムだったんだ!(笑)
70年代なら総会屋雑誌だねっ。

44 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:15:30
かつては総会屋雑誌と左翼の関わりも深かったからね
HANもその例に漏れず、と

45 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:37:30
もう少しまともな悍批判をしようや

46 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:39:59
>>44
そういうの30年以上も前の話じゃんwwww

47 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:43:53
糾弾はなんだかんだ最大のウイークポイントだろ
まともな批判足りうるね


48 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:44:46
>>46
30年前をいまだに引きずってると言う事だろう
革命革命と世迷い事を言ってるアナクロ左翼だから

49 :ピラティス:2009/10/17(土) 02:49:06



50 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:54:06
HANの資金源はどこなんだ?そこが重要だろうね

51 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 02:55:59
確かに、HANや府川にに盲目的に帰依する信者がいる限りまともな議論にならないね

52 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 04:22:42
>>51
そんなこと言ってるかぎりまともな議論は駄目だな。
あんた、真面目にやる気など皆目無い荒らしみたいなものだろうw

53 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 04:24:32
>51
HANは慢性の金欠みたい。版元の白順社がケチらしいから。

54 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 08:29:40
>>51
千坂信者も恐いよ。
mixiで千坂を「先生」または「活動でも人生でも大先輩」と呼び、
少しでも千坂と違う意見をしたりたてついたりしたやつに
「千坂さんみたいなえらい人に指図するな」
等と複数でくってかかる。
千坂のふるまいはわりと落ち着いたものだが、
こうした取り巻きに囲まれて
グル化するおそれもあるんじゃないだろうか。

55 :ザ・スミス:2009/10/17(土) 10:18:09
「慢性の金欠」だからってmixiや2chで活動してるのか。
涙ぐましい努力だな。ちょっと同情を感じてきたぜ!

56 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 10:43:13
>>34
近親憎悪だろ。

HAN 共産党 創価学会

57 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 10:59:43
すがの糾弾を「有理」と考えないと駄目なのか、
議論はまずそこからはじめるべき
この疑問を悪質な荒らしと区別しないのは論外

58 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 11:04:37
>>57
まったくそうだよね。

59 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 11:08:37
1000 吾輩は名無しである 2009/10/16(金) 19:15:49
>>989
あんなもんにサインしてる極左がかった活動家・ライターらも
どうにかしてるよ。

佐藤優もいろんな話書いているけど、経歴も興味深いし、よく勉強してる。
彼がそんなに悪いライターとも思えない。

60 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 12:39:28
佐藤優をほめたらおしまいだよ。

61 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 12:41:42
佐藤優をけなしたらおしまいだよ。

62 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:01:56
いや、そろそろ佐藤批判がいろんな雑誌でも始まると思うよ。

63 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:24:32
そうやって「糾弾の呼びかけ」を有耶無耶にしようとするの良くない


64 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:45:08
あれ、HANは汚く糾弾しているのに、どうしたの?

65 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:46:06
>63
ダブルスタンダードですか。

66 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:47:18
>>65
おいおい
俺がダブスタを批判してるんだって

67 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:48:16
>>66
あなたがダブスタの見本みたいですよ。

68 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:49:59
糾弾を批判を言い替えて正当化するのはやめろ

69 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:50:40
>>68
意味不明

70 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:51:18
これまでの話をまとめると、HANには連合赤軍やオウムのようなカルトめいたところがあり、
内ゲバや洗脳、粛清、吊るし上げ等きな臭い問題も多い反社会的集団ということでいいのかな

スガとHANとは別と見ていいのかな?それともスガはHANの中核に位置するのか

71 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:54:24
>70
HANにしろスガにしろセクト的であるかもしれんがカルト的ではない。
彼らは言論をしているだけだろう。
そういう批判は、こじつけであり誹謗にすぎないぜ。

72 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:54:47
>>69
「佐藤優を糾弾する呼びかけ」という最低な行為に対して、
「批判もされるべき」と返すのは、重要なことを誤魔化している

批判の手段は「粉砕」でもいいのかという問題
ここについてHANの連中はまともに答えていない

73 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:55:51
すが秀実先生はHANの中枢にいる

74 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:55:51
>72
それHANと関係ないんじゃない。

75 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:58:05
>彼らは言論をしているだけだろう。

「暴力礼讃」と呼びかけといて、都合悪くなると「言論してるだけ」ですか?
言葉の暴力というものがありますが?

76 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:58:30
HANはすが秀実先生をグルとしている

77 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 13:59:50
アルチュセール派が言ってた「理論的実践」とか、HANの連中は嫌いなはず
だから「言論」で誤魔化すのはダブスタ

78 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:00:17
カルト的なところはあるだろ
HANに参入するには、軟弱なアコースティック音楽なんか聞いていた自分を徹底的に否定し、自己改造する必要がある
国家うぃ否定する閉鎖的集団だし、カルト宗教と同じ構図

79 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:01:14
「国家うぃ」ってなんすか?

80 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:02:20
国家を相手にするのならまだしも
個人を相手に糾弾署名を募るなんて
スガはなんて器の小さな野郎なんだ。
それをグルと仰ぐHANはもっと小さい。

81 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:03:42
>>79
「国家を」の間違いだよ
こんなことにいちいち突っかかってくるなんて、HAN信者はやっぱり怖いね
アブナイ宗教の信者と一緒

82 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:04:48
HANにしろスガにしろセクト的かつカルト的かつご都合主義。
言論と行動を場面ごとに使い分けるダブルスタンダードだね。

83 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:11:12
>>74
>それHANと関係ないんじゃない。
これもご都合主義だな。
すががHANの中枢にいる以上は無関係ではありえない。
すがに非があるときのみ「HANとすがは無関係」かw
HAN関係者に裏切られるすがもかわいそうだw

84 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:11:43
まあHANがスガをグルと仰いでいるなんてことはないだろうが、
閉鎖的でカルト的な集団であることは間違いないね
スガはもう少しまともな人間だと思うんだがなんでこうなってしまうのかな
面白左翼と言って誤魔化せば済むというわけでもあるまい

85 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:14:42
スガの持っている悪い部分のみをHANが受け継いでるってことかな

86 :かぎお:2009/10/17(土) 14:15:08
スガは佐藤優の敵なの?だとしたらスガを擁護するよ。奴は死ぬべきだと思う。

87 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 14:22:53
>>86
じゃあ擁護してくれ
反社会的カルト集団の中核人物。内ゲバ・吊るし上げ常習犯。自称「面白左翼」の無責任男。身内に甘いダブスタ教祖
それがスガ

88 :かぎお:2009/10/17(土) 15:12:49
表現が恣意的だなあ。文学者が反社会的で何が悪いんだよ?

89 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 15:24:38
【編集委員】絓秀実・千坂恭二・前田年昭
この侘しい中老のおっさん三人だけだってのに、「集団」もないもんだ。
愛読者の集会があるってわけでもないんだろ?

90 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 15:29:14
HAN関係者も中老のおっさん?

91 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 15:35:05
関係者って、執筆依頼された寄稿者を除くと、どんなのさ。
雑誌のデザインとか校正とかする人が外注でなく身内なの?
発行所の白順社は社員を入れるほどではない個人経営らしいよ。

92 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 15:38:38
つまり寄稿者だよ

93 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 15:53:05
>>89
【編集委員】絓秀実・千坂恭二・前田年昭
この侘しい中老のおっさん三人だけで賛同者やシンパがゼロだってなんでわかるの?

HANは賛同者ゼロの雑誌なの?w

94 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:09:31
賛同者やシンパがいないってことは
2ちゃんで「HAN買ってくれ」って宣伝してるのは
絓・千坂(平野)・前田の3人のうちの誰かってこと?

95 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:10:26
お前すごい2ちゃん脳の持ち主だな

96 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:12:53
2ちゃん脳って何?

97 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:32:55
宣伝してるのは発行人って可能性もあるね

98 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:32:57
HANてどのくらい売ってるん?

99 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:42:57
>>95
賛同者がゼロだという奴がいるから、じゃあ宣伝してるのはその本人達か?という話だろ?
文脈読めないの?

100 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:52:12
>>92
一応商業誌で、同人誌ではないんだから。
執筆者だって、原稿依頼されたから書いただけで仲間と見做されるのは迷惑だべ。
府川充男みたいなにスガ・前田とは友人関係のもあるが、みな一緒くたにはできん。

101 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:55:10
>>93
で、その賛同者とかシンパがどっかに寄り合って集団を作ってるんかい?
読者の集まりとか、支持団体とかがあるんなら見ものだが、そんなのあるの?


102 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 16:56:39
>賛同者がゼロ
という仮定、文脈もろもろが、すべて「ソースは2ちゃん」になってるんだが、
これを2ちゃん脳と言わずして何を2ちゃん脳というんだ?

前々スレぐらいからか、いつの間にやら「悍」が運動団体の機関紙のように言及されているが、
この雑誌は発刊宣言文にもあるように批評文の媒体だろう
いつしか政治運動の団体と同一視されているんだが、
その想定自体が「ソースは2ちゃん」の世界に突入している
よほどの馬鹿と妄想家しかこのスレにはいないのか

俺個人としては、政治性を扱う批評媒体としては、
やや状況論に傾きすぎで理論的な側面が弱いのが困るな、ぐらいに思ってるが

103 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:03:23
違うでしょ(苦笑
フルボッコそのものはまだ(かろうじて)趣味の話であって。
いやね、個人的には死ね思うが。論外。だっから云ってんの
「ぼくわらちゃいます」。お前たちは、暴力を知らないから。

――そうではなくて。数を恃んで発言の機会を奪わんとする行為、
それ自体が悪だっつってる。ありえない。…自殺行為? 違うな、
http://www.youtube.com/watch?v=ax2wgRF4Pa8

104 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:05:40
だいじょうぶですか?ってね。
何処へと里子に出したのか。誇りは。

105 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:07:07
>>102

HANは中老のおっさん三人だけというから、「賛同者ゼロなのかよ(そんなわけないだろ)」と
反語的に問いかけたのに、理解できないの?
誰が2ちゃんをソースにHANは「賛同者ゼロ」と断定したの?
日本語読めるようになろうな


106 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:15:17
だからさぁ、賛同者とかあってもただのバラバラな読者だし、雑誌作りの部外者だろ。
それがなんでHANって集団があってその身内だってことになるんさ。

107 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:16:55
>>105
>>99の「賛同者がゼロだという奴がいるから、じゃあ宣伝してるのはその本人達か?という話だろ?」の
言い回しだと、>>89の立場から言ってるのか(賛同者ゼロ主張)、
>>93の立場から言ってるのか(賛同者ゼロではない主張)、どっちにでもとれるよ
日本語が読めるからこそそうなる

99の一文だけでテレパシーのように通じてほしいのなら、トリップでもつけて立場の明記でもしてくれ

108 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:18:23
>>106
結局そこだよな
なんで団体集団がいて、意志の統一でもあるかのように語られなきゃいけないんだっていう
編集委員のなかでもそんなんバラバラだろうに

109 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:27:06
ああ、俺が>>95で「お前」と指定してしまったから、>>94
「いや、俺はむしろそんな支離滅裂な話を反駁してるわけだが」というふうに立腹させてしまったのか

別に>>94に宛てたものではなく、なんとなくスレ全体の論調に対して言ったものだったんで、
>>99=>>94であるならば、誤解を生む言い方をしてすまんかった、と一言謝っておくよ

110 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:29:48
編集委員が辞めて一定しない位にバラバラってか。
スガと千坂も仲良くないだろ、あれは。
また入れ替りがあるんでないの。下手したらその前に雑誌が潰れるか。

111 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:33:57
雑誌が立ち上がってから方針が見えてくるってのもあるだろうし、
内野と鴻が関わっていたのは『舞台芸術』つながりの延長って方針でもはじめはあったんじゃね?

浅田と柄谷にしてもかなりバラバラだったけど、保ったもんだし、
バラバラであることと雑誌の正否なんか関係ないと思うけどな

それより寄稿者の面子がぱっとしないとか、翻訳の量とか、状況論めいた文章が多いこととか、
そっちの方が俺には気になるけどな

112 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 17:55:53
あの程度の翻訳だったら別に要らないけどなー。

113 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 18:53:38
>>89
HANの創刊号の後、HAN主催の千坂恭二のトークイベントがジュンク堂池袋本店の喫茶室で行われている。
テーマは、大東亜戦争世界革命論で、前田が司会。
キャパは60だったらしいが千坂ファンで満席になり補助席が出され、キャンセル待ちが続いたらしい。


114 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 19:00:53
>110
すがと千坂は9月に宝塚造形大でのトークイベントのパネラーとして仲良く出席していたみたい。


115 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 19:03:19
千坂恭二=平野和男は文才がないからなあ。

116 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 19:07:56
>>107
それのどこが「ソースは2ちゃん」になるの?

117 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:33:20
話が戻るが佐藤優たたきはわけわからん。
観念的な評論家が外交の実務経験者にアレルギー反応示してんのか?
それとも蟹工船批判にムカつくのか?
彼が東大じゃなく早稲田でもなく同志社出身なので見下してるのか?

118 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:35:06
話はまた戻るが「2ちゃん脳」なんて言葉を反射的に使う人間のほうが
2ちゃんに脳を毒されていると思われ

119 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:35:09
>>113 
その頃、千坂はまだ編集委員ではなかったね。
で、そのトーク・ショーに集まった客がカルト的信者ばっかりだったってのかい。

120 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:35:48
>>117
左右のダブルスタンダード的使い分けが批判されているのでは。

121 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:36:38
>>117
外交の実務経験者にしては浅薄に観念的な評論を書くよなあ、佐藤優って。

122 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:37:27
佐藤はイスラエルのパレスチナ人虐殺を肯定したのが最悪だと思ったな。

123 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:40:06
>>119
カルト的かどうかはわからないけれど、その日のためにわざわざ九州から来た20代の女性ファンとかいたらしい。
本人は還暦前なのにけっこう若いファンが多いらしいよ。

124 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:40:26
このスレには馬鹿しかおらんのか

125 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:43:00
>>114 一緒に出席したら、仲良いことになるのか。意見が合致してたかどうかを知りたい。

126 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:46:50
>125
意見が合致してるかどうかは知らないが、仲は良いみたいだよ。

127 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:48:12
>>123
カルトじゃねえかw
女性を標的にする摂理みたいなものか?

128 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 20:57:57
要するに、左翼のカルト化の失礼として府川やHANがあるというわけでしょう?
佐藤優や小熊等の仮想敵を定めることで内に向けての連帯を強め、「軟弱者」を罵倒し
見せしめとすることで脱落者を出さないようにする
「お前は軟弱じゃないからついてこれるよな?」というわけだ
かつての連合赤軍事件では、脱落者=軟弱者は人格的に完全に否定されてしまうことで
閉鎖空間での狂気が進行していった

129 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:00:54
失礼?

130 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:01:28
>128
HANは政治組織でも運動体でもないよ。
たんなる一雑誌。

131 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:02:38
×カルト化の失礼
○実例

132 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:03:58
>>130

そんなこと言ったら赤旗も単なる一雑誌

133 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:04:13
カルト化があるとするならHANとしてではなく、個々の人物においてだろう。

134 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:05:18
>132
赤旗は党の機関誌じゃん。
全然違うと思うよ。

135 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:06:54
言論で暴力を礼賛してるだけの平和主義者たちの集団?本当に?

136 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:09:46
カルト
1.カリスマ的指導者を中心に、熱狂的な信者をもつ新興の宗教集団。

あんなんのどこにカリスマや熱狂があんねん。

137 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:14:52
カルトだと言い始めたのはHANの批判者や荒らしの方だったんじゃないの。

138 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:17:08
創価的な匂いがするということか。。。

139 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:17:38
どうして創価なの?

140 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:17:52
>>135
そこはもれも疑問だね。
暴力否定の輩がかえって暴力をふるうなんて
統計的に見てレアケースなんじゃ?

141 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:18:30
HANは350円ぐらいが妥当だと思う

142 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:19:48
>140
暴力否定の方がかえって戦闘的だったりするよ。

143 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:20:20
確かに平野=千坂はちょっと宗教がかったとこがあるね。
それが創価的といわれる店なのかな?

144 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:21:15
>143
そうかね。
宗教性は皆無だと思うよ。
文学性はあるが。

145 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:23:34
千坂は共産党と創価が大嫌いみたい。

146 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:23:57
平野=千坂は死をテーマにしちゃってるからね。
文学性というより宗教性のほうがやはり近いだろう。
昔のようにアンガージュマンから離れてる感じだ。

147 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:25:12
HANは200円ぐらいが妥当だと思う

148 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:28:05
無料の立ち読みでいいだろ。

149 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:29:49
大学図書館に入らないのが痛いよな
GSとかも読むの大変。
近大にはあるのかもしれないが

150 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:30:27
図書購入希望をすれば

151 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:30:31
もうフリーペーパーでいいじゃん
布教の一環だろ?w

152 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:32:04
GSてww

153 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:32:21
>>150
雑誌だから面倒
扱いが変わる

154 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:35:59
>要するに、左翼のカルト化の失礼として府川やHANがあるというわけでしょう?
>佐藤優や小熊等の仮想敵を定めることで内に向けての連帯を強め、「軟弱者」を罵倒し
>見せしめとすることで脱落者を出さないようにする
>「お前は軟弱じゃないからついてこれるよな?」というわけだ
>かつての連合赤軍事件では、脱落者=軟弱者は人格的に完全に否定されてしまうことで
>閉鎖空間での狂気が進行していった

スガが手下の鼻先使って盛り中弾劾してたのはコレカ
正に連赤並の狂気だな


155 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:43:17
盛り中弾劾って何?

156 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:45:16
いちいちケアレスミスに突っ込むな低脳野郎!

157 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:46:33
編集委員が辞めたりしてるのに、「脱落者を出さない」も何も……。

158 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:47:45
>>156
いやマジでわからないんだが
すいませんがどういう意味か教えてもらえませんか?

159 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:48:01
セクト路線に舵をきったのは明白

160 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:48:29
>>157
マトモな人間は抜けて行くということだろう
素直な奴がひっかかる
カルトやセミナーと同じ

161 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:49:23
セクト的ではあるかもしれんがカルト的ではないだろう。

162 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:50:07
>>158
半年ROMってろ。

163 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:52:03
「スガが手下の花咲使って守中弾劾してたのはこれか」だろ?

意味は分からんがww

164 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:53:28
>>161


143 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:20:20
確かに平野=千坂はちょっと宗教がかったとこがあるね。
それが創価的といわれる店なのかな?


146 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:23:57
平野=千坂は死をテーマにしちゃってるからね。
文学性というより宗教性のほうがやはり近いだろう。
昔のようにアンガージュマンから離れてる感じだ。

165 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:54:19
>>160 まともかぁ? 『舞台芸術』の連中がねえ・・。

166 :161:2009/10/17(土) 21:55:25
>>164
千坂個人ではなくてHANのことを言ったんだが。

167 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:56:13
スガはセクト(党派)的、千坂はカルト的、二人は合ってない。

168 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:56:56
>>165
カルトに関わらない点ではマトモ
そんなに抜けた人たちを貶したいんですか?何か恨みでも?

169 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:57:06
千坂は死よりも存在の不思議さをテーマにしてると思うよ。
だからハイデガーに近いユンガーをしてるんじゃないかな。

170 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 21:59:21
>>166
千坂はhanの中核人物の一人

171 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:03:41
>>168 いや、単に彼らの書いたものや座談会がつまんないから。

172 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:05:22
千坂はハイデガーを読めてないから存在論じゃなくて宗教的になってしまうね

173 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:05:41
HANから抜けた内野と鴻はつまらなかったよ。

174 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:07:21
>172
千坂はハイデガーじゃなくて、やってるのはユンガーじゃないの。


175 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:10:29
ハイデッゲル先生かて死とか神秘主義とか持ち出して、宗教的やけどな。
スガも『小説的強度』みたいな仕事はあるけど、もっと根が軽薄なんがええとこやね。
最近はゴシップ書いても党派的になっておもろないわ。

176 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:18:06
>>173
脱落者は叩く、基本ですね

177 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:18:56
>173
別に叩いてないだろw

178 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:25:04
正当に批判しているだけですよw

179 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:29:19
>>171
HANを抜けた人たちの書いているものは詰まらない
なるほど、わかりました
内部の人間は擁護するのに、抜けた人間には手の平を返すように攻撃するんですね

180 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:31:08
>>179
言論で批判しているだけですのでw

181 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:33:22
一方的に「カルト」のレッテル貼りしてる人たちは自分がカルトでない自信あるの?

182 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:34:56


言論で批判しているだけですのでw←言葉の暴力に鈍感なインチキ左翼の実態




183 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:34:58
>>181
なんでそうやって自分が内部ってわかるレスするかなw

184 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:35:46
>>181
はあ?どっからそんな発想が?
どこがカルト?何のカルトなの?
頭大丈夫?

185 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:37:54
俺はセクト体質としかいってねー


186 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:38:45
HANは関係者は、内部の人間は擁護するのに抜けた人間には手の平を返すように中傷
やはりカルト!?
開き直ったあげくの言い訳がこれ


180 名前:吾輩は名無しである :2009/10/17(土) 22:31:08
>>179
言論で批判しているだけですのでw


187 :吾輩は名無しである:2009/10/17(土) 22:42:28
カルトではないと言ったら擁護なのか。
カルトとかカリスマとかになれないほどショボいってことなんだけどなー。

188 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 05:21:40
カルトなの?カルトっぽいということ?

189 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 06:14:30
>>185
セクトのことを別名政治カルトだと説明しているカルトのカタログもあるよね。

190 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 06:15:29
>>181
つーかカルトの定義もいいかげんだからなw

191 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 06:29:01
信者が厄介ですよってだけだろ。

192 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 06:41:41
>>191
シンプルな解説ですね。もっと言えば、信者とグルでセットでやばいのでは。

193 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 10:54:33
やばい? どこが。 
スガや千坂程度を危険思想だなんて言ったら、ほめすぎです。

194 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 11:39:38
>>193
すがはどうだか知らんが千坂には熱烈なファンがついている。
千坂は利口な人間なので、
やすやすとグル化しないと思いたい…。

195 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 11:40:04
お前が熱烈なファンの一人だな

196 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 12:14:00
ブラジャーしていたら公開むち打ち刑。抗議した男性は刑務所へ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1255834463/1?guid=ON

HANはこうした暴力も礼賛するのか。

197 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 12:18:22
HANには旧弊なセクシストが多いんだよな

198 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 12:29:43
角田光代によると、すがちんの口癖、ふぁっくしてるか〜? 
だっけw


199 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 13:20:21
>>194
熱烈な愛読者がついてたところで、楯の会程度の活動もしはしないだろ。
社会的実勢力など無きに等しい口舌の徒を過剰に危険視してどうする。

200 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 13:36:41


言葉の暴力を批判されたら→「言論で批判しているだけですのでw」

信者の存在を否定できなくなったら→「社会的実勢力など無きに等しい口舌の徒を過剰に危険視してどうする」




オウムだって最初は社会的実勢力など無きに等しかったよね?

201 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 13:37:33
>>199
しかし千坂のトークショーのために九州から池袋まで
かけつけた20代みたいな人たちが集まれば、
「楯の会」みたいな民兵組織を結成するかもよ〜。

202 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 13:39:12
>>201
千坂は腹切るの? だから暴力礼賛なの?

203 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 13:49:40
>千坂は腹切るの?

何これ?言ってる事メチャクチャ


・HANはカルト、セクトの傾向がある
・府川は粛清、吊るし上げの実行犯・鉄砲玉
・千坂にはグル的素質あり。話を聞くだけのために信者が九州から駆け付ける
・スガは…?

以上、現時点でわかっている事実

204 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 17:55:48
スガはわからんが、HANや府川・千坂がきな臭いのはここまでの流れでわかった
早めに手を切った方がいいだろうね、スガは
いくらスガが「人の嫌がることをする」人間だとは言え、自らの信頼や信用を失うようでは話にならんだろう

205 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 18:36:18
181 :チャーリー:2009/10/18(日) 14:47:05
ある日、優れた頭脳を持つ若い奴が文学でも読もうと思って
ネットで情報を得ようとした。
たまたまいきついたのが「2ちゃんねる文学板」!
「なんだ…ここは…」とその若者はつぶやいた。
川上スレ、大江スレ、すがスレ、曽野スレ……
文学をやってる人たちってこんな人たちばっかなのか!
しかも書き込みを少しみただけでも年齢層のあまりの高さに
吐き気をもよおさずにはいられなかった。
「ああ、おれはやはり文学の道なんて歩むのなんてやめよう」
若者はそう決心すると、六法全書を買うために書店へ出掛けた。

206 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 20:39:37
>>203
いや、千坂と信者が「楯の会」をやるとして、
自分たちの主張が世に受けないと悟った段階で
三島由紀夫みたいに抗議の割腹をやるのかな、とイメージして。

207 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 20:41:27
外山がいるのがポイントか

208 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:02:53
>>207
外山も当然暴力礼賛なん?

ハラキリ、カイシャクできるん?

209 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:06:03
千坂はむしろ僧侶的タイプじゃないのかな。楯の会みたいなものとはほど遠いと思う。

210 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:07:41
外山は、鳥肌実みたいなもんか?と思うだけで興味もわかないんだよな

あんな風に「パフォーマンス」として受け入れられてしまったら、現状に対する空気抜きになるだけで
「革命」「運動」としての実効性はない。笑わせて終わり
だから外山は員数外だよ

211 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:07:44
千坂と外山が組めば盾の会みたいな展開は可能

212 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:08:38
>>210
だから三島にたとえているわけで
でもぶっちゃけ全共闘もパフォーマンスだろ……
学生運動を大きく考えすぎ

213 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:09:18
>>209
僧侶ってことはやっぱり宗教がかってるんだね。HANの病巣は深いね

214 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:10:06
>>211
で、千坂と外山がホモって、
千坂が腹切ったら外山が介錯したあと外山も腹切るん?

215 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:10:43
>213
短絡的だなぁ。

216 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:12:08
>214
どこからそんな馬鹿馬鹿しい空想になるのかね。

217 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:12:32
三島の介錯したやつは生長の家で幹部やってるんだよな

218 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:14:15
>214
千坂には隠遁の思想はあるが、腹切りはないな。

219 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:16:13
>>218
なんでそんなこと分かるん?
千坂にインタビューした?

220 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:16:45
>219
文章に書いてるよ。

221 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:17:02
このスレであげて粘ってるのは、スガでも府川でもなく千坂の信者なんだな


222 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:20:05
>>221
ビンゴ! ヤツは千坂信者でスガにはそれほど入れあげてない。

223 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:26:41
だから糾弾に鈍感なのか
千坂は単著をとっととだせばいい
HANの体質は読書人をドン引きさせるからやつの思想の継承の障害になると思うぜ

224 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:44:54
>>212
三島がすごいとは思わないが、比べるのは三島に失礼だろ
せいぜいが、笑わせることで大衆にガス抜きさせて体制を維持する役割を果たす道化の役割
体制の補完物としてしか機能しないんだから反革命だよ

225 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 21:47:27
三島駄目だろ

226 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 22:30:22
外山よりはよっぽどマシ

227 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 22:31:35
そりゃそうだなw
からっ風野郎は好きだぜ

228 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:09:18
>>209
>僧侶的タイプ

僧兵タイプじゃねーのw

229 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:10:59
暴徒と化す足軽か

230 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:43:36
日本のロベスピエールを育成すべき

231 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:44:26
>>221
>千坂の信者
って何番?

232 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:49:06
230とか

233 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:50:23
>>228
千坂は思想的にも僧侶タイプだろう。何しろ華厳経的世界観の持ち主だから。
若い頃は過激なアナキストだから僧兵的なところもあったかもしれんが。

234 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:53:16
ほら、この常時上げてるやつが信者
糾弾の呼びかけまで擁護するんだぜ

235 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:55:17
>>234
そういうのレベル低すぎて笑っちゃうよ

236 :吾輩は名無しである:2009/10/18(日) 23:58:07
>>235
糾弾は肯定されるべきですからね

237 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 00:10:58
>>236
でもすがちん、自分は隠れたままで
手下にやらせるのはカッコ悪いんじゃねw


238 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 00:16:47
千坂教の信者がいるのははっきりしたな

239 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 04:50:05
>>233

>華厳教的世界観

具体的にはどんなもん?

240 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 04:56:16
もっと俯瞰しちゃうと廣松亜流ってことなんだろうな

241 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 05:07:23
>>240
違うでしょ。

242 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 05:09:04
千坂は反マルクス派であり、ドイツ・イデオロギーのマルクスを批判してるからね。

243 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 05:09:50
なるよ
晩年ご乱心と言われた大東亜発言を引き継ぐわけで
仏教がどうのってあたりも含め、廣松の続きだろ

244 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 05:14:51
千坂はバクーニンとシュティルナーを肯定して廣松のマルクス像を批判してる。

245 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 05:16:04
子供の頃から仏教には関心があったらしいけれど

246 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 06:42:55
>>245
じゃあ千坂は最期には四天王寺とかでハラキリするのか。
愛弟子の外山といっしょに。

247 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 10:31:07
千坂が僧侶なら・・・

府川:遊び人
スガ:魔法使い
前田:勇者
外山:戦士

ってなパーティかww

248 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 11:21:41
>>247
で倒すモンスターは小熊、佐藤、学園紛争「負け組」ww。
1968王国のお姫さまを救出してケコーンできるか?!

249 :U講師:2009/10/19(月) 14:54:39
すがっていいよね

250 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 15:41:32
>>249
どこがいいの?
糾弾マニアなとこ?

251 :U講師:2009/10/19(月) 15:55:08
いいものはいいとしか
もうすべてに渡って

252 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 17:10:29
>>251
そこまで心酔してんの?
自分の頭でものを考えないといかんよ。

253 :吾輩は名無しである:2009/10/19(月) 23:48:27
そろそろHAN発売だなww楽しみだw

254 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 00:13:36
どうでもいいよ。

255 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 00:57:52
>>254
じゃあなぜカキコを?

256 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 01:15:52
どうでもいいという態度表明でしょ

257 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 02:53:11
今日発売だよね?wwもう売ってるかなw並ばなくて大丈夫かな?w
あーーそわそわするwwww皆はもう予約した?www

258 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 05:34:49
>>257
おおげさだね。それじゃスピード発売日みたいだよww

259 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 10:36:27
>>257
ドラクエでもあるまいに。

260 :チャーリー:2009/10/20(火) 11:51:27
>>257
昨日の夜から並んでたけど、結局買えなかったよ〜w

>>205
なんでおいらのカキコがコピペされてんの!?

261 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 13:49:24
このスレ見るとスガやHANに興味持ってる人はかなり多いのがわかるね
自分は別に信者ではないが、千坂は書き物以上にトークが素晴らしいね
男の俺でもほれぼれするぐらいだから、女性はたまらないんじゃないかな?
熱狂的なファンが集まるのもよく分かるよ
俺もおこぼれにあずかりたいぐらい(笑)

262 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 13:56:39
このスレは千坂信者を弄ぶスレなんだよw

263 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 14:04:43
おやおやw千坂に嫉妬かな?ww
女性ファンが群がると知って悔しくなっちゃた?www

264 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 14:11:11
廣松を継承したうえで宗教的世界観を提示
これは物象化と疎外論を弁証法的に乗り越え新たな地平を示した思想の誕生だね
世界的に見ても千坂の存在は重要だよ

265 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 14:39:43
>>263-264 あげ千坂乙!w

266 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 14:41:02
千坂は2ちゃんで自演すんなよなwww

267 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 15:36:16


千坂先生の鮮烈な論稿が読めるのは『悍(HAN)』だけです。

『悍(HAN)』3号、ただ今書店にて絶賛発売中!!




268 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 16:12:31
HAN3号読んだ。自分が購入した書店では平積みでした。

読んだ感想を簡単に。
左翼のカルト化の先鋭として府川やHANがあるということが良くわかった。
佐藤優や小熊等の仮想敵を定めることで内に向けての連帯を強め、「軟弱者」は徹底的に罵倒粛清。
「お前は軟弱じゃないからついてこれるよな?」という訳だ。恐怖政治の一形態だね。
かつての連合赤軍事件では、脱落者=軟弱者を人格的に完全に否定(自己批判!)することで閉鎖空間での結束を強め、
狂気が進行していく事を誰も止められなかった。むしろ誰もが狂気の進行に手を貸していたと言える。
『HAN』は果たしてどうなのか。左翼が迷い込んだ隘路を抜け出る道はあるのか。

269 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 16:54:24
HAN3号読んだ。ってとり場や区感想を。

府川は自分は無知ではない、ということを示すのに躍起なんだろうか。
誤報に基づいて記事を書くことの危険性を指摘した自分が同じ轍を繰り返している事に無自覚。
小熊や大澤に関して、自分がどのようなソースに基づいて書いたかという事を正面からはっきりと述べていない。
辞職の顛末、更には社会学という学問領域自体の存在価値、正当性。ゼロアカファンにも分かるように書いてほしい。
脱落者=大澤を人格的に完全に否定することで、「軟弱者」を徹底的に罵倒粛清する東。
飲み会での話のネタの多さを自慢する前に、東にはやる事がああうrだろう。本当に不愉快。

270 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 17:23:09
>>268
同意
HANに求められているものは、近親憎悪を投影した内ゲバではなく
自らが左翼であることを引きうけた上での左翼批判=自己批判だろう
まず自分達が陥った隘路を検証しなければ何も始まらない

271 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 17:30:47
千坂は2ちゃんで自演すんなよなwww

272 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 17:32:11
まだまだ千坂の自演が続きますwww

273 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 18:11:22
カルトですから

274 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 18:23:42
>>269
なんだ。予想通りの展開か。つまらん。
府川は自分は正しい・優れていると主張したいあまり、
また例の過剰表現やってるだけなのか。

275 :書斎魔人:2009/10/20(火) 18:27:37
柄谷行人こそ日本が生んだ偉大な精神であり
真の批評家といえる日本思想の結晶である。

今こそ俺様は柄谷の偉大さを、愚民諸君に説こう。
俺様は万巻の書物を紐解いてきたが、
これほどの偉大さをいまだ見つけられずにいる。
悩める愚民よ、我の言葉に耳を傾けるがよい。


愚民諸君、心しておけ!

276 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 18:54:58
カルトですから

マルクス→北朝鮮→柄谷→スガ→HANて感じか

277 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 19:12:25
信者が性的妄想を垂れ流すスレ
冗談抜きで早く病院行った方がいいよ

278 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 19:26:01
サヨクバンザーイ! ウヨク死ね!

279 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 19:29:02

こういう人が連合赤軍事件で殺し合いました

280 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 19:44:21
>>279
いやぁ、おそろしいですねぇ。
こうした革命暴力カルトに洗脳されたかないですねぇ。

281 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 21:25:38
ポルノ以上にはずい思いをこらえてHAN3号を立ち読みした。
だめだこりゃ。HANメンバーのお好みの1968文化はみな正しい・優れているという前提で世にも不毛な与太話を書き流すだけだ。

全共闘運動による傷をのりこえるための強迫反復をする著者陣は
一様にに痛々しい。

特に同世代の活動家から孤立してひとり
「反管理教育運動も平和運動も輝かしかった」
とする回想を描く外山はとびぬけて痛い。
上の世代の活動家にこびるようにして
「本当は全共闘は勝っている。しかしネオリベ・ネオコンとして」
と弱々しく批判するさまは
右の反抗性を認めたくないだけだ。
80年代後半が政治の季節などという迷妄は、視野狭窄と主観的願望にすぎない。
もう買わない。かわいそうすぎて読めない。

282 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:03:45
誰でも自分が20歳前後に経験した出来事を特権的に思うのかもしれない

283 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:11:57
学者切り大失敗か

284 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:39:20
>>282
それはエリート候補生のあかしとして20前後、
特権的モラトリアムとしての青春の記念に
1〜2年アカに走るからだね。
家も学校も、出身地や居住地も、ジェンダーも特権なら、
若気の至りで遊郭にはまろうがアカになろうが
ちゃんと安定・裕福・抜擢コースに就職できる。
だからアカをやる。
それだけだ。

285 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:40:12
完全にカルト化だな

286 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:44:15
>>283
HAN編集部はまじで文革やったんだ。
大学の先生なんてたいして金もってないし、
賢いのではなくオタクなだけのやつもいる。
そんな程度のものをいまだに「権威」扱いしたうえで
反逆児を演じるために追放劇をやってのける。
だけど六本木ヒルズ・ミッドタウン族は批判しない。つーかできない。
本気で反抗する気はないんだよ、HANは。
ただの1968世代の旧制高校生気取りの男たちの同人誌。

287 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:47:46


288 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 22:52:40
>>284
>若気の至りで遊郭にはまろうがアカになろうが
府川は授業中のセックスを推奨

外山は赤線復活を唱える
千坂はヒモw

遊郭もアカもエリートの傍証かよww

289 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 23:05:13
>>283
ひとくちに学者ったって、一枚岩じゃない。
相対的にましと思えるやつらを2〜3名かかえときゃよかったのよ。
やつらは退屈で眠くなるがそれなりに正しくて偏りの小さいことを
伝統芸能や職人芸の安定性をもって演じてくれる。
正統性もソフトさも演出できる。
それを切るのはアホらしいことだ。

290 :吾輩は名無しである:2009/10/20(火) 23:09:54
>>283
つーか、今のHANは暴走ライターばかりで、冷静な編集者がいない。
情報アンテナが鋭敏で裏もとれるジャーナリストもいなければ、
きちっと実証できる学者は追放した。

大学入試かそれ以上に読みづらい悪文をかたはしから掲載して、
入試を粉砕できるのかよ。

291 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 03:23:35
学者は粛清追放
マジで文革だな
これじゃあ「狂」産主義者たちの集まりだよ

292 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 03:26:26
文革ならまだしも、ポル・ポトの域にまで達している予感が

293 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 04:00:03
詩的モダニティにこだわるあたりとかそっくり

294 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 04:11:17
小熊や佐藤の次は誰が粛清されるのかな

295 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 05:09:42
田母神

296 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 06:15:59
>>291
マルクスは学者でジャーナリスト。貴族の娘婿。

エンゲルスは資本家2代目。

毛沢東も著作あり。

レーニンは貴族の家の出身。

次にHANが糾弾するのはどの教祖か?www

297 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 06:19:57
>>296
そして次はマルクスやエンゲルスを愛読する自分たちを糾弾して、
互いの自己否定と自己批判を
暴力も行使しながら強制しあうのか。
旧ソ連・中共の洗脳か、連合赤軍だな。

298 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 07:05:48
すが 元ノンセクト 反ソ親中
府川 元ブント   反ソ反中
千坂 元アナキスト 反ソ反中(反共)
前田 元毛沢東派  反ソ親中

バラバラだなwww

299 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 07:27:04
>>298
外交をめぐってはすがと府川、千坂と前田で
セクト抗争→暴力
かよ。ww

300 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 07:40:25
HANて無血革命には反対なん。
それは反革命だとか言って。ww

301 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 07:43:15
HANて100号くらいまでずーっと実質的な特集テーマは1968でいいんじゃない。ww

302 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 08:07:12
こうだろう

すが 反ソ親中・容共
府川 反ソ反中・共産
千坂 反ソ反中・反共
前田 反ソ親中・共産

303 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 08:13:29
一人一党だね

304 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 08:20:25
HANてあんまりよく勉強してない人が目立たないかな。
十代や二十代のころの蓄積もそんなにないみたいな。
千坂が半ば学者、府川が教養人かもしれんが、あとはいまいち。

305 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 08:48:00
HANで外国語が出来るのは千坂だけというのが痛いね。
しかも千坂が出来るのはドイツ語と英語でフランス語は駄目だから現代思想には使えないし。

306 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 08:54:04
別に編集は外国語は出来なくてもいいじゃん。
出来る奴に翻訳依頼すればいいんだから。

307 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 09:29:33
>>306
今度はフランス語できる翻訳者も排斥しそうな悪寒。

308 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 09:40:21
>>298
こんなデータ信じても大丈夫?
ねらーのねつ造ってことはないよね。

309 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 09:46:25
>308
間違いないよ。

310 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 10:32:06
千坂の語学力もたいしたことねえし、
これじゃ大学生のサークル活動の同人誌みたいなもんだ。

311 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 11:45:45
>>310
オタッキーさはあるよね。

312 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 11:48:45
>>298
HANはもとソ連じゃなくてロシアについては意見言えるの?

313 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:07:42
>312
自由に言えるだろう。ロシアに義理があるわけでもないだろうし。

314 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:14:54
>>293
>詩的モダニティ

現実逃避的な妄想じゃん。

315 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:15:30
>>305
飾りだけの翻訳物や悪訳だったら、しっかりした邦語論文を載せてくれた方が嬉しい。
いまどきフランス語から訳したいほど面白い最新の現代思想って、あるの?
あるなら、例を挙げて教示してくれないか。勉強になるから。

316 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:18:21
今後予想されるHANの特集

麻薬賛美

軍隊肯定

核武装推奨

主体の確立

ほか何がある?

317 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:19:11
>>315
HAN内部の人は本当にわかりやすいなあw

318 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:26:02
都合悪いことはみんな旧左翼にしわ寄せ。
社民を悪者呼ばわり。

嫌いなものごとに「反革命」のレッテルばり。それだけで問題解決したつもり。

他人の話は聞けない石頭。

個人無視の全体主義。

化石的な問題認識。

窮屈で威圧的な雰囲気。
↑旧ソ連じゃなくてもこれじゃ崩壊する罠。

319 :ふつう太郎:2009/10/21(水) 13:27:42
みんな藤原書店の「環」買おうぜ!
HANよりKAN! 反感は買うなよ!

320 :ふつう太郎:2009/10/21(水) 13:30:50
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/main/kan/index.php

主要執筆者は
イマニュエル・ウォーラーステイン
アラン・コルバン
フェルナン・ブローデル
ピエール・ブルデュー
エマニュエル・トッド
エミール・ゾラ

321 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:37:13
藤原書店って、見かけと違ってセンス古いよな。

322 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:39:37
藤原は良くも悪くも20年前と一緒
HANが古いのが問題

323 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:48:16
『悍』にはクリスティン・ロスとかジャン=リュック・ナンシーの翻訳載っとるが、
こんなの増やしたって面白くなるかね?

324 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:53:07
>>321
書物界のクラシック。それが「環」。
HANよりも表紙が美しい。
後藤新平を崇拝する貴族趣味も。w
李登輝とは仲良し。

80年代知的ミーハーのなれのはてみたいな「ロスジェネ」、
自意識過剰の見苦しい現代思想オタクの「フリーターズフリー」に比して格がある。

HANは表紙からして黒々として、読みにくくて、頭が痛くなる。
これは永遠の1968症候群による集団的自己治癒の試みだろう。
うまくいくかどうかは知らない。
廃刊時にはリンチ殺人が起こる予感。

325 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:55:12
>>323
これじゃ、コミュニティガーデンとかスクウォットとか
取り上げているVolのほうがなごめていいよ。
少しでも実践と関係あるしね。

326 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:55:16
>>323
ロスの時は小特集という趣があったけど、
編集に体力がないから生かせないだろうな

327 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 13:56:21
>>322
HANは40年前から時間が止まっているからな。
あと読みにくい文体なんとかしてくれ。

328 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 14:10:06
VOLに全面戦争仕掛けるぐらいするべき
リベラルより有効性ないと思うわ

329 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 14:41:49
>>328
>リベラルより有効性ない

HANは具体的な事実や実務から出発しない・できないからな。
現場・実践・日常をバカにしていないか。
このへんの変さは、アカデミズム批判やるうちに
ミイラとりがミイラになったんだろうか。

330 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 15:08:25
>>327
読みにくいほうが高尚とか公の場にふさわしい書き方とか思ってるんちゃう?

331 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 16:37:02
マンガのページも作ってほしいよな

332 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 16:40:58
インターナショナルのミニ音楽CDとかDVDとかの付録とか。
若い世代はあんま知らないでしょ。W
価格上がっちゃうかな。W

333 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 16:41:43
千坂が女性に人気なら千坂が脱いだグラビアとかはどう?ww

334 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 16:51:05
すがは女にもてないルサンチマンのエネルギーを守中に向けるなよ!

335 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 17:19:44
現場の運動と交流があるという意味ではインパクションやリプレーザのほうがいいな。
理論的には情況の亜種か異端か。
読みやすさでは世界にはかなわない。
基本おやじの世界なんで女性や若者はちかづきがたい。

336 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 17:45:25
ジャズ喫茶のイメージだわ

337 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 17:58:36
>>336
しかもたばこもマリファナもやってるジャズ喫茶。w

338 :守中高明:2009/10/21(水) 18:16:31
スガが俺のことディスってるって聞いて飛んできました。

339 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 18:48:52
>>338
気になるのかい。

340 :守中高明:2009/10/21(水) 18:52:06
やられたら五倍にしてやり返さなきゃ。

341 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 19:21:05
>>338
何でやられた本人が今頃気付いてるんだよw

342 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 19:40:28
>>320
雑誌の価格半額にしてや。

343 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 19:55:42
いや吸ってもないのにマリファナ語るワナビでしょ、オッサンが無理して
ネットで粘着しかできないのに暴力絶賛してるヘタレ集団だから
60年代にはサルトルあ吉本片手にだったのがドゥルーズに変わっただけ

344 :守中高明:2009/10/21(水) 19:57:48
スガなんてネットの工作活動酷いじゃん。Wikipedia何なの?アレw
やってることは山崎行太郎と変わらないよなw

345 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 20:09:04
左翼おやじのマニアックな内輪話を
わざわざ分かりにくくしたうえで
読者に読ませようとする。

毒薬をさらに苦くまずくしたうえ、
栄養補助食品と称して流通させているみたい。

346 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 20:25:32
左翼中年の成果を継承しようという発想に絞って雑誌作りを行えば、まだ若い読者の獲得につなげるのにな

347 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 20:36:13
>>346
無理無理。
今のロスジェネ世代は、もと全共闘の教師や管理職に
ハラスメントされた反感から自己形成をとげているから。

348 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 20:45:07
>>346
ちょっと気にくわない奴をすぐに排除してるんでは無理。
リベラルとか保守のほうが寛容も忍耐もあるもん。

349 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 21:35:58
HAN3号はダメダメか
擁護する奴もいないようだし、読む価値ないか

350 :守中高明:2009/10/21(水) 21:38:58
俺をディスってる時点でダメダメでしょ。

351 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 21:39:04
>>349
念のため自分で確かめときなよ。

352 :守中高明:2009/10/21(水) 21:40:34
立ち読みする価値もないねw

353 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 21:46:57
暴力座談会での佐々木中とかはどうよ

354 :守中高明:2009/10/21(水) 21:55:01
あんなのただのバカでしょ。

355 :ザ・スミス:2009/10/21(水) 22:03:26
守中はよくディスられるな

356 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 22:04:35
>353
写真見て エマニュエル坊やかと思った

357 :守中高明:2009/10/21(水) 22:10:12
スガなんてカスでしょ。
いつでも早稲田に来いよ。軽く相手してやるからよ!

358 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 22:37:55
外山は宮台の「終わりなき日常を生きろ」流行は暗黒期だったという。
だがそれは一部の宮台ファンの仲間内の話だ。
知的ファッションの流行にむとんちゃくな人たちの間では、
「あんなにたくさん女子高生が援交してるわけない」
「退屈な日常? きゅうくつな日常の間違いだよね。」
とか言われていた。
それも若い世代や「知的」な層でもそんなものだ。
自立をせまられるフリーターは失業し、けがをし、飢えていた。

359 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 23:03:36
外山は宮台の流行が暗黒期だとホントに言ってるの?
だとしたら救いようがないな
あんなもの思想オタクと一部の言論界だけの話だろ
革命を標榜する者がそんな世界に閉じこもってどうする

360 :吾輩は名無しである:2009/10/21(水) 23:12:07
>>357
お前、ここ数年本当に早稲田に来てないだろw
大勢が知ってること、何も知らないなw

361 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 00:56:59
>>360
何それkwsk

362 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 02:27:49
批評空間を取り巻く環境変化ってだけ。
世代の問題じゃない。

363 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 02:44:43
>>356
そんなこといったらまさちンコはどうなるw
アフロなだけじゃない、セクハラやめるキャラになるとか言ってたのに教授やめてるしww
暴力振るわずにいられない→絶縁生徒につきまとう→爆乳生女教大澤元妻である夏子教授の一人勝ちだからwww

364 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 02:47:18
赤木智弘(フリーライター、34)
東浩紀(東京工大特任教授、批評家、38)
雨宮処凛(作家、反貧困ネットワーク副代表、34)
小黒一正(世界平和研究所研究員、経済産業研究所コンサルティングフェロー、35)
城繁幸(作家、Joes Labo代表取締役、36)
高橋亮平(市川市市議会議員、元全国若手市議会議員の会会長、33)
辻川泰史(はっぴーライフ代表取締役社長、31)
藤田志穂(元ギャル社長、24)

猪瀬直樹(作家・東京都副知事)
小沢遼子(評論家)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
森永卓郎(経済アナリスト、獨協大学教授)

365 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 02:51:30
朝まで生テレビ『激論!若者に未来はあるか?!(仮)』

司会: 田原 総一朗
進行: 長野 智子・渡辺 宜嗣(テレビ朝日アナウンサー)

パネリスト:
赤木智弘(フリーライター、34)
東浩紀(東京工大特任教授、批評家、38)
雨宮処凛(作家、反貧困ネットワーク副代表、34)
小黒一正(世界平和研究所研究員、経済産業研究所コンサルティングフェロー、35)
城繁幸(作家、Joes Labo代表取締役、36)
高橋亮平(市川市市議会議員、元全国若手市議会議員の会会長、33)
辻川泰史(はっぴーライフ代表取締役社長、31)
藤田志穂(元ギャル社長、24)
猪瀬直樹(作家・東京都副知事)
小沢遼子(評論家)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
森永卓郎(経済アナリスト、獨協大学教授)

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0910/program.html


366 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 03:16:14
別にじじいにもオヤジにも未来があるわけでもなし
田原なんかもうそろそろだし

367 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 04:44:23
>>366
そんな事言ったらスガもだろ
くだんねー事書いてないで建設的意見述べてみろよw

368 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 04:58:58
爺には未来はなく、失うべきものが無いから何でも出来る。強いぞw


369 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 05:32:41
失うものもないかわりに力も勢いもない
あるのはこの世への未練と執着ばかり
HANもおしまいだろうこんなんじゃww

370 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 06:23:42
>369
HANにこだわる必要はない。
団塊老人は力があるよ。何しろ人口が多いからね。

371 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 06:41:33
数が多いから力があるw←まさにDQNの論理www族ですか?ww一人じゃ何もできないの?www

372 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 06:56:32
>>359
彼も方向性をさだめかねているのだろう。
かすかに現代思想おたくにあわせてやるような言葉遊びも書いている。

しかし、仮にも外山もストリート系ならば、
日頃の観察と独自のフィールドワークによって
宮台のいかがわしさに反論することくらいはできるはずだ。


373 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 07:23:15
なんかHANって連合赤軍コンプなだけじゃないかって気もするよ。
自分よりもはるかに男らしく勇ましく軍隊ごっこしてる
あのファンタスティックな赤軍にはかなわない。すばらしい。
だから神的暴力といって絶賛したがるわけ。

374 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 07:38:06
>>373
そうかね。そんな単純なものじゃないと思うよ。
よくも悪くももっと屈折してるし、逆にサバけてたりしているんじゃないか。
ただ、正面きって赤軍派の革命戦争を擁護してるのはHANだけかも。
他はかつてのリーダーをはじめみんな逃げてるね。

375 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 08:26:47
>>374
何擁護してるの?w関係者きちゃった?ww

376 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 08:58:22
HANは赤軍コンプか
そう考えると色々説明が付くね
大学中退誇示するおぼっちゃまが、ヤクザとの交友関係自慢したり暴力絶賛したり…
お遊び半分のコンプレックスの発露、と
千坂は巻き込まれてしまったんだろうね
おぼっちゃまのお遊びに付き合うのも大変だ

377 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:04:42
>>376
そうだな。編集委員の数あわせのために千坂は編集委員に巻きこまれたのかもしれん。
つーてもあの黒い雑誌は実質千坂人気だけで持ってる(たぶん7〜8割は千坂が支えている)。
あと数名はおもしろいライターをそろえなきゃ雑誌としては苦しいかもな。

378 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:07:36
現在の日本におけるサブカルチャー論で最大の問題は言説の乖離である。
本来の意味におけるサブカルチャーは民族や階級に関連した政治的色彩を帯びたものであった。
1980年代に一世を風靡した日本のサブカルチャーはそこから政治色を取り除き、純粋に趣味の領域へと濾過されたものである。
これは(実際はともかくとして)「一億総中流」「単一民族国家」という言説が大きな抵抗も無く通用したことを考えると
致し方のないことにも思われる。
その後、アニメや漫画、テクノ、野外レイブ、渋谷系、STUDIOVOICE等が統合されて「サブカル」という見方がされる様になり、
某国立大学ではセクハラで辞職する教授が出るなど大きな問題となっている。

379 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:08:37
すがの生産性が残っていればまだ違ってた
諸外国との比較検討を捨てた1968年問題に落ち着いちゃったのが駄目

380 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:09:42
>>378
こういう暴論は、自分に都合の良い「政治性」が見えないと、
それだけで脱政治といっちゃうメンタリティの産物。

381 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:11:04
>>379
国際比較はやらなきゃだめでしょ。
一国1968なんてありかよ。w

382 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:11:41
>>377
正直府川やスガは足を引っ張るだけにしかなっていない
千坂の人格・キャラからして自然重要なポジションとなってしまうのは仕方ないかもしれないが
批評空間の内藤に責任がのしかかり、結局は雑誌もろともつぶれてしまったようにならなければ良いのだが…

383 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:15:28
>>380
どこが暴論というのか
テクノやアニメに政治性があるか?
そんなもの、飼いならされたお子様どもが際限なく消費するためだけの餌でしかない
カルチャー標榜しながら踊らされてることにいい加減気づけ

384 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:23:58
>>383
お前馬鹿?分野の問題と時代思潮を混同してる
1980年代だってポリティカルな文化は消えてないだろ
じゃあお前は生きてなかったのかよw
ジャズならいいわけねw

385 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:24:49
「飼い慣らされたお子様」vs「チョイ悪親父」
どっちも糞だろ

386 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:28:32
「飼い慣らされたお子様」vs「チョイ悪親父」→どっちも糞

「セクハラ教授」→辞職してフリーターに

ってこと?

387 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:30:49
>>384
誰が1980年代の話をしている?
俺は「今ここ」の話をしているんだよ
テクノやアニメで浮かれている暇があったら少しは読解力見に付けろ
大人にくってかかる前にな

388 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:31:47
千坂がいちばんマトモということか…

389 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:37:25
378=383みたいなやつは、文革やポル・ポト的な論理で、
「奢侈品」全般を指弾するんだよな
化粧した女はまず「総括」みたいな発想

だいたいテクノ好きなんて、すでに中年だろうw
カルスタの連中がパンクとヒップホップでいろいろやってたのも無視かw

1970年代以降の文化が全部子供に見える世代ってことで自己紹介乙

390 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:41:04
>テクノやアニメに政治性があるか?

KRAFTWERKの前身オーガニゼーション時代は極左思想

391 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:44:23
>カルスタの連中がパンクとヒップホップでいろいろやってたのも無視かw

何やってたんだ?奴らがどんな政治活動したんだ?
サブカルごっこしてただけだろうがw
階級社会でもない日本でパンクなんて言ってもなんのリアリティもないんだよ
黒人でもない奴がヒップホップなんて言ってもリアルでもなんでもないようにな!

392 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:56:05
日本しかみてないからこういう暴論が出てくるw
さすが内野を追放しただけあるわw

393 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 09:58:36
それ言っちゃうと革命も暴力もリアリティーないよ。

394 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:00:36
若松や足立の映画あたりならいいんだろw
あれこそサブカルのはしりなんだが

395 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:01:13
>>393
ワラタ。ww

396 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:04:55
すべてを政治の次元で考えるなら、「非政治的」なやつはいないことになるんだがな
どんな文化的産物にも政治性を見いだせる
それが誰にとって好都合かは分かれるとしても。
こんなの常識じゃないの?

「やつらは非政治的、俺たちの運動こそが政治的」
という縄張りの発想は、まったく論理的ではない。



397 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:05:46
うるせー
ガキはアニメでも見て黙ってろ

398 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:06:17
>>388
そうだよ。スガも前田も論外じゃん。
1968コンプレックスの30代の悪文書きも意味ないし。
世代を問わず時代の流れについてゆけない石頭の集う雑誌じゃながつづきしそうにもない。
かといって歴史や伝統は文革系の前田がつぶしちゃうだろうしな。w
すがと千坂の蜜月もいつまでもつのやら。
そのうち暴力期→和解期→蜜月期→ふたたび暴力期
なんてサイクルをたどるんではないだろうね。WW

399 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:09:08
>>396
ではサブカルごっこのインチキパンクやヒップヒップのどこが政治的なのかね?
具体的に説明してもらおうか

400 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:10:44
暴力期といってもその暴力は内輪や同族にしか向かわないからな

401 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:11:54
ここはお子様サブカル野郎が暴れるスレでつか?w

「全ては政治的。俺のやってることも政治的なんだよ!」ってwww

wwwwwwwwwwwwww

402 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:18:29
ラッパーが選挙行けって言えばBボーイが選挙行くとかそんなんでしょ。

403 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:19:39
踊らされてるだけじゃんww

404 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:21:42
サブカル漬けのお子様の言い分→「全ては政治的!だから俺のやってる事も政治的なんだよ!」

言い訳ばっかり上手くなってどうしようというんだ?

405 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:23:06
動員力としちゃ外山が金払ってテレビ出るのよりはあるし
政治思想より踊らされてくれる兵士が足りないのが本当でしょ

406 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:27:27
>>400
じゃあHANの内輪には近づかなければ大丈夫w

407 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 10:44:21
>>393
HANの頭の中では、革命も暴力もリアルそのものなんだよ。

408 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 11:42:56
外山の言うのとはちがって、ひきこもり〜ニートバッシングや
若者〜下流たたき言論のほうがよっぽど政治的暗黒だ。
なぜそれを外山は問題にしない。
若者たたきなんて職場の上司や上の世代の家族親類の
下の世代へのハラスメントを助長しているし、
ひきこもり〜ニートバッシングなんて会社徴兵拒否や失業者への差別推奨なのに。

409 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 11:52:23
外山は公権力によるプライバシー侵害を容認するよう働きかけたのは
性暴力被害者に同情するフェミニストだと言う。
あほか。そこには性暴力被害者当人もいるし、
そもそもそれは>同情などではなく人権の問題だろう。
また公権力によるすべてのプライバシー無視にいつフェミ側が同意を与えたか。
性暴力は個人的問題ではなくほんとうは社会的問題だと、
恣意的な正当性しかない公私の分類の訂正をフェ見は訴えた。それだけだ。
だから他のプライバシー問題についてフェミが反対する、
たとえば住基ネットや監視カメラについては反対する余地も十分にあるわけ。
自分に都合よく、
またはただ流行に流されて情報を読みとり
意見すると、ミスりやすといういいい例だね。

410 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 11:59:48
外山くらいの世代もふくめてHANには、ここ十年〜十五年くらいのことは
ほとんど見えてない・考えてないようだね。

411 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 12:41:40
ここ40年の文化をお子様の一言で粉砕する勇ましさですよ
俗情との結託(笑)

412 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 15:38:44
>>411
1968発情者との結託w
だったりしてww

413 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 17:40:51
>>411
お子様のひと言で粉砕されたのはお前だよ
俗情との結託持ち出せばなんでも片付けられると勘違いしてんじゃねえよ
俗情と結託しているのは、踊らされてるインチキパンクも持ち出して政治的等と言っている輩だ

414 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 17:42:55
>>413
粉砕とか言ってる人はそのまま老いてくれや

415 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 17:48:59
パンクすらジジイだろ?としか俺は言ってないんだぜ
お前何歳だよw

416 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 17:54:46
>>409
頼むから低学歴への不名誉になることはやめてほしい。
へんに大学や高校に幻想持たなくていいから。
もと反学校だか脱学校ならもっとしっかりしろ。

417 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 17:59:52
>>408
外山もあれで自分がαオス(群で順位1の雄)でなきゃ気がすまないからな。w
ヒキやニートや下流とはいっしょにされたくない、関係ない。
御三家の宮台や東大のフェミあたりと同じ世界の住人さ♪
とするのが彼のプライド。

418 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 18:04:02
>>414
冷静に反論もできず煽りしかできない愚か者は一生ネットでほざいてればいいよ
ネットで虚勢張るのがパンクの政治活動なんだな(笑)

419 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 18:27:29
>>416
脱学校とか言ってる奴に限って精神的に不安定で依存心がでかいメンヘラ紛いが多い

420 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 18:31:03
>>418
反論も何も、特定のジャンルだとお子様になる理由が、ただの煽り以外のなにものでもないやん
あほ?

421 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 18:34:04
フォークギターを使ったら無条件で反革命とか、笑止にもほどがあるだろうw
HANしっかりしろよ

422 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:01:30
>>420
サブカルを政治と勘違いしているからお子様と言われているんだが?w
少しは日本語読めるようになろうな!

423 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:02:36
HAN独裁政権下ではアコースティック楽器は没収かよ
文革どころの騒ぎじゃないな

424 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:05:52
>>423
タリバン顔負けですね。w

425 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:10:08
つかサヨとかマジで怖えーよこのスレ読んでると
こいつらマジなの?一体いつの時代からやってきたんだよ

426 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:11:15
所詮はテクノやアニメにうつつを抜かすお子様どもが駄弁抜かしてるだけ
ネットでしか吠えられないんだろうがなw

427 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:11:17
>>422
新左翼のどのへんが政治なのかkwsk
正義があらかじめ決まっているのは政治と呼ばない。信仰だな。もちろんそれでかまわんという立場なら問題はない。

428 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:12:04
>425
怖いのはあんたのような馬鹿だったりしてw

429 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:13:54
>>427
「正義があらかじめ決まっているのは政治と呼ばない」
当たり前。新左翼もそこまで阿保ではないよ。

430 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:13:56
パンクを叩きたいのかテクノを腐したいのかはっきりしろよ
阿部薫で音楽は終わりとかそんなところか
w

431 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:16:08
>>428
HANのスティク・ホルダァ乙。
革命後の密約ポストは外務大臣、それとも宣伝広告庁長官?

432 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:16:30
>430
誰に言ってるの? wwww

433 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:17:09
>>429
特定の音楽は永遠に非政治的な運命にあるとか、どこの宗教よ

ドグマからさえ革命を引き出せるんじゃないのか?
頭悪すぎ。文化という感性のレベルで硬直しすぎだろう

文革万歳はこれだから困る


434 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:17:41
>>431
単純だな、おまえwwwwwwwww

435 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:18:45
>433
勝手な妄想かよww

436 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:27:32
>>427
勘違いお子様パンクよりは政治的
左翼ってそもそも政治用語だしwバカなの?w

>正義があらかじめ決まっているのは政治と呼ばない。

ナチもソ連も北朝鮮の独裁「政」権も政治だけど?ww政治じゃなかったら何やってるの?頭悪いなお前w

437 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:29:05
パンクの騒音かテクノの反復リズムでバカになっちゃたの?w
怖い怖いww

438 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:31:11
>>425
1968という表現行為wの時代からやってきたんだよ。ww

439 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:32:13
>>434
「wwww」で誤魔化そうとしても無駄
何あせってるの?w

440 :U講師:2009/10/22(木) 19:38:17
なんでこんなに荒れてるの?

441 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:44:44
HANメンバーのじいさんが、年下世代を粉砕しちゃってるからw


442 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:45:29
テクノの元祖も知らないやつが政治とかw

443 :U講師:2009/10/22(木) 19:54:40
馬鹿も紛れ込んでるからじゃない

444 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 19:59:55
自己紹介乙すなあ

445 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 20:36:31
>>441
外山なんてかんぺき思考回路をHANに>粉砕されちゃってるよな。ww イタい(ノ_・。)。

446 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 20:39:16
>>428
捨てゼリフ乙wバカと言って逃げればすむと思ってるのかよw
サヨお得意の思考停止ですかww

447 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 20:39:33
千坂以外にもまともに話の通じる人を書き手・編集ともそろえてくれ。

つーか意味不明の読みづらい漢字乱発すんのもよしてほしい。
タイトルからしてもう…。orz

448 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:03:02
意味不明の読みづらい漢字連発見て読むのやめたわw
サヨってみんなこんななの?
右翼のがよっぽどわかりやすくて男らしいね!

449 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:03:23
期待している人には悪いけど、器がひどすぎるので、今回千坂も色褪せてみえたわ

450 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:05:30
せめて座談会はもう少し読める記事かと期待したんだが、佐々木中は買い被られているね。小熊や小森よりどう見てもアホだろう。

451 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:12:51
>>449
残念だがもれも今号のHANについてはそう思うた。
しかしmixi日記の千坂たんはとびきり冴えてて魅力的なんだな。
ただし取り巻きまたはファンに一部へんなのもいるようだが、w
だいたいの千坂の日記のコメンテーターは類は友を呼んで賢め・勤勉のようだし。

しかし「暴力」の賛美なんていうテーマと方針でものを書けば、消耗するのも無理もない。
しかも民衆側の暴力ならなんでも正しいとする
単純な古くさいテーゼを唱えてるのと同じ容器に原稿を入れられたら、
やりきれんわな。
千坂は上品だからわがままとかキレるとかなかなかしないっぽいし、無茶苦しそう。

452 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:14:42
千坂のトークに股間を濡らすキモ信者乙ww

453 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:17:39
HANの人って、結局ロックの手前で止まった手合いが多いのではなかろうか。
カルスタ的なものを侮るあまり、批評抜きでなんでも罵倒できてしまうのは、知性の放棄だろう。ジャズを前にしたアドルノみたいだぜ

454 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:24:30
>>453
そう。ジャズをこきおろすアドルノそっくり。頭かちかちのワカランチン。w

難読漢字もコンピューター登録の都合のみならず、
移民や難民への障壁としても否定的に議論されている時期に
暴走族まがいのファッション感覚なのかw、非日常崇拝か、
わけのわからん漢字ばかり使うな。
まさか平野の受賞作コンプか。ww
このへんの古さはなんとも。

455 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:24:58
原則ってあるよね、しっかし。
元々は(アクセス可能であれば。また精神としても、そうあるべきだとする)
万民に「開かれた」言語空間であるインターネット上で、しかし一企業による
「商売としての」「選別」に対して、なんら忌避感、抵抗感を感じない、
その程度の…、知性?(笑

456 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:25:34
要するにあれだな
物象化とか散文的とか言ってるが、実態は革命革命言ってたあの頃が忘れられないノスタルオヤジ達のロマン主義全開
ぬるいリベラル=洗脳された子犬どもで、革命に邁進する自分達が本当だと言いたいんだろう
なんのことはない、あれほど否定した疎外論が回帰してきてるだけ
自我や自意識の争いだから攻撃が右翼に向かわず自分の鏡像であるリベラルに向かうのも説明がつく
キミタチ何に対して闘ってるの?そこに本当に敵はいるのかな?って話だよ

457 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:25:47
駄目なやつは駄目だ。原則をわきまえない。

458 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:26:53
>>455=日本語不自由な中年ポエマーきたー

459 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:28:29
どこまでいってもの差別の連鎖。

そんな、「程度」でしかないんだよ要するに、お前たちは。
無駄。

460 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:28:39
>>453
カルスタ的なものを侮るとは何?
お子様パンクやテクノは政治でもなんでもない
それだけの話
話すりかえるなよ

461 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:32:41
>>456
>リベラル=洗脳された子犬

要は>革命戦士の自分たちは選ばれし「前衛」、
社民風リベラルは革命のためにがんばっていない「大衆」ということだろ。w
古き悪き共産党のエリート意識を一度は批判しながらも回帰しちまった。ww
いや、ずっとそうだったのか。(笑止)

462 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:34:52
>>460
どのジャンルにもお子様がいるのは当然だろ……
子供がいないジャンルなんてあるのか?
伝統芸能大好きな人?

463 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:35:34
>キミタチ何に対して闘ってるの?そこに〜

鏡に、でしょう。それだけ。本当にそれだけ。文脈に「連なる」わたしを映す。

死ね。馬鹿共。

464 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:35:43
このスレ見てるとなんかhanってどうしようもないんだが
一つぐらいいいとこないの?

465 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:38:30
>>464
新しい雑誌ができて、おめでとう・・・だったのは最初の1号だけだったな。。。

466 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:40:21
哲学板でやんなよオナニー。このスレきもい。要らない。

467 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:40:40
>>462
話すりかえるな
政治やってるつもりで踊らされてるお子様風情がw

468 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:41:35
>>466
死ねよカス
クソ低能の池沼は巣に帰れ

469 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:42:28
>>467
罵倒かよw
お子様がいないジャンルをあんたが示すべきだ

470 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:42:43


テクノのルーツはKRAFTWERK
ホアンもその影響を公言している




471 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:43:37
>>465
ロスの記事に、1968年論の新たな展開を期待した俺はバカを見たようだ……

472 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:44:01
>>469
ジャンル示せ?
争点はお子様かどうかじゃない
政治かどうかだ
テクノのどこが政治だ?お前は小学校からやり直せ

473 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:44:43
20世紀はJAZZしかありえないんだよ、わかったかお子ちゃまwwwww

474 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:45:26
>>472
子供に政治がないとかどんだけ糞マッチョなんだよ……

475 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:46:16
ここですが。

…何遍か、振って「やった」筈だが。しっかし(苦笑
消息通気取りしたいだけの馬鹿しかここには居ないみたいだし、
テツバンででもどこでも、他所で好きなだけやっていろ井戸端を。屑共が。

476 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:46:26
「女子供」は革命家の肥やしですね、わかります。

477 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:57:26
>>476
なんだ。HANって共産党なみに冷酷非情なのか。

478 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:59:06
>>474
同意。
子ども手当は政治ではなく文化の問題なんですかね。
ばかげたマッチョは話にならん。

479 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 21:59:56
アジテーション効果はあったようだ

480 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 22:05:43
じじい世代的には、フォークソングとか「女々しい」から非政治的な「お稽古」でブンカにすぎないと。

プロテストソングとかガン無視ですか。68年の成果は、一見雄々しくみえて、その実幼稚な分割が成り立たなくなったことだと思うのですが。

481 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:10:47
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ミラクルくえすと晒しスレ 小判30枚目 [ネットwatch]
【トランス時代は】田中フミヤ11【黒歴史】 [TECHNO]

レベル高いな、おい。

482 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:21:01
おすすめ2ちゃんで煽るとかどんだけ情弱だよw

483 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:33:51
テクノやパンクの政治性を語るのもいいが、
ミラクルくえすとの政治性も語るべきだろ。

484 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:40:22
こういう場合、煽ってる奴自身がテクノとアニメのオタクのことが多い

485 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:43:48
テクノだパンクだと言ってる連中もネットゲームの話題になると
ジャズを前にしたアドルノのように沈黙するんだろうな。
サブカルチャー擁護は単なる自己弁護だから、
自分の目から見て堕落に見える場合は平然と貶める。中途半端。
アドルノは偉いね。

486 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:56:05
俺は期待しない代わりに貶めもしない。面白いものが出れば儲け物だらう。

487 :吾輩は名無しである:2009/10/22(木) 23:57:08
ハイカルチャー擁護が自分語りになっている件が、そう簡単に片付くとは思えないのですが

488 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 02:01:04
>>474
誰がそんなこと言ってるの?バカ?

489 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 02:01:49
>>474
誰がそんなこと言ってるの?バカ?

490 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:24:08
>>479
それはなにのアジテーション?

それと、どんな効果があったの?

491 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:24:20


KRAFTWERKの前身オーガニゼーション時代の思想は極左




492 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:35:49
HIP HOPのルーツはクラフトワーク。
アフリカバンバータもその影響を公言している。

493 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:44:32
たまに現れる日本語不自由な中年ポエマーのアジト発見
キモイオナニーカキコたれながしてる
↓↓↓

チラシの裏 二枚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1234905354/

494 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:51:30
>>485
アドルノは文化批評でジャズの悪口言ってるよ。
自由でもないのに自由だと言っている云々。

495 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 05:53:03
すがたちはなぜHANを作ろうと思いたったの?

496 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 06:24:47


アフリカバンバータイコールヒップホップではない


バンバータがネタに使ったのはクラフトワークよりソウルやファンクのほうが多い


そのことはAFRIKA BAMBAATA'S DEATHMIXを聴けば明らか






497 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 06:30:16
パンクやヒップホップが政治的だと言っている人へ
ネットゲームは政治的なの?

498 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 07:00:47
>>450
まったくそうですよね。

499 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 07:01:35
>>452
なにこの千坂への嫉妬。

500 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 07:15:19
>>499
千坂って最高ですよねw

501 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 08:18:53
>>500
最高かどうかは・・・。
ただ優秀かつ魅力あるライターだとは思うよ。

502 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 08:37:58
はきだめに鶴

HANの中に千坂

503 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 08:45:12
>>501
千坂ってものすごく優秀かつ魅力あふれるライターですよね!
一緒に盛り上げていきましょう!

504 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 09:18:43
>>499
否定されたら嫉妬かよ
信者きめえ

505 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 11:27:49
>>504
アンチ千坂乙。w

506 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 11:39:53
>>505
信者さんですか?
毎日布教ご苦労さんw

507 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 11:48:17
千坂に傾倒するほど面白くはないけど、ちゃんと続けて欲しい
でも環境が腐ってる

508 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 11:49:54
>>507
HANは雑誌界のスモーキーマウンテン

509 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:08:18
>>508
HANは雑誌界の九龍砦城。

510 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:12:24
HANは雑誌界の狂産カルト

511 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:18:04


もう一度確認しておこう。

テクノの元祖はKRAFTWERK。

KRAFTWERKの前身オーガニゼーションの思想は極左。




512 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:22:29
ピストルズってロスジェネみたいなもんだろ


513 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:25:36
>>511
オルガニザツィオンというべきだよ。
KRAFTWEREKもクラフトヴェルクあるいはクラフトヴァークだね。

514 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:31:12

KRAFTWERKは、日本では、YMO、電気グルーヴ等に比べると、聴いている人は比較的少ないように思えますが、誰でも気軽に聴けます。

一般高速道路をドライブしてる時などに、繰り返し流しているだけでも心地よい陶酔感が感じられるサウンドです。

電子楽器ならではのシンプルなサウンドやリズムが生みだす陶酔感は、マニアにはたまらないもので、テクノの元祖とも呼ばれています。

一般の人も、是非一度彼等の音を聴いてみて下さい。



515 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 12:40:01
>>513
AUTOBAHN以降のKRAFTWERKは明確にアメリカを意識していた。
周知のように、「電卓」は日本語で歌われたし、その他の曲も様々な国の歌詞で歌われている。

516 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 14:04:26
おまえらついったやれよ

517 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 14:50:35
>>516
2ちゃんは元祖ついっただよ。気がつかなかった?w

518 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 15:41:37
スガっていいよなぁ()笑

519 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 15:52:53
()笑
 ↑
これ何。これだろ→(笑)

520 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 19:20:06
遅ればせながらHAN3号立ち読みした。
よくもまぁこれほどずさんな認識の論者ばかりそろえたもんだな。ww

外山は桶川ストーカー殺人加害者を悲劇のヒーロー視して美化しまくり。文章の珍走団みたい。

ふとらのぶゆきは貧乏活動家にスキルアップから結婚して子作りまですれば元気が出ると無理な注文をつける。

千坂も党派分類の項は共産趣味。

府川はどこか学問への甘い幻想を前提にしつつ、
露悪趣味を連ねるだけ。
座談会はほぼ意味のない放談。

歴史家とやらは、勝手な思いこみと、
他人の自我を破壊する目的の「連帯」を啓蒙するばかり。

とても買うなんてできない。

521 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 20:58:46
外山の都知事選出馬って菅が資金提供したって話だけど
その頃彼は矢部氏と揉めていたはず
気に食わない奴を手下を使って攻撃というのは
小男 菅の常套手段なのだろう


522 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:13:26
>>520
フリーターはスキルアップする前に、
飢えたりけがしたりメンヘル化されている。
専門学校に行く学費も気力や体力もつきているケースもある。
それを理解できず他人におせっかいで役立たずな指図をする。
それが相手を傷つけたり見捨てたりすることだと気がつかない。
なんてのん気でなんて鈍感で冷酷なんだろう。
これで連帯? 赤木ならずとも
「冗談じゃない。ふざけるな。屈辱的だ。この嘘だらけの
欺瞞サヨクめ。もうおまえらは信用しないよ」
と言いたくなる罠。

523 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:15:28
>>522=フリスク厨まだいたのねw

524 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:25:55
千坂はダサイな

525 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:31:04
粘着アンチの嫉妬乙

526 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:34:41
>>525
自己言及の千坂乙カレww

527 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:43:29
>>526
粘着乙
誰も嫉妬なんかしてませんが何か?

528 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:44:59
やはり千坂に興味持ってる人はかなり多いようだね
自分は別に信者ではないが、千坂は書き物以上にトークが素晴らしい
男の俺でもほれぼれするぐらいだから、女性はたまらないんじゃないかな?
熱狂的なファンが集まるのもよく分かるよ
俺もおこぼれにあずかりたいぐらい(笑)

529 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:47:20
>>528
とりあえず千坂は自演やめようなww
あと即レスも恥ずかしいからやめたほうがいいぞw

530 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 21:52:49
>>529
それコピペだぞ

531 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 22:04:04
厨房が自分の知識経験の無さや勘違いを素直に認められないあまりに
酷く強引な自己弁護論を展開して、ますますドツボにはまる

さらに追求されると自演でケムにまいたり、最終的には
「粘着」や「荒らし」というキーワードで解決を図ろうとする




これがスガスレの伝統的パターンです

532 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 22:15:26
とりあえず千坂の2ちゃんねる自演が確定したよなw

533 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 22:25:09
>>532
>さらに追求されると自演でケムにまいたり

534 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 22:30:45
>>523
いや。むかしと同じように68年人に幻想され利用されるのはこりごりだから。
もうぜったいイヤ。

535 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 22:49:58
>>534=フリスク厨
相変わらずのメンヘラぶりですな
メンヘラな自分を変えない限り利用されてるという妄想は消えないから

536 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 23:03:00
千坂は2ちゃんで自演しちゃダメだよなw

537 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 23:03:57
罵倒しかしない府川の方が醜悪

538 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 23:04:41
>>536
アンチの嫉妬乙

539 :吾輩は名無しである:2009/10/23(金) 23:39:46
粘着たれ流すなよw
街に出ろ
友達作れ

540 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:00:05
>>535
人の話をくわしく聞かずに悪口言うなよ。
もれと会ったらイメージ変わるかもよ。ww

541 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:10:32
>>540=フリスク厨必死の抗弁ww
「もれと会ったら」←ネットでは何とでも言える罠w
少数派ぶっといてネットでウソのケンカ自慢するDQNと同レベル

542 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:14:53
ところでここのスレのかたは、富岡多恵子の小説を読んだことがありますか?

543 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:25:20
>>542
ないよ。
それがどこでどうスガと関係あるの?

544 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:27:02
>>541
フリスク厨なんて言わないで。
昔の話でもあるんだし。
きみも反管理厨とか言われたらイヤでしょ? それといっしょだよ。

545 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 00:51:49
>>544
だってフリスク厨だからなw
反管理厨?なんで?誰と混同してるの?電波受信しちゃった?ww

546 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 06:27:07
>>545
これアサオちゃん。おばさんはおこりますよ。

547 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 06:28:37
>>536
いくつも本人っぽいカキコがありましたが
だれが書いたのやら・・・w

548 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 06:48:38
>>520
あの在野とやらの史家って、どちらかと言えば評論家だろ。
ちゃんと発掘調査とか古文書読むとかしてる系の人なら
もうすこし別の書き方するはず。
基本的にイデオロギー注入のためのHANご用史家だよな。

549 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 06:51:54
>>524
まぁその傾向もある。
特に3号はかっこ悪かった。
しかしHANは、千坂以外が超ださださとも言える。
つーか色彩・デザイン学んだ奴を編集にひきこめ。

ちなみに弟子の外山は師匠の千坂に輪をかけてダサい。w

550 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 06:52:57
>>524
まぁその傾向もある。
特に3号はかっこ悪かった。
しかしHANは、千坂以外が超ださださとも言える。
つーか色彩・デザイン学んだ奴を編集にひきこめ。

ちなみに弟子の外山は師匠の千坂に輪をかけてダサい。w

551 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 07:40:29
HAN一派は自分達の黒歴史=全共闘体験を正当化するのに必死なだけだからな
年下の外山まで引きいれて
あんなの単なる色物だろうに

552 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 07:43:14
>>546
フリスク厨乙

553 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 07:57:22
>>551
そうだね。暴民哭哭(コクコク)なんて、
かつて自分たちが大学や国会前や三里塚で暴れたことが
いかに時間軸とつながりがあるかとする
正統性を示したくて持ち出した特集だよね。

でも歴史とは国史。だいきらいな国・日本の伝統をひきつぐのは1968だ! とも言えるの?
千坂は連合赤軍は新しい国を開く、
つまり日本の天地開闢神話だと言っているが、
いくらなんでも無理があるし、
たぶんおおかたの左翼はそうした物語を好まない。

554 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 08:08:10
>>551
外山と言えば「at」の賀川豊彦論もひどかった。
なにせ賀川のことそっちのけで
ムッソリーニの話をしたり図版もつけたりしてファシズムの宣伝してる。

555 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 08:12:33
>>551
外山ってここまで自己中で客観性がないというか、
古くて頭が悪いとよくわかった。

しかし反管理教育運動"負け組"でファシストへと転向した外山が
まったく転向しないどころか1968は勝ったと言っている
信念強固なw全共闘勝ち組wwと組んで
黒い雑誌を作るとは何よ。

556 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 08:17:26
もうひとつHANは、大きな物語から抜けられない。
だからファシズムに走る。(外山や千坂は典型。)そうして小さい物語をつぶす。
あるいは物語自体のいかがわしさの点検はおこたる。
ロスジェネの個人語りや世代語りをいみきらい否定したがるのには、
そうした乱雑さが作用している。

557 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 08:29:57
>>556
しかし大学紛争じたい、社会全体からしたら小さな物語でしかない。
単に大きいものコンプレックスに突き動かされているものと思われ。

558 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 09:51:58
千坂はいい加減自演辞めろよw

559 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 10:21:52
>>558
千坂たんは何番?

560 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:08:58
フリーターの敵はだれか
〜フリーター運動におけるアジア的抗争の可能性〜
 崔 真 碩(「夜戦之月海筆子」役者、翻訳者)
 小野俊彦(フリーターユニオン福岡執行委員)
 植本展弘(noiz、『アナキズム』誌編集委員)
     (司会 『悍』編集人 前田年昭)
日 時:2009年11月22日(日曜)17時30分〜20時30分
場 所:小石川後楽園「涵徳亭」広間
 JR総武線「飯田橋」東口、地下鉄東西線・有楽町線・南北線「飯田橋」A1出口下車徒歩8分、大江戸線「飯田橋」C3出口徒歩2分
 地図 http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/access030.html
参加費:500円
主催:『悍』編集委員会 協賛:『アナキズム』誌編集委員会

561 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:16:30
>>560
敵をつくって憎しみや危機意識をいだかせて、安直に共同意識を調達する。
無能な管理者の考えることは類型的だ。

562 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:19:56
小野俊彦「拙稿における事実誤認の訂正と謝罪」
http://www.linelabo.com/han/ono_no003teisei.htm

「軽率なる事実誤認」を認めたのはいいし、
そのことで論旨に重大かつ本質的な影響を被らないって言ってるのもその通りだが、
なぜそんな風に軽率になってしまったかは省みて再考しておいた方がいいな。
結局、小野の文章は批判の情念だけ先走って性急に論断しようとしてるからだろ。
雑誌内論争は結構なことだから千坂や絓を批判すること自体は別にいいが、
それをキム・チョンミに依拠するところが十分思考しないで飛びついてしまった感じ。
論考ではなく政治的アジテーションにしかならないわけ。小野俊彦に限ったことではないが。

563 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:31:59
>>561
http://www.linelabo.com/han/091122kantokutei.pdf
 フリーター運動の敵はだれなのか。自らの生や労働を主体的に意味付けようと
する「運動」の火種はどこにあるのか? プロレタリアート、ルンペンプロレタ
リアート、労務者、自由労働者、等々からフリーター、プレカリアートまで、さ
まざまな名乗りの系譜がある。
 現在において、われわれは何者を名乗るのか? とりわけ、「格差社会」に批
判的な元弁護士や元労働組合幹部が閣僚に名を連ね、「リベラル」とされる新政
権に交代したいま、われわれの名乗りが真の民衆の名乗りとなる可能性はどこに
あるのか? 民主党が以前から唱えていた「東アジア共同体」論は、資本の要求
としての「人の移動」下における「国民」再編の一環ではないのか。右翼フリー
ター運動は敵味方を日本対反日に区分するが、金持対貧乏人あるいは優等生対劣
等生、貴族的プロレタリアート対ルンペンプロレタリアートに敵味方を見るわれ
われは、その日本とせめぎあってきた「アジア的抗争」としての抗日反日の歴史
を再開すべきなのか。「日本資本主義」を破砕する道はどこにあるのだろうか?


いえ、あの、「われわれ」とか言って名乗らないでいいです……

564 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:36:17
優等生は敵か

565 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 13:40:58
政治とは敵味方に分けることってのは、カール・シュミット流原理思考だな。
政治とは妥協であり交渉であると見做すプラグマチックな流儀もあるはずなんだけどね。

566 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 15:34:03
>>564
湯浅誠や本田由紀やhamachanは敵?
学者子どものナイトーもw?w

増山wや杉田wも敵らしい敵と言えるかどうか。このグループは論外、問題外なんだし。

567 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 15:36:54
>>564
前田って高校入るまでは偏差値サイコー。
縦の学歴じゃなくて高校の横の学歴見たら最高峰。
自分をいぢめたら社会が変わるの?w
自己ヒテーマンセーww

568 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 15:51:41
1968はいいことだらけとポジティブシンキング。
暴力を賞賛。
賛否両論の討議なし。

なにこの自己改造セミナーと一党独裁他派粛正を足して2で割ったムード。

569 :百合ゆり:2009/10/24(土) 17:43:36
>>566
そんな・・・。うるわしの本田さままで"敵"だなんて、イヤ!
そんなこと、絶対間違ってる!!
(泣き出してかけだす百合ちゃん)

570 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 19:59:56
自分からは敵に見える相手に粘着したいだけ
なんら実効性ある見解を示せていないし、賛同のしようもない
「敵」「友」に分けるというのは、シュミット的な意味で「政治」ではあるが
見事なまでにそれ以外の物が欠落している
内ゲバと言われる由縁だろう

571 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 20:13:28

民主党は公募制でなく、なぜ田中美絵子氏を選んだのでしょう
民主党が思う国会議員は、田中氏程度なのでしょうか?
田中氏への議員報酬本体だけで四年1億2千万円以上です

北陸学院高校(偏差値38)−帝京短大(偏差値38)の私立を卒業し、
官僚の嫁という家庭環境で、本当に生活のために下のような仕事を
いけなかったのでしょうか?
しかも選挙中は、なぜその頃「派遣」をしていたことにしたのでしょうか?

民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

572 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 21:24:11
>>570
「敵ながらあっぱれな人物」
「敵の中にも話の分かる人」もいれば、
「おろかで足を引っ張る味方」
「無力で、やる気もないどころかトラブルメーカーの味方」
もいる。
「味方だと思ったら途中から敵に」
「敵だったのにいつしか妥協成立し、合意・合流へ」
ということもある。

HANてそんなこともわからんの。。。

573 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 21:26:14
「おろかで足を引っ張る味方」
「無力で、やる気もないどころかトラブルメーカーの味方」

外山のことか

574 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 21:30:30
「敵だったのにいつしか妥協成立し、合意・合流へ」

HANの場合これはないな
敵を同定して吊るし上げ、粘着し続ける事が第一目的だからな

「味方だと思ったら途中から敵に」

これはいくらでもあるだろう
敵=内ゲバのターゲットを晒し上げるのがHANの最優先事項であり本質
今回粛清追放された関係者もその範疇

575 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 21:51:08
>>573
いや、外山のことは頭になかった。
むかしライトノベルの戦記もので
そういうキャラもいたので書いてみただけ。

しかし言われてみれば外山ってまさにそういうキャラだよな・・・。

576 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 21:53:28
>>574
敵が合意・合流って少年ジャンプの黄金パターンだな。w

HANはジャンプの読書から復習する必要がある
もうろくしたおじいさんのグループホームだな。ww

577 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 22:11:06
>>576
敵だった小熊といつのまにか合流なんてHANの爺ィどもには考えられないからな
対立の原因が主義や思想ではなく人格・ルサンチマンだから
粘着や中傷することそれ自体が目的だから
小森や高橋への粘着・柳への「顔見ればわかる」なんかもろそうだからね

小熊がアコースティックギター叩き壊して「府川サン、俺アコースティックやめますよ!!」とでも言えば別なのかな?w

578 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 22:13:51
>>577
そのくらいチュチェが育てば話はべつかもね。

しかし今時、大学教員を羨望したり嫉妬したりする理由もわからん。

579 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 22:18:56
>>578
チュチェが育ってるんじゃなくて、府川に自我を壊されて言いなりになってるだけなんだけどねw
だが文革老人達はチュチェが目覚めた!と絶賛するんだろうね
おぞましすぎる

580 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 22:35:30
>>579
主体的服従の生成や功罪を問うフーコー哲学あたりを学んだ世代なんて
絶対HANにはつきあわないよな。
フーコーの「社会的権力」の話なんて革命家から犯罪者まで社会的に見る視点なんだけど、
(じっさい宮崎学はヤクザ肯定のためにフーコーを援用)
HANの頭の堅い優等生たるノルマリアン敵視の連中には
そんな芸当は無理っぽいな。

581 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:01:08
フーコーまで持ち出さなくても、文革の蛮行、ソ連東欧その他無数に存在するマルクス主義の失敗を見ていれば、
主体的服従のおぞましさなんてものは良く理解できているはず
なのに、HANの連中は革命標榜してる位だから当事者と言って構わないと思うが、間近で見ている当事者ほど理解できないという
まあ連中の頭の固さもあるんだろうが

582 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:08:06
>581
奴らもそのくらいのことは分かってるよ。

583 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:09:35
>>582
外部には口先だけそう言っておくんだろ。

584 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:11:05
>583
俺は奴らと関係ないよ。

585 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:18:15
>>582
わかっていながら確信犯としてそれに向かって猪突猛進を推奨かよ。w
そういうのを一知半解というのよ!

586 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:23:18
申し訳ありませんが双方ともおフエィスの方が…

587 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:25:21

削除依頼 汗

588 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:36:39
>>582
知識としてはわかっていても実際にやっていることを見ればね…何にもわかってないとしか

万引き犯やコソ泥が、人様の物を盗むなと言われて「そんなことわかってる!」と開き直ってるのと一緒だから

589 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:43:45
敵でも味方でもないやつとかいくらでもいるよね。
そんな無関係の連中までHANは右翼・保守→絶対悪扱いだからな。
味方は減り、敵は増える一方だ。
その間別の立場の連中はとった敵の駒も自陣営の兵として活用し、成果をあげてゆく・・・。

590 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:48:38
とにかく徹底的に叩きのめす事しか考えていないからな
サラリーマン向けの人材活用・人心掌握の本でも読んだら?という気になる
戦国武将に学んだりするような恥ずかし目の奴とかねw

591 :吾輩は名無しである:2009/10/24(土) 23:52:57
スガの顔見ただけでくだらないもの書いてるとわかる

592 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 00:11:06
>>589
敵でも味方でもないやつらにHANは反感をいだいてばっかりだ。
そして恨を浄化したりのりこえたりしようと試みる人間には
きわめて敵対的・威圧敵・排除的にふるまう。

バカか。朝鮮の恨だって、恨みを昇華して
精神的・文化的高みを達成するという方法論なんだろうが。
イデオロギーとしての歴史ぬきに韓国の映画やドラマに夢中になってる人のほうが、
きっとそのあたりの機微はよく理解してるし、
意図せぬ結果として日韓友好にも寄与している。
恨をおさえたり、恨をのりこえたりしないほうがいいとか、
そんなくだらんこと言ったら、半島人でも引くぜ。

593 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 00:57:42
千坂の女性ファンてだめんず好きなんじゃ?w

594 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 01:30:05
>>593
メンヘラ傾向てことか
なるほどよくわかる

595 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 05:53:13
>>594
まじかいな。w

596 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 06:05:58
>>590
将棋をさしてもいいよね♪

597 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 06:15:42
>>560
小野もnoizもセクトっぽい雰囲気で知られるいわくつきの活動家じゃん。

598 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 06:19:58
>>581
もしHANが塾wつくったら、オーウェルやハックスリーは閲覧禁止だな。
全体主義批判、管理社会論(経営学関連も含む)、
大衆広告についての書籍を読んでいるとばれたら
自己批判を強いられる。

599 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 06:21:56
>>598
そんな程度なら閲覧禁止にはならんだろ。


600 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 07:42:08
>>599
うーん。どうだろう。アカは怖いからねぇ。w
共産主義者は人の血肉を喰らうという田舎伝説もあるしね。ww

601 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 08:26:02
>>600
そんな共産主義の一般論めいたこと言っても仕方ないよ。
HANには反共主義者もいるし。

602 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 08:30:31
>>601
だから千坂はいいの。
問題は
千 坂 以 外 。

603 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 08:46:13
千坂信者うざすぎるなw

604 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 08:48:20
信者とかそういうことは関係ないだろう。
事実として千坂は筋金入りの反共主義者だから。

605 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 08:53:08
>>602
すがもドグマ的な共産主義者どゃないよ。
前田はアジア主義的な共産主義者だろ。

606 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 09:39:46
>>605
>アジア主義的な共産主義者

がアジア各地の民族的文化を破壊していくんですね、分かります。

607 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 09:45:36
「どゃないよ。」って何!?ww何うろたえてんの?w

608 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 10:24:03
>>607
おそらく

〜などじゃないよ

の短縮形と思われw

HANをめざすライターは、こうした文型を修得する必要があるようだね。ww
奇妙で難儀な雑誌だよ。www

609 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 12:46:02
そっかわかったありがと
おかしな世界だね
しかしどゃないよ。ってwwどうやって発音するの?w

610 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 12:51:33
>>609
うーんと。たぶん、中国語みたいにピンインつけて発音するんじゃない?

611 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 13:07:00
>>604
なぜ反共の千坂が共産主義者のうずまく編集部に身をおくのか?
下手をすれば、真っ先にリンチ殺人されるのは千坂ではないのか!?

いつも命をかけざるをえない環境に千坂は身をおき、
その精神を鍛え、男を磨いているのだ!

612 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 14:10:55
と革マルの手先がほざいております

613 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 14:18:03
>>612
は? 革マルって何?
角と丸のおでんしか知らないよ。
何のことかおせーて。

614 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 15:38:47
>>606
おぞましいことですね。

615 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 15:39:49
>>604
まさか千坂は偽装反共では?

でなければサヨク雑誌HANにいる理由が分からない。

616 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 16:39:39
「面白左翼」のスガに対して千坂は「面白右翼」といったところだろうな
「面白」というのはつまりは実効性のない極論をもてあそぶ文化左翼・文化右翼ということ
そう考えれば、千坂のファンが政治活動に興味のない女性中心というのも納得がいく

617 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 16:44:02
革命だ運動だと口にしながら、これっぽっちも運動のことなど考えてはいないことは、無邪気に暴力を絶賛することからもうかがえる
この時代に軽々しく暴力を口にするような連中に、運動的な支持は集まらないだろう
運動的な支持を得ることについて真剣に考えたこともないというのは、つまりは革命など口先だけで全く信じていないという事だ
「革命」「暴力」と口にすることだけが目的化した集団、それがHANである

618 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 16:55:39
面白だからこそ、文化左翼を異様に敵視してるんだろうね

619 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 17:06:57
>>617
またその>暴力 の語り口も、あまり洗練されちゃいないんですよ。
まさにふつうの人がいやがって逃げていく。
ある種のものにはたやすくトラウマを刺激しフラッシュバックさせかねない。
そんな議論ばかりしている。

現役活動側としては迷惑でしょうね。

620 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 17:11:09
>>616
なるほどね。知的ファッションとして千坂は消費されているんだ。
近年話題の再デビュー変わり種ライターとして、面白がられてるんだ。

621 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 20:23:55
>>619
ソフトなクリスチャン系文学誌のフリして、じつは
民衆蜂起の歴史も載せてる「リプレーザ」のほうが
おなじ反日系雑誌でもまだやりかたがスマート。

622 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 20:25:29
HAN 反日雑誌界の在特会

リプレーザ 反日雑誌界のチャンネル桜

みたいなもんか。

623 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 20:27:58
http://mixi.jp/view_community.pl?id= 3736386

アドレスバーに張ってね。

このこみゅの雑談トピックに、「パンツどこですか」って書いて。

624 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 20:29:35
反日とか言い出すのは萎える
ウヨじゃん

625 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 21:18:10
>>624
親日で何が悪い。
日本国もろとも生保も失業保険も廃止しようともくろむ反日を
許せなくてなぜいけないの。

626 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 21:24:10
実際には「反日」レッテルは「非国民」と同様の差別じゃん
ある種の極左にとっての「反革命」と一緒

627 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 21:53:49
>>626
そうだね。HANも日本語で書いているし、反日というレッテルばりはちがうかな。
ほんとの反日文書なら、英語や他の東アジア語で
作成されているはずだから。

628 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 21:58:42
そもそもHANの連中は英語文化に敵意を持ってるんだろ
ほとんど右翼といっしょ

629 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 22:11:06
>>628
「千島・樺太解放」を60年代から叫んでいた千坂もHANにいるしな。w

630 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 22:28:40
誰かがたまたま翻訳出版してくれたものに
スガ朕がこれは使えそうだとインスパイヤ受けて
気まぐれにでっち上げたのものを
スガ信者は有難がって読んでいるというわけさ

631 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 23:05:43
>>626
ところが千坂のmixi日記では革命派と反革命派がなかよく談笑しているんだ。w
いまや自民党の派閥なみに革命派も反革命派も弱体化したってことかな。

632 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 23:09:43
>>528
これは千坂本人の>表現行為か。ww

なら府川とそう変わらないキャラなんだな。w

633 :吾輩は名無しである:2009/10/25(日) 23:10:59
3号の府川の文書、ルビふりまくりで読みづらいよ。

634 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 04:54:42
>>631
そんなの意味ねーじゃん。w
もうかなり昔の分類だから。
今更、革命でも反革命でもどっちでも大して違いはねーよ。

635 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 05:31:16
>>624
そうかい? 反日とか親日とか、中立っぽくふつうに使わない?

親日家とか、反日とか。
蓮池薫さんの本にも韓国の反日知識人が〜、とかでてくるよ。

636 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 06:05:28
>>634
もはよう
スガっていいよね

637 :守中高明:2009/10/26(月) 07:15:28
現在の地球で普遍的なイデオロギーは親米か反米かしかないんだよ。
日本の徴兵制復活させてもう一度アメリカと戦争するなんて不可能。
日本人の99パーセントは親米だよ。黙ってる見ている奴も含めてね。

638 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 09:29:55
>>635
日本人に対して反日とか非国民って使うのはただのレッテルだろ


639 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 09:36:53
ペニス

640 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 09:40:08
>>638
いやいや、実際には日本の中にも外にも反日・嫌日流も親日・日流もいます。
隠蔽反対!

641 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 09:43:26
府川のリクエストとはちがって、
じっさいには小学校教員がスピードきめて授業だよ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1256374953/l10?guid=ON

これは学校教員の労働条件悪化、下流化が原因だろうに、
府川らみたいに授業にスピードなら文化革命だ、下放だ
みたいに礼賛してる場合じゃないよな。

642 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 10:08:29
>>640
おまえはただのネウヨ

643 :ザ・スミス:2009/10/26(月) 10:11:20
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <速い先生は普通の先生よりも有能やと思うで。
  /    |<
 |   L/ |/

644 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 10:12:23
>>639
ペニスがどうしたの?かゆいの?

645 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 10:26:26
>>642
え? なぜ? 単に便宜的な分類にそうかみつかなくても・・・。

646 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 10:30:16
>>643
なにこの府川めいた発想ww

647 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 10:42:02
>>642
いやあんたこそ寝小夜だ。

648 :ザ・スミス:2009/10/26(月) 10:56:13
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <遅いぞ 追い付いて来い 遅いぞ 追い付いて来い
  /    |<
 |   L/ |/

649 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 19:13:21
せっかくのスレが、またつまらなくなりそう・・・・

650 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 19:37:07
>>649
何せ雑誌の最新号の出来映えが
ああもお粗末ではな・・・。

651 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 19:58:20
>>650
いや、HANとは別の意味でね。
HANへの批判はとことんやればいい。
ところがそんなものとも無関係な荒らしがいるからね。

652 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 20:00:07
>650
「ああもお粗末」の「ああ」とは、具体的にどんな風に。

653 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 20:01:00
まだ見てないんだけど、暴力座談会は駄目だったの?


654 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:00:54
まだでは?

655 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:07:57
千坂がなぜ女性にうけるのか。
千坂ってヒモだろ。w
ヒモの女性版は専業主婦だろ。w
でもって、千坂のヒモ生活によって形成された感覚は、
女性の主婦的感性とあい通じるものがあるわけ。

656 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:17:08
>>654
市田良彦・長原豊・佐々木中・すが秀実
この四人の座談会なんだけど

657 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:32:00
>3号の府川の文書、ルビふりまくりで読みづらいよ。

今思ったが、長原豊もそんな感じじゃなかったっけ?
長原の場合、難読、というか自己流?な熟語・ルビ満載だった記憶が
困るのが、人の翻訳でそれをやること
何故にジジェク読むのに翻訳者の自己満自己陶酔に付き合わなくちゃならんのかという

658 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:39:54
長原の年齢やプロフィールは詳しく知らないが、暑苦しそうという点では府川と共通点がある
ジジェクなんかもう少し普通の翻訳できる奴がやってもいいと思うが、何故かのさばってるのが不思議だが、
それだけ押しが強くて強引だということなのかな

659 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 21:51:57
>>652
どうお粗末かこれまでこのスレでさんざん指摘されてるだろ

660 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:11:53
>659
これまでいわれているからといって同じ内容とは限らんでしょ。
別なお粗末さの指摘もうり得るわけだからね。

661 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:13:08
>>656
単なる雑談

662 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:26:16
前田はドヤ街事情または日雇い編集市場についての報告を書くべし。

千坂は活動家のためのヒモ講座をやるべし。

つまらん現実逃避みたいな話ばかり書くなや。
まるで学校か大学の授業みたいだぜ。

663 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:28:29
>>660
「うり得る」って何?w何うろたえてんの?ww

664 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:29:30
>>652
唯一まともなライターも含めて壊滅状態だったんだよ。
古くて偏っていて単に破壊願望ばかりが際だっていた。
きわめて不毛。

ふとらのぶゆきも今時のフリーターの雇用情勢無視した脳天気なことばかり書いていて、サイテー。

665 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:30:38
これだけ指摘されてるのにまだ更に別のお粗末さを指摘させたいの?
なぜそこまでしてHANを糾弾したいの?

666 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 22:53:04
>>664
「唯一まともなライター」って誰?

667 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:09:19
>>666
千 坂 。(HAN3号を見て、その信念もゆらいできたが。・・・orz)

668 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:14:40
長原はジジェクの翻訳から手を引いてほしい
読めるものも読めなくなる

669 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:19:09
長原よりは俺の方がマシな確信があるが、コネがない
中山元みたいな誤訳君がのさばってるのも同じ理由

670 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:21:08
>>667
HAN3号の千坂のユンガー論は面白かったけどね。
HAN以外でもいいから続編を期待したい。

671 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:25:57
でもぶっちゃけユンガーの方が面白いだろ……
翻訳がなさすぎるのが問題なわけで

672 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:41:28
千坂もミクシィーの日記でユンガーの戦争作品を少し訳していたが、それだけでもなかなかの迫力だったから、ユンガーは翻訳してほしいな。

673 :吾輩は名無しである:2009/10/26(月) 23:56:05
千坂にくっついてる客の3割ぐらいは、批評空間の翻訳ものマニアだろうから、
ユンガー自身の本が出るならそっちを選ぶだろうし、
論文にしてもNew German Critiqueあたりに載ってるアンソロの方が面白いだろ

674 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 00:09:21
中山元は誤訳のオンパレードなのか?
まあ誤訳は仕方ない部分もあるだろうしなくなることはないだろうが、長原のオヤジのキモ陶酔文は話が別
呉智英が、「すべからく」の誤用について、間違い自体は誰にでもあるが「すべからく」は「全て」の高邁な表現だと勘違いして使ってる品性の下劣さが恥ずかしい、と言ってたのと一緒
ジジェク自信の書くものは良くも悪くも暑苦しさや泥臭さとは無縁なだけに残念
「金返せ」という気になる

675 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 00:19:46
こいつの読者って120人くらい?

676 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 00:22:04
長原の読者なんか100人、いや30人もいないだろう
それもせいぜい関係者や内輪だけ

677 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 03:35:42
>>674
がちな話、これからは立ち読みだけにしよう、な。

678 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 03:38:41
>>674
きっとHANは編集部で「読みづらく意味不明・
文脈不明の悪文こそ、論壇誌にふさわしい」とするやつが仕切っている。

679 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 03:54:28
結局HANも偽善・欺瞞なのかな。

680 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 04:00:39
>>678
HANは、論壇というものには批判的だよ。

681 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 04:08:59
>>680
ほんとですか?

682 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 04:15:23
ここの編集の人のあまりよくないうわさ聞いたことある…。
ここで詳しく書くと、利用された被害者のほうに支障が(暴力とか!)あるかもだから言えないこともあるけど。
その人は傷ついて、HAN編集者への不信感をあらわにしていた。
ほかの人は、どう? そんなうわさ知らない?

683 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:32:30
>>681
論壇批判がHANの一つの売りだろう。

684 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:36:17
>682
もう少し信憑性のある妄想をしろよ

685 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:37:19
>>683
HANなんて論壇そのものじゃねえか……

686 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:39:30
>>685
HANのどこが論壇そのものなの?

687 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:43:34
>>686
どこに論壇批判があると思えるのよ

688 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:44:23
>>686
先にHANが論壇そのものということに答えてよ。

689 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 05:52:40
>>688
これまでのやりとりで明らかでしょう。
批判者の追い込みっぷりとか、論壇のロジックそのものやん

690 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 06:00:41
「これまでのやりとり」って、ここにHANがいたの? いたのなら南番?
HANのいう在野の批判精神は論壇批判の意志。
そしてその馬鹿さかげんの露骨な暴力肯定は、論壇の否定じゃん。

691 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 06:03:25
どこが
三流週刊誌と一緒

692 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 06:42:02
「南番」て何?w何うろたえてんの?ww

693 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 10:13:55
>>692
「何番」の間違いと思われ
このスレの何番のレスがHANの人間なんだと恫喝しているんだろう
府川などによる不可解な漢字の使用の影響だろうね

694 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 10:29:04
つまり690が自己紹介していると


695 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 10:30:08
在野精神ってどんなマスコミでも一応掲げる題目だろう
早稲田閥の連中は特に。


696 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 12:21:10
>>695
HANは、在野精神+暴力じゃないのか。
HANは早稲田閥ではないし、早稲田閥も暴力派なのか。

697 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 13:00:42
>>696
暴力は批判の主体を粉砕する力だな

698 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 13:06:48
>>697
だからHANは論壇と敵対するということだよ。
>>685 が言うのとは違って。

699 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 15:27:16
>>698
それは美化だよ
総会屋と一緒じゃん

700 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 15:56:50
論壇と敵対ってよくわからんな
「言論封殺!」とテロるなら論壇と敵対だろうが、実際やってることは座談会だの雑誌発行だの論壇と変わらんだろ
>>698は脳内で美化してると思われ
暴力とも革命とも無縁なくせに暴力や革命してるつもりのHAN関係者と同質の思考


701 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:26:04
>>684
関係者、必死の抗弁。
かえってあやしい。w

702 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:27:32
>>688
モノローグで自分の正義・美学をおしつけがましく語り、
インタラクティブな対話性は乏しい。
これは
論 壇 そ の も の 。

703 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:30:39
>>693
ひょっとして意味取りにくい難読漢字や
必要以上で鼻につくルビの乱用は、府川の指令か。
府川は何? HANの黒幕なの?
実際はスガや前田じゃなくて府川が仕切ってんのかな。

704 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:31:23
>>695
そんなのかけ声だけ。
表面的なイメージづくりだよ。

705 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:32:37
>>698
論壇と雑誌の判型から評論のスタイルまで、何も大して変わらないが。

706 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:37:16
>>704
そう思って書いた。

707 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 18:39:25
手下を使って人の授業に押しかけさせるなんて
論壇以上に酷いんじゃないの?w スガ朕よぉ!

708 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 19:14:40
HANって意外に人気があるんだなぁ。
みんないろいろとHANのこと話題にして盛り上がってるし。

709 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 20:59:47
>>692
特に府川は上野千鶴子の下半身ネタまでにおわせたりして、
うそーHANてそんなこと調べてんのォ、裏づけあんの~ってかんじ。

710 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 21:03:52
しょせんは昔のウワシン亜流でしかないからガッカリする。
すがの1968だって、結局は噂の真相的な「実話」。DQNの武勇談に後輩が「パネッス」と褒めちぎるだけ。

711 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 21:47:02
>>710
さらにウワシン的情報はいまや2ちゃんやwikiをはじめ、
ネットに満ちあふれている…。orz

712 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 22:23:09
>>696
下品とか粗野・粗雑・粗暴なことを在野とか暴力とか言い換えてるだけ。
府川はカリカチュア的な典型例。

713 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 22:54:54
カルスタ左翼の方がまだなんぼかまし。

714 :吾輩は名無しである:2009/10/27(火) 23:25:33
>>713
比べる相手が・・・orz

715 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 02:50:39
>>714
比べる相手がって?
カルスタ左翼は確かにどうしようもないかもしれないが、それにも劣るということだろう


716 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 03:12:59
どこがどう劣るのか書かないとw

717 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 03:30:24
>>716
いや
俺は説明しただけだから

じゃあ聞くけど、HANや府川は、カルスタ左翼に比べてどこがどう優れているの?
逃げずに答えてね

718 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 03:34:44
>>716
上野千鶴子の下半身ネタまで匂わせるような下品さが優れているの?
言っちゃ悪いけど、普通の人にとってはそういうところこそHANを敬遠する理由だと思うんだけど?
君は、府川の人格攻撃や下半身ネタを、喝采して大喜びしてるわけ?
「いいぞもっとやれ!」って感じ?

719 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 04:12:44
>>717
俺はHANが優れてるとは言ってないよ。
劣ると言う発言があったから、どこがどう劣るのか訊いただけ。
「逃げずに」って何を錯覚しるのw 俺はHANとは関係ないよ。


720 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 04:15:19
>>719
あれあれ?wそうやって逃げるの?ww

じゃあ君はHANについてどう思ってるわけ?
カルスタ左翼より優れてるの?劣ってるの?似たようなものなの?
今度は逃げずに答えてね

721 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 04:16:14
>>718
あんたも早とちりの馬鹿か。
俺はHANなんて別に肯定も評価もしてないよ。
ここ、馬鹿ばかりなのか。

722 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 04:17:30
>>720
自分の馬鹿な発言を晒しておけよ。

723 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 04:21:19
>>722
あれ?どうしちゃったの?
答えられなくなって壊れちゃった?w
HANはカルスタ左翼より優れてるのか劣ってるのか似たようなものなのか
そんな事も答えられないの?
結局HANを擁護したいだけだったってこと?w


724 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 05:15:17
>723
何を得意になってるのw
自分と違う立場に対するそういう姿勢からすると、おまえHANとそっくりだな。


725 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 07:10:49
>>676
すがとかの読者数も似た様なもんだろうw

726 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 07:27:16
>>724
え?自分と違う立場?
君が自分の立場はっきり言わない限り立場が違うかどうかわかりませんから
さあ、HANはカルスタ左翼より優れてるのか劣ってるのか似たようなものなのか
逃げずにはっきり答えるように

727 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 09:51:30
>>726

HANの自作自演ですwwwww

728 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 09:59:44
>>726
なんでそんなことにこだわってんの?

729 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 10:13:49
党派的に反目してるだけだろ

730 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 10:25:29
>>729
なるへそ。だんだんHANのパターンが分かってきたぞ。w

731 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 10:28:03
ところで話は変わるが、千坂のヒモ生活ってどんなの?
女とバラと酒の優雅な退廃生活を送っていたのか。w
それともDVして女搾取しまくってたのか。

732 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 10:32:39
>>730
HANはいろいろな連中を「罵倒」しているけど、
つねに根拠は明示しないんだよなw
ようするに「趣味」の問題。
ファッション左翼なのさ
俺はそこに向き合えばファッションでもけっこうだと思うんだが、
彼らのマッチョな心根がそれを許さないw

733 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 10:40:40
>>732
きっとそのうちHANには、身内には甘いが論敵には
論拠をしつこく求めだすダブルスタンダードもやりだすよ。
それも思春期のガキ並みの潔癖主義で、強迫観念的にね。

734 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 11:37:44
>>733
小森や小熊がそのパターンだったよな
一カ所でも隙があるとガキみたいに囃し立てる

735 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:05:23
>>726
逃げずに出てこいよ。

736 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:06:15
>>734
なんか学者組が逃げだしたわけも分かる気がするね。

737 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:07:52
>732
HANがマッチョ左翼というのはどうかな。
マッチョではないだろうし、百パーセント左翼というのも怪しい。

738 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:09:55
>>737
「文化」に対する嘲笑は、「男らしさ」規範に基づいた、よくある「女々しさ」叩きだろう

739 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:12:11
>>727>>728
なんで答えられないの?
HANがどう劣ってるとか問題にし始めたのは自分だよね?

HANはカルスタ左翼より優れてるのか劣ってるのか似たようなものなのか
逃げずにはっきり答えるように

740 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:13:17
>738
HANそのものは別に文化を嘲笑してないだろう。そういう者もいるかもしれんが。


741 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:16:32
>>740
そりゃあ男らしい文化は褒め称えるだろ
1968文化とかな

742 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:17:03
>>737
またお前か
HANは柳にビンタされたりネットで粘着&DQN自慢したり、マッチョにあこがれる似非マッチョだろう
そういう意味では100%マッチョではない
同様に、結局「趣味」でしかないという点では100%左翼ではないが、それは彼らが中途半端でしかないという意味でだ

743 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:17:43
何かを「ファッション」と呼ぶだけで罵倒が成立するという発想が、
モダニズム以降の人間とは思えないんだよ
欧米の左翼とかろくにチェックしてないんだろう

744 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:18:20
>>741
思想上の男らしさとか女々しさなんて、今だと馬鹿な右翼あたりにしか見られないよ。


745 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:19:02
>>740
おいおい
「アコースティックは軟弱」と嘲笑し、ヤクザとの交友を自慢するような奴がマッチョじゃないって?w
実効性のない「革命」「暴力」称揚はマッチョ以外の何物でもない

746 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:20:09
>>744
つまりそういうことだよw


747 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:20:36
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相当テクノ好きな奴がいるのか?ww

748 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:21:15
>>746
ということは今度はHANは右翼にされるのかwwww

749 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:25:20
>>741
ある種の少年マンガやロックンロールみたいな、
やくざ文化のパロディなんだよ、HANって。

750 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:27:57
>>749
HANを読んでないことがモロだぜww

751 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 12:36:24
>>747
おすすめ2ちゃんで煽る奴は情弱www

752 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:00:56
>>748
千坂ひとりでもってるようなもんだし、それでもいいんじゃね。w

753 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:07:12
>>733
テストの成績はともあれ、態度・行状が優等生病にかかってるやつっているよね。
HANもそんな連中の集まりということか。

逆に優等生でも優等生病じゃないやつ、そこから抜け出す努力をするやつもいる。

要するにHANは優等生と優等生病の区別がつかないんだよ。

754 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:19:15
>>752
千坂は右翼なの? アナーキストじゃなかったっけ。
『情況』にバクーニンやシュティルナーについて書いてるけど。


755 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:25:37
20代のころの千坂は女にモテまくりだったみたいだな。
当時のミス早稲田も千坂にぞっこんだったらしいし。

756 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:32:09
全共闘世代がヤクザを美化して妙な思い入れを持っていたのを、HANは受け継いでいる
そして、小熊のような人間に「軟弱な優等生」とレッテル貼りすれば批判した気になれる
これは「俗情との結託」以外の何物でもないね
そんな府川に対する批判が出ないことからも、「身内に甘い」ダブスタの兆候はすでにある



757 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 13:42:54
>>755
千坂信者乙

758 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:18:29
>>757
いや、>>755を書いたのは千坂本人だろう。w

759 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:22:19
>>755
ということは、千坂以外は女にもてない。
女にもてない男たちが、互いに男らしさをほめあうことによって
なぐさめあう共同体、それがHANか。
千坂は歳とって女にもてなくなったので、そんな共同体に入ることになったのか。

760 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:28:09
千坂の自演がひどいスレだよな

761 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:44:11
>>754
一水会じゃないけど、どうやら千坂は
右も左も超えることをねらっているみたいだよ。

762 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:46:04
>>761
左右の「過激思想」結集というアイディアだろ?
で、石原完爾もどきの最終戦争構想。
それなら千坂が編集のアンソロを出すべきだ。
HANの器は腐りすぎ

763 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:48:40
>>759
それじゃあHANはそのうち女性憎悪をあらわにするのか。。。
まさに恨だな。w

764 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:50:38
ある種の音楽を「軟弱」と断じる根拠=女性リスナーの多さなんだぜ
すでにミソジニー

765 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 14:50:39
>>762
いいアイデアだ。
それなら有能なライターが集まりそうだな。
千坂はHANと分離独立戦争すべき。

766 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 15:07:33
>>761
一水会の木村あたりは千坂には頭が上がらないらしい。

767 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 15:13:15
>>766
そういう風聞も、ぶっちゃけDQN同士の抗争じゃん
千坂さんパネッスw
そうじゃない評価軸を作れよ
マジでHANは駄目だな

768 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 15:17:45
すがすがしいよね♪

769 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 16:25:27
>>751
別に煽ったつもりはないんだが、煽られてると受け取るということは君がテクノ板見てる人なのねw

770 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 16:27:57
>>769
別人。専ブラ使いなので、そもそも反映されない。
おすすめ2ちゃんで得意げに煽るやつ自身の履歴が反映されていることがしばしば起こる。常識。

771 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 16:30:39
>>768
HANを見てそう感じるの。
自律神経大丈夫?

772 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 17:06:54
>>770
別人ならなんで煽られてると思うの?ww
得意げでもないし興味深いから貼っただけなのにw

773 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 17:18:29
>>772
俺が煽られてるなんて思ってない
すぐにそうやって「友敵」に還元するのがお前の駄目なところだ

興味深いとかいって俺が言うまで知らなかったんだろ
そういうのを得意げと呼ぶ

774 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 17:19:29
「テクノの元祖」と貼れば自動的に色々沸いてくるのも知らないとか、アホすぎ

775 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 17:25:02
>>773
友敵!?煽るとかいって友敵に還元したのは自分だろwバカじゃないのお前?

俺が言うまで知らなかったとは!?それがおすすめ2ちゃんねるの内容が興味深いということと何の関係が?
意味不明
頭おかしいんじゃないなら説明お願しますわ

776 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 17:35:50
おすすめ2ちゃんねるを興味深く思う事自体が「情弱」なんだよ

年寄りなら仕方ないけど

777 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:06:56
千坂は何歳から何歳まで女性にモテモテだったの?
まさか還暦前までもてていてヒモやってたのか。

778 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:08:37
千坂は専ブラ使いかw

779 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:08:43
>>776
何それ?無理ありすぎだろw
反映されない奴がいるからといって決して無意味な情報ではない
そのぐらい理解できない?
お宅論理的思考できないの?w
情弱情弱と「得意げに」「煽ってる」香具師が情弱以前の小学生というこの喜劇www

780 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:09:48
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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■Theo Parrish■Moodymann■ [TECHNO]
dubstep 2 [TECHNO]


「情弱」という言葉が大好きなテクノくんは「ミラクルくえすと」も大好きなの?w

781 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:15:29
>>780
反映されないと言ってる俺の履歴で煽るとかw


782 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:18:25
>>781
反映されないんならなんでそんな反応してるの?ww
誰も聞いてないのになんでそんな否定?ww見え見えですからw

783 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:19:12
俺は、
1なぜ「おすすめ2ちゃん」を使った煽りが愚かなのか
2俺の履歴は反映されない

と説明した。

>決して無意味な情報ではない
が、それに固執する遊びは、2ちゃんでは数年前に下火になった。
なぜなら、煽ってるやつ自身の履歴だったというブーメラン現象が頻発したからだ。
俺が「情弱」と言ったのは、そうした事情を加味した上での話。

なのに>>780だよw

どうせ普通の述語論理を馬鹿にして、「弁証法の論理」しか学んでないんだろうな
恫喝と詭弁で「反対物の一致」を導く論理。

784 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:31:17
>>783
だから反映されないんならなんでそんな過剰反応してるの?
誰も聞いてないのになんでそんな必死になって否定するのよw



785 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:35:55
>>784
放置したら逃げたとか言うと思って説明したら「必死」かよ
そういう手口はもう勘弁してくれよ
小熊を追い込むパターンと一緒なんだよおっさん

786 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 18:55:49
>>785
放置ってw最初に反応して必死に否定してきたのはそっちだろw
あげくの果てはレッテル貼りかよ
追い込んでるんじゃなくてそっちが勝手に自滅しただけ
おっさんじゃねーしwww

787 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:01:27
自滅は貼ってるほうな

788 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:07:31
>>768
すがのどこがどんなふうにすがすがしいの?w

789 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:09:31
>>787
どこが?煽り大好きなテクノくん

790 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:39:28
すがの飲み会もこんな感じなんですか?

791 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:42:56
たぶんなw
テクノを聞いたら軟弱らしいぜ?

792 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:44:32
パンクもお子様音楽w
フォークギター使うと反動w
すべて女々しい「ファッション」

793 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:44:32
テクノくんは相当あせったんだろうな
面白いから貼っただけなのにあそこまで過剰反応するとはわかりやすい
自ら墓穴を掘ってしまったね

794 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:46:46
ハードミニマルも軟弱になっちゃうの?

795 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:50:39
>>793
まだ俺が「テクノくん」だと思ってるのかw


796 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:52:39
>>795
テクノを持ち出すだけで煽りになるんだから当然だめでしょう
「カルスタ(笑)」みたいなラベリング
具体的には上野俊哉とか毛利嘉孝
しかしこいつらも50近いおっさんなんだが、
それを「お子様」とは?

HANの平均年齢がよくわかる

797 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 19:53:44
団塊チョイ悪オヤジが、自分以外の世代感覚を粉砕する雑誌

798 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:01:20
>>795
テクノくん乙

799 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:04:23
>>795
テクノくんはいくつなの?
実は結構おっさんだろ?

800 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:08:07
音楽なんか何聞いたって大差ねーよ

801 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:10:16
カルスタが駄目かどうかはよくわからないけど、
上野俊哉はパンクとかレイブとかスクワッターに対する妙な思い入れがあって無理だわ
団塊が全共闘を美化するのに似た思い入れ

802 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:12:35
>>801
なる。w

803 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:13:42
芸術を半端に政治化するとろくなことにならない

804 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:14:20
ついこのあいだまで千坂はいいライターだと思っていた。
しかしHAN3号を見てその考えは瓦解していったよ・・・。orz

805 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:17:50
>上野俊哉はパンクとかレイブとかスクワッターに対する妙な思い入れがあって無理だわ

団塊がヤクザを美化するのにも近い

806 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:21:40
1940年代に既にスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教には
意図的な反復や単調さがあり、そのエンドレスな反復フレーズに
信徒たちが踊り狂っていたという事実がある。
すなわち、テクノどころか、いわゆるハウスミュージックの元祖とも言えるのが、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老。

807 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:43:43
>>806
テクノくん乙

808 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 20:49:59
HANの表紙の幼稚でき●がいっぽい絵は誰が描いてるん?

809 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 21:00:14
>>805
鶴見済がレイブ、ハウス、クラブ系音楽に信仰に近いものをもっているのといっしょだな。

810 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 21:59:51
>>733
そうするうちに細部拘泥主義、
木を見て森をみない議論に突入しがちだね。ww

811 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 22:04:46
>>804
そうかねぇ。
千坂はユンガー論を書いているが、かなり面白かった。
HAN3号で読む気になったのは正直これだけ。


812 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 22:58:37
>>811
君の千坂への愛はわかったよ。
うん、彼はいいライターだ。評論家らしい華のある文章を展開する人だ。
だから君の気持ちは理解できるよ。

813 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 23:06:13
うん、千坂の自演癖はわかった。
彼はいい自演者だよ。

814 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 23:11:24
ユンガー本人の方が面白いっての


815 :吾輩は名無しである:2009/10/28(水) 23:36:28
スレタイがちょっと面白い
「縋っていいよね」という意味で、HAN読者の依存性をうまく言い表している

816 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 00:51:06
>>814
そりゃ分かるけど、ユンガーの戦前の著作ってほとんど翻訳が無いもの。

817 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 02:19:24
でも、千坂は学者的な正確さは無視するからな

818 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 02:27:11
>>809
全共闘が自分探しと言われるが、鶴見済も自分探しの最たるものだな
テクノ、レイブ、「解放」への信仰めいた神格化は、
全共闘によるマルクスや「革命」の神格化に近い

819 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 02:31:22
どちらも既存の社会や体制と激しく対立するが、社会を変えるというよりは自分の中の何かと闘っている
ルサンチマン?まじりの個人的で実存的なものな気がする
実効的な活動をする左翼もいることは否定しないが

820 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 07:59:17
>>817
だから、地坂のそんなところが笑けるんじゃないですか。w

821 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 08:03:46
>>820
失礼。訂正を。
地坂→千坂

822 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 08:52:14
じつはHANで書いてるさるライター知ってるんだけど。
その人は市民運動仲間からも「あの人は
人の話を聴かない」等と言われているんだよねぇ…。
大学の文系教員は仕事じたいけしからん、
日雇い土方仕事したらいいとか、白昼堂々と言える人。
育ちがいいのにどことなく下品でわがまま、周囲は自分
のためだけに存在すると思っている。
そんな人だったよ。

HANの文章を読んだら、たぶん今もその人のキャラは変わっていないと確信した。
いつも自分が正しい、一番上でないと気がすまない人なんだ。

823 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 09:03:03
>>822
そのライターは自分以外はみんな小ばかにしてる。
アルコール中毒の気もあるし、しょっちゅうつきあう異性を変えて、
搾取的にふるまっている。
いつも暗いオーラをまとっていて、暴力をふるうものに同情・ヒーロー視し、
各種のルサンチマンに共鳴する。まさにHANにぴったり。ww

824 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 12:40:45
HANの難読漢字って脳トレなのかな。

それともぼけ防止か。

825 :吾輩は名無しである:2009/10/29(木) 23:57:45
HANて元祖・革命的非モテ同盟なん?

826 :吾輩は名無しである:2009/10/31(土) 00:29:31
>>718
女性を共同便所よわばりだったもと全共闘をやっていた府川が言うようなことかね。
自分たちの下半身はどうなんだ。水子と性感染症と次世代近親相姦てんこもりじゃないのか。

827 :吾輩は名無しである:2009/10/31(土) 17:52:09
>>797
そんなものだろうよ。

828 :吾輩は名無しである:2009/10/31(土) 18:08:35
ヌルいなあ…

829 :吾輩は名無しである:2009/10/31(土) 23:35:30
>>756
ついつい身内びいきしてしまうのが人情というもの。
しかし程度問題もある。「いくらなんでもここまでやるか」
というほど身内には甘く、他人にはドぎついのがHANの特徴。
もはやこの雑誌、ダブスタが自己目的化してるんではないか。

830 :吾輩は名無しである:2009/10/31(土) 23:57:30
>>803
2号のこと? いまいちだったよね。
芸術を革命のしもべと見なす視点にはげんなりだな。
そもそも魯迅なんて中国人を見下して意図的におろかに描いた作家だろ。
それをわざわざリメイクする意味が分からない。
気にくわないんなら無視すりゃいい。
ほかのがほしいなら新しく作ればいい。

831 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 00:01:35
>>819
いや。社会を変えるとはいってもあくまでも68年(前後)にとっての革命であって、
今現在にとっての革命ではない。
すでに福祉国家路線が国際的に放棄されてひさしい時期に「生きさせろ」を非難する等をして
今を生きる人たちから逆襲されたのは象徴的だ。

832 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 00:02:59
第一、この人たちの言う革命ってなんなの?
T.M.Revolutionの革命とどう違うの?

833 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 00:08:31
こっちの方がオンチ

834 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 00:28:06
どんなジャンルでもいいが、きちんと
音楽の話をできるライターをかかえてないのがHANの弱みだな。
volでもShingo☆西成とかとりあげてる。

835 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 00:31:40
魯迅…いかにも68年左翼系読書だな。
ユン・ドンジュは無視かよ。

836 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 06:54:28
>>831
HANはかなり男尊女卑もいっていないか。
なぜか千坂は雨宮ぎらいだが、あれは自主的に前に出て
ものを言う女性が嫌いなだけかもな。

837 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 13:40:05
>>836
つーかHAN連中は貧困や排除の問題をとても軽く見ている。
そこが問題。

838 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 13:44:32
なんでそうなるか?
疎外論の仲間だと思って「敵」判定してるから。
つまりネグリたちの意義がわかってない

839 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 15:10:09
>>838
解説、乙。

HANは疎外論ぎらいがそろっているようだからな。

840 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 15:16:51
>>838
知的遊戯用の道具にすぎないものを無理に悲惨な現実にあてはめる。
そこに裂け目・割れ目が表れる。
そのことに気づかずに暴走するHAN。
信者がもしいるとすれば、自壊・自殺するほかない。

841 :吾輩は名無しである:2009/11/01(日) 16:21:49
>>837
会社の悲惨を分かっていない人ほど、会社批判者を属人的に否定する。
幼稚、わがまま、ひねくれ、被害妄想・・・等。
それは資本の論理とすごく近い。
HANもリベラルそうに見えて実は抑圧的な奴らにすぎない。

842 :大江健三郎:2009/11/01(日) 20:04:35
おいアクセス規制中で新スレ立てらんねーぞ。死ねよスガ

843 :大江健三郎:2009/11/01(日) 20:07:00
言わなくても大江健三郎PART41くらい立てろよ。
ったく使えねーなーこの三流批評家は。オナニーのしすぎで死んじまえ!

844 :大江健三郎:2009/11/01(日) 20:14:26
なぁスガちゃんよー?お前の書くもののどこが高級なんだよ?

845 :大江健三郎:2009/11/01(日) 20:16:58
俺に言わせりゃお前も俺もクソバエだよ。糞を食って生きてんだよ。

846 :大江健三郎:2009/11/01(日) 23:20:08
おい何とか言えよ!俺を誰だと思っているんだ?

847 :大江健三郎:2009/11/02(月) 00:40:14
早くPART41を立てろよ!何度も言わせんな!

848 :大江健三郎:2009/11/02(月) 00:58:29
寝るぞ。明日俺が来るまでに新スレ立ってなかったらひどいぞ。

849 :吾輩は名無しである:2009/11/02(月) 01:18:31
まだ800代で話し合うことかな。>新スレ

850 :大江健三郎:2009/11/02(月) 01:26:31
何が「平野啓一郎を後継者に指名」だよふざけんな!

851 :吾輩は名無しである:2009/11/02(月) 19:17:10
68年は永遠に終わらない物語だとする
ファンタジーの迷宮に迷いこんで出られなくなった人たちの娯楽誌。
それがこのHANの正体だよ。

852 :大江健三郎:2009/11/02(月) 20:04:29
おいスガ!PART41立ってねーじゃねーかよ!

853 :大江健三郎:2009/11/02(月) 23:27:01
早くしろよ!もたもたすんじゃねえ!新スレ立てやがれ!

854 :吾輩は名無しである:2009/11/04(水) 13:50:21
HANか
相変わらず左翼小児病っぷりが全開ではげしく痛々しい。
3号の「暴力燦燦」とか、ネーミングタイトル、
人選、デザイン、どれをとっても救いようがない。

ま、ナンシーの翻訳を載せた点だけは評価してやってもいいけど。

855 :吾輩は名無しである:2009/11/04(水) 16:15:26
誤訳が多いがな

856 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 02:51:37
HANは朝日・岩波に負けじとばかりに
退屈な教科書風の文体の評論ばかり載せるなや。
まともに読みものとして読みやすいのは女性かだめ連の人の記事。それに千坂。
あとはいまいち。

特に3号。何も印象に残らないし、読んでいて眠くなるぜ。

857 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 12:37:14
mixiの千坂日記みたら、なぜかオカルトの話があった。

やはりカルトかよ・・・orz。

858 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 12:40:25
結局は自分達がバカにする岩波朝日とかわらないということか

859 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 12:57:17
>>857
自己催眠、ウエツフミ、ルーン文字、グルジェフ、
シュタイナー・・・。
思想は自由だとか言いながら何にこってるんだか。ww
そんなもんやってる時間を、フランス語マスターにでも
振り向けたらよかったのに。w

860 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 19:00:28
>>858
岩波はまだ文章が読みやすいし、
朝日なら調査報道が充実している分、ましかも。

861 :吾輩は名無しである:2009/11/05(木) 20:06:21
岩波朝日は校正校閲がしっかりしてるからいいよね。


862 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 00:07:24
次はHANは何を特集するんだ。
マリファナ解禁か、スピード賛美か。ww
千坂は「わたしがもっともモテたころ」を書くのか。ww
68年ノスタルジー誌って、昭和30年代ブームとどう違うんだい。

863 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 07:32:03
千坂は若いころにもてたことについて自意識過剰だな。w
昔はモテモテだったと繰り返すことも「表現行為」なのか。ww

まぁ府川よりははた迷惑ではないかもしれんな。

864 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 07:40:34
モテ自慢も結構だが、生活にゆとりがなくて楽しい恋愛どころではない、
貧困脱却または予防としてのカップリングにたきつけられ、
または焦る若い貧困層(フリーターや低処遇正社員)のことを、
HANのおじいさんたちはまったく理解してませんね。

865 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 19:11:34
どうやら出来レースで一橋大に内定しているという
白井総長の息子もHANに書けばいいのに

866 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 20:58:46
>>865
だめです。もっとルサンチマンがないと。w

867 :吾輩は名無しである:2009/11/06(金) 21:54:36
確かにnoizさんの逆鱗にふれそう

868 :吾輩は名無しである:2009/11/07(土) 05:48:39
前田の日記見たか。
寮で死人が出たと訴える派遣の語りに対して、
きちんと出典を示せ、だとさ。

公文書に記載ないから従軍慰安婦はなかったとする
国家主義者と同じ横暴だぞ。

まぁ歴史なんてものを盲信してるんだとしたら、そうとうおめでたいな。

869 :吾輩は名無しである:2009/11/07(土) 12:53:39
HANはJR総連系と噂される某労働NPOと印象がダブル
手を組むと案外うまくいくんじゃね?

870 :吾輩は名無しである:2009/11/07(土) 15:27:20
>>869
スペイン語でpoder(可能、権力)をイタリア語にした、あの名前の団体ね。

確かに憲法保証された労働3権や、各種民事・刑事免責
のある労働組合よりもNPOを選ぶつむじ曲がりなあたり、
HANとは仲よさそう。WW

871 :吾輩は名無しである:2009/11/07(土) 19:20:22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

872 :吾輩は名無しである:2009/11/08(日) 13:12:22
次の特集予想。

総括礼賛。

873 :吾輩は名無しである:2009/11/08(日) 14:17:37
現在、会員制のネットカフェが組織を作り警察と連携して、日本中の、ネットカフェを会員制にしようとしている。
このままだと、日本中のネットカフェが会員制になってしまいます。
国民が自由に発言できなくなります。
戦争前のような言論統制の時代になってしまいます。
★★警察はきれいな言葉を使い国民の自由を奪い、権力者を守ろうとしてる★★
表向きの理由は非会員制のネットカフェが危険だから・・・という理由で。

しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたwwwww
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたwwwww
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたwwwww
市橋容疑者、会員制ネットカフェ利用か 博多で10月中旬…偽名と同じ名前で、ネットカフェに会員登録。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html

★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制の店ばかりw)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」   
自遊空間
ワイプ(wip) 
TVゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場

不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

874 :吾輩は名無しである:2009/11/09(月) 04:28:26
>>867
そりゃ恐いね。w

875 :吾輩は名無しである:2009/11/09(月) 22:52:53
千坂が雨宮を嫌うのって近親憎悪じゃね?
ほらこの二人って、キャラが似てるんだよ。
千坂はファシストの肩書きや武道、暴力肯定で、
雨宮はもと水商売・リストカット等によって、
一見、危なっかしそうなイメージもつくりつつ、
実はけっこう落ち着いて知的っぽいしゃべり方もできます。
って点では、二人ともそっくり。

876 :吾輩は名無しである:2009/11/10(火) 20:48:06
千坂が東京でHANの会議に出てきたらしい。
仲間内でなぐりあってきたのかな。w
府川に薬物もらってキメたのかな。ww
前田んちに泊まったそうだが、この二人いい関係なのか。www

877 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 12:14:59
HANて雑誌、老人が昔の思い出を語ると、精神衛生上
いいっていう「人格のすすはらい」だよな。

昔あんなセクトもあった、昔上野は誰とできていた、
昔幽霊の出る部屋に住んでいた、
昔つきあっていた彼女は社長秘書で千坂にみついでくれた
とかなんとか……。

こんなところで男性老人福祉ヘルスケアに貢献する30代や女性って
何考えてんの。
まだはじめの2、3号はわからなくて書いた人もいるだろうけど、
これ以降書いていたらよほど喰うに困ったか
だまされやすい若い人・女性しか集まらないだろうな。

878 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 12:55:14
>>877
老人用メンタルヘルス雑誌HANww

879 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 18:40:02
すがっていいよねww

880 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 20:35:58
話は変わるが編集のMのハンバンロク(読み方あってる?)みたか。
運動に入る動機にかっこいいとか面白いとかを挙げている。
ずっと68年の共同幻想の中でまどろんでいるんだね。

左翼なんて存在感がないどころか、頭悪い(おかしい)、
カッコ悪い、イケてない、観念的なばかりでコミュニケーション能力もない、
個性がなくて、自主性に乏しく、ネクラ…等のイメージで語られるように
なって何年経つんだか。
やっと最近、雨宮や湯浅らのおかげでユニオンや左翼が
カッコ悪いとかバカだとかいうマイナスのイメージを
巻き返しつつある。
そんな時期に千坂は雨宮を>出世主義等とバッシングする始末。
まぁ学歴・職歴とジェンダー・出身地からみて
叩きやすいキャラだから叩いているんだろうが。
対称的に増山には異様に甘かったしな。

881 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 20:53:57
大澤信亮に色々持っていかれそうだな


882 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 21:13:40
>>881
何を?

883 :吾輩は名無しである:2009/11/12(木) 21:22:20
>>880
千坂の雨宮叩きのおかしい点はほかにもある。
彼女のすぐれたフィールドワークの知を過小評価して、
あまり(サヨク系の)本を読んでいないからだめだとするもの。
しかし雨宮はフィールドを通じて、個々の小さな現実から普遍へとつながる
象徴的にすぐれた問題提起や現状報告・分析をしている。
たとえは共産党系のユニオンのデモに、日の丸を手にした右翼の青年が、
それと知った上で参加しているとの報告がそう。国家とは何かという根源的な問いかけがその映像に表象されている。
それを読み解けないとは情けない。

884 :吾輩は名無しである:2009/11/13(金) 09:01:59
>>880
そうだよね。サヨクのイメージといえば、本ばっかり
読んでいて友達いない、彼女ナシ、童貞こじらせてるw、
党の機関誌とパンフに洗脳されて思考停止、
左翼小児病w、日常不適応、自己中心、
自己満足・自意識過剰、屈折したプライド、マザコン、
偽善・欺瞞、汚らわしい共産主義者、時代錯誤、
嫉妬深い悪平等主義者、党にだまされてワープア化、
腐敗・堕落したノーメンクラトゥーラ、男尊女卑、
民族差別、エコロジー問題無視、・・・。

これのどこが>かっこいい>面白い、または自分に
足りないものを持っているので憧れるんだよ。

バカもやすみやすみ言ってくれ。

885 :吾輩は名無しである:2009/11/13(金) 15:28:39
>>884
ネウヨ乙

886 :吾輩は名無しである:2009/11/13(金) 22:27:35
>>885
ネサヨ乙。

そろそろ民主の甘口政策もねたがつきてきた。
あと数ヶ月後には政権交代なんて意味がないとか言って
ガクーリこないようにな。

887 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 02:23:50
運動がおもしろいとかカッコいいとか、野次馬の論理だろ。
いわゆる当事者なら、そんなこと言ってられない。
時には恥ずかしい、情けない、自己嫌悪をかかえながらも
追いつめられ喰うにも困って、いやな運動と関わることもある。

そんなふうに苦しむ立場の気持ちが分からない編集者が仕切る雑誌が
「当事者」をかえって傷つけ、困難な状況に拍車をかける。

前田がお気楽で無責任な支援者の支援者ではあっても、
決して「当事者」の理解者や伴走者ではないことはよく分かった。
最低じゃん。

888 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 02:37:13
最低なのはお前だよ
こんなところで吠えるしか脳のないクズ
>>887

889 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 03:07:27
今、盛り上がりをみせている政治思想「アナーキズム」をご存じ? 
間違っても電化製品ではありませんので、あしからず。
「アナーキズムとは、左翼の基本である“自由”の観念をベースに、 暴力や破壊などによる解放をめざした政治思想。
DQNが好むアッパーなイメージから、ニートのレーゾンデートルである無気力・怠惰までを許容する便利な造語です」
(AERA編集者談)
「アナーキズムの急先鋒である雑誌『悍(HAN)』が「暴力燦々」を特集したのを皮切りに、ドラッグ、ヒモ生活など
ワイルドな側面を強調するのが、もっぱらの傾向。また、全共闘運動へのこだわりなどノスタルジアも刺激。
昭和30年代ブームに通じる1968年ブームというものも一部では起こっている」(同)。
「自由」のイメージにいろどられた「癒し」と、キモチもあがるアッパーな暴力礼讃が共存する二面性が魅力のアナーキズム。
今後はますます目が離せなそうだ。

890 :菊門啓たん:2009/11/17(火) 08:06:30
「アナーキズムが流行ってる」てのもなんだけどね。
昨今における底なしの不況下、ドイツにみられる若者の右傾化を予防するための
一部の偏向した政治思想家たちによる便宜的策動の臭いしかしない。
真のアナーキストは自分以外のすべてを否定するのだ。
キャバクラ嬢のヒモになり、日中は公園の芝の上でクサを吸って仲間と語らい、時間をやり過ごすのか、
頭にバンダナまいて。「フラワー」とかつって。

891 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 08:12:47
×キャバクラ嬢のヒモになり、日中は公園の芝の上でクサを吸って仲間と語らい、時間をやり過ごすのか、
×頭にバンダナまいて。「フラワー」とかつって。

○キャバクラ嬢のヒモになり暴力で支配、覚せい剤で狂った頭で仲間を批判→内ゲバ合戦、ゲバ棒にヘルメットで「暴力燦々!!」

892 :マサたん:2009/11/17(火) 08:15:49
違いますよ。ちゃんと農作業に取り組んでいます。
右よりのは、認めますが友達の○山さんが、
左よりなので、バランスがとれています。

893 :菊門啓たん:2009/11/17(火) 08:16:56
俺が認められるのはゲバ棒だけだ。


894 :菊門啓たん:2009/11/17(火) 08:18:50
武者小路実篤の手には鍬ダコひとつなかったと批判したものがいたね。

895 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 08:26:24
サヨク?ウヨク?笑止じゃなw言うなれば、誰もが持っている循環的作動に
よりDNAまでを特定する内ゲバ区分…すなわち、その内なるゲバ棒とでも
呼ぶべきポエ世界を、笑止千万の天才的おえッぷり知能でキャバクラ嬢の
ヒモになり暴力で支配、覚せい剤で狂った頭で仲間を批判して外界のそれに
迫る。一部ではすでに話題だからな。流行にのりおくれるなよ?w

896 :菊門啓たん:2009/11/17(火) 08:37:44
やっぱり俺は「大藪路線」でいく。
あとはいらない。

897 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 08:39:00
↑ってか、誰?

898 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 08:41:46
キャバクラ嬢のヒモになり暴力で支配、覚せい剤で狂った頭で仲間を批判するのが左翼の本懐かよ
あげくの果ては内ゲバ合戦、ゲバ棒にヘルメットで「暴力燦々!!」て
自分を見つめ直そうぜ

899 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 10:16:37
>>898
いかにもHANの面々ならやってそうだな。ww

900 :ザ・スミス:2009/11/17(火) 13:35:48
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <シャブどころか大麻もやってへんやろな〜
  /    |<
 |   L/ |/

901 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 14:49:07
>>898
少林寺習っていた千坂は同棲する女を
暴力支配するために武道をやっていたのか。w

ヒモ生活を正当化するために暴力礼賛やってんのがHANなんだな。w

902 :吾輩は名無しである:2009/11/17(火) 21:55:13
すが
すが
すがーーーーっ!!!お前はこのスレの惨状をどう思う?
このまま放っておいていいのか?なんとかしようと思わんのか?
なんとか言えよ
言ってみろよ
お前にも言論の自由はある
権利は行使するべきだろう?左翼なんだろ?w

903 :ザ・スミス:2009/11/17(火) 22:40:43
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <これだけスレが伸びてるだけでも儲けものやと思うで〜
  /    |<
 |   L/ |/

904 :吾輩は名無しである:2009/11/18(水) 00:15:40
クサ吸って一日中ダラダラ怠惰にすごすのが理想
女の稼ぎが少なかったら鉄拳制裁
睡眠や食事をを満足にとらせず自己批判させ続ければ判断力が衰え言いなりになる
鉄拳制裁の後はセックス漬けで快楽を与える事も忘れてはならない
要は飴と鞭の原理

905 :ザ・スミス:2009/11/18(水) 00:19:22
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <シャブ食って一日中オナニーすんのはどうやろな〜
  /    |<
 |   L/ |/

906 :吾輩は名無しである:2009/11/18(水) 12:53:27
>>904
女にセックスで快楽を与えるときには、
府川からしいれたスピード使ってるんだな。

すがたちのやることときたら・・・。

907 :吾輩は名無しである:2009/11/19(木) 02:40:06
筒井スレだと過去が暴露されるからって
関連スレまで来てスガの話題持ち出して
過去を捏造すんなwwwどうしようもないやつだなwww

908 :吾輩は名無しである:2009/11/19(木) 11:06:29
>>907
どこがどのようにねつ造なの?

909 :吾輩は名無しである:2009/11/19(木) 11:56:43
すがってメッチャいいよね

910 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 15:20:38
スピードと大麻のカクテルってどんなの。

911 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 15:25:49
>>910
メッチャやばいよw

912 :ザ・スミス:2009/11/20(金) 15:57:19
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <半端ないと思うで〜
  /    |<
 |   L/ |/

913 :リマインド:2009/11/20(金) 19:07:39
フリーターの敵はだれか
〜フリーター運動におけるアジア的抗争の可能性〜
 崔 真 碩(「夜戦之月海筆子」役者、翻訳者)
 小野俊彦(フリーターユニオン福岡執行委員)
 植本展弘(noiz、『アナキズム』誌編集委員)
     (司会 『悍』編集人 前田年昭)
日 時:2009年11月22日(日曜)17時30分〜20時30分
場 所:小石川後楽園「涵徳亭」広間
 JR総武線「飯田橋」東口、地下鉄東西線・有楽町線・南北線「飯田橋」A1出口下車徒歩8分、大江戸線「飯田橋」C3出口徒歩2分
 地図 http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/access030.html
参加費:500円
主催:『悍』編集委員会 協賛:『アナキズム』誌編集委員会


セクト活動家小野、植本コンビに注目
敵はどこだ! えいっ、やあっ!w

914 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 20:47:44
小野と外山が同時に活動休止宣言したのはなんで?

915 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 22:49:19
>>914
運動に飽きて、より強い刺激を求めて
二人してSMしてるんやと思うで〜。ww

916 :吾輩は名無しである:2009/11/20(金) 22:50:52
>>913
結局、恒例の敵探しと内ゲバのすすめかよ。
毎度の左翼のパターンだな。

917 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 01:42:06
なんで左翼ってそんなに敵を探したいの?謎すぎだわ

918 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 08:15:16
>>917
しかも身近なところ、つまりつきあいがあるとか、
住所も近所とか、政策的に近いところに敵を求める。ww
昨日まで協力・蜜月期だったところほど
ある日いきなり゙敵゙認定されて壊滅される。
つーか、HANの看板ライターで、
最近編集にも入った千坂からして革命・戦争マニア。w
こりゃ常に敵さがし・敵づくりに必死なる罠。

そもそもHANは編集仲間を「粛正」するくらい脆弱なコミュニティだからな。
内部結束を調達する都合上、
「戦争」を起こして危機感をあおりたい。
そのためにも「敵」はいる。
簡単に敵意や憎しみをあおりたければ、似て非なるものを見せて
「不安の谷」
(よく似ているが違うものを見ると不安・嫌悪が起こる。
隣国どうしが仲違いしやすい理由のひとつされる。)
を召還するわけ。

インテリはやることなすことえぐいわ。俺は近寄らない。
ちょっと社交辞令言ったくらいで「仲間」扱い。
ところがしばらくしたら゙敵゙認定だからな。ww
こんなのは遠くからながめてケラケラ笑っているのでいい。

919 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 08:29:10
>>918
彼等は連合赤軍事件や悲惨な内ゲバの数々から学んでないのかな?
むしろ内ゲバや粛清を誇示しているような感があります

920 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 09:55:05
>>919
HAN関係者が連合赤軍事件から学んだこと

・暴力を国家独占から解放する連合赤軍はすばらしい!

・連合赤軍は完全な男だ。革命戦士の討ち死に万歳!

・自己否定、最強。これさえあれば誰でもマインドコントロールできる!
・連合赤軍は、現代革命の偉大な先駆者。
ただし俺たちは、物理暴力だけではなく知的手段も手に入れ、もっとスマートに革命戦争をやればいい。
→千坂は洋書読みまくりにモテ自慢(サヨになるとモテるぜ!イメージづくり)、
前田・府川は難読漢字オタ、すがは肩書き取得へ。


しかし今時これでひっかかる奴いんの。
外山みたいに喰いつめた半アウトサイダーがひっかかるのが
最高瞬間風速じゃん。ww

921 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 12:03:17
>>919
そうやって「戦ったら強くなれる」という幻想にひたっているんですよ。
「強くなるため」と言えば、仲間内ではサディスティックな振る舞いもおしつけられる。
「強くなろうぜ」と言えば他人は盲従して、殺人への禁畏さえ打ち破れる。

そのことをHANの連中は連合赤軍事件から学んだ。

そりゃ、「(ハナっから)弱くても/弱くなってもいい。殺すな。/生きさせろ」
って弱者の開き直り的な自己肯定にもとづく労働・生存運動は、
HANにとっては目の上のタンコブ。
取り去りたくてかなわないだろ。

革命勢力が生きるために武装して戦っていた
マルクスやエンゲルスの時代のヨーロッパを、
監視カメラあふれ、ペーパーナイフの持ち歩きさえ違法とする現代日本と取り違える。
次にそれを「生きるため」ではなく、「強くなるため」と取り違える。
この二重の錯誤はイタいな。

922 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 13:51:42
左翼ってコワイんですね

923 :ギャッツビー:2009/11/21(土) 14:09:57
今は、リベラルの時代ですね。

924 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 14:43:25
>そりゃ、「(ハナっから)弱くても/弱くなってもいい。殺すな。/生きさせろ」
>って弱者の開き直り的な自己肯定にもとづく労働・生存運動は、
>HANにとっては目の上のタンコブ。
>取り去りたくてかなわないだろ。

Noiz氏はフリーター労組の理論的支柱なんだが、、


925 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 14:59:02
>>924
えっ、そうなの。うそー。

つうか、HANは雨宮かりんや土屋トカチなど「殺すな/生きさせろ」系活動家らがうざいんだろ。

というかNoizって、実はセクトのスパイとしてユニオンに入り込んだ、
ってオチじゃないだろうね。ww

926 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 15:39:59
「殺すな」と「生きさせろ」の区別がつかない時点で話にならん。
語尾が「。ww」の奴は、ただの馬鹿だな。

927 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 15:58:11
>>926
殺すなと生きさせろの違い?
同じ環境で当事者から出たせりふじゃないか。
恣意的に分類するなよ。

928 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 16:00:45
「馬鹿」を連発して友と敵を区別したがる926は、いつものインサイダー君

929 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 16:06:04
いや、椹木野衣のパフォーマンスに関わった奴と
雨宮処凛とデモ行進した連中はメンツが違うだろ
っていうくらいの意味なんだが。

930 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 16:08:54
この界隈はサブカルを嘲笑するから、椹木とか自動的に却下じゃねえの

931 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 17:52:43
noizってパンクじゃないの

932 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 18:20:12
>>931
もしそうなら、すべてを否定してNO FUTUER って叫ぶんだね。

てめえら、上品ぶってんじゃねぇ。生きさせろって言ったってしょーがねえんだよォ。
おまえらもアジアから搾取して腐ってんじゃねぇか。
てめえが生保とったら次に失業する奴がとれなくなったら困るじゃねぇか・・・
この国には未来なんざねぇんだよぉ。

とか何とか。・・・・・・

933 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 18:25:38
NO FUTUERの発音がわからないから叫べないです><

934 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 18:41:40
No Führerと間違えますた

935 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 19:03:18
>>932
「もし、そうなら」とか駄文書いてる暇があったら検索しろ。
「noiz」でググるだけでわかる。

936 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 19:09:04
サルにもある「不気味の谷」現象
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/scienceplus/1255492342/1?guid=ON

937 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 19:10:24
>>933
すまん。もれ小さいときから読字障害っていうの?っぽいの。
文脈から判断して適当な語に脳内変換してくれる。

938 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 19:40:33
noizでググったよ。
ずいぶん偏った話ばかりしている雑誌関係者なんだな。
お仲間ともども「敵」と闘うのが好き、そのために強くなるのが(・∀・)イイッらしいね。

個人的にはごめんこうむりたいな。

939 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 19:45:02
noiz関連サイト見たら、
フリーターの仕事や生活からかけ離れた言葉ゲームやってる印象。
本当にくたびれて廃人みたいになった、
あるいはそれ寸前の絶望しかないフリーターやニートには、
会ったこともないんだろう。
自分(たち)が相対的には文化資本や社会資本が高めなことも含めて、自覚なさそう。
こんな奴らに仲間意識は持ちたくないものだな。

940 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 20:27:11
もしかして>>935のヒトって>>822, 823で言われているライターのことかな?

941 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 20:36:57
>>926=930

942 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 20:38:46
まちがい
926=935

943 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 20:49:03
こいつらの弱いところは、
「あんたらもこむつかしい本読んで、文章書いて、大人の学芸会みたいにシンポジウムなど開いている。
それは学校文化、優等生のビヘイビアの枠内だ。
したがって、自分たちと比べたらあんたらのほうが優等生度が高い。」
と言われたら、反論するレトリックがないこと。

944 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 22:38:01
>>940
案外そうかもね。
ビンゴじゃないにせよ、
HANには基本的に似かよったキャラが集ってそう。ww

945 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 23:21:27
noizさんは
自分が大学教員になれなかった腹いせに
負のエネルギーから他人を罵倒しないで
黙々とがんばって生きて行けばいいのに 
屈折したエリート意識(あるいは肥大し過ぎたルサンチマン)があるために
普通の人が普通にやっているように生きて行くということが
もうできないんだろうな


946 :吾輩は名無しである:2009/11/21(土) 23:26:36
>>945
大学教員よりももっと稼げる職種はほかにいくらでもある。
希少価値から医師や弁護士・司法書士のほうが上だ。
また、学者じゃなくて作家として保守より優等生になったら、
どこかの名誉教授の娘婿くらいは望めたかも。w
大学教員という雇用にこだわる椰子の精神構造はつくづく理解しがたい。

947 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 09:00:42
>>926
ふーん。じゃあ、「殺すな」と「生きさせろ」を何を基準に区別するの?

またその基準は誰がつくるのか。

そして、その基準を撤廃または変更するさいの手続きはどうする?

なるべく詳しく解説して。もれ劣等生なの。

948 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 09:28:26
>>947
こんなスレに書き込む前にちっとは勉強してこい
近頃のガキは頼めばなんでも教えてもらえると思ってるのか?w

949 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 10:52:55
>>948
はい、「もっとしっかり自主的に勉強をして当たり前」
なんてせりふが出る時点で旧制高校風の屈折したエリート限定リベラルですね。
ユニオンの集会にも行くお金もない層、
また行けても話が難しすぎ、大卒ホワイトカラーの文化的雰囲気になじめない層のことは
最初から切り捨てているのですね。
さらにそうした層を見捨てたく・連帯したいと願う
一部の高学歴文化を絶対視しない高学歴者とも対立するんですね。

950 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 10:54:49
>>949
失礼。訂正を。

そうした層を見捨てたく・→そうした層を見捨てたくない・

951 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 10:59:02
>>949
文章もまともに書けないのなw出直してこい

952 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:00:33
すごいねw
さすが教えてもらって当たり前のゆとり世代
こうやって日本が駄目になっていくんだろうね

953 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:20:33
>>951
形よりも中身を見てくれ。

それと、文章書く慣習のない階層を傷つけたり切り落としたりしちゃ
それこそ>優等生みたいな偏狭な嫌みったらしさだよ。
気をつけな。

954 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:21:46
>>952
あんたえらく世間知らずなんだな。
下の階層ほど自由に自主的にやらせてもらえないだけ。

955 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:25:32
>>953
お前は文章書けない階層なのか?違うだろ
まともな文章書けないのはその機会があるのに努力してないだけ
貧民でもないのに代弁するなよカス

956 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:26:59
>>954
他人の切り捨ては批判しといて、自分は「世間知らず」と切り捨てる
ダブスタ乙ですな
お前はHANと同じ精神構造

957 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:37:08
「もれ劣等生なの。」と書いてるが、自分で調べようとか学ぼうという意欲はないの?
教えてと言ってればなんでも教えてもらえると思ってるの?
努力して脱落したならわかるが、努力もせずに無知なのは自己責任としかいいようがないぞ?

958 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:50:11
HANの連中がリベラル左派を憎むのも、
無知から来る自己責任なわけかw

959 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:55:48
ゆとりは逃げたか?w

960 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 11:57:24
>>958
無知というより極左の色眼鏡を通してるからだろうな
新興宗教の信者と一緒だから洗脳解除してやらないと始まらない

961 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:11:08
>>955
いちおう文字は読み書きできる。
努力はむしろ禁じられたよ。
あまり高くない学校や家って努力が浮いたり嫌われたりしてもう大変。

962 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:13:02
>>960
まずは思考停止をまねく
機関誌購読やセミナー受講を断つことですな。

963 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:13:40
>>961
やっぱりメンヘラフリスク厨か
早く病院行ってこいよw

964 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:14:26
>>957
何も学ぶ気がゼロではない。

ただし、これまでのやむにやまれぬ事情もあるので、
一方的に責めないでとお願いしている。

965 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:16:35
このスレの常駐者=メンヘルフリスク厨

・フリスクに通っていたがトラぶってリタイアしたメンヘラ
・自己責任という言葉に過剰に反応。フリーター批判してる奴などいないのに一人で必死にフリーター擁護
・親を恨んでいる。理由は努力を禁じられたから

966 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:17:44
>>963
差別系あおりはよしてください!

967 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:17:47
>>964
これまでの事情じゃなくて今の話でしょ?
一方的に教えて君すれば教えてもらえて当たり前と思ってるの?
自分で調べたり考えようと言う意思はないの?

968 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:23:44
>>967
人生に疲れた。
せめて世のため人のためになることをしてから
あの世にいきたい。
天皇に忠誠をささげるために、こうしてサヨク学生運動の悪魔と闘う。

969 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:36:08
>>966
差別じゃなくて本当に心配してるんだが

970 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:41:22
>>965
すがの話題とは関係ないだろ。
こんなところに携帯から複雑なことはかけない。
おもしろおかしく変なことばかり言うんじゃない。

971 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:45:27
話は変わるがnoizでググるうちに、
あるブログでHAN編集の前田がこんなコメントを書いていたぞ。
「敵」を知るためにワイドショーの情報もチェックしているんだとか。
おいおい、チャンネル桜はスルーかよ。
対立意見の中でももっとも程度の低いぬるいワイドショーを見て、
高い水準の批判ができるのかよ。www
叩きやすいところを叩いているだけじゃまいか。ww

972 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 12:50:49
>>965
取材もなくいいかげんな嘘を書くな。
この安っぽいイエロー2チャーナリストめが!

973 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:01:43
フリスク厨はメンヘラなだけではなくネウヨだったのか
ひょっとしてニート?w

974 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:03:06
ところでそろそろ次スレタイトル協議よろ。

975 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:04:30
暴力左翼・スガ秀実を糾弾する!

976 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:08:10
【カルト左翼教】スガ秀実13【総会屋雑誌『HAN』】

977 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:09:15
総括・内ゲバ・すが(糸圭)秀実!13

978 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:47:23
フリスク君は逃げちゃったの?w
君はニートなの?人に教えを乞う前に質問に答えてよ

979 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:57:15
【反日暴力】すが秀実(とおそろしい仲間たち)13【礼賛】

【派遣村よ】すが秀実(と怖い仲間たち)13【生権力に生かされるな】

【スピード】すが秀実とヒモ仲間たち13【マリファナ】

【内ゲバ】すが秀実+α13【大好き】

【女を】すが秀実とその雑誌13【飼い慣らせ】

980 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 13:59:16
>>978
取材は直接会うのが日本では基本。

981 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 14:12:28
>>980
意味不明です
壊れちゃったんですか?
早くニートかどうか教えて下さい
人に質問するからにはまず自分から答えますが、私は学生です

982 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 16:45:32
>>981
わたしは学生とは話さない。

983 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 16:50:55
>>982
そんなこといわないで下さい
しがない貧乏苦学生ですから
ニートなんですね?実家暮らしですか?
親の世話になっているんですか?

984 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 17:14:19
昔、千坂に当時のミス早稲田がぞっこんだったらしい。
これ、ネタだったりして。ww

985 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 17:18:33
>>984
また千坂信者か
それとも本人か?w

986 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 17:49:29
千坂ってこれまで何人の女性をヒモにしてきたん?

987 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 17:56:30
このスレは覚えておく。

988 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 18:07:44
>>987
まさかまた千坂信者か本人か?w

989 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 18:21:56
おちんちん

990 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 18:29:16
「殺すな」で検索すればわかることを劣等生だから教えろってなんだよ。
「ググレカス」くらい言われてもしょうがない。2chで甘えるなよ。

991 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 19:08:59
>>990
あんたしつこいな。

992 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 19:09:45
>>986
総額何円女からみついでもらったんかな。

993 :吾輩は名無しである:2009/11/22(日) 22:45:47
>>990
まぁそうテンパるなよ。

994 :吾輩は名無しである:2009/11/23(月) 11:06:17
>>992
かつて千坂とつきあった(たかられた)女性たちが一同に会して、
千坂のヒモのやり方について詳しく報告・解説してくれる
座談会かシンポジウムでもHAN主催でやってくれまいか。
女性がヒモにひっかからないためにも使用した麻薬の種類、
蜜月→暴力へ移行する理由などていねいに討論してほしい。
司会には前田はだめ。せめて深見さんをたててね。

995 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 07:11:37
ヒモにひっかかる女性の心理とか事情とかサパーリわからんわ。
千坂は遊びにはいいが、ケコーンとか同棲には向かない男としか思えん。

996 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 07:12:24
>>990
あんた暗いな。まるでHANのようだ。w

997 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 07:16:02
>>996
あんたしつこいな

998 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 08:26:31
荒らしは無視。

999 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 08:33:26
おまんこ!

1000 :吾輩は名無しである:2009/11/24(火) 08:34:19
おまんこ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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